后使用快捷导航没有帐号？
查看: 15443|回复: 18
新人欢迎积分1 阅读权限30积分116精华0UID帖子金钱631 威望0
Lv.3, 积分 116, 距离下一级还需 134 积分
UID帖子威望0 多玩草0 草
如题，因为没固定组，所以开了双天赋刷刷白图，审判流金身用什么武器（血洗6件已凑齐），感觉SS都是往辅助走的，释魂没精力做，也没有卖。
&除了荒古，其余SS都没噬魂好&
&无轩念珠，锁龙骨都可以，没有小菲也是不错的&
&我有把诅咒十字架，不过效果略鸡肋，打打boss还可以&
&排名第一的是幽灵十字架&
　　非洲喵
新人欢迎积分1 阅读权限110积分69113精华0UID帖子金钱90280 威望11
　　滑稽大师　　　　　
Lv.12, 积分 69113, 距离下一级还需 23887 积分
UID帖子威望11 多玩草2017 草
目前我是无轩念珠，价格低就是高锻造小菲吧
新人欢迎积分1 阅读权限30积分116精华0UID帖子金钱631 威望0
Lv.3, 积分 116, 距离下一级还需 134 积分
UID帖子威望0 多玩草0 草
w法式丨紫菜汤 发表于
目前我是无轩念珠，价格低就是高锻造小菲吧8 d+ ^; Y6 x1 T* A9 J- j
9 r! w/ N7 ^- C
法驱的无轩& &85SS& &我看过& &属性不错&&就是刷不出来
　　非洲喵
新人欢迎积分1 阅读权限110积分69113精华0UID帖子金钱90280 威望11
　　滑稽大师　　　　　
Lv.12, 积分 69113, 距离下一级还需 23887 积分
UID帖子威望11 多玩草2017 草
悲剧的喜剧人生 发表于
16:03 ) H7 a1 f8 U& h4 w% s+ A2 o
w法式丨紫菜汤 发表于
目前我是无轩念珠，价格低就是高锻造小菲吧
我也是某天踩了狗屎刷出来了，附加16，外加几率出现无敌和增加属性的buff，高锻造小菲容易获得，还不错
焚尽指间余温
新人欢迎积分0 阅读权限70积分8891精华0UID1893574帖子金钱6007 威望0
Lv.7, 积分 8891, 距离下一级还需 1109 积分
UID1893574帖子威望0 多玩草55 草
小菲吧。物美价廉。
命里有时终须有
新人欢迎积分0 阅读权限105积分46648精华0UID帖子金钱18398 威望-2
命里无时莫强求
Lv.11, 积分 46648, 距离下一级还需 16352 积分
UID帖子威望-2 多玩草921 草
我带的锻7蛮荒。。没钱买武器&&听说那个传说十字架挺好的
ぃ卋卄剬後ゞ、
新人欢迎积分0 阅读权限60积分4609精华0UID帖子金钱26700 威望0
Lv.6, 积分 4609, 距离下一级还需 391 积分
UID帖子威望0 多玩草0 草
诅咒十字架好像很牛逼& && &&&
不要迷恋哥，哥是要吊打飞科的男淫！
新人欢迎积分0 阅读权限50积分1187精华0UID帖子金钱3728 威望0
Lv.5, 积分 1187, 距离下一级还需 1313 积分
UID帖子威望0 多玩草30 草
发表自UC浏览器
能买到的有小菲、幽灵十字架、噬魂，可以做的有蛮荒图腾、镇魂，人品帝可以刷黄金念珠和诅咒十字架。不过个人推荐做蛮荒图腾
咕噜咕噜~~
新人欢迎积分1 阅读权限70积分6154精华0UID帖子金钱51558 威望0
好深的水。。。
Lv.7, 积分 6154, 距离下一级还需 3846 积分
UID帖子威望0 多玩草0 草
看来拿黄金的审判还挺多啊
别嘚瑟，要懂得闷声发大财。
新人欢迎积分0 阅读权限70积分7536精华0UID帖子金钱7130 威望0
Lv.7, 积分 7536, 距离下一级还需 2464 积分
UID帖子威望0 多玩草0 草
布鲁十字架最好，不差钱就买吧，比较实惠的就是蛮荒和小菲，镇魂没必要做，释魂也没必要，不上不下的武器
新人欢迎积分0 阅读权限60积分3512精华0UID帖子金钱15687 威望0
Lv.6, 积分 3512, 距离下一级还需 1488 积分
UID帖子威望0 多玩草50 草
我刷深渊想要死亡镰刀，没出，布鲁太贵了，没钱，我现在就把审判丢一边了
一 転 攻 勢
新人欢迎积分1 阅读权限40积分915精华0UID1944270帖子金钱1149 威望0
Lv.4, 积分 915, 距离下一级还需 85 积分
UID1944270帖子威望0 多玩草38 草
然而一把锻8镇魂镰刀刷什么白图都是碾了&&连开光都没有&&何必想那么多呢& &精力更多的投入给辅助&&找个团打RAID岂不妙哉
F♂CK Y♂U！
新人欢迎积分0 阅读权限40积分503精华0UID帖子金钱25731 威望0
Lv.4, 积分 503, 距离下一级还需 497 积分
UID帖子威望0 多玩草0 草
新人欢迎积分1 阅读权限20积分27精华0UID帖子金钱1957 威望0
Lv.2, 积分 27, 距离下一级还需 23 积分
UID帖子威望0 多玩草0 草
布鲁 成型就+1
新人欢迎积分0 阅读权限40积分314精华0UID帖子金钱1219 威望0
Lv.4, 积分 314, 距离下一级还需 686 积分
UID帖子威望0 多玩草15 草
我奶爸大部分都是辅助流，唯一一个审判拿的是70SS，-15冷却的那个，10来个奶。。。别问我哪来的勇气。。。。审判流的别乱听他们说小菲什么的，80的粉锻造8就追上同样锻造8的小菲的伤害了，这是我唯一的建议
2018论坛APP年度盛典！
新年汪汪旺旺！
猴年新春勋章
猴年大吉，猴年行大运！
365天！天天有你
连续签到1年即可获得
DNF手机盒子勋章
APP签到每日有好礼，每日登陆送勋章。
狗年新春勋章
参加2018狗年论坛相关APP活动有机会获得
APP3.0勋章
3.0APP3倍积分，登录就送勋章！
手机论坛勋章
APP发帖双倍积分，登陆即送勋章！
需要金钱：1100
手机盒子客户端点击或扫描下载
Powered by论 菲徳里斯 VS 释魂之真灵十字架
可用积分 点
APP积分 点
本帖最后由 蓓蓓 于
23:06 编辑
QQ图片38.jpg (61.3 KB, 下载次数: 60)
23:06 上传
QQ图片37.jpg (43.61 KB, 下载次数: 60)
23:06 上传
条件：（如果都附魔光卡，都是锻造7的话），两把武器，那个对审判的收益大？能算出镇魂和小德之间的差距吗？我也知道镇魂比小德要好，用数据说话！求助帖，麻烦数据帝帮忙计算一下，满意者我悬赏100积分作为奖励！如果不奖励的话，就让斑竹扣我200分好了！
这帖子真心不错。我要推到微博啥的给小伙伴们看看：
这人还没添加签名啦。别再看她啦
可用积分 点
APP积分 点
镇魂，数死早，不给你算了
实践是检验真理的唯一标准，当然数据更有说服力和准确性！求高人用数据来讨论一下&
这人还没添加签名啦。别再看她啦
可用积分 点
APP积分 点
释魂 不开光锻7 比小非差不多 能少强些。&&自然是 释魂。当然如果放正义审判，建议：释魂放，切小里斯
这人还没添加签名啦。别再看她啦
可用积分 点
APP积分 点
来自移动设备
云志 发表于
23:35&&镇魂，数死早，不给你算了
实践是检验真理的唯一标准，当然数据更有说服力和准确性！求高人用数据来讨论一下
这人还没添加签名啦。别再看她啦
可用积分 点
APP积分 点
来自移动设备
独立攻击差的不是一点半点啊
这人还没添加签名啦。别再看她啦
可用积分 点
APP积分 点
自己搜索一下
早讨论过了
不爱搜索的话
我只能说 未开光的 好就是好点&&开光的就好得多些& &不解释&&不服上黄字&&
不开光不缎造的镇魂和不锻造的小菲那个输出高，开光不锻造的镇魂和不锻造的小菲比那儿输出高&
用手机看的，看了半天没明白，不打光卡，都锻5这两个武器哪个伤害大&
应该这么说 不开光的 要锻6以上才能超越菲德锻7~~~毕竟不是什么人 都能自己锻个没开光的镇魂的 而菲德 一个段7的 才3000W。。。&
这人还没添加签名啦。别再看她啦
可用积分 点
APP积分 点
不开光的情况,以一般审判堆光强和独立,不打光卡,不开光的镇魂比菲德里斯高一些,不是很多,尤其对于双子,锤子,附加的8%是加成的,而菲德里斯不加成.
不开光的镇魂对光卡菲德里斯略高,独立差距300,近20%的伤害,还附加8%.
这人还没添加签名啦。别再看她啦
可用积分 点
APP积分 点
镇魂不是选镰刀么。难道圣骑所以必须十字？
这人还没添加签名啦。别再看她啦
可用积分 点
APP积分 点
自己搜索一下
早讨论过了
应该这么说 不开光的 要锻6以上才能超越菲德锻7~~~毕竟不是什么人 都能自己锻个没开光的镇魂的 而菲德 一个段7的 才3000W。。。
锻造也是收益率递减的
除了开光和没开光差距大外
两者都锻造越高差距就越小&
这人还没添加签名啦。别再看她啦
可用积分 点
APP积分 点
自己搜索一下
早讨论过了
种帝，为什么lz选择的是十字架而不是念珠
这人还没添加签名啦。别再看她啦
Powered by
Comsenz Inc.
你有新的消息哥特式幽灵在中国――从浙江教堂十字架被拆所想到的
& & “哥特复兴式”流行于19世纪传教黄金时代。特别在英国维多利亚女王时代得到极大青睐，并随着大英帝国日不落的海外殖民化运动广传于世界各地。在英属殖民地所建的这类哥特复兴式教堂又被称为“维多利亚哥特式”。中世纪哥特式教堂原产地法国亦不甘落后，对其海外殖民地所建哥特式教堂更是不遗余力。
& & 哥特式教堂建筑风格来到中国，可追溯到19世纪中叶的鸦片战争时期。
& 第一次鸦片战争（1840-42）结束后，1844年10月24日在停泊于黄埔的一艘法国兵舰上签订了不平等的中法《黄埔条约》。&
法国除取得中英、中美条约中规定的全部特权外，还在第二十二款中规定法国人可在五个通商口岸（广州、厦门、福州、宁波、上海）建造教堂。
第二次鸦片战争（1856-60）结束时1860年中法《北京条约》中特别增加了“任法国传教士在各省租买田地，建造自便”的条款。
& 让我们再来观赏一下伴随着鸦片战争硝烟在五个通商口岸所建立起来的几座经典哥特复兴式教堂：
& 由法国天主教会支持下建的广州沙面石室圣心大教堂（1863）：
& & & & & &&
& & 福州泛船浦天主教堂（1864）：
& & & & & & & &
& & 宁波药行街天主教堂（）：
& 建筑是时代精神的体现，中世纪新柏拉图神学所倡导的哥特式教堂对光、高、数的追求，特别是它的巍峨耸立塔楼，在殖民化黄金时代对海外福传的确是具有威慑力的彰显。
& 90年代我在德国汉堡艺术学院留学时，有机会去欧洲各国参观。发现许多欧洲的城市依然尽可能保留其中世纪或者是文艺复兴时期的外貌。
许多欧洲中世纪哥特式城市主教座堂依然耸立，不少城市的哥特式主教座堂在二战期间遭受战火破坏，但战后的城市重建工作便是要把教堂修复，因为那是对市民心理上的信心修复。
&&所以游客们现在欧洲各城市所见的哥特式教堂，其实是其城市的历史记忆，有其历史文物价值和旅游价值、是城市的地理座标。
& 但有一点可以肯定：欧洲人并没有刻意在战后去新建哥特式教堂，修复历史建筑与新建哥特式建筑是完全不同的。
& &实际上，在19世纪下半叶，西方差会中有部分头脑清晰人士已经感到要在象中国这样具有千年东方文明古国传教，需要采取“三自”方针――自治、自养、自传。 即要有中国特色的包装，福音才能得到传扬。
& 19世纪下半叶，有传教士先到中国山东以此方针传教，但遇到抵制，后辗转至韩国，在那里取得了成功。
& 让我们看一下韩国和日本这个时期的土化特色的基督教堂：
& 韩国基督教堂：
& 日本奈良圣公会堂：
& & 一直到1900年义和团运动后，为减少当时的说法：“多一个基督徒，少一个中国人”。 一些西方传教士开始推行中国特色的本土化基督教堂建筑。
& 建于云南大理的基督教堂（1914）：
& & 中西合璧的福建莆田堂（1915-18）：
& & 中西合璧的汕头基督教磐石堂（1929？）
& & 上海鸿德堂（1928）：
& & 杭州思澄堂中殿高窗（1927）：
& & && & &
& & 即使是在英国殖民地时期的香港，也有出现一些很不错的中国特色的基督教堂建筑：
& 香港铜锣湾圣玛利亚堂（1936）：
& &香港天主教圣神修院（原华南总修院）1931：
& & 香港沙田道风山基督教丛林1930年代：
& 本土化基督教堂建筑，到了后殖民化时代得到更大发展。让我们再看看亚洲各地的本土化基督教堂：
& 印度尼西亚巴厘岛基督教堂：
& 泰国曼谷基督教堂：
& & 印度Orissa神学院教堂：
&新加波三一神学院礼拜堂是用汉字人字将十字架高高举起：
& & & & & &&
& 而泰国曼谷这座教堂则是把十字架藏于心间：
& &&除了奠基于处境化神学语境的本土化风格的基督教堂，普世教会自二战后及后殖民化时代以来，特别到了上世纪60年代的梵蒂冈第二次大公会议《梵二公会》以来，殖民化时代所流行的“新哥特式”教堂在世界各地已经基本停止建造，取而代之的是各地本土化风格和现代、后现代建筑风格，纵观世界各地，已经蔚然成风。
& & 我前几年曾经应邀前往澳大利亚访问，澳大利亚除了有诞生悉尼歌剧院那样标志性的现代建筑外，各地亦有现代基督教堂的出现。这是我在阿德莱德市的参观的一座建于1970年的学院教堂,时值中国正在进行轰轰烈烈的文化大革命：
& & 巴西首都圣母大教堂与美国加州水晶大教堂一样，都把现代表现主义发挥到极致：
& & 北欧丹麦哥本哈根的信义宗教堂就像座管风琴：
& & 我在1997年首次访问美国，在明尼苏达州访问讲学期间有幸接触到美国现代基督教堂建筑，在应圣约翰大学的访问讲学时参观了该校著名的本笃会大教堂（1958-61），是美国现代象征主义基督教堂建筑的标杆，与法国朗香教堂遥相呼应。它的精彩之处是：由钢筋混凝土建构的象旗帜一样的钟塔十字架，以及教堂那蜂窝状的窗户――象征基督教徒如蜜蜂一样辛勤的奉献。
& & 我曾去美国明尼苏达州的Northfield
去拜访60~70年代美国现代教堂建筑设计运动的著名领袖人物安德斯.索维克Anders
Sovik ，他在70年代初出版的《ARCHITECTURE
FOR WORSHIP》已成了美国许多神学院校的教科书。
索维克告诉我美国的现代教堂建筑运动就是从对哥特式教堂设计理念的批判开始。
索维克先生认为哥特式教堂拉丁十字式平面设计根本违背了“上帝面前人人平等”的观念，缺少现代教堂集中向心式平面设计的包容和团聚。
索维克先生亲自带我前往他在当地为卫理公会设计的一座现代教堂，这座教堂外观甚至没有竖立十字架，索维克先生把十字架置放于教堂中心位置，安放在这个集中式教堂的听众席的空间。
现代教堂更强调布道的功能，更强调受众的参与性。 而简洁的向心集中式的空间设计，便于营造信徒向神围拢的团契氛围，便于营造出一种向心的亲和力。
因此，从平面设计而言，传统的哥特式教堂的拉丁十字式便与现代教会精神不符。至于说到哥特式教堂标志性建筑――西立面的钟塔，索维克先生问：现在还有要敲钟的必要吗？ 我说，在欧洲中世纪各城市主教座堂在钟塔高度上都开展了竞争，开谁的教堂最高。 索维克先生说那是由于中世纪人的心智尚未成熟，上帝如同“威严的圣父”。 而在现代，经过二战的残酷“洗礼”，上帝的属性更多体现在神的“爱”。 时代变了，教堂为什么还要象中世纪那样盖得如此“威严和恐怖”？索维克先生说，耶稣对他的门徒说：你们要做世上的盐。盐是会融化到土里的。索维克先生所强调的美国现代教堂是它的亲和力。 在明尼苏达双城地区去见到许多建在社区的基督教堂，朴实而具有亲和力，象个团聚的大家庭。
但反观中国大陆，当全世界基督教会，自后殖民化时代以来，特别是第二次梵蒂冈大公会议（1962-65）以来，哥特式教堂作为在殖民化时代显赫一时的教堂建筑风格的流行已经不再。
世界各地基督教会新建的教堂以本土化和现代表现主义及后现代风格为主。
可惜，在那样的大潮下，中国基督教会是被排除在外。
及至80年代改革开放，中国基督教获得复兴，教堂建筑问题逐渐放到各地基督教会面前。
这其实有两个阶段，第一个阶段是上世纪80年代改革开放之初，各地教会主要面临的事工是请各地政府协助那些在文化革命中被占去的教会活动场所。
第二个阶段是自上世纪90年代以来，特别是在东南沿海随着经济的发展和教会的兴旺，建造新教堂便放到各地教会的议事日程上来。
& 可惜，我们各地的教会掌门人普遍缺乏全球眼光的横向比照，许多老牧师把他们的眼光本能的、自然投射到纵向的烙印中――旧中国半殖民化时代的“哥特复兴式”便是他们唯一的“不二”选择。
从上世纪90年代以来，大陆各地三自教会建了不少新的教堂，可惜大多是模仿“哥特式”的，叫“伪哥特式”比较贴切。&
这样世界教会便发生了一个奇特的现象：当着全世界普世教会都已经不再新建盛行于殖民化时期的哥特式教堂的时候，唯有中国大陆教会――主要是各地“三自教会”依然一往情深地兴建造着。&
建教堂就建“哥特式”――这是一个飘荡在中国大陆驱之不散的幽灵。
对新建哥特式教堂一往情深的，不仅是各地三自教会的一些掌门人，也出自地方政府一些不学无术的主管的趣味。
我在年期间，在国内有关刊物上发表多篇介绍现当代基督教堂的文章，其中2001年1月发表在上海中国教会《天风》月刊是发题为《哥特式教堂不是教堂建筑的唯一样式》。
2001年，我参加了我所在的神学院关于在新校区建造新教堂的筹备组，从讨论一开始，我就提出：因为我们这是三自教会的神学院，绝对不要去建哥特式教堂。
可惜人微言轻，主管的一位处长大人根本对现代教堂建筑风格的发展毫无研究，在多次所谓“听取意见”的讨论之后，依然安排有关建筑设计院设计了哥特式风格的图样：
在大陆中国，往往有权就可以任性。我至今依然清楚地记得那位处长在拿出这样的设计图的会议上说：有关教堂建筑风格的讨论――不要再继续了！这是一个官本位的“学院”，学术没有尊严，研究者没有地位。有权就可以任性。呵呵。
几年前，我应邀前往苏州参观新建在工业园区的独墅湖教堂（落成于2010）。 这是一个规模宏大耗资千万的哥特式教堂。我站在那里，神思恍惚：我是不是又回到了欧洲中世纪亦或维多利亚时代？
问起苏州教会负责人，作为三自教会为什么要建殖民化时代流行的新哥特式教堂？
教会负责人说：其实当时有几个选样，但主管的政府部门负责人拍板的是这样的设计。
呵呵，我真滴是无话可说。
去年夏以来，在海外就听说有关浙江拆教堂和十字架的事情发生。
一开始因为不清楚情况，也没太在意，直到今夏接到香港凤凰卫视有主任记者的书面采访，这才调看了一些资料。&
最近更多的从网上浏览了一些图片。 当然，身在海外的我，对于当地教堂是否属于违规建筑我因为不了解具体情况，没有发言权。
但是从网络图片所看到的这些庞然大物、由各地三自教会主建的新教堂，竟然全都是哥特式或“仿哥特式”教堂。
但作为一个视觉艺术家，作为一个研究基督教艺术的学者，从所接触看到的一些图片而言，我不能不对浙江各地三自教会表达我的一点点遗憾：看看你们这些新建的“伪哥特式教堂”吧，且不说这种陈旧样式与国际教堂建筑的时代风格相距多远，但从中亦难以体会到耶稣所教训他的弟子们要做“世上的盐”的亲和力的体现，就连明末利玛窦当年都很注意避免的让那血红的十字架再现于公共崇拜空间，而现在它则是任意出现在公共视野里，犹如满山篇野的野花一样遍地开放。&从视觉空间艺术而言，真的感觉不到它的美感。
可能我是孤陋寡闻，反正我走遍世界30多个国家没有看到过这么丑陋的仿哥特式教堂。
基督教从来不放弃对真正意义上的美的追求，历代基督教徒所建造的教堂“神的居所”都是时代最美的奉献。
我不知道这些地方的“三自教会”牧师们，怎么会同意去建这样的缺少美感的教堂？把这样丑陋的建筑作为奉献给“神的居所”你们真的乐意吗？
终止吧，哥特式幽灵！
楼主邀你扫码
参与上面帖子讨论
发表于：15-10-12 09:42
当权力任性，文化缺失，尤其是对基督教的自由、平等、博爱没有最起码的认识时，什么人间怪事、丑事都可能发生，你当他是弘扬基督教文化？只不过是当地政府作为政绩和表明对宗教的重视的体现，就是要高高在上，让人远远就看见，哪里能是盐？
呜呼，宗教在这里都要变味才能生存。
发表于：15-10-12 11:37
& 这是我孩子去越南西贡拍的红教堂（我曾发在乐版），大概就是楼主说的产于法国的中世纪哥特式吧：
发表于：15-10-12 11:44
回复 第3楼 的 @寿补蹉跎：
对，是法国天主教传教士在那里建的法国新哥特式教堂。 法国跟英国有关学者还在争谁是哥特复兴式主要推手？英国说是维多利亚女王时代――所以称为“维多利亚哥特式”。但法国认为哥特式是中世纪产自法国，应该是法国的功劳。
Anyway,新哥特式教堂作为一种历史的记忆，反映出殖民化时代的情结，自有其历史和美学意义。但当今世界已经不再建造，除了中国地方上的“三自”教会。
也挺荒诞的。
发表于：15-10-12 12:53
建马克思大楼就没人拆了
发表于：15-10-12 15:09
楼主不知道，我们的官员是无所不知万能的圣人，他们想修什么样的就修什么样的，想怎么拆就怎么拆。反正又不花他的钱，也不会追究他什么责任。
发表于：15-10-12 15:13
被系统删除于： 19:08:14
发表于：15-10-12 15:17
被系统删除于： 19:08:14
发表于：15-10-12 16:03
没文化，啥都不怕。
发表于：15-10-12 21:29
回复 第1楼 的 @米思乡：
&哥特式幽灵在大陆阴魂不散，除了父母官不学无术拍脑袋外，我认为原因还有两：一是《梵二公会》精神三自教会的资深人员也未必吃透，二是大陆刚刚开放30年，审美观讲究传统，原汁原味。就以国画为例，吴冠中的画求变如紫藤，喝倒彩的显然占多数，尉天池晚年的书法为人诟病等等。9月18日我在南京国展中心看了《南京国际美术展》（在乐版也发了照片），传统极少，在我这个外行看来基本功差（见下图），求变的多，但要么将杜尚的泉换个器皿、马蒂斯的人物改成黄皮肤，要么搞些莫名其妙的行为艺术，浮躁、多快好省，加剧了国人对传统的依赖和审美的执着。话再回到教堂外形，若一现代建筑或本土特型，无论十字架放在顶或心虽有亲和力，但一般人会讥为穿马褂戴牛仔帽，或穿西装戴瓜皮帽。若是碰到土产的神职人员，他会告诉您哥特式的尖顶直指苍穹，象征与主零距离……
因您也是乐版上的老面孔，我也不惧关夫子面前耍大刀了。不
妥之处还望海涵。
发表于：15-10-13 00:42
贪污腐败说是接轨，那个国家都有，这个咋不接轨呢？不懂。
发表于：15-10-13 04:10
被系统删除于： 12:11:35
发表于：15-10-13 07:18
以下是引用 第10楼 @寿补蹉跎 的话：
回复 第1楼 的 @米思乡： 哥特式幽灵在大陆阴魂不散，除了父母官不学无术拍脑袋外，我认为原因还有两：一是《梵二公会》精神三自教会的资深人员也未必吃透，二是大陆刚刚开放30年，审美观讲究传统，原汁原味。就以国画为例，吴冠中的画求变如紫藤，喝倒彩的显然占多数，尉天池晚年的书法为人诟病等等。9月18日我在南京国展中心看了《南京国际美术展》（在乐版也发了照片），传统极少，在我这个外行看来基本功差（见下图...
& & 谢谢您所阐述的观点，很有意思的。
& & 其实，基督教与佛教在艺术“外包装”上是有很大差异的。 佛教循出世之道，多以不变应万变，其寺院大、小乘教派及至融于本土风格的藏传佛教喇嘛庙等大多维持其固有风格而延续。
反观基督教因坚守入世之道，做世上的盐和光，故不断尝试与时俱进。对中世纪哥特式教堂的尖塔所表现出的对天国的向往，其实也是中世纪城市化的向心所在。 19世纪英国牛津学派曾向维多利亚女王进言：基督教堂建筑自君士丹丁大帝时期的罗马宫廷建筑和巴西利卡风的参与，到文艺复兴的希腊罗马建筑的复兴，都是异教文化对基督教的介入（古罗马文化与基督教文化长期处于敌对）。
唯有中世纪哥特式教堂才可谓基督教信仰上的纯粹。
& & 故19世纪所谓传教黄金时代，是将此维多利亚哥特式传播于全世界。
但在战后，50-60年代所谓后殖民化以来，关于是否继续建造此殖民化时代流行的教堂风格，国际上有过激烈辩论。&
& &60年代历经数年的梵二会议，就此问题发表章程：
“教会并没有对应该采取何种艺术风格为其服务进行规范，，不同民族和国家的教会都享有充分自由的空间去运用与其时代相称的艺术，提供给神圣的建筑和仪式去赞美神的荣耀。”（梵二公会章程No.123)
& & 我所遇见的美国现代教堂建筑设计的先锋派人物索维克先生，直接了当地对我说：现代基督教堂建筑运动Movement就是奠基在反哥特式基础之上。
& & 我只是对中国地方教会继续建造哥特式教堂表示千分的不理解，如果继续造此殖民化时期风格的教堂，那就把教会的“三自”去掉吧！
发表于：15-10-13 09:50
回复 第13楼 的 @米思乡：
&谢谢你忙中挤出时间回复。
& 读了你两篇华章像我一样意犹未尽的网友想是不在少数，我这一砖引出玉来应是大家乐意待见的。我不揣浅陋似是而非再铝骄浒伞Ｐ睦硌е杏谢肪承睦戆凳疽凰担ド钌焦派玻醢倒庀呦碌那嗟乒欧穑偕次分模使肝缓臀乙谎奈奚衤叟笥呀杂型小；浇淌遣蠢雌罚抑挥幸话俣嗄辍４舐缴辖ü笾廖母镏鸾ハ觯礁母锟牛鸾セ指矗婺Ｔ恫患胺鹑宓馈＞蠖嗍松な窃诘缬袄铮舛ノ餮笫酵獗砗徒烫媚谝涣锍ひ挝宀什ＡВ坪醭闪嘶浇痰姆牛土美澄虢吹拇笃铮忌俨涣颂庋谋昵ㄒ残硎俏以诠诳吹挠捌伲Ｏ氲降缬啊斗浅衔鹑拧犯鹩牛谌毡疽宦繁呒蛞祝ㄎ乙惨皇毕氩坏礁既返拇剩┬〗烫免慊谝惶旄阈Γ胄「昭≡裾庋慕烫猛饩坝Ω檬蔷剂康摹Ｈ绱怂道矗毕麓舐降幕酵剑系牟挥盟滴母锴暗慕烫糜∠筇盍耍职嬗形辉诔喽嗄甑睦鲜Χ晕宜倒搅四腔肪承牧槎偈狈路鸨痪换昵岬囊布次宜低ü缬吧さ囊淮彼谴庸龉龊斐静饺胗肫饺战ㄖ⑽薅碌慕烫茫銎疽幌膛酆褪旨芙虢巧彩呛苣训摹
& 这不能说是国情，应是大陆的陆情吧。
发表于：15-10-13 10:22
回复 第13楼 的 @米思乡：
&“佛教循出世之道，多以不变应万变，其寺院大、小乘教派及至融于本土风格的藏传佛教喇嘛庙等大多维持其固有风格而延续”。所言极是。这大概又扯到国人的“正宗”问题了，我在安徽工作30年，对九华山很熟悉。70年代去天台，见庙宇外形有点不伦不类。请教主持，答曰此山是朝鲜金乔觉开辟的地藏王道场，建筑风格朝鲜式样。原先上天台的路上有上下闵园，多有这式样的茅蓬庙庵，文革中或捣毁或付诸一炬。2008年去了一趟，好嘛，清一色大屋顶飞檐煞是壮观。我想，研究佛教建筑的专家也一样是哭笑不得。
发表于：15-10-13 23:52
&&[第8版 10-13 23:52]
回复 第14楼 的 @寿补蹉跎：
谢谢你的热心！
这几篇关于教堂建筑的文章，其实是我应美国一些神学院研究院之邀对神学硕士、博士研究生准备的讲座中的部分，主要因为其中某些部分涉及到对中国基督教教堂的关注，所以希望国内也能有相关人士有所兴趣。
关于现当代基督教堂，其实在国外也经过排斥对新哥特式的“正统依赖”过程。
我在澳大利亚阿德莱德访问时，所提到的那所学院教堂，在它建于1970年时，也曾因为过于前卫，结果赞助人Sponsor方面不愿意继续提供经费支持，说那设计模型他们怎么看都不象“教堂”，后来经过设计方及教会负责人的多方说服，才得以继续投入资金支持。差点成了烂尾工程。
但那是差不多半个世纪以前的事了，中国大陆再滞后，这时间差也不至于落后那么多吧？
建筑是艺术，艺术贵在创新。梵二会议是鼓励各地建教堂应该创新。
现在大陆教会，花那么多财力继续建造在国际上早已过时的教堂风格建筑，让人唏嘘不已。
传播学中有一个“守门人”的概念，其实最要的原因在于各地教会牧师们自己就是观念守旧，缺少现代神学美学知识的修养。&
至于冯小刚导演，他不是研究基督教当代建筑艺术的专家。我不会把他的趣味当着了不起的学术权威来看的。我想呵呵了。
发表于：15-10-13 15:19
回复 第16楼 的 @米思乡：
& 谢谢您的回复，谢谢您为我及乐版朋友打开一扇欣赏基督教当代建筑的窗口。
发表于：15-10-13 16:24
教堂门大开，门票不用买，上帝不贪财，十字在胸怀。
你尚未登录或可能已退出账号:(请先或者
【敬请阅读】
亲爱的网友们，、有更新哦！
请您务必审慎阅读、充分理解各条款内容，特别是免除或者限制责任的条款、法律适用和争议解决条款。免除或者限制责任将以粗体标识，您应重点阅读。
【特别提示】
如您继续使用我们的服务，表示您已充分阅读、理解并接受《西祠站规》、《西祠胡同用户隐私保护政策》的全部内容。阅读《西祠站规》、《西祠胡同用户隐私保护政策》的过程中，如果您有任何疑问，可向平台客服咨询。如您不同意《西祠站规》、《西祠胡同用户隐私保护政策》的任何条款，可立即停止使用服务。
南京西祠信息技术股份有限公司
我已阅读并同意、中的全部内容！}