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备案编号:粤ICP备号-1　　　　档建国以后，　　领导国民进行了三次较大规模的战争，　　但过程差距极大。　　对于唯一一个鼻屎样小国，　　为何中越战争比中印战争打得惨烈千倍哪？
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　　越军基本上是中国培养的，战斗力至少比印度强两个档次以上　　
　　有美越战争惨烈吗？　　
　　因为阿三废柴呗，越猴子好歹是和米帝PK了十几年的。　　
　　一个和平了20年自己折腾了10年刚刚恢复元气老兵不在新兵满营，一个刚刚全民皆兵赶走当时神话一样的美国，这样的新兵打老兵怎么能不辛苦？　　再加上两国之间并没有解不开的血海深仇，新兵国出兵的动员居然是：....要教训一下.....。这仗怎么动员怎么打？你当指挥员你不辛苦？？
　　@孔孟故里运河 4楼
17:52:33　　一个和平了20年自己折腾了10年刚刚恢复元气老兵不在新兵满营，一个刚刚全民皆兵赶走当时神话一样的美国，这样的新兵打老兵怎么能不辛苦？　　再加上两国之间并没有解不开的血海深仇，新兵国出兵的动员居然是：....要教训一下.....。这仗怎么动员怎么打？你当指挥员你不辛苦？？　　-----------------------------　　为何不归功于小人
　　@孔孟故里运河
17:52:33　　一个和平了20年自己折腾了10年刚刚恢复元气老兵不在新兵满营，一个刚刚全民皆兵赶走当时神话一样的美国，这样的新兵打老兵怎么能不辛苦？　　再加上两国之间并没有解不开的血海深仇，新兵国出兵的动员居然是：....要教训一下.....。这仗怎么动员怎么打？你当指挥员你不辛苦？？　　-----------------------------　　@齐润宇 5楼
18:02:58　　为何不归功于小人　　-----------------------------　　我的意思是那场仗打得不顺并不代表解放军不行，只是赶到了节点上，不好的东西口头要学会忽略，内心警醒就好。
　　一将无能，累死三军！
　　不是一个档次的指挥家指挥的，自己想　　
　　亲人参加过，其实就是脑子没开窍【开始居然严令三大纪律八项注意】结果有点悲剧。不过我们反应快后来基本没有吃亏。【老舅，一个连，牺牲2 ，3个，伤7， 8个】。
　　美帝听到楼主的疑问，哭了。。
　　@目的决定手段 9楼
18:22:51　　亲人参加过，其实就是脑子没开窍【开始居然严令三大纪律八项注意】结果有点悲剧。不过我们反应快后来基本没有吃亏。【老舅，一个连，牺牲2 ，3个，伤7， 8个】。　　-----------------------------　　向你老舅致敬！
　　@孔孟故里运河 4楼
17:52:33　　一个和平了20年自己折腾了10年刚刚恢复元气老兵不在新兵满营，一个刚刚全民皆兵赶走当时神话一样的美国，这样的新兵打老兵怎么能不辛苦？　　再加上两国之间并没有解不开的血海深仇，新兵国出兵的动员居然是：....要教训一下.....。这仗怎么动员怎么打？你当指挥员你不辛苦？？　　-----------------------------　　+1，凡是搞了社会主义的，不管以前怎么烂，都会突然变成战斗力爆表的小强。　　三哥。。。。。。。擅长的东西不在战斗这一方向（我真TM有礼貌。。。。）
　　阿三太垃圾　　
　　回复第8楼，@410sjs　　不是一个档次的指挥家指挥的，自己想 　　--------------------------　　矮子在军事上怎么和老毛比，真不是一个档次的，矮子搞阴谋可以。　　
　　越猴子当年是兵油子，可不好啃。
　　@孔孟故里运河 4楼
17:52:33　　一个和平了20年自己折腾了10年刚刚恢复元气老兵不在新兵满营，一个刚刚全民皆兵赶走当时神话一样的美国，这样的新兵打老兵怎么能不辛苦？　　再加上两国之间并没有解不开的血海深仇，新兵国出兵的动员居然是：....要教训一下.....。这仗怎么动员怎么打？你当指挥员你不辛苦？？　　-----------------------------　　再加上一个过时的人海战术老人指挥家
　　中越战争就是悲剧　　
　　指挥艺术有区别！那时候就开始学了一些西方的“生硬章法”，丢掉了一些土G看家本领的不按常理出牌，杀猪杀屁眼各有各的刀法的土法战术上没有这样多的章法约束，而军纪约束却最为严格，对指战员因地制宜的自由发挥又放得很松，能让指战员根据实际情况作出最快速的反应！
　　中国与越南以后再也不要打仗了，虽然中越战争中国赢了，但是对两个国家来说没带来什么好东西　　
　　打少了
2年一打 轮战就好了
　　@孔孟故里运河
17:52:33　　一个和平了20年自己折腾了10年刚刚恢复元气老兵不在新兵满营，一个刚刚全民皆兵赶走当时神话一样的美国，这样的新兵打老兵怎么能不辛苦？　　再加上两国之间并没有解不开的血海深仇，新兵国出兵的动员居然是：....要教训一下.....。这仗怎么动员怎么打？你当指挥员你不辛苦？？　　-----------------------------　　@荆棘鸟999 16楼
19:04:33　　再加上一个过时的人海战术老人指挥家　　-----------------------------　　其实最重要的是，对外战争和国内内战是不一样的。而且越军的中下级指挥官都是昆明步兵指挥学校出来的，我们对敌人一无所知，敌人对我们的指挥方式一清二楚，损失当然很大
　　越南有部分汉族血统啊。
　　回复第22楼(作者:@車一平六 于
19:44)　　越南有部分汉族血统啊。　　==========　　血统不讨论。　　关键是全球战略完全错误。　　直接武力攻击越南是最重大的战略错误之一。　　战后没有肢解越南也是最重大的错误之一。　　
　　规模和烈度都不同吧？不同层次的有限战争对比的结果自然也不一样。当然三哥很废柴　　
　　一句话，　　那是因为中国人太仁义了！
　　让阿三跟越南小鬼子打一下就知道了
　　大病之后打徒弟
　　@孔孟故里运河
17:52:33　　一个和平了20年自己折腾了10年刚刚恢复元气老兵不在新兵满营，一个刚刚全民皆兵赶走当时神话一样的美国，这样的新兵打老兵怎么能不辛苦？　　再加上两国之间并没有解不开的血海深仇，新兵国出兵的动员居然是：....要教训一下.....。这仗怎么动员怎么打？你当指挥员你不辛苦？？　　-----------------------------　　@kevinZheng25 12楼
18:26:09　　+1，凡是搞了社会主义的，不管以前怎么烂，都会突然变成战斗力爆表的小强。　　三哥。。。。。。。擅长的东西不在战斗这一方向（我真TM有礼貌。。。。）　　-----------------------------　　搞了社会主义以后，社会的组织能力大幅提升。战斗力自然就高了，一片散沙是没有战斗力的（比如国军）。
　　邓跟毛比！许跟林比是一个档次吗？！
　　@孔孟故里运河
17:52:33　　一个和平了20年自己折腾了10年刚刚恢复元气老兵不在新兵满营，一个刚刚全民皆兵赶走当时神话一样的美国，这样的新兵打老兵怎么能不辛苦？　　再加上两国之间并没有解不开的血海深仇，新兵国出兵的动员居然是：....要教训一下.....。这仗怎么动员怎么打？你当指挥员你不辛苦？？　　-----------------------------　　@荆棘鸟999
19:04:33　　再加上一个过时的人海战术老人指挥家　　-----------------------------　　@落日风云Y 21楼
19:24:12　　其实最重要的是，对外战争和国内内战是不一样的。而且越军的中下级指挥官都是昆明步兵指挥学校出来的，我们对敌人一无所知，敌人对我们的指挥方式一清二楚，损失当然很大　　-----------------------------　　+1
　　打下友谊关吃早餐，过下凭祥过元旦，打到南宁过春节。这个可能是当年越南人夸下的海口。当年有记忆的广西人都知道。
　　@孔孟故里运河 4楼
17:52:33　　一个和平了20年自己折腾了10年刚刚恢复元气老兵不在新兵满营，一个刚刚全民皆兵赶走当时神话一样的美国，这样的新兵打老兵怎么能不辛苦？　　再加上两国之间并没有解不开的血海深仇，新兵国出兵的动员居然是：....要教训一下.....。这仗怎么动员怎么打？你当指挥员你不辛苦？？　　-----------------------------　　jy不是说三年饿死了那么多，一个是三年后的第一年，一个是十年后的第三年，经济就不必比，赢在精神。就现在用同样的兵器打，打不过朝鲜打不过越南。
　　这个事情我地直想说，可是就没人信我的，真是可怜见地，都是聪明人哪！！！　　中印战争，事前对敌最不了解，准备最不充份。而中越战争，越南军队是中国一手培养出来的，或谓知根知底，而且中越是绝对的我强敌弱，可是为什么中越自卫反击战我方打的那么不好呢？　　我告诉你们，在于大本营总指挥不行！！！！　　谁能跟毛泽东相比，邓小人差远了。　　邓打这一仗，实际上打成了明码战，事前敌人知道我方要找它，知道我军的几乎一切，敌人对我是知己知彼，而我对敌呢？　　邓小人不知军，就成了不知敌不知己！！！　　人家知道你的一切，你对人家的理解只一点点，停留在过去你教会他们的那一点点，你怎么打？　　看毛泽东打仗，战前的功夫，欺敌诱敌，战略欺骗与战术突然性，致人而不致与人，主动权完全在我，所以能赢，而对越呢？敌以逸待劳，而好阵势待我攻击，打仗那有这样骄傲和愚蠢的？　　好好想想吧！！！　　结论，根本原因是大本营的统帅不称职！！！
　　回复第1楼，@diamondcup　　越军基本上是中国培养的，战斗力至少比印度强两个档次以上 　　--------------------------　　你的意思是说徒弟比师父厉害？　　
　　回复第14楼，@lsl_sl2　　回复第8楼，@410sjs 　　不是一个档次的指挥家指挥的，自己想 　　-------------------------- 　　矮子在军事上怎么和老毛比，真不是一个档次的，矮子搞阴谋可以。 　　--------------------------　　是邓指的？　　
　　回复第28楼，@天边的鸟1972　　@孔孟故里运河 4楼
17:52:33 　　一个和平了20年自己折腾了10年刚刚恢复元气老兵不在新兵满营，一个刚刚全民皆兵赶走当时神话一样的美国，这样的新兵打老兵怎么能不辛苦？ 　　再加上两国之间并没有解不开的血海深仇，新兵国出兵的动员居然是：....要教训一下.....。这仗怎么动员怎么打？你当指挥员你不辛苦？？ 　　----------------------------- 　　@kevinZheng25 12楼
18:26:09 　　+1，凡是搞了社会主义的，不管以前怎么烂，都会突然变成战斗力爆表的小强。 　　三哥。。。。。。。擅长的东西不在战斗这一方向（我真TM有礼貌。。。。） 　　----------------------------- 　　搞了社会主义以后，社会的组织能力大幅提升。战斗力自然就高了，一片散沙是没有...　　--------------------------　　专事抹黑，日军是你打的？　　
　　1 越南的军事是中国手把手教出来的　　2 老山，凉山的工事是中国修的，给越南抗美的　　所以，就老山，凉山就惨了点儿，这两地一破，越南首都河内直接兵临城下！
　　越南人打阿三如同砍瓜切菜！如果越南北边是印度而不是中国，胡志明都要从棺材里笑醒了　　
　　@scutomd 38楼
23:04:37　　1 越南的军事是中国手把手教出来的　　2 老山，凉山的工事是中国修的，给越南抗美的　　所以，就老山，凉山就惨了点儿，这两地一破，越南首都河内直接兵临城下！　　-----------------------------　　然后怎么又撤了？撤了人家也不觉得你好
　　惨烈千倍 不止吧 大概有倍吧
　　回复第1楼，@diamondcup　　越军基本上是中国培养的，战斗力至少比印度强两个档次以上 　　--------------------------　　十　　
　　@scutomd
23:04:37　　1 越南的军事是中国手把手教出来的　　2 老山，凉山的工事是中国修的，给越南抗美的　　所以，就老山，凉山就惨了点儿，这两地一破，越南首都河内直接兵临城下！　　-----------------------------　　@kooooools 40楼
23:43:58　　然后怎么又撤了？撤了人家也不觉得你好　　-----------------------------　　呵呵呵，这个问题，用你的脑子自己去想吧，别老是指望别人来开导你！除非你认为自己是猪！
　　回复第29楼(作者:@代号Yn 于
21:26)　　邓跟毛比！许跟林比是一个档次吗？！　　==========　　你懂得来评判？？，白痴　　
　　@scutomd
23:04:37　　1 越南的军事是中国手把手教出来的　　2 老山，凉山的工事是中国修的，给越南抗美的　　所以，就老山，凉山就惨了点儿，这两地一破，越南首都河内直接兵临城下！　　-----------------------------　　@kooooools
23:43:58　　然后怎么又撤了？撤了人家也不觉得你好　　-----------------------------　　@scutomd 43楼
23:55:23　　呵呵呵，这个问题，用你的脑子自己去想吧，别老是指望别人来开导你！除非你认为自己是猪！　　-----------------------------　　你他妈的才是猪，老子的话看不懂就吠什么下限。还指望引导你开阔一下思维，看来比较离谱
　　说说和阿三打仗的事.　　我老家在太湖边上,小时候听一个去过印度的退伍兵讲经历.说最危险的一次,他一个人遇到5个印度兵,当时想完了,于是摆出了拼刺刀的架势,让他非常奇怪的是,这5个印度兵居然排成一排,分别一个一个和他对刺,最后,因为部队长期练拼刺刀,他竟然全部拼赢了,当然也没有看别人死活,拼完就拼命跑回营地去了.这个事一直让他想不通,说印度人脑袋有问题.　　另外一个事是,他们这批兵枪法好,这个事倒是很骄傲的,比上面的事还骄傲,说他们连打枪可以从别人的碉堡眼中打进去.　　小时候,是听故事,没当回事,只是稀奇,回想起来他们这批兵真不简单.
　　回复第28楼，
@天边的鸟1972　　@孔孟故里运河
17:52:33　　一个和平了20年自己折腾了10年刚刚恢复元气老兵不在新兵满营，一个刚刚全民皆兵赶走当时神话一样的美国，这样的新兵打老兵怎么能不辛苦？　　再加上两国之间并没有解不开的血海深仇，新兵国出兵的动员居然是：....要教训一下.....。这仗怎么动员怎么打？你当指挥员你不辛苦？？　　-----------------------------　　搞了社会主义以后，社会的组织能力大幅提升。战斗力自然就高了，一片散沙是没有...　　--------------------------　　@山旮旯的村夫 36楼
22:33:51　　专事抹黑，日军是你打的？　　-----------------------------　　天鸟兄，有喷子骂我们也，我们这是抹黑了谁？
　　打什么，都老邓头脑发昏，打了不该打的仗，累死千军。大好的世界社会主义运动就被这样的内讧搞完了。中国在这个过程里不光彩。　　
　　回复第28楼，
@天边的鸟1972　　@孔孟故里运河
17:52:33　　一个和平了20年自己折腾了10年刚刚恢复元气老兵不在新兵满营，一个刚刚全民皆兵赶走当时神话一样的美国，这样的新兵打老兵怎么能不辛苦？　　再加上两国之间并没有解不开的血海深仇，新兵国出兵的动员居然是：....要教训一下.....。这仗怎么动员怎么打？你当指挥员你不辛苦？？　　-----------------------------　　搞了社会主义以后，社会的组织能力大幅提升。战斗力自然就高了，一片散沙是没有...　　--------------------------　　@山旮旯的村夫
22:33:51　　专事抹黑，日军是你打的？　　-----------------------------　　@kevinZheng25 47楼
00:30:00　　天鸟兄，有喷子骂我们也，我们这是抹黑了谁？　　-----------------------------　　自己做主的人是不能和拿钱的狗计较的。
　　@孔孟故里运河
17:52:33　　一个和平了20年自己折腾了10年刚刚恢复元气老兵不在新兵满营，一个刚刚全民皆兵赶走当时神话一样的美国，这样的新兵打老兵怎么能不辛苦？　　再加上两国之间并没有解不开的血海深仇，新兵国出兵的动员居然是：....要教训一下.....。这仗怎么动员怎么打？你当指挥员你不辛苦？？　　-----------------------------　　@荆棘鸟999 16楼
19:04:33　　再加上一个过时的人海战术老人指挥家　　-----------------------------　　人海战术在第一次世界大战就已经破产了，当然有一些人为了怕别人不知道他的智商，就出来秀一下下限。
　　骄兵必败，越南作为小老弟，中国开始时没把他当回事。等军队吃了点亏开始认真的时候，越南就悲催了。　　
　　比较一下组织者和指挥官，就什么都明白了　　
　　打的太少，如果再开战，还是会吃大亏，三十多年没打过仗，见血都会晕吧！
　　@diamondcup 1楼
17:46:26　　越军基本上是中国培养的，战斗力至少比印度强两个档次以上　　-----------------------------　　正理．越南在长期抗法抗美战争中磨练过．仅次于中国军队．（武器不计）
　　三哥就是亚洲的意大利
　　回复第46楼(作者:@冷月橹声 于
00:15)　　说说和阿三打仗的事.　　我老家在太湖边上,小时候听一个去过印度的退伍兵讲经历.说最危险的一次,……　　==========　　这是讲故事那，拼刺刀是一战前法国陆军的必修课，英美德苏二战已经全部换装，德美近战三宝，铁锹，手枪，手榴弹。日本陆军师承法国，至于中国军队，那是从侵华皇军那里用命学来的。后期土共保留拼刺刀科目纯粹是训练士兵的杀气，无实战价值。　　假使印军遇上退伍兵，最大的可能性是冲他开枪，其次是逃跑途中吓坏了，乱跑或者投降。　　战斗中最后一次拼刺刀应该是韩战法国外籍军团和志愿军拼上了刺刀并消灭了对方。一战成名，从此外籍军团名扬四海，成了勇气的象征。　　印军败在不知政治险恶，政府缺乏战争准备。军队缺乏战斗意志，只能打顺风仗。实际上在开始突袭成功后再打下去就是阵地战了，打的是国力，土共并无胜算。　　
　　回复第39楼，@笑死哥了让谁羞愧　　越南人打阿三如同砍瓜切菜！如果越南北边是印度而不是中国，胡志明都要从棺材里笑醒了 　　--------------------------　　哈哈，有理。　　
　　回复第43楼(作者:@scutomd 于
23:55)　　@kooooools 40楼
23:43:58　　然后怎么又撤了？撤了人家也不觉得你好　　-----------------------------　　呵呵呵，这个问题，用你的脑子自己去想吧，别老是指望别人来开导你！除非你认为自己是猪！　　==========　　这一仗中共打出莲花了，一箭多雕。首先文，革刚结束，需要打一仗凝聚军心，其次卖身投靠美帝需要纳一份投名状。第三破坏越南印支半岛的统一目标。既然是政治仗就要限制在可控范围。　　中共最怕的是苏联干预，邓没打先嚷嚷目标是凉山。现在资料解密，苏联当时鉴于中美走的太近为了挽回中苏关系，实际上是把越南给卖了，并没打算按照苏越同盟在背后捅刀子。　　越南顽强的单兵意志在中共二战水平的大炮面前不堪一击。和尚围了凉山一个星期，指望越军必救，等不来只好打下凉山，这时候就应该撤军了，和尚拖了几天，坚持要兵临河内，据说把要他退兵的骂了个遍，以至于和尚回北京只有徐帅去接机。　　战争打的是国力，越军顽强只能让对方损失大一点，既然没办法让越南那条裤腰带搬离中国大陆，”兄弟加战友”其实是越南最好的归宿。
　　很简单，打仗要知己知彼，而越南战争时期，中国派了技术顾问培训越南来打美国，等于说越南将中国的打法运用到实战 ，并且是对抗美国这样的国家，怎么说 对于中国的战法比较了解。　　二、越南是丛林国家，而且打游击这一套也学的像模像样。
　　回复第43楼(作者:@scutomd 于
23:55)　　@kooooools 40楼
23:43:58　　然后怎么又撤了？撤了人家也不觉得你好　　-----------------------------　　呵呵呵，这个问题，用你的脑子自己去想吧，别老是指望别人来开导你！除非你认为自己是猪！　　==========　　这一仗中共打出莲花了，一箭多雕。首先文，革刚结束，需要打一仗凝聚军心，其次卖身投靠美帝需要纳一份投名状。第三破坏越南印支半岛的统一目标。既然是政治仗就要限制在可控范围。　　中共最怕的是苏联干预，邓没打先嚷嚷目标是凉山。现在资料解密，苏联当时鉴于中美走的太近为了挽回中苏关系，实际上是把越南给卖了，并没打算按照苏越同盟在背后捅刀子。　　越南顽强的单兵意志在中共二战水平的大炮面前不堪一击。和尚围了凉山一个星期，指望越军必救，等不来只好打下凉山，这时候就应该撤军了，和尚拖了几天，坚持要兵临河内，据说把要他退兵的骂了个遍，以至于和尚回北京只有徐帅去接机。　　战争打的是国力，越军顽强只能让对方损失大一点，既然没办法让越南那条裤腰带搬离中国大陆，”兄弟加战友”其实是越南最好的归宿。
　　回复第33楼(作者:@洛阳砍柴刀 于
21:49)　　这个事情我地直想说，可是就没人信我的，真是可怜见地，都是聪明人哪！！！　　中印战争，事前对敌最……　　==========　　撤退时一声令下都跑了，攻击最突出的部队反而被敌人反扑包围。单方宣布停战也死了很多。　　
　　回复第51楼(作者:@我日你个脑袋 于
09:24)　　骄兵必败，越南作为小老弟，中国开始时没把他当回事。等军队吃了点亏开始认真的时候，越南就悲催了。　　……　　==========　　后面的轮战是练兵。　　
　　中越战争打成那样一点都不奇怪，我们除了在国力上有点优势之久外，其他几乎都是劣势：境外作战，没有主场优势；武器装备，没有技术优势；狂妄自大，没有心理优势。天时地利人和三大要素，除了稍占天时外，地利人和尽失。　　不过由于占了天时，这场战争我们在战略上基本上取胜了，我们使越南失去至少十年时间。如果不打那场战争，今天我们将面临一个更为强悍难缠的越南，周边局势将更为险恶。
　　回复第2楼(作者:@路灯碎了 于
17:46)　　有美越战争惨烈吗？　　[来自Android手机客户端]　　==========　　呵呵，　　跑蹄啦。　　
　　规模不一样！
　　回复第23楼(作者:@大盗无盗_1991 于
20:16)　　回复第22楼(作者:@車一平六 于
19:44)　　越南有部分汉族血统啊……　　==========　　看到你的发言就知道你是什么稀烂水平了。全球战略？当时以中国的国力也好意思谈？空军海军差世界不止20年。陆军经过那10年，还要防着苏联。经济上在国外没有大的利益，拿什么谈全球战略？肢解越南？你以为苏联的百万大军在中苏边境只是来度假的吗？你不知道当时连阿妹例假都故作姿态的表示“遗憾”了吗？一开口就是这个不行那个不满意，你也配？打这一仗，振奋了沉寂了10年的国民士气；顺利进行了军事改革；打消了国际上对中国的轻视；打掉了周边小国对中国莫蔑视；给北约纳了个投名状，为日后的改革开放带来了资金和技术以及管理标准。而不占领越南，则为苏联提供了一个台阶，让它不至于和中国动手。多去看看书，不要整天喷这喷那。　　
　　@haochenyy1 48楼
00:47:53　　打什么，都老邓头脑发昏，打了不该打的仗，累死千军。大好的世界社会主义运动就被这样的内讧搞完了。中国在这个过程里不光彩。　　-----------------------------　　只要美帝国高兴就是胜利！
　　回复第61楼(作者:@党员的新马甲 于
19:04)　　回复第33楼(作者:@洛阳砍柴刀 于
21:49)　　撤退时一声令下都跑了，攻击最突出的部队反而被敌人反扑包围。　　单方宣布停战也死了多。　　==========　　不会吧？　　那不是指挥官要上军事法庭！？　　
　　@资本独裁 7楼
18:15:34　　一将无能，累死三军！　　-----------------------------　　高手
　　回复第58楼(作者:@總理花果山 于
16:04)　　回复第43楼(作者:@scutomd 于
23:55)　　@kooooo……　　==========　　据说一般都是造谣，你据谁说？　　
　　@kooooools 40楼
23:43:58　　然后怎么又撤了？撤了人家也不觉得你好　　为什么撤？有脑子的看看地图都知道，中越之战的根本不在越南，而在柬埔寨，对越自卫反击也只不过是一个借口，攻克老街、谅山一线的目的是为了围点打援，这一点我方知道，越南也知道，所以凉山出现了一段时间的围而不打，而越方也不来援，所以真正对凉山一线的实际攻击时间并不长，而凉山老街一线失守，河内也便无险可守，拿下河内或者肢解越南对于当时的中国并不是难事，但是你觉得北极熊会让你如此做么？会让你把东南半岛尽入中国势力范围么？所以对越反击战的结果也只能是这样。
　　回复第43楼(作者:
23:55)　　@kooooools
23:43:58　　然后怎么又撤了？撤了人家也不觉得你好　　-----------------------------　　@總理花果山 58楼
16:04:32　　呵呵呵，这个问题，用你的脑子自己去想吧，别老是指望别人来开导你！除非你认为自己是猪！　　==========　　这一仗中共打出莲花了，一箭多雕。首先文，革刚结束，需要打一仗凝聚军心，其次卖身投靠美帝需要纳一份投名状。第三破坏越南印支半岛的统一目标。既然是政治仗就要限制在可控范围。　　中共最怕的是苏联干预，邓没打先嚷嚷目标是凉山。现在资料解密，苏联当时鉴于中美走的太近为了挽回中苏关系，实际上是把越南......　　-----------------------------　　还有最根本的一点没说到，越南有心彻底整合中南半岛。这种做法对中国来说，是绝对不能接受的。就好像中苏关系恶化一样，本质上也是因为苏联不能接受中国成为和它一个层级的国家。所以，这一仗，其战略意义上的作用和打印度，不遑多让。　　当然，涉及到具体层面，不是一定会打仗，但打仗的可能性会越来越高。即使不打，中越的关系也会越来越僵。当然，中国比越南好的一点就是人口、幅员以及基本完整的工业链，使苏联啃中国的难度远比中国啃越南的要大很多。加之苏联一直被美国关照着，无论是啃中国还是扼制中国行动，苏联都有分心。
　　两个原因！一个是师傅打徒弟，知根知底的，难打必然！老美都一鼻子灰，中国怎么也要费点劲！　　第二是建国后历次对外作战都是主席亲自指挥，对越除去其他原因，也有个矮子要借机立威，显示没主席自己那帮人也行，给自己的人加官进爵的机会！另外军中有些人觉得自己也很牛逼，自己指挥也能打的很好，可事实让某些人彻底服气，你就是差了不少档次，打的很不好！当时的话是没打到一起去，越南用的打老美的战法，中国用的打老蒋的战法！　　
　　介个，中越战争打成哪样了？　　初期闪电入侵，烧杀抢掠；　　中期阵地对峙，各军区轮番上阵折磨敌人；　　后期越军团长一天三发炮弹的权力，我方团长一天三个基数炮弹的权力。　　最关键的是，中国一边打一边还在搞经济发展；越南穷兵黩武，全民皆兵。打完了，中国经济腾飞，越南直到现在也只相当于我国八十年代后期的经济水平。　　一方好整以暇，一方伤筋动骨，打成哪样了？死人？打仗要不死人以后大家都玩即时战略游戏好了。
　　@萧长生 72楼
09:25:50　　还有最根本的一点没说到，越南有心彻底整合中南半岛。这种做法对中国来说，是绝对不能接受的。就好像中苏关系恶化一样，本质上也是因为苏联不能接受中国成为和它一个层级的国家。所以，这一仗，其战略意义上的作用和打印度，不遑多让。　　当然，涉及到具体层面，不是一定会打仗，但打仗的可能性会越来越高。即使不打，中越的关系也会越来越僵。当然，中国比越南好的一点就是人口、幅员以及基本完整的工业链，使苏联啃中国......　　-----------------------------　　打越南和打印度不是一个层次的，62年不打最多损失的是面子。打赢了不但印度不服气，欧美强国也没把击败印军当回事。最要命的是打完了还撤回来，面子没赢到多少，里子也没占着。　　打越南就不同了，一份投名状做了美国的小弟，这是当时最大的成就，意义仅次于抗美援朝。地缘政治上打破了越南的印支共产主义联邦的美梦。转移国内民情焦点，攘外安内连横，矮子手笔不比主席小。　　不是说打印度没必要，是和打越南比起来，两者的战略目标没可比性。
　　@萧长生
09:25:50　　还有最根本的一点没说到，越南有心彻底整合中南半岛。这种做法对中国来说，是绝对不能接受的。就好像中苏关系恶化一样，本质上也是因为苏联不能接受中国成为和它一个层级的国家。所以，这一仗，其战略意义上的作用和打印度，不遑多让。　　当然，涉及到具体层面，不是一定会打仗，但打仗的可能性会越来越高。即使不打，中越的关系也会越来越僵。当然，中国比越南好的一点就是人口、幅员以及基本完整的工业链，使苏联啃中国......　　-----------------------------　　@總理花果山 75楼
10:43:51　　打越南和打印度不是一个层次的，62年不打最多损失的是面子。打赢了不但印度不服气，欧美强国也没把击败印军当回事。最要命的是打完了还撤回来，面子没赢到多少，里子也没占着。　　打越南就不同了，一份投名状做了美国的小弟，这是当时最大的成就，意义仅次于抗美援朝。地缘政治上打破了越南的印支共产主义联邦的美梦。转移国内民情焦点，攘外安内连横，矮子手笔不比主席小。　　不是说打印度没必要，是和打越南比起来，......　　-----------------------------　　对于印度你需要补充下地缘知识了。这里核心的关节是西藏问题，所谓的麦克马洪线在战略上只能算是个劫材。　　对于印度来说，青藏高原是天然的至高点，印度恒河平原就在其下敞开。如果从战略层面讲，印度要成为顶级大国，青藏高原必须处于自己的控制下；退而求其次，青藏高原最好自成一小国，便于施加影响。再次一点，不能落入竞争对手的国家；底线是，绝对不能落入敌手。这一点就好比越南要坐大，就必须整合中南半岛其他国家。印度要坐大，就必须控制青藏高原。印度对西藏的欲望，期限足以用国家寿命来衡量的。印度不分裂，对其的欲望就不会彻底消除。　　基于以上原因，印度在历史上对西藏地区的渗透是很深的，虽然西藏名义上属于中国，但在解放前，社会经济层面（区别与政治层面），印度与西藏的融合一点都不比内地差，甚至要强很多。　　具体到62年前，印度明暗里支持西藏反叛势力，挑唆西藏与中央的关系，乃至直接出兵蚕食麦线以北地区。实际上都是基于第二段的地缘决定因。如果从中国对西藏地区的整合意义讲，打掉一个同级别大国对该地区百年内的染指之心，意义是极其深远的。这是中越战争要逊色多的。
　　@萧长生 76楼
11:08:47　　对于印度你需要补充下地缘知识了。这里核心的关节是西藏问题，所谓的麦克马洪线在战略上只能算是个劫材。　　对于印度来说，青藏高原是天然的至高点，印度恒河平原就在其下敞开。如果从战略层面讲，印度要成为顶级大国，青藏高原必须处于自己的控制下；退而求其次，青藏高原最好自成一小国，便于施加影响。再次一点，不能落入竞争对手的国家；底线是，绝对不能落入敌手。这一点就好比越南要坐大，就必须整合中南半岛其他国......　　-----------------------------　　你说的都对，如果西藏在印度的手上，对中国是个灾难性的后果，不过这种可能性随着解放军入藏已经没有了。　　你也别太高估那些革命浪漫主义的印度精英的战略眼光，要是有四分一英国人的务实，也不至于被打得措手不及。凤凰台有个一虎一席谈节目，经常请一个印度人叫“高兴”的上来，非常可爱的八零后，我建议你有空看看。从甘地到尼赫鲁，演说起来慷慨激昂，滔滔不绝，言之无物都可以从这小年轻身上找到影子。　　麦克马洪线成为麻烦是在中国民智开启的九十年代以后。当年的中印冲突说到底除了印度对战略上的后知后觉，掮客的投机心理产生了很大的作用，当年的美苏阵营不待见中共，跟双方都有交情的印度要借中国的人头立威，中国还在饥荒中，虚弱不堪。印度一厢情愿地玩那种幼稚的前进政策，被毛周修理一顿也就是顺理成章了。后来的发展也可以看出，中共从来没把中印冲突当回事，只是因为那仗打得太顺了，民间一直在津津乐道。　　中印关系最坏的结果就是中国退到麦克马洪线，失去藏南，边境小冲突不断。越南当年一旦整合印支三国，在苏联的帮助下实现工业化，一个一亿人口和中国敌对的大国在中国的南边是什么概念？矮子比谁都清楚。
　　@萧长生
11:08:47　　对于印度你需要补充下地缘知识了。这里核心的关节是西藏问题，所谓的麦克马洪线在战略上只能算是个劫材。　　对于印度来说，青藏高原是天然的至高点，印度恒河平原就在其下敞开。如果从战略层面讲，印度要成为顶级大国，青藏高原必须处于自己的控制下；退而求其次，青藏高原最好自成一小国，便于施加影响。再次一点，不能落入竞争对手的国家；底线是，绝对不能落入敌手。这一点就好比越南要坐大，就必须整合中南半岛其他国......　　-----------------------------　　@總理花果山 77楼
11:52:08　　你说的都对，如果西藏在印度的手上，对中国是个灾难性的后果，不过这种可能性随着解放军入藏已经没有了。　　你也别太高估那些革命浪漫主义的印度精英的战略眼光，要是有四分一英国人的务实，也不至于被打得措手不及。凤凰台有个一虎一席谈节目，经常请一个印度人叫“高兴”的上来，非常可爱的八零后，我建议你有空看看。从甘地到尼赫鲁，演说起来慷慨激昂，滔滔不绝，言之无物都可以从这小年轻身上找到影子。　　麦克马......　　-----------------------------　　首先，你的这段发言已经否认前面自己关于面子的观点。　　其次，战略层面的必然选择和其下具体人、事的操作段位高低并无必然关系。两者不能互定也不能互否。印度人的短视和自大确实犯了不少错误（根源在于其文化特征和社会构成），但这并不能说，战略（其是战略一词不足以描述这个高度）上意义不重大。就好比你与邻居有地权纠纷，无论它是个聪明人还是二百五，都不足以使你在纠纷问题上轻视对方。因为二百五和聪明人在你的具体对策上有不同洋相，但无论手法高低两个都会千方百计地算计你，这一点是由纠纷决定而不是由智商决定。　　所以，教训邻居的意义，不应该由这个邻居是二百五还是聪明人决定，而在于是否解决纠纷问题或者在这个问题上形成了足够的震慑力。　　回到问题上来，印度战争的战略意义，不是由印度是不是二傻，我们仗打得顺不顺决定的，而是由中印战争围绕的焦点决定的。　　再者，在开战前，从绝大多数角度看，印度远比中国占优。有一个体量跟中国差不多大的国家，又由人地优势，无论怎么说，都是威胁中国西南的重大隐患。你所谓的中共从没把印度当回事，也是事后才敢这么说的。　　总结起来，你在中印和中越问题上的认知犯了一个错误，即中越问题上，你能从战略角度、地缘的角度分析，而不拘泥于操作层面。但到了中印问题，你却将政客表现、战争结果作为分析依据，反失了大层面的把握。即所谓的厚此薄彼。　　况且，如果从大层面讲，印度崛起的可能性远远大于越南。毕竟一个国小，离中国腹地近，又被中国调教了千年，错过苏联一时代后，几乎没有再起的可能。而印度，虽然问题重重，但真正能给中国长期造成战略压力的，是它而不是越南。
　　@孔孟故里运河 4楼
17:52:33　　一个和平了20年自己折腾了10年刚刚恢复元气老兵不在新兵满营，一个刚刚全民皆兵赶走当时神话一样的美国，这样的新兵打老兵怎么能不辛苦？　　再加上两国之间并没有解不开的血海深仇，新兵国出兵的动员居然是：....要教训一下.....。这仗怎么动员怎么打？你当指挥员你不辛苦？？　　-----------------------------　　这些理由用在海湾战争也合适：美国和平了20年，伊拉克刚刚全民皆兵赶走神一样的伊朗。　　结果呢？美国人秋风扫落叶一般横扫了伊拉克。　　打仗是需要天赋的，邓不是那块料，许也不是那块料。
　　地形的原因。中印战争双方都尽了全力，把能运上去的东西都运上去了。
　　@而立之年来逛网 20楼
19:14:41　　打少了
2年一打 轮战就好了　　-----------------------------　　养兵千日，用在一时。千日确实两年不到三年。
　　@萧长生 78楼
12:54:05　　首先，你的这段发言已经否认前面自己关于面子的观点。　　其次，战略层面的必然选择和其下具体人、事的操作段位高低并无必然关系。两者不能互定也不能互否。印度人的短视和自大确实犯了不少错误（根源在于其文化特征和社会构成），但这并不能说，战略（其是战略一词不足以描述这个高度）上意义不重大。就好比你与邻居有地权纠纷，无论它是个聪明人还是二百五，都不足以使你在纠纷问题上轻视对方。因为二百五和聪明人在你的......　　-----------------------------　　我是说62年不打那一仗，中国会损失面子，这一仗的好处是中印边境消停到现在。其他的好处你能说得出来吗？　　首先印度为什么突然跟中国翻脸？不是因为西藏吧？五十年代中印蜜月期划界几乎成功。麦克马洪线技术上没什么问题，问题是把中国认为的领土藏南划走了，印度认为中国划走了阿克赛钦。关系好的话这些都可以牺牲，互相让一步就行了，当年的中共可是用不着听我们这些屌丝意见的，可参考中朝的白头山，中缅的麦克马洪线，中越的白龙岛。　　既然不是因为打西藏的主意而执行的前进政策，你说的大战略前提我们可以放在一边暂不讨论。事实上打那一仗的根本原因就是印度欺人太甚，而印度欺负中国是跟国际大环境有关的。土共也是忍了几年，等到美苏闹古巴导弹危机的时候才打了个闪电战，并且快速退兵了。基本上土共退兵的时候占住了军事制高点，而把平原地带让出去，美其名曰再后退二十公里，实际上就是采取不接触的战略。　　你说的中国有了西藏就掐住了周边国家的咽喉，这是近代才有的观念，五六十年代有没有那种远见还真难说，中国占西藏本质上就是农民的土地观：这是我大清留下的祖产，多多益善，能霸的先霸下来，惹不起的如蒙古就算了。　　西藏的重要性随着中国的水坝越建越多，周边国家如坐针毡。当年就是包括英国人也没想到西藏的战略价值这么重要，而不计成本的吃掉西藏，当年的西藏说难听点就是鸡肋。我大清是用西藏的喇嘛来控制蒙古，用满蒙合作来控制中原。。。越扯越远了。　　我没说中印这一仗不该打，其意义小于中苏冲突，起码美国见到土共敢跟毛子拼命，会产生收下土共做打手的想法。而这次偷袭胜的连印度都不服气，他们觉得土共胜之不武，再打下去必败。
　　首先国家领导者就不在一个档次，毛精通军事，邓只是个搞政工的。
　　@萧长生
12:54:05　　首先，你的这段发言已经否认前面自己关于面子的观点。　　其次，战略层面的必然选择和其下具体人、事的操作段位高低并无必然关系。两者不能互定也不能互否。印度人的短视和自大确实犯了不少错误（根源在于其文化特征和社会构成），但这并不能说，战略（其是战略一词不足以描述这个高度）上意义不重大。就好比你与邻居有地权纠纷，无论它是个聪明人还是二百五，都不足以使你在纠纷问题上轻视对方。因为二百五和聪明人在你的......　　-----------------------------　　@總理花果山 82楼
13:54:18　　我是说62年不打那一仗，中国会损失面子，这一仗的好处是中印边境消停到现在。其他的好处你能说得出来吗？　　首先印度为什么突然跟中国翻脸？不是因为西藏吧？五十年代中印蜜月期划界几乎成功。麦克马洪线技术上没什么问题，问题是把中国认为的领土藏南划走了，印度认为中国划走了阿克赛钦。关系好的话这些都可以牺牲，互相让一步就行了，当年的中共可是用不着听我们这些
意见的，可参考中朝的白头山，中缅的麦......　　-----------------------------　　首先你这句【 我是说62年不打那一仗，中国会损失面子，这一仗的好处是中印边境消停到现在。其他的好处你能说得出来吗？】是个自相矛盾的话。你指出，打这一仗的好处是中印边境消停到现在，那么反过来说，不打这一仗的坏处是边境不会消停，而且从逻辑退眼看，五六十年的不消停进一步的发展就是边疆省份可能被蚕食甚至分裂。请问，这还仅是损失面子的问题吗？　　那么更进一步来说，打击印度是处于潜在的反侵略，打击越南是为了遏制越南扩张势头，前一个更倾向于是生存问题，后一个倾向于发展问题，那么请问哪个是基底？　　其次，【五十年代中印蜜月期划界几乎成功。麦克马洪线技术上没什么问题】这句话并不能站住脚，从解密的史实看，至1959年前，印度对中国提的划界谈判都是采取回避态度。但是再实际操作层面则是迅速加强争议地区的布局，企图将实空彻底坐实。　　同时，麦线是诱发中印战争的直接原因，但最根本的原因是西藏实控权的归属问题。所以，考虑中印两国的重大地缘事件，你抛离开西藏这一因素，都是剑走偏锋，缘木求鱼。所以我一早就说了，麦线不过是劫材。　　举个类比，假如中国哪一天和外蒙发生战争，那么边界等只能做直接诱因，战略本质是外蒙作为和中国核心腹地接壤的地域，对中国而言，必然要由自己控制，至少不能反受控于敌对势力。这是根和支的关系。　　其次，从来不要忽视先人的智慧。地缘政治虽然是一门新兴的学科，但它是由大量历史事件梳理内在逻辑得到的。退一万不讲，即使真的只是处于农民的守土意识，那也是最朴素的地缘观（不成体系的），开疆拓土的其中一个基本动机就是增加本民族的转守空间。而方言到解放战争后的新中国，能在一穷二白情况下打朝鲜战争的决策者，说只是处于守土意识打印战的，说出去谁都不信。况且人早方言：打出五十年的和平。说明别人早就知道，印度对中国西部的觊觎，绝对不单纯是一个短期的边界问题。
　　@斯诺登z 17楼
19:06:45　　中越战争就是悲剧　　-----------------------------　　你太厉害了，直接就定义了！牛牪犇
　　一个是手把手教出来的，一个是英国教出来的，战斗力差距太大。
　　把对国内群众的三大纪律八项注意原则用到对国外敌人身上当然要吃亏了。
　　@孔孟故里运河
17:52:33　　一个和平了20年自己折腾了10年刚刚恢复元气老兵不在新兵满营，一个刚刚全民皆兵赶走当时神话一样的美国，这样的新兵打老兵怎么能不辛苦？　　再加上两国之间并没有解不开的血海深仇，新兵国出兵的动员居然是：....要教训一下.....。这仗怎么动员怎么打？你当指挥员你不辛苦？？　　-----------------------------　　@荆棘鸟999 16楼
19:04:33　　再加上一个过时的人海战术老人指挥家　　-----------------------------　　中国从来不是人海战术，现代战争拼人海那是找死
　　楼主：大盗无盗_1991 来自：手机版 时间： 20:16:59　　回复第22楼(作者:@車一平六 于
19:44)　　越南有部分汉族血统啊。　　==========　　血统不讨论。　　关键是全球战略完全错误。　　直接武力攻击越南是最重大的战略错误之一。　　战后没有肢解越南也是最重大的错误之一。　　==============================================　　说的轻松哦，怎么肢解？直接占领越南或者一分为二？　　且不说国际环境怎么应付，苏联那一关过得去吗？整个苏东集团应付得了吗？　　就说派遣地面部队占领越南或者扶持傀儡政权，这事儿美国干少了吗？结果呢？打了十几年，损失惨重，最后还得丢盔弃甲乖乖回老家。　　你觉得以当时中国的国力，能比美国佬下场强吗？最后的结局只能是被越南活活拖垮，中国越南一起完蛋。
　　@haochenyy1
00:47:53　　打什么，都老邓头脑发昏，打了不该打的仗，累死千军。大好的世界社会主义运动就被这样的内讧搞完了。中国在这个过程里不光彩。　　-----------------------------　　大好的世界社会主义运动？哪来的好？何谓世界社会主义运动？请先明确了基本概念，再发表意见，好吗？
　　林彪的指挥才能没得说，要不是战功赫赫，又可能成为老毛的接班人，其实老毛并不喜欢林彪来接班。
　　首先在大环境，是政治权力过渡时期，也是中美关系实质变化的时期。　　其次，军中不服。从大批新兵匆忙派上战场，战术陈旧不堪，以及作战决心不够坚定等等方面方面均可体现。　　最后，新的掌权者，想学毛泽东，在整体对外战略上，画虎不成反类犬。在军队内部洗牌，倒是可以说基本成功，借此该歇的歇，该走的走，该升的升。　　有一点必须驳斥，就是所谓轮战锻炼部队。锻炼个球？别忘了那是什么年代，是军队经商如火如荼的年代哦。
　　@孔孟故里运河
17:52:33　　一个和平了20年自己折腾了10年刚刚恢复元气老兵不在新兵满营，一个刚刚全民皆兵赶走当时神话一样的美国，这样的新兵打老兵怎么能不辛苦？　　再加上两国之间并没有解不开的血海深仇，新兵国出兵的动员居然是：....要教训一下.....。这仗怎么动员怎么打？你当指挥员你不辛苦？？　　-----------------------------　　@荆棘鸟999
19:04:33　　再加上一个过时的人海战术老人指挥家　　-----------------------------　　@淡墨H
20:38:51　　中国从来不是人海战术，现代战争拼人海那是找死　　-----------------------------　　许世友只是一员虎将，而林彪是世之名将。
　　抗美援朝唱的什么歌？雄赳赳的气势无可阻挡。　　对越反击，唱的什么歌？可以说连哭带唱，那个惨啊！
　　兵熊熊一个，将熊熊一窝，最顶头的熊，还说个屁呀　　
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