首先规则是一般内功只能练一门，武技可以练习多门进行组合，而且是可能够练成的。　　比如段誉是北冥神功的内力修炼有六脉神剑，如果他向虚竹请教去学习白虹掌力，白虹掌力也是使用的北冥真气。那么本来六脉神剑以一人同时施展六柄无形剑气威力巨大，主要是不容易防御，但是其来源于一阳指的六脉神剑依旧免不了直来直去的问题，学了白虹掌力用在六脉神剑的使用上，想象一下六柄无形无质而且曲直如意的无形剑气满天飞是多了厉害。　　再比如那个澄观的金刚不坏体号称内外兼修都到了极致所以那么强，似乎有一种说法就是少林寺的绝顶内功童子功加上绝顶外功金钟罩之后就是金刚不坏体。而天下第一里面的金刚不坏神功原是少林混元童子功，后流落在外被天池怪侠[修改而成此功。天池怪侠创造此功借鉴了九阳真经和少林七十二绝技之一的金刚不坏体神功，所以练成金刚不坏神功后才能使普通拳脚也能使出绝大攻击力；防御力无可匹敌，自动护体功能反弹外力攻击，成金刚不坏之躯；习者轻功身法胜过世上所有轻功精妙高手；更是疗伤圣典，万毒不侵，专门克破所有寒性和阴性内力。金刚不坏神功集融会贯通的武学至理，练成后天下武学皆附拾可用。后面那个是百科里面写的，看天下第一的时候也没有仔细看。
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　　凌波微步（逃命）+小无相功（内力）+易筋经（提升内力，强身健体，百毒不侵）+六脉神剑（无形剑气）+天山折梅手（天下武功尽皆化入）+天山六阳掌（可制生死符，暗器加毒药的节奏）。　　天下无敌啊
　　其实应该想一些有趣的。　　比如圣火令口诀+西毒华山杖法。欧阳锋临死在华山创造的杖法破尽打狗棒法，感觉精妙之处还胜过打狗棒，就像玉女剑法比全真剑法更精妙一样，不过打狗棒分棒法和口诀，西毒只破了招数，没有口诀还是不行，但圣火令上的武功则只有口诀没有招数，如果两者结合，不知是不是能形成一路超过打狗棒法的绝顶杖法。　　冰蚕功+玄冥神掌，游坦之如果会玄冥神掌，能不能打死萧峰？　　十层龙象般若功+降龙十八掌+释迦掷象功，释迦掷象功是金庸书里膂力最强的外功，同样是天生神力，达尔巴只能扔五十多斤的黄金杵，尼莫星却能扔三四百斤的巨石打人，可见其膂力已经有三四千斤了（我能抱起百斤重物，但最多能把十斤的石头扔出几米），降龙是爆发力最强的外家掌法，龙象般若功是力量最大的内功，三者结合，不知力量可以增长到什么地步。
　　有人认为是“九阳”加“降龙”。其实这个组合过于强调阳刚。过于阳刚则不能持久。　　其实张无忌的配置最均衡。“九阳”的“刚”和“太极”的“柔”互相调剂，是对立的统一。外挂用于奇袭的“乾坤”和“圣火令”以及屠龙刀。
　　@Shipking-01-16 00:18:14　　天蚕宝甲+手枪　　-----------------------------　　撒石灰+捅刀子可破之
　　1、老张的武学天赋　　2、萧峰的体魄、气魄和实战发挥　　3、张无忌的医学毒理知识　　4、黄老邪的奇门遁甲　　6、黄蓉的机变百出　　7、郭靖的苦练　　有这几条在，不必拘泥于武藏。
14:22:05　　1、老张的武学天赋　　2、萧峰的体魄、气魄和实战发挥　　3、张无忌的医学毒理知识　　4、黄老邪的奇门遁甲　　6、黄蓉的机变百出　　7、郭靖的苦练　　有这几条在，不必拘泥于武藏。　　-----------------------------　　这不就是江小鱼吗？　　一等一的武学天赋，从小拿药水泡出来的体魄，跟十大恶人练出来的气魄和实战，跟万春流学的最强医术毒术，奇门遁甲似乎没说到，但机关埋伏可以替代，智计百出不用说了，苦练似乎也没放下来过（被杜杀逼的）。　　唯一欠缺的，就是武藏，没有燕南天教导武功，结果也就欺负一下江玉郎，碰上花无缺立刻就被打得连老婆都丢了
14:22:05　　1、老张的武学天赋　　2、萧峰的体魄、气魄和实战发挥　　3、张无忌的医学毒理知识　　4、黄老邪的奇门遁甲　　6、黄蓉的机变百出　　7、郭靖的苦练　　有这几条在，不必拘泥于武藏。　　-----------------------------　　@waterloo666
15:07:05　　这不就是江小鱼吗？　　一等一的武学天赋，从小拿药水泡出来的体魄，跟十大恶人练出来的气魄和实战，跟万春流学的最强医术毒术，奇门遁甲似乎没说到，但机关埋伏可以替代，智计百出不用说了，苦练似乎也没放下来过（被杜杀逼的）。　　唯一欠缺的，就是武藏，没有燕南天教导武功，结果也就欺负一下江玉郎，碰上花无缺立刻就被打得连
都丢了　　-----------------------------　　江小鱼？算了吧，练了N年出来，比花无缺差距甚大。被花无缺逼得跳崖才知道武功还得勤练才行。勤练这一条比郭靖差太多了。　　武学天赋方面和张三丰也没法比较。张三丰的武学大部分都是自创的，即便是初学的罗汉拳都能在和何足道过招的时候发挥强大的威力。
　　楼主：@wg8603294　　再比如那个澄观的金刚不坏体号称内外兼修都到了极致所以那么强，似乎有一种说法就是少林寺的绝顶内功童子功加上绝顶外功金钟罩之后就是金刚不坏体。而天下第一里面的金刚不坏神功原是少林混元童子功，后流落在外被天池怪侠[修改而成此功。天池怪侠创造此功借鉴了九阳真经和少林七十二绝技之一的金刚不坏体神功，所以练成金刚不坏神功后才能使普通拳脚也能使出绝大攻击力；防御力无可匹敌，自动护体功能反弹外力攻击，成金刚不坏之躯；　　咱们看的是同一本小说么？
17:46:03　　江小鱼？算了吧，练了N年出来，比花无缺差距甚大。被花无缺逼得跳崖才知道武功还得勤练才行。勤练这一条比郭靖差太多了。　　武学天赋方面和张三丰也没法比较。张三丰的武学大部分都是自创的，即便是初学的罗汉拳都能在和何足道过招的时候发挥强大的威力。　　-----------------------------　　小鱼儿和花无缺的差距，主要在于移花宫和恶人谷的武藏差距，没有后来得到的五绝武藏，小鱼儿拼死了努力，还是要被花无缺碾压，没什么差别。而且十三岁离开恶人谷的小鱼儿，暴扁十八岁离开蒙古草原的郭靖也毫无压力，努力有什么用处？后面郭靖武功暴增主要是学了高明的武功，也和努力并没有太大关系，而小鱼儿从小被杜杀逼着砍狗砍狼砍老虎，说不努力，只不过是没到了痴迷或者玩命的程度而已，这一点上，郭靖也没达到玩命练武的地步。　　论努力，只要是高手，谁不努力？西毒北丐谁不是挖空了心思苦练加上创新？裘千仞五六十岁了还天天插铁砂练铁掌，老顽童为了打架连左右互搏都创造出来了，郭靖再努力，能比老顽童花的时间心思更多吗，他武功高的根本还是学习的武藏好，是唯一凑齐了九阴总诀和九阴全本的人，否则他永远追不上老顽童。　　我不否认张三丰的武学天分，但是也不可过于神化，创武当派的时候已经七八十了，创造太极拳剑的时候已经一百一了，而小鱼儿在书末也不过十七八，比之十七八的张三丰只强不弱，而且也已经创造出了好些克制移花宫武功的窍门，天分不可看低。　　何况我们讨论的是武功组合问题，就算张三丰天赋再高，如果没有九阳打底，也未必能成就后来的高度，所以武藏还是武侠世界最重要的东西，天赋也好，努力也好，智力也好，都在其次，唯一比武藏更重要的，是运气，或者说是主角气运吧。
17:46:03　　江小鱼？算了吧，练了N年出来，比花无缺差距甚大。被花无缺逼得跳崖才知道武功还得勤练才行。勤练这一条比郭靖差太多了。　　武学天赋方面和张三丰也没法比较。张三丰的武学大部分都是自创的，即便是初学的罗汉拳都能在和何足道过招的时候发挥强大的威力。　　-----------------------------　　@waterloo666
21:50:15　　小鱼儿和花无缺的差距，主要在于移花宫和恶人谷的武藏差距，没有后来得到的五绝武藏，小鱼儿拼死了努力，还是要被花无缺碾压，没什么差别。而且十三岁离开恶人谷的小鱼儿，暴扁十八岁离开蒙古草原的郭靖也毫无压力，努力有什么用处？后面郭靖武功暴增主要是学了高明的武功，也和努力并没有太大关系，而小鱼儿从小被杜杀逼着砍狗砍狼砍老虎，说不努力，只不过是没到了痴迷或者玩命的程度而已，这一点上，郭靖也没达到玩命练......　　-----------------------------　　不好意思，看来您可能是绝代双娇粉丝，失敬。　　江小鱼算是古龙人物当中比较丰满的，技能也比较全面。但印象中，江小鱼好像没有多少原创性的武功。而老张一身武功，原创的为主。印象比较深的是有一段江小鱼苦练武功是在杂技班，白天无所事事，除了脑子里面想想也不做什么。晚上等人都睡了再找没有人的地方去练。这等练法，一天能练两小时都算多的了。郭靖在大漠练功则不然，那是白天练、晚上也练。每天练功时间不是一个水平线上的。当然，江小鱼资质聪明，开手师父水准就不算太低，又得了绝世武功秘笈以及嫁衣神功，成就当然不低。　　这个书我只看过大概三遍，可能说得不是很到位，莫怪。
14:10:22　　不好意思，看来您可能是绝代双娇粉丝，失敬。　　江小鱼算是古龙人物当中比较丰满的，技能也比较全面。但印象中，江小鱼好像没有多少
性的武功。而老张一身武功，
的为主。印象比较深的是有一段江小鱼苦练武功是在杂技班，白天无所事事，除了脑子里面想想也不做什么。晚上等人都睡了再找没有人的地方去练。这等练法，一天能练两小时都算多的了。郭靖在大漠练功则不然，那是白天练、晚上也练。每天......　　-----------------------------　　我觉得我们讨论的核心，还是武藏、天赋、努力等等，哪些更重要。　　无论金庸小说还是古龙小说，也包括梁羽生黄易温瑞安等等，里面的高手大半都是极为努力的，但成就天差地远，殷梨亭有夺妻之恨，努力多年也追不上杨逍，谢逊身负血海深仇，用功可谓最苦，练到发疯也没追上成昆，成昆和三渡为情为仇苦练多年，同样没追上阳顶天，阳顶天却又不如张无忌，张无忌之所以武功大成，一是靠九阳和乾坤，二是靠运气，虽然也勤奋练功，但也没有比别人多练几个时辰。　　江小鱼论用功，的确可能差了郭靖一点，但郭靖在草原最勤奋的时候，进步反而是最慢的，后来学降龙，不过一个月战力就暴增十倍，靠的也不是之前的底子，而是运气好喝到的蛇血，以及全真派的武藏。至于之后得到九阴真经以及总决，更是一飞冲天渐渐追上了五绝，偏偏这段时间里他泡妞、西征、守襄阳，各种恩怨情仇等等，用功反而是最少的一段岁月。　　所以说，一般人总觉得郭靖成就绝顶是靠努力，娶到黄蓉是因为诚实质朴，其实完全反了，他成就绝顶是因为运气好独得九阴全本，又得了最适合自己的降龙十八掌，跟努力没有直接关系，就像他泡到了黄蓉不是因为诚实质朴，而是怀里有铁木真用蒙古军费垫付的大笔黄金，送得出天下第一的汗血宝马。　　另外，江小鱼只得到了五绝武藏，并没有得到燕南天的武功，而他在马戏班的时候，白天也不是在闲逛，而是在钻研武功。　　原文如下：　　除了翻筋斗，别的事他几乎全都不管，每天除了吃饭、睡觉、翻筋斗外，他就是坐在那里发楞。　　谁也不知道他发楞的时候，正是在寻思着武功中最最奥秘的诀窍，普天之下几乎没有几个人懂得武功诀窍。　　那本牺牲了无数人命才换得的武功秘笈，他早已背得滚瓜烂熟，他想通了一点，等到晚上别人都睡着了时，就偷偷在江岸无人处去练，别人只觉得他有些奇怪，有些傻，但也没有人去管他。　　他翻筋斗的玩意儿既十分叫座，又从不想分银子，他就算有点奇怪，有些傻，甚至有些懒，别人也都可原谅了。　　现在，他不再是天下第一个聪明的人，现在，别人都叫他海小呆。
　　简单说，武侠世界里，运气和武藏永远是最重要的，天赋、努力等等都在其次，如果当年杨康得到的不是全真武功和九阴白骨爪，而是北冥神功和六脉神剑，就算他不怎么努力，也会成为绝顶高手，命运绝不是死在铁枪王庙，反之，郭靖如果没有学到九阴和降龙，而是练的大手印和少林内功，一辈子也就是侯通海的水平而已。　　武侠小说里坐拥绝学而成不了绝顶高手的，大概只有少林一家而已，还是剧情需要故意压制的，其他人得了完全而高明的秘籍却成不了高手的，还有只靠着三流武功而成就超一流高手的人，凤毛麟角，屈指可数。　　张三丰或许是个特例，但没有深厚的九阳神功的底子，也不可能有后来的成就，如果当年小鱼儿出恶人谷的时候，就已经学了半部嫁衣神功，后面也未必会输花无缺那么多了。
　　@waterloo666
15:15:22　　简单说，武侠世界里，运气和武藏永远是最重要的，天赋、努力等等都在其次，如果当年杨康得到的不是全真武功和九阴白骨爪，而是北冥神功和六脉神剑，就算他不怎么努力，也会成为绝顶高手，命运绝不是死在铁枪王庙，反之，郭靖如果没有学到九阴和降龙，而是练的大手印和少林内功，一辈子也就是侯通海的水平而已。　　武侠小说里坐拥绝学而成不了绝顶高手的，大概只有少林一家而已，还是剧情需要故意压制的，其他......　　-----------------------------　　武藏是很重要。但我认为并非第一重要，至少在金书并非第一重要。比如说大小武，都学了降龙十八掌、一阳指这样的武藏，出手干不过普通全真教武藏的耶律齐。同样的全真教武藏，丘处机和老顽童差距就极大，赵志敬和丘处机差距又是非常大。张三丰得的九阳少部分真经，加上一套罗汉拳的底子，可以开宗创派。黄药师的绝学都是自己自创的而且层出不穷。杨康就算是有玄门正宗的全真内功和九阴白骨爪和不会玄门正宗内功的梅超风差距也是非常大，也只不过和不会降龙十八掌的郭靖差不了太多。同样的三分九阳的底子，灭绝和张三丰就是两个层次的。
19:00:45　　武藏是很重要。但我认为并非第一重要，至少在金书并非第一重要。比如说大小武，都学了降龙十八掌、一阳指这样的武藏，出手干不过普通全真教武藏的耶律齐。同样的全真教武藏，丘处机和老顽童差距就极大，赵志敬和丘处机差距又是非常大。张三丰得的九阳少部分真经，加上一套罗汉拳的底子，可以开宗创派。黄药师的绝学都是自己自创的而且层出不穷。杨康就算是有玄门正宗的全真内功和九阴白骨爪和不会玄门正宗内功的梅超风差距......　　-----------------------------　　武藏的重要性第二，运气第一。　　金书里武藏的问题是上乘内功的作用远远超过上乘招数，如果有一身深厚的内力，就算资质下下，也可以在短时间里练成顶尖武功，甚至可以把三四流武功发挥出一流威力来，虚竹、游坦之、狄云、石破天等等都是例子，反之，内功不行的话就算有顶尖招数，也只能昙花一现，仗着别人没见过神妙招数，应对失当，得意一段时间，但终究不能长久，小龙女、令狐冲、黄蓉都是例子。　　大小武的问题是没学到九阴真经的内功，一阳指也好，降龙也好，都是需要深厚内力才能发挥的功夫，他们没有足够的内力，又没有蛇血开挂，学了等于没学，后来流传后人的，也是兰花拂穴手等不太消耗内力的招数，可见其窘迫。　　而全真武功，我并不认为赵志敬、七子和老顽童学的是一样的东西，老顽童在拜入全真之前就是有名的武痴了，完全是被王重阳的武功折服才成了他的师弟，之后除了几种需要童子身修炼的之外，得到王重阳几乎所有武学，而全真七子则不同，王重阳成立全真教是要组建一个道教流派，而不是一个武林宗门，所以几个徒弟主要学的是道家学问而不是武功，连先天功都没留给徒弟，而赵志敬之流，更是等而下之。　　至于说张三丰，似乎你一直不太能正视九阳的地位，要知道，王重阳用一部分九阴真经就碾压了古墓派，为什么你还是不认为部分九阳真经拥有可以比拟一个大门派的价值呢？如我之前所说，内功在金书里的地位远超招数，一个拥有绝顶内功的门派是很容易发展起来的。　　杨康则是另一种情况，神雕里说的很清楚，所谓全真道家正宗，不过是路子适合所有人修炼，没什么走火入魔的危险而已，论进步速度堪比乌龟，全真道士自称是前期慢后期快，不过没有任何一个修炼者体现出了这种效果，都是前期慢后期更慢，七子几乎完全停滞，老顽童靠着九阴也没超过其他人多少，实在看不出这种内功的价值。至于说白骨爪，杨康和梅超风如果不是沟通有问题，就一定是互相藏了心眼，梅超风完全不知道杨康有全真内功在身，否则何必跟马钰郭靖求道家真解？反之，梅超风教导杨康的时候也肯定留了七八手，否则她全身骨节噼啪乱响的外功杨康为什么一点不会？所以说，杨康之所以弱，是因为学的武藏太弱，他跟郭靖都以全真内功为根基的时候，战斗力自然差不多，虽然郭靖更努力，但没有好武藏，努力完全没有意义，只有后来学了降龙和九阴，才能提升战力。　　灭绝和张三丰的九阳，可不是一回事，峨眉九阳全是郭襄听了半晚上的成果，还不太赞同，另外其中掺杂的佛经她也不像其他两人那样容易分辨出来，而张三丰可是觉远的徒弟，觉远死的时候他的内力已经接近何足道了，至少第一册的九阳他基本熟练。另外，灭绝死的时候不过五十上下，而张三丰五十的时候还自认武功未成，根本不敢去救文天祥，而灭绝三四十的时候，就敢从蒙古王府偷倚天剑了。
19:00:45　　武藏是很重要。但我认为并非第一重要，至少在金书并非第一重要。比如说大小武，都学了降龙十八掌、一阳指这样的武藏，出手干不过普通全真教武藏的耶律齐。同样的全真教武藏，丘处机和老顽童差距就极大，赵志敬和丘处机差距又是非常大。张三丰得的九阳少部分真经，加上一套罗汉拳的底子，可以开宗创派。黄药师的绝学都是自己自创的而且层出不穷。杨康就算是有玄门正宗的全真内功和九阴白骨爪和不会玄门正宗内功的梅超风差距......　　-----------------------------　　@waterloo666
21:43:17　　武藏的重要性第二，运气第一。　　金书里武藏的问题是上乘内功的作用远远超过上乘招数，如果有一身深厚的内力，就算资质下下，也可以在短时间里练成顶尖武功，甚至可以把三四流武功发挥出一流威力来，虚竹、游坦之、狄云、石破天等等都是例子，反之，内功不行的话就算有顶尖招数，也只能昙花一现，仗着别人没见过神妙招数，应对失当，得意一段时间，但终究不能长久，小龙女、令狐冲、黄蓉都是例子。　　大小武的问题是......　　-----------------------------　　张三丰所得九阳多少，要看原文，不能自己猜测：　　张三丰自己内心独白：但当时先师觉远大师传授经文，我所学不全，至今虽闭关数次，苦苦钻研，仍只能想通得三四成。　　张三丰道：“适才空智大师言道，贫道的武功得自少林，此言本是不错。贫道当年服侍觉远大师，得蒙授以‘九阳真经’，这部经书博大精深，只是其时贫道年幼，所学不全，至今深以为憾。其后觉远大师荒山诵经，有幸得闻者共是三人，一位是峨嵋派创派祖师郭女侠，一位是贵派无色禅师，另一人便是贫道。贫道年纪最幼资质最鲁，又无武学根底，三派之中，所得算是最少的了。”　　张三丰资质不差，但当时武学根底是基本没有的。　　我举了那么多武藏影响不大的案例出来，你都拿别的理由解释。我以为是不好接受的。天龙八部里面扫地僧说，少林藏经阁的武功秘笈，向来不禁门人弟子翻阅。为何少林僧的修为高低参差不齐？黄裳没有师父教、没有得到武功秘笈，怎能写出九阴真经？　　另外，老顽童不是全真教道士。而且老顽童说：“我的武艺全是师兄所传。”不存在认识王重阳之前就有武功。　　碧血剑原文：　　穆人清道：“剑为百兵之祖，最是难学。本派剑法更是博大精深，加之自历代祖师以降，每一代都有增益。别派武功，师父常常留一手看家本领，以致一代不如一代，越传到后来精妙之着越少。本派却非如此，选弟子之时极为严格，【选中之后，却是倾囊相授】。单以剑法而论，每一代便都能青出于蓝。你聪明勤奋，要学好剑术，不算难事，所期望于你的，是日后更要发扬光大。更须牢记：剑乃利器，以之行善，其善无穷，以之行恶，其恶亦无穷。今日我要你发一个重誓，一生之中，决不可妄杀一个无辜之人。　　华山派徒弟却也武功相差甚大。
　　张三丰所得九阳多少，要看原文，不能自己猜测：　　张三丰自己内心独白：但当时先师觉远大师传授经文，我所学不全，至今虽闭关数次，苦苦钻研，仍只能想通得三四成。　　张三丰道：“适才空智大师言道，贫道的武功得自少林，此言本是不错。贫道当年服侍觉远大师，得蒙授以‘九阳真经’，这部经书博大精深，只是其时贫道年幼，所学不全，至今深以为憾。其后觉远大师荒山诵经，有幸得闻者共是三人，一位是峨嵋派创派祖师郭女侠，一位是贵派无色禅师，另一人便是贫道。贫道年纪最幼资质最鲁，又无武学根底，三派之中，所得算是最少的了。”　　张三丰资质不差，但当时武学根底是基本没有的。　　————————————————————————————　　张君宝其时年岁尚轻，也不敢断定自己的推测必对。他得觉远传授【甚久】，于这部九阳真经已记了【十之五六】，十余年间竟然内力大进，其后多读道藏，于道家练气之术更深有心得。某一日在山间闲游，仰望浮云，俯视流水，张君宝若有所悟，在洞中苦思七日七夜，猛地里豁然贯通，领会了武功中以柔克刚的至理，忍不住仰天长笑。　　金书里的评判标准，实战/情节高于旁白，旁白高于自述，旁白说的我觉得比张三丰自述的要可信。而九阳内功比九阴更神妙，五成九阳的价值非常高，足以开宗立派，并非你说的没有根底，毕竟在金书里，有了一身浑厚内力，要学什么拳脚招数都非常容易。　　我举了那么多武藏影响不大的案例出来，你都拿别的理由解释。我以为是不好接受的。天龙八部里面扫地僧说，少林藏经阁的武功秘笈，向来不禁门人弟子翻阅。为何少林僧的修为高低参差不齐？黄裳没有师父教、没有得到武功秘笈，怎能写出九阴真经？　　——————————————————————　　立场决定眼光，各自都没法跳出来看问题。你确实举了几个例子，但跟整个金书的主流完全不合，飞雪连天射白鹿，笑书神侠倚碧鸳，前后十五部小说，靠着一两本秘籍神功走到天下无敌的人非常多，而纯靠着天赋崛起的就那么三个半（黄裳，林朝英，黄药师，张三丰算半个，九阳占了一半），靠着努力崛起的几乎一个都没有。　　另外，老顽童不是全真教道士。而且老顽童说：“我的武艺全是师兄所传。”不存在认识王重阳之前就有武功。　　——————————————————————————　　原文是：想当年我和王重阳结为兄弟之时，他也是推三阻四的……怎么？你真的不愿么？我师哥王重阳武功【比我高得多】，当年他不肯和我结拜，难道你的武功也比我高得多？我看大大的不见得。　　按照我的理解，这句话透露的旧事应该是：老顽童这个武痴遇到王重阳，动手之后被折服，于是要结拜，最后王重阳代师收徒，成了师兄弟。毕竟要是已经是师兄弟了，再要求结拜未免多余，而说【比我高得多】，应该说明当时老顽童已经可以和王重阳动手了，否则一个没学过武功的人没资格这么说，顶多说一句“我师兄神功盖世”而已。　　碧血剑原文：　　穆人清道：“剑为百兵之祖，最是难学。本派剑法更是博大精深，加之自历代祖师以降，每一代都有增益。别派武功，师父常常留一手看家本领，以致一代不如一代，越传到后来精妙之着越少。本派却非如此，选弟子之时极为严格，【选中之后，却是倾囊相授】。单以剑法而论，每一代便都能青出于蓝。你聪明勤奋，要学好剑术，不算难事，所期望于你的，是日后更要发扬光大。更须牢记：剑乃利器，以之行善，其善无穷，以之行恶，其恶亦无穷。今日我要你发一个重誓，一生之中，决不可妄杀一个无辜之人。　　华山派徒弟却也武功相差甚大。 　　————————————————————　　如你所说，是【选中之后】，只能说明三代弟子一个真正被选中，可以倾囊相授的都没有。而从故事里看，三代华山弟子里，连城混元功的有谁？我说过了，金书里内功占据压倒性的重要地位，没有内功只学剑法，那不就是韦小宝阿珂的水平吗？
　　作者：@waterloo666 时间： 14:59:57　　张三丰所得九阳多少，要看原文，不能自己猜测：　　张三丰自己内心独白：但当时先师觉远大师传授经文，我所学不全，至今虽闭关数次，苦苦钻研，仍只能想通得三四成。　　张三丰道：“适才空智大师言道，贫道的武功得自少林，此言本是不错。贫道当年服侍觉远大师，得蒙授以‘九阳真经’，这部经书博大精深，只是其时贫道年幼，所学不全，至今深以为憾。其后觉远大师荒山诵经，有幸得闻者共是三人，一位是峨嵋派创派祖师郭女侠，一位是贵派无色禅师，另一人便是贫道。贫道年纪最幼资质最鲁，又无武学根底，三派之中，所得算是最少的了。”　　张三丰资质不差，但当时武学根底是基本没有的。　　————————————————————————————　　张君宝其时年岁尚轻，也不敢断定自己的推测必对。他得觉远传授【甚久】，于这部九阳真经已记了【十之五六】，十余年间竟然内力大进，其后多读道藏，于道家练气之术更深有心得。某一日在山间闲游，仰望浮云，俯视流水，张君宝若有所悟，在洞中苦思七日七夜，猛地里豁然贯通，领会了武功中以柔克刚的至理，忍不住仰天长笑。　　金书里的评判标准，实战/情节高于旁白，旁白高于自述，旁白说的我觉得比张三丰自述的要可信。而九阳内功比九阴更神妙，五成九阳的价值非常高，足以开宗立派，并非你说的没有根底，毕竟在金书里，有了一身浑厚内力，要学什么拳脚招数都非常容易。　　记住和想通不是一回事
　　如你所说，是【选中之后】，只能说明三代弟子一个真正被选中，可以倾囊相授的都没有。而从故事里看，三代华山弟子里，连城混元功的有谁？我说过了，金书里内功占据压倒性的重要地位，没有内功只学剑法，那不就是韦小宝阿珂的水平吗？　　令狐冲
　　@问无为谓
18:43:20　　令狐冲　　-----------------------------　　令狐冲没有内力的时候，实战未必胜过韦小宝。
　　作者：@waterloo666 时间： 16:46:43　　问无为谓
18:43:20　　令狐冲　　-----------------------------　　令狐冲没有内力的时候，实战未必胜过韦小宝。　　韦小宝能一次对付十几个高手？
　　@问无为谓
17:15:46　　令狐冲没有内力的时候，实战未必胜过韦小宝。　　韦小宝能一次对付十几个高手？　　-----------------------------　　话题已经偏离太多了，核心问题是：武藏是不是比天赋和努力更重要，令狐冲的独孤九剑是不是武藏？他的天赋和努力没变，但因为武藏不同，战斗力完全不同，同样的情况在林平之、岳不群、东方不败身上也很明显。　　至于说韦小宝和令狐冲，虽然是枝节问题，但也姑且说一下吧。我说的是【实战】未必胜过，就是说韦小宝用神行百变满地乱跑，令狐冲没有内力根本追不上他，等拉开了距离，一面扔石灰一面开火枪，八成几率干掉令狐冲，毕竟独孤九剑没有破石灰破火枪的本事。令狐冲一次刺瞎十五个高手的眼睛，属于特殊场景的特殊战果，并不代表个人战力，类似情况韦小宝也不是没有，他不也一次干掉了十三个喇嘛高手吗？其中十二个是击杀，比令狐冲只能伤人无法消灭，更高了一筹。
　　作者：@waterloo666 时间： 22:14:20　　问无为谓
17:15:46　　令狐冲没有内力的时候，实战未必胜过韦小宝。　　韦小宝能一次对付十几个高手？　　-----------------------------　　话题已经偏离太多了，核心问题是：武藏是不是比天赋和努力更重要，令狐冲的独孤九剑是不是武藏？他的天赋和努力没变，但因为武藏不同，战斗力完全不同，同样的情况在林平之、岳不群、东方不败身上也很明显。　　至于说韦小宝和令狐冲，虽然是枝节问题，但也姑且说一下吧。我说的是【实战】未必胜过，就是说韦小宝用神行百变满地乱跑，令狐冲没有内力根本追不上他，等拉开了距离，一面扔石灰一面开火枪，八成几率干掉令狐冲，毕竟独孤九剑没有破石灰破火枪的本事。令狐冲一次刺瞎十五个高手的眼睛，属于特殊场景的特殊战果，并不代表个人战力，类似情况韦小宝也不是没有，他不也一次干掉了十三个喇嘛高手吗？其中十二个是击杀，比令狐冲只能伤人无法消灭，更高了一筹。　　追不上？在令狐出剑的速度面前韦小宝有机会跑么？而且韦小宝有内力么？为毛令狐追不上他？　　扔石灰？十几个人围一圈还得有出手的空间你以为这个圈子得多大？韦小宝这个石灰能扔的过去令狐的剑到不了？火枪？本质上就是暗器，九剑破不了？　　哦，令狐的战例是特殊的不算，韦小宝的就是有效的还更高一筹，你干脆说韦小宝是其他金书第一好了。
　　@问无为谓
17:29:38　　追不上？在令狐出剑的速度面前韦小宝有机会跑么？而且韦小宝有内力么？为毛令狐追不上他？　　扔石灰？十几个人围一圈还得有出手的空间你以为这个圈子得多大？韦小宝这个石灰能扔的过去令狐的剑到不了？火枪？本质上就是暗器，九剑破不了？　　哦，令狐的战例是特殊的不算，韦小宝的就是有效的还更高一筹，你干脆说韦小宝是其他金书第一好了　　-----------------------------　　冷静，基本理解上如果有分歧，请详细分析，不要咆哮。　　第一，并不是所有轻功都是要用内力为基础的，外家高手也有轻功，江南七怪、黑风双煞和金刚门阿三都显露过过人的轻功，所以韦小宝虽然内力几乎没有，但并不代表他的速度慢。　　第二，扔石灰不是抓一把撒出去，看鹿鼎记第一本的原文，那是用纸包包了，扔的时候纸包飞出一定距离，自然散开，里面的石灰才洒出来，否则你以为所有扔石灰的人都像韦小宝后来那么幸运，刚好躲在一口装满了石灰的棺材里？　　第三，独孤九剑不是概念武装，不是说符合什么概念就一定能破，要有招数才能料敌先机，火枪有招数吗？另外燧发枪的子弹速度虽然不能和后来的现代枪械相比，至少也要高过音速，独孤九剑连东方不败的速度都跟不上，还想拦截子弹？　　第四，你的阅读理解能力真有问题，令狐冲刺瞎十五个高手的战例是特殊场景，并不能代表他的实际战斗力，这句话是我说的没错，但我什么时候说韦小宝杀死十二个喇嘛重伤桑杰的战例就不是特殊情况，就能代表韦小宝的战斗力了？　　“令狐冲一次刺瞎十五个高手的眼睛，属于特殊场景的特殊战果，并不代表个人战力，【类似情况】韦小宝也【不是没有】，他不也一次干掉了十三个喇嘛高手吗？”　　请以不让你小学语文老师哭泣的阅读方式来仔细分析这句话，能不能明白我的意思？两者都是【类似情况】，都是不能重复的特例，不能认为失去内力的令狐冲的战斗力确实强于十五个黑衣蒙面人，也不能认为韦小宝的战斗力高于十三个喇嘛，懂？
　　@waterloo666
14:59:57　　————————————————————　　如你所说，是【选中之后】，只能说明三代弟子一个真正被选中，可以倾囊相授的都没有。而从故事里看，三代华山弟子里，连城混元功的有谁？我说过了，金书里内功占据压倒性的重要地位，没有内功只学剑法，那不就是韦小宝阿珂的水平吗？ 　　-----------------------------　　照啊，就算是倾囊相授，徒弟也不一定能学会，学会了也不一定能运用好。同一种武功、同样的练成，威力差别就很大。这个就是武藏的局限性啊。“深得师门绝艺真传”的冯难敌，就拍马赶不上归辛树、袁承志。　　这道理太简单了，一个班五十个学生，同样的老师教、同样的教材，就是有学霸、有学渣。武藏，不过是教材而已。都是同一套教材，比如说全真教的内功口诀，那就有马钰、丘处机这样的学霸，也有鹿清笃这样的学渣，更有周伯通这样自创空明拳的学神。
11:09:01　　照啊，就算是倾囊相授，徒弟也不一定能学会，学会了也不一定能运用好。同一种武功、同样的练成，威力差别就很大。这个就是武藏的局限性啊。“深得师门绝艺真传”的冯难敌，就拍马赶不上归辛树、袁承志。　　这道理太简单了，一个班五十个学生，同样的老师教、同样的教材，就是有学霸、有学渣。武藏，不过是教材而已。都是同一套教材，比如说全真教的内功口诀，那就有马钰、丘处机这样的学霸，也有鹿清笃这样的学渣，更有......　　-----------------------------　　我的观点是，华山三代根本没有人得到倾囊相授，而不是人人都学了混元功却没人练成。一般而言，同一种武功练成之后，如果威力差距大，主要是由于内功差距造成的，而同样练成的同种内功，差距一般不大。冯难敌归辛树和袁承志的功力都是混元功，原书里聪明又要说过三人武功差距很大。　　另外，少林和全真在金书里是两个特例，他们都是以佛教道教为主，武功为辅的门派，武功高明的人在这两派里，就像重点高中里的体育特长生一样，虽然给学校增光添彩，但并非主流，学校上档次也不靠他们，所以虽然有高深武藏，但并不鼓励弟子把精力全部花在这上面，有几个能打的就成了，其余的还是以念经参禅悟道为主。这才是两派虽然有高深武藏，却少出顶尖高手的缘故。
11:09:01　　照啊，就算是倾囊相授，徒弟也不一定能学会，学会了也不一定能运用好。同一种武功、同样的练成，威力差别就很大。这个就是武藏的局限性啊。“深得师门绝艺真传”的冯难敌，就拍马赶不上归辛树、袁承志。　　这道理太简单了，一个班五十个学生，同样的老师教、同样的教材，就是有学霸、有学渣。武藏，不过是教材而已。都是同一套教材，比如说全真教的内功口诀，那就有马钰、丘处机这样的学霸，也有鹿清笃这样的学渣，更有......　　-----------------------------　　@waterloo666
11:24:02　　我的观点是，华山三代根本没有人得到倾囊相授，而不是人人都学了混元功却没人练成。一般而言，同一种武功练成之后，如果威力差距大，主要是由于内功差距造成的，而同样练成的同种内功，差距一般不大。冯难敌归辛树和袁承志的功力都是混元功，原书里聪明又要说过三人武功差距很大。　　另外，少林和全真在金书里是两个特例，他们都是以佛教道教为主，武功为辅的门派，武功高明的人在这两派里，就像重点高中里的体育特长生......　　-----------------------------　　【华山三代根本没有人得到倾囊相授】这个观点似乎跟原书冲突。前有穆人清讲解的门规，后有冯难敌【深得师门绝艺真传】的原文。　　同一种内功练成后，不同的人威力差别巨大的例子太多了。　　少林、全真这两个怎好说是特例？无非是因为这两个门派大，练的武藏同质化程度高，你一张嘴就变成特例了。嵩山派总不能还是特例吧？左掌门就比较NB些。雪山派封万里武功尚在四个师叔之上。同样的少林内功，萧峰就比玄难强。
11:57:09　　【华山三代根本没有人得到倾囊相授】这个观点似乎跟原书冲突。前有穆人清讲解的门规，后有冯难敌【深得师门绝艺真传】的原文。　　同一种内功练成后，不同的人威力差别巨大的例子太多了。　　少林、全真这两个怎好说是特例？无非是因为这两个门派大，练的武藏同质化程度高，你一张嘴就变成特例了。嵩山派总不能还是特例吧？左掌门就比较NB些。雪山派封万里武功尚在四个师叔之上。同样的少林内功，萧峰就比玄难强。 　　-----------------------------　　第一，冯难敌的【深得师门真传绝】，前面还有一个前缀。　　“冯难敌虽见她刚才出手十分迅捷,但【自恃】深得师门真传绝艺,威镇西凉,那里把这少女放在心上。”　　金书里实战高于旁白，旁白高于自述，冯难敌自认为得到了师门真传，实际则未必，至少没有他练成了混元功的证据。　　第二，同一种内功，尤其是上乘内功，一旦练成差距一般都不大，比如九阴九阳，小无相北冥，真能说一声练成的人，差别有多少？除非有人练的不全，或者没完全练成。　　第三，少林全真的特殊，在于其主要追求目标不是武功，所以为了追求佛法道法的进步，宁愿压制武功进步，少林从来没有研究如何破解见知障以让弟子练全七十二绝技的努力，王重阳也禁止门下弟子学习九阴，都是为了精神境界而故意压制武学修行的例子，这在其他门派是很少见的。
11:57:09　　【华山三代根本没有人得到倾囊相授】这个观点似乎跟原书冲突。前有穆人清讲解的门规，后有冯难敌【深得师门绝艺真传】的原文。　　同一种内功练成后，不同的人威力差别巨大的例子太多了。　　少林、全真这两个怎好说是特例？无非是因为这两个门派大，练的武藏同质化程度高，你一张嘴就变成特例了。嵩山派总不能还是特例吧？左掌门就比较NB些。雪山派封万里武功尚在四个师叔之上。同样的少林内功，萧峰就比玄难强。　　-----------------------------　　@waterloo666
13:04:06　　第一，冯难敌的【深得师门真传绝】，前面还有一个前缀。　　“冯难敌虽见她刚才出手十分迅捷,但【自恃】深得师门真传绝艺,威镇西凉,那里把这少女放在心上。”　　金书里实战高于旁白，旁白高于自述，冯难敌自认为得到了师门真传，实际则未必，至少没有他练成了混元功的证据。　　第二，同一种内功，尤其是上乘内功，一旦练成差距一般都不大，比如九阴九阳，小无相北冥，真能说一声练成的人，差别有多少？除非有人练的......　　-----------------------------　　1、刘培生都知道混元功，冯难敌岂有不知？没有获传混元功，冯难敌还能【自恃深得师门真传绝艺】？至于表现出来实力不济，正好是我的观点，同样得传混元功、工龄更长，他的华山武功就是赶不上袁承志。　　2、同一种内功，每个人练成的差距怎么就不大了呢？练成九阴真经的郭靖和黄蓉，内力差距就很明显。　　3、一种上乘内功，并不是有了秘笈、获得传授就一定能练到最高境界。丁春秋也拿着一本小无相功在练习，可惜他资质有限，很多都练不会。五本、段正明钻研一阳指也不过是四品的境界，同样获传正宗一阳指、段家内功的段正淳，四品达不到。　　4、少林、全真目标虽然有宗教背景，但并不乏武痴。比如澄观、丘处机。全真道祖武功号称天下第一内功号称玄门正宗。倚天三渡四空，哪个没有用心练武？
14:55:51　　1、刘培生都知道混元功，冯难敌岂有不知？没有获传混元功，冯难敌还能【自恃深得师门真传绝艺】？至于表现出来实力不济，正好是我的观点，同样得传混元功、工龄更长，他的华山武功就是赶不上袁承志。　　2、同一种内功，每个人练成的差距怎么就不大了呢？练成九阴真经的郭靖和黄蓉，内力差距就很明显。　　3、一种上乘内功，并不是有了秘笈、获得传授就一定能练到最高境界。丁春秋也拿着一本小无相功在练习，可惜他资......　　-----------------------------　　1，刘培生真知道吗？原文里只说丁敏君完全不知道混元功，而刘培生不过是在袁承志说到本门内功的时候，回答说自己师傅教导徒弟的时候从来不用真功夫，混元功三个字从未从他嘴里说出来过吧？　　2，黄蓉在神雕初期出场的时候，两人同声长啸，声音始终配合，表现出的内力并不比郭靖差很多，后来生了两个孩子，才一路跌落到二流。　　3，新版没看过不知道丁春秋的问题，不过一阳指是看内功来提升威力的，内力强一阳指威力才强，所以段誉不用修炼就能用手指在木头上写字，一灯练了几十年还没这等功力，段二太花心，功力都弥补肾亏去了，其他人也没有九阴九阳等级的内功，归根到底还是武藏的问题。　　4，少林和全真的人顶多是喜欢练武而已，除了老顽童，很少有人把练武的地位放在修道念佛之上，即使是丘处机和澄观，念念不忘的首先还是修道念佛，否则丘处机不会千里迢迢跑去给成吉思汗传道，澄观也不会被韦小宝忽悠一句话就觉得大有佛理，可想而知，即使是这两个人，绝大部分精力也没花在练武上。
14:55:51　　1、刘培生都知道混元功，冯难敌岂有不知？没有获传混元功，冯难敌还能【自恃深得师门真传绝艺】？至于表现出来实力不济，正好是我的观点，同样得传混元功、工龄更长，他的华山武功就是赶不上袁承志。　　2、同一种内功，每个人练成的差距怎么就不大了呢？练成九阴真经的郭靖和黄蓉，内力差距就很明显。　　3、一种上乘内功，并不是有了秘笈、获得传授就一定能练到最高境界。丁春秋也拿着一本小无相功在练习，可惜他资......　　-----------------------------　　@waterloo666
15:28:20　　1，刘培生真知道吗？原文里只说丁敏君完全不知道混元功，而刘培生不过是在袁承志说到本门内功的时候，回答说自己师傅教导徒弟的时候从来不用真功夫，混元功三个字从未从他嘴里说出来过吧？　　2，黄蓉在神雕初期出场的时候，两人同声长啸，声音始终配合，表现出的内力并不比郭靖差很多，后来生了两个孩子，才一路跌落到二流。　　3，新版没看过不知道丁春秋的问题，不过一阳指是看内功来提升威力的，内力强一阳指威力才......　　-----------------------------　　1、刘培生不知道的话，他怎么接的袁承志的话？甚至知道袁承志说的是内功？孙仲君怎么就不知道混元功了，只是没相当袁承志的功力如此深罢了。按袁承志的想法，华山门人都知道混元功。　　孙仲君叫道：“说是比剑，怎么却使妖法，这还比甚么？”袁承志抛去断剑，微微一笑，从桌上拿起两柄长剑，一柄抛给了梅剑和，转头对孙仲君道：“【亏你还是本门中人，这手混元功也不知】，说甚么妖法？”　　退一万步说，就算以前不知道（尽管不太可能，归辛树教徒弟肯定要露两手的）。经此一战，难道还不知道吗？穆人清在冯难敌等成名之后，对袁承志说华山武功每一代都是倾囊相授。而您非得不认可，各种找补。我实在没有办法说了。　　2、段二的一阳指指力不济就不是武藏的问题。按你的猜测，是太花心、功力都弥补肾亏去了（其实这个可不一定，玉真子这个色魔，功力就不低于木桑）。同样获传正宗一阳指内力的还有渔樵耕读。武三通练到神雕初，碰上未获上乘古墓武功传授的李莫愁，结局是惨败。　　3、少林和全真，大家都是一个门派的，练武修佛的要求都差不多。我又没有跨派别比较，难道还有什么不公平？老丘他们自己也知道是三四代弟子人不行，而不是武藏不济：他们自知第三四代弟子中并无出类拔萃的人物，只有仗着人多，或能合力自保。几个人闭关想来想去，弄了个七星聚会。
16:58:41　　1、刘培生不知道的话，他怎么接的袁承志的话？甚至知道袁承志说的是内功？孙仲君怎么就不知道混元功了，只是没相当袁承志的功力如此深罢了。按袁承志的想法，华山门人都知道混元功。　　孙仲君叫道：“说是比剑，怎么却使妖法，这还比甚么？”袁承志抛去断剑，微微一笑，从桌上拿起两柄长剑，一柄抛给了梅剑和，转头对孙仲君道：“【亏你还是本门中人，这手混元功也不知】，说甚么妖法？”　　退一万步说，就算以前不......　　-----------------------------　　第一，袁承志说的很清楚。　　“袁承志道：“刘大哥不必过谦。你跟尊师喂招，他要是使出真功夫来，比如说使了抱元劲或者混元功，刘大哥可以接得几招？”刘培生道：“我师父内力深厚，跟门人过招，从来不真使内劲，否则我们一招也挡不住。”　　袁承志已经说了是内功，就算他不知道本门内功是混元功，也能回答吧？至于穆人清的话，他并非全知全能，只能说他自己以及他以前的华山长辈是这样的，对于第三代，他未必了解，否则他何必等到归辛树把一帮徒弟都教烂了再加以训诫？既然他不知道孙仲君滥杀无辜，又何以一定知道冯难敌会不会混元功？　　第二，请问你说【正宗一阳指内力】是个什么东西？一阳指是点穴手法，并没有配套的所谓【一阳指内力】，传给渔樵耕读的是指法，而不是内功，段家内功另有传承，却配不上一阳指，否则枯荣也不必去参枯荣禅，一灯也不用学先天功了。　　第三，你还是没理解我的意思，少林和全真并不以武功高强为首要宗旨，所以高深武藏并不会当做必修课传给弟子，想学可以自己去钻研，但平时主要考校的主要是佛学道藏，武功高不高不重要，这才导致门中有高深武藏而不出高手。这就像一个重点高中，主要考校的数理化英语语文历史地理政治，体育从来不是重点，跟其他【体校】比，虽然场馆教练什么的都不差，但比赛成绩却天差地别。学生平时虽然也要上体育课，也要考核体育，每年也像全真派大比一样有一次全校运动会，会发奖，但平日里并不把体育当成核心来抓，有几个体育特长生全国获奖，自然值得庆贺，没有也无所谓，个人比赛得不到奖，就从团体项目想办法，如此而已，反正门派里人多，也没人能灭了他们，真有能灭的，必然是朝廷动手，那样就算有高手也没啥用处。
16:58:41　　1、刘培生不知道的话，他怎么接的袁承志的话？甚至知道袁承志说的是内功？孙仲君怎么就不知道混元功了，只是没相当袁承志的功力如此深罢了。按袁承志的想法，华山门人都知道混元功。　　孙仲君叫道：“说是比剑，怎么却使妖法，这还比甚么？”袁承志抛去断剑，微微一笑，从桌上拿起两柄长剑，一柄抛给了梅剑和，转头对孙仲君道：“【亏你还是本门中人，这手混元功也不知】，说甚么妖法？”　　退一万步说，就算以前不......　　-----------------------------　　@waterloo666
22:01:23　　第一，袁承志说的很清楚。　　“袁承志道：“刘大哥不必过谦。你跟尊师喂招，他要是使出真功夫来，比如说使了抱元劲或者混元功，刘大哥可以接得几招？”刘培生道：“我师父内力深厚，跟门人过招，从来不真使内劲，否则我们一招也挡不住。”　　袁承志已经说了是内功，就算他不知道本门内功是混元功，也能回答吧？至于穆人清的话，他并非全知全能，只能说他自己以及他以前的华山长辈是这样的，对于第三代，他未必了解，......　　-----------------------------　　补充说一点，正宗一阳指内力表述不准确。我所说的是指大理段氏嫡传内功，天龙八部里面提及的，段二、段正明所练习的内功：【大理段氏的内功法要，果是精妙绝伦】。　　你提到枯荣，又是一个证明有武藏也未必有多少用的案例。天龙寺坐拥枯荣禅功（你认为是内功），原文：　　枯荣大师数十年静参枯禅，还只能修到半枯半荣的境界，无法修到更高一层的‘非枯非荣、亦枯亦荣’之境。　　这高深功夫，给枯荣练，他还真未必能练成。　　另外，关于全真教弟子武功（尤其是内功和道家修真一致、并不冲突）不高的原因，丘处机等人的看法和你的猜测不一致。你的猜测可以不用再提了。谢谢！
08:47:39　　补充说一点，正宗一阳指内力表述不准确。我所说的是指大理段氏嫡传内功，天龙八部里面提及的，段二、段正明所练习的内功：【大理段氏的内功法要，果是精妙绝伦】。　　你提到枯荣，又是一个证明有武藏也未必有多少用的案例。天龙寺坐拥枯荣禅功（你认为是内功），原文：　　枯荣大师数十年静参枯禅，还只能修到半枯半荣的境界，无法修到更高一层的‘非枯非荣、亦枯亦荣’之境。　　这高深功夫，给枯荣练，他还真未必......　　-----------------------------　　王重阳、马钰的观点又和丘处机不同，毕竟丘处机是体育特长生留校，担任分管体育的副校长，兼任校足球队教练，校运动会策划，国家级比赛项目负责人，跟主要负责升学率的校长的意见有立场性的分歧。　　另外，枯荣禅也不是很高深的武藏，至少比九阴九阳小无相差了很多。而且枯荣也不是练不成，只是修炼时间没到而已，原文说：“枯荣师波所参枯禅，是本寺的另一路神功，也当再假时日，方克大成。”你可以把给张三丰的时间放到百岁以后，何以对枯荣如此刻薄？
08:47:39　　补充说一点，正宗一阳指内力表述不准确。我所说的是指大理段氏嫡传内功，天龙八部里面提及的，段二、段正明所练习的内功：【大理段氏的内功法要，果是精妙绝伦】。　　你提到枯荣，又是一个证明有武藏也未必有多少用的案例。天龙寺坐拥枯荣禅功（你认为是内功），原文：　　枯荣大师数十年静参枯禅，还只能修到半枯半荣的境界，无法修到更高一层的‘非枯非荣、亦枯亦荣’之境。　　这高深功夫，给枯荣练，他还真未必......　　-----------------------------　　@waterloo666
09:28:06　　王重阳、马钰的观点又和丘处机不同，毕竟丘处机是体育特长生留校，担任分管体育的副校长，兼任校足球队教练，校运动会策划，国家级比赛项目负责人，跟主要负责升学率的校长的意见有立场性的分歧。　　另外，枯荣禅也不是很高深的武藏，至少比九阴九阳小无相差了很多。而且枯荣也不是练不成，只是修炼时间没到而已，原文说：“枯荣师波所参枯禅，是本寺的另一路神功，也当再假时日，方克大成。”你可以把给张三丰的时间放......　　-----------------------------　　【本寺的另一路神功】，是和六脉并列提的，原文应该引用全了。你觉着不算是很高深的武藏？　　本因道：“本寺虽藏有此经，但说也惭愧，我们无一人能练成经上所载神功，连稍突击堂奥也说不上。枯荣师伯所参枯禅，是本寺的另一路神功，也当再假时日，方克大成。我们未练成神功，外人自不得而知，难道大轮明王竟有恃无恐，不怕这六脉神剑的绝学吗？”　　好的，即便不高深。枯荣参了几十年只练了一半，他还真未必有命能够练成。　　原因何在？还是看原文吧！对于枯荣禅功的来历和境界，原书说的已经很清楚了，是取的释迦摩尼灭度时的境界：“非枯非荣，非假非空”。可见枯荣这一门佛门内功，附带了佛法开悟程度的修习门槛。非空，这个境界在佛学当中那可是极高的了。这一下就明白了，学佛者众，能通过自己禅定达到“非枯非荣，非假非空”境界的，非得大智慧、大福缘不可。能开悟的，真不一定需要那么久，比如禅宗六祖慧能，普遍认为是20岁以后学法，25-30岁间大彻大悟。更多的佛门高僧大德，并非看不懂佛经、并非不用功参禅，修习一生都达不到六祖25岁时的境界。枯荣假以时日能修成禅功，那是本因的客气和美好愿望。
11:39:52　　【本寺的另一路神功】，是和六脉并列提的，原文应该引用全了。你觉着不算是很高深的武藏？　　本因道：“本寺虽藏有此经，但说也惭愧，我们无一人能练成经上所载神功，连稍突击堂奥也说不上。枯荣师伯所参枯禅，是本寺的另一路神功，也当再假时日，方克大成。我们未练成神功，外人自不得而知，难道大轮明王竟有恃无恐，不怕这六脉神剑的绝学吗？”　　好的，即便不高深。枯荣参了几十年只练了一半，他还真未必有命能够......　　-----------------------------　　第一，从语法上来说，另一X这样的说法，未必代表两者等级相若，也可能是排名靠近而已，举例而言，如果我说：董卓麾下虽有吕布，此时却不克分身，便派了另一员猛将华雄镇守汜水关。这样的说法并没有任何错误吧？　　第二，一般神功如果不作弊的话，也都要几十年时间，天山童姥的至尊功九十年，李秋水六七十年，无崖子的北冥七十几年，觉远的九阳神功也是几十年，郭靖练九阴也从二十岁练到了五六十岁，这还是喝过蛇血的情况，其他人快的大多是作弊，杨过吃蛇胆，张无忌用口袋，石破天阴阳碰撞，狄云掐脖子，段誉到处吸，虚竹被人注射，虽然人数不少，但不可能把这种情况当做常态。唯一没作弊的萧峰输出很强，但毕竟没有高深内功，所以就像杨过刚吃完蛇胆一样，招数威力很大，但耐力不行。　　你说枯荣慢，我觉得这不是理由，狄云练神照经只用了一两年，而丁典也有奇遇还花了十几年，你能说丁典不如狄云？如果将两人的时间线分开，你在丁典练到十年的时候，是不是也要说：“丁典修习一生都达不到狄云25岁的水平，所以，假以时日能修成神照经，那是他自己的美好愿望”？
11:39:52　　【本寺的另一路神功】，是和六脉并列提的，原文应该引用全了。你觉着不算是很高深的武藏？　　本因道：“本寺虽藏有此经，但说也惭愧，我们无一人能练成经上所载神功，连稍突击堂奥也说不上。枯荣师伯所参枯禅，是本寺的另一路神功，也当再假时日，方克大成。我们未练成神功，外人自不得而知，难道大轮明王竟有恃无恐，不怕这六脉神剑的绝学吗？”　　好的，即便不高深。枯荣参了几十年只练了一半，他还真未必有命能够......　　-----------------------------　　@waterloo666
14:20:06　　第一，从语法上来说，另一X这样的说法，未必代表两者等级相若，也可能是排名靠近而已，举例而言，如果我说：董卓麾下虽有吕布，此时却不克分身，便派了另一员猛将华雄镇守汜水关。这样的说法并没有任何错误吧？　　第二，一般神功如果不作弊的话，也都要几十年时间，天山童姥的至尊功九十年，李秋水六七十年，无崖子的北冥七十几年，觉远的九阳神功也是几十年，郭靖练九阴也从二十岁练到了五六十岁，这还是喝过蛇血的情况......　　-----------------------------　　不要光讲语法，还得讲语义，看背景。否则容易陷入曲解。枯荣的禅功的来历门槛我已经跟您讲了，居然还在讲工龄的问题。禅宗的常识您不了解没有关系，我尽量讲浅显些。禅宗讲究顿悟，对修行的年限并非十分看重，反倒是比较看重机缘、慧根这些比较偶然的因素。参照一下同样三联版《天龙八部》里面的《易筋经》。达摩本人就是禅宗祖师。天龙里面的设定，修炼易筋经需要堪破人相、我相，取的《金刚经》里面描述的菩萨境界，做为门槛。游坦之误打误撞，练对了门路，花了不到一年的时间，练成了旁白【一等一的厉害内功】。而“非枯非荣，非假非空”是佛陀入灭时候的境界，远高于菩萨的无相。或许枯荣禅功威力赶不上《易筋经》，可这个境界门槛，可以说是奇高了。达到这个境界，并非参禅入定几十年就可以。需要的是开悟。缺乏慧根、机缘，开悟是极难极难的，用工龄换开悟也许可以、也许不可以。　　说完了禅宗功夫工龄的问题。再说道家功夫的工龄问题。王重阳修炼道家功夫，也是类似的情况，从道藏当中悟出了很多武学至理，王重阳告诉周伯通，以虚击实、以不足胜有余，周伯通一直以为是修道的道理而已，直到在桃花岛上，才明白原来也是武学道理，创出空明拳。此时的周伯通说：“全真派的武功却是没有止境，像做哥哥的那样，只可说是初窥门径而已。”为什么没有止境？因为道家的修炼境界是很高的，普通凡人几乎可以说是没有办法达到最高境界。没有止境的功夫，也就不存在多少年功力叫做练成的说法。同样没有奇遇，同样修炼道家功夫，悟性就特别重要，悟性高进境自然就快。同理，老张创倚天屠龙功也不过是很短的时间内、老张最看好的是张五。
15:42:15　　不要光讲语法，还得讲语义，看背景。否则容易陷入曲解。枯荣的禅功的来历门槛我已经跟您讲了，居然还在讲工龄的问题。禅宗的常识您不了解没有关系，我尽量讲浅显些。禅宗讲究顿悟，对修行的年限并非十分看重，反倒是比较看重机缘、慧根这些比较偶然的因素。参照一下同样三联版《天龙八部》里面的《易筋经》。达摩本人就是禅宗祖师。天龙里面的设定，修炼易筋经需要堪破人相、我相，取的《金刚经》里面描述的菩萨境界，做为......　　-----------------------------　　我不想在这里讨论宗教问题，所以之前其实写了好几段关于禅宗的问题，然后又删除了。　　既然你说到禅宗，那就扯开来讨论一下吧。　　第一，佛教本身要分为原始佛法、上座部佛教、大乘佛教和金刚乘佛教几个部分，原始佛法才是释迦牟尼讲的佛法，在那个时候，根本没有教派一说，释迦牟尼死后，最核心的一批弟子记录他的言行，成为了最早的三藏经典，并按照其中规定的戒律不断修行，遵从也只遵从这些经典，其他后来的所谓高僧的言行一概不管，传承到今天的经文几乎和当初释迦牟尼弟子听到的一字不改，这就是上座部佛教（释迦牟尼讲法的时候，座位最靠上，最接近佛的那部分弟子记载的教义），也是中国人知道的小乘佛教。　　后来印度从奴隶制进入到封建制，维护奴隶制的婆罗门教发生分裂，一部分婆罗门贵族斗争失败，转投佛教，却带着本身婆罗门的贵族气和核心思想，由于理念不合，佛教分裂成了大寺派和无畏山派，无畏山的婆罗门贵族僧侣利用自身的血统权利，鼓动国王将原本的真传佛教赶出了印度，于是上座部也就变成了南传佛教，而无畏山成了后来的大乘佛教。　　大乘佛教的绝大部分经典就是根据婆罗门教义编造的，金庸推崇的《金刚经》就是一部伪经，推测编造年代是佛死后五百年（这一点可以从经文里看出来，如果你想详细讨论，我可以另外给你讲），不过因为大乘僧侣本身就是婆罗门，投入佛教也是想借助佛教反攻婆罗门教，最后导致大部分大乘佛教教义和婆罗门教重叠，最后婆罗门教的一次大改革之后，彻底把印度的大乘佛教吞掉了，几乎所有大乘佛教的高僧都投入了新婆罗门教，印度大乘佛教从此灭门，这大约是在唐朝的时候，达摩就是那个时候从印度逃出去的。　　除了被吞并的大乘僧侣，还有一部分不愿意投靠婆罗门，有辩论不过的僧侣，开始秘密传教，最后成为了密宗，也就是金刚宗，这部分僧侣在之后三百年的穆圣教入侵中被斩尽杀绝，只有逃往日本、西藏等地的发展良好。　　佛教进入中国是从汉开始，大致可以分为八大宗派，其中禅宗传到第六代，又因为神秀和慧能的分裂，分为南顿北渐两支，在两者活着的时候，神秀远比慧能造诣深厚，可惜北穿渐悟派更贴近上座部的戒律苦修，太过辛苦，不如顿悟派容易传教，灵活多变，所以几代之后到了唐末，北传弟子寥落，南传弟子却不断分裂出五家七宗开始反攻倒算，硬是修改了历史，扳倒了神秀，把慧能扶上了神坛。　　但是，少林寺其实和慧能没什么关系，原本是一座律宗寺庙，历史上除了达摩在少室山面壁九年这一点之外，没出过什么高僧，也不在禅宗顿悟派的五家七宗里，之所以成了禅宗祖庭，一是自己吹的，二是金庸吹的。　　说了这么多，我主要的意思是，佛教传承很复杂，大乘跟佛祖原本的法已经没什么关系了，中国禅宗又是本土化的东西，和印度本来的大乘相去甚远，少林禅宗则跟慧能的正统禅宗八竿子打不着，天龙寺又是虚构的寺庙，与少林也没什么联系。　　佛家不是禅宗一言堂，枯荣说也不止禅宗独有，你说【而“非枯非荣，非假非空”是佛陀入灭时候的境界，远高于菩萨的无相。或许枯荣禅功威力赶不上《易筋经》，可这个境界门槛，可以说是奇高了】，完全是混淆了现实、武侠和神化的界限，站不住脚（实际上这个枯荣的典故就是大乘的龙树他们编出来的，上座部没这一说）。　　虽然天龙寺的原型是大理崇圣寺，可以算是禅宗七宗的云门宗和法眼宗的祖庭，但如果真考据历史，则崇圣寺建立的时间远在大理建国之前，大理时代这个寺庙已经和禅宗没什么关系，变成了上座部的戒宗寺庙，认为天龙寺是禅宗，也没有任何根据。　　而除了禅宗，其他宗派也同样出武功高强的和尚，鸠摩智这种真道士假和尚姑且不论，金轮至少算一个，玄慈上面还有降龙罗汉，足以证明，佛家武功不一定是靠顿悟的，熬工龄同样是正道。　　至于说道家，王重阳的形象主要来自于老顽童这种超级粉丝，不能全信，毕竟金庸书里，实战高于作者旁白，作者旁白高于人物自述，人物自述高于旁观者描述，旁观者里高手的描述高于低手的描述，周伯通的武功低于王重阳，他的描述属于可信性最低的那一类。实际上，全真教标榜的越到后来进步越快，从来就没有证实过。　　如我之前所说，武侠小说里，运气第一，武藏第二，悟性努力什么的都在其后，我觉得这么排列没什么问题，你说王重阳悟性好，林朝英悟性明显更好，最后两个加起来都不如一部武藏九阴真经，练了九阴的郭靖和老顽童，把这两个痴男怨女都甩在了后面，当然，你可以说黄裳悟性好，但他也是总览了道家无数典籍才有的内功，又总览了各派武功，熬了四十年工龄才创造的九阴。老张确实看好张五，但即使是张五，也要三年才能学会太极，小张怎么样？靠着九阳和乾坤两部武藏，半个时辰就基本搞定，悟性何用？努力何用？都不如一部武藏，唯一高于武藏的，只有运气而已。
15:42:15　　不要光讲语法，还得讲语义，看背景。否则容易陷入曲解。枯荣的禅功的来历门槛我已经跟您讲了，居然还在讲工龄的问题。禅宗的常识您不了解没有关系，我尽量讲浅显些。禅宗讲究顿悟，对修行的年限并非十分看重，反倒是比较看重机缘、慧根这些比较偶然的因素。参照一下同样三联版《天龙八部》里面的《易筋经》。达摩本人就是禅宗祖师。天龙里面的设定，修炼易筋经需要堪破人相、我相，取的《金刚经》里面描述的菩萨境界，做为......　　-----------------------------　　@waterloo666
16:40:59　　我不想在这里讨论宗教问题，所以之前其实写了好几段关于禅宗的问题，然后又删除了。　　既然你说到禅宗，那就扯开来讨论一下吧。　　第一，佛教本身要分为原始佛法、上座部佛教、大乘佛教和金刚乘佛教几个部分，原始佛法才是释迦牟尼讲的佛法，在那个时候，根本没有教派一说，释迦牟尼死后，最核心的一批弟子记录他的言行，成为了最早的三藏经典，并按照其中规定的戒律不断修行，遵从也只遵从这些经典，其他后来的所谓......　　-----------------------------　　1、大哥，你跟我扯一堆佛教历史，却不能结合金书。我只能说你太有意思了。天龙寺和少林寺是不是正宗佛学、是不是禅宗，在金书里面要看老金怎么说，不是你怎么说。　　2、把佛学境界和佛家武学境界相混淆的，是老金，不是我。　　3、枯荣修的是禅功，是老金说的，也不是我。　　4、周伯通说全真教武功没有止境。但是，有说过越练越快？求原文！　　5、资质、努力当然重要，王重阳可以在没有武藏、没有传授的情况下拿到天下第一的名号；独孤求败可以自悟剑法武功，求一败而不可得。韦小宝拿着陈近南的内功秘笈，和拿一叠废纸也差不多少。
　　@Shipking-01-27 17:55:38　　如果大小武学的不是降龙，一阳指，而是江南七怪的武功，会不会更垃圾　　-----------------------------　　真有可能。学生本来就不怎么地，教材水准再差些，结果就更次了。
17:17:49　　1、大哥，你跟我扯一堆佛教
，却不能结合金书。我只能说你太有意思了。天龙寺和少林寺是不是正宗佛学、是不是禅宗，在金书里面要看老金怎么说，不是你怎么说。　　2、把佛学境界和佛家武学境界相混淆的，是老金，不是我。　　3、枯荣修的是禅功，是老金说的，也不是我。　　4、周伯通说全真教武功没有止境。但是，有说过越练越快？求原文！　　5、资质、努力当然重要，王重阳可以在没有武藏、没有传授......　　-----------------------------　　1.你还是没看懂，我的意思是：金庸从来没说天龙寺是禅宗，你就不能望文生义，更不能因为枯荣二字，就觉得这门功夫就是佛祖境界，比菩萨境界高，根本没这个说法，而且【非枯非荣，非假非空】也和【无我相无人相】不是一回事，【枯荣双树】典故出自大藏法华部，跟禅宗经典不是一个路数。　　2.金庸从来没把佛家境界按照佛祖、菩萨划分出等级来，所以我才说你混淆了。　　3.而且，禅功就是禅宗？你是怎么得出这么搞笑的结论来的，欢喜禅也是禅功，不净观也是禅功，闭口禅也是禅功，禅茶不二也是禅功，你看五家七宗敢不敢说那些事禅宗的？　　4.“当年我师哥赢得‘武功天下第一’的尊号，决不是碰运气碰上的，若他今日尚在，加上这十多年的进境，再与东邪西毒他们比武，决不须再比七日七夜，我瞧半日之间，就能将他们折服了。”　　“白驼山一派内功上手甚易，进展极速，不比全真派内功在求根基扎实。在初练的十年之中，白驼山的弟子功力必高出甚多，直到十年之后，全真派弟子才慢慢赶将上来。”　　5.你又脑补了，原文有说《先天功》是自创的？独孤求败的生平没有详述，你怎么知道他不是学了一堆高级武藏之后融会贯通的？看独孤九剑的路数，他学到的武功至少不会比还施水阁加上琅嬛福地少，否则凭什么破尽天下武功？
17:17:49　　@waterloo666
22:36:20　　1.你还是没看懂，我的意思是：金庸从来没说天龙寺是禅宗，你就不能望文生义，更不能因为枯荣二字，就觉得这门功夫就是佛祖境界，比菩萨境界高，根本没这个说法，而且【非枯非荣，非假非空】也和【无我相无人相】不是一回事，【枯荣双树】典故出自大藏法华部，跟禅宗经典不是一个路数。　　2.金庸从来没把佛家境界按照佛祖、菩萨划分出等级来，所以我才说你混淆了。　　3.而且，禅功就是禅宗？你是怎么得出这么搞笑的结......　　-----------------------------　　1、非空的境界高于无我相我人相，这个属于佛学了。为了形象地告诉你境界高低之分，我用了佛和菩萨的果位的名词。你不认可，我也没有办法。　　2、枯荣禅功，是怎么修习的，老金也说得很明白了。和欢喜禅是一个概念？通过坐枯禅提升自身境界，许多宗派有类似的修习方法。但可以说是比较典型的禅宗了。金书还有一个可以参照的案例，就是少林三渡。　　3、佛学本身就不刻意强调宗派之间的差异。不存在华严宗否定禅宗，密宗否定显宗，毕竟只是修行的法门不同而已。顿悟的概念也不是禅宗独有，密宗也承认明心见性。甚至华严宗老师公开称赞基督教的修行法门，一样也有。我不明白你在这儿跟我扯宗派源流是相说明什么问题。　　4、看你引用的原文，哪有一句说全真内功进境越来越快？你的第一句，前文周伯通说全真武功永无止境，明明是在说全真武学没有瓶颈、上限更高。第二句讲白驼山先快后慢、十年后全真派弟子慢慢赶上来，也没有说全真内功越来越快。请不要再脑补了。谢谢！
12:06:52　　1、非空的境界高于无我相我人相，这个属于佛学了。为了形象地告诉你境界高低之分，我用了佛和菩萨的果位的名词。你不认可，我也没有办法。　　2、枯荣禅功，是怎么修习的，老金也说得很明白了。和欢喜禅是一个概念？通过坐枯禅提升自身境界，许多宗派有类似的修习方法。但可以说是比较典型的禅宗了。金书还有一个可以参照的案例，就是少林三渡。　　3、佛学本身就不刻意强调宗派之间的差异。不存在华严宗否定禅宗，密......　　-----------------------------　　1,还是根本问题没有解决，也就是你只了解大乘佛教禅宗的一部分思想，就根据这个来划分境界，但佛家传承里，上座部、大乘、金刚乘的分别犹如云泥，互相指责对方为外道，谁都说不服谁，即使是菩萨果位这种东西都有很多人不认同，原始佛教里根本没有菩萨一说，即使是大乘里，各个宗派的路数也都不同，相爱相杀不亦乐乎，多少高僧都不敢说分辨明白，你哪来的本事就能划分这个高于那个？你证了吗，觉悟了没有，四念处三十七品十驻十二因缘分清了没有？等你能说明白八大宗各自的源流，五家七宗的分别，再炫耀你的划分等级吧。　　2,枯荣禅功，老金只是点了一下，根本没有分说明白，所以无法判断是哪一宗的路数，而面壁本身跟打坐、念经、敲木鱼一样是基本手段，没有任何特色，各种高僧笔记，甚至唐宋诗人的诗里都有坐枯禅的经历。我说欢喜禅，并不是说它和枯荣禅是一个概念，正相反，它和枯荣禅完全不同，但是同样是被承认的禅功，所以不能因为禅功两个字，就说这是禅宗的。至于说三渡，更是莫名其妙的类比，因为三渡坐枯禅是禅宗的，所以所有坐枯禅就都是禅宗的？　　3，呵呵，【佛学本身就不刻意强调宗派之间的差异】，你是从哪里得到这个印象的？上座部完全否认大乘的任何经典，多数大乘宗派不承认金刚乘的乐空双运，即使是禅宗内部，慧能的徒子徒孙为了否定神秀，花了两百年时间，官司从初唐打到唐末，直到搬出皇权来打压对手，历史上佛家宗派你死我活的斗争血泪斑斑，上座部怎么变成南传佛教的？莲花生怎么被赶到西藏去的？少林怎么变成禅宗祖庭的？你真的都了解吗？　　4，我觉得你应该能理解全真教的问题，所以没加说明，但看来大家的理解思路有很大区别。瓶颈这个概念是读者自己加上去的，射雕里五绝从来没有瓶颈、上限的概念（需要我引原文吗？黄药师看到欧阳锋洪七公试招时候的观感，以及二次华山论剑时候的对话，还有后面的各种旁白，都说明四绝的进步从未止步），所有人都在不断进步，但老顽童明显认为王重阳的进步会比其他四绝更快，参照王重阳的年纪更大这一点，假设一次华山论剑，四绝都是三十多，王重阳五十左右，那么如果他没死的话，王重阳在五十到七十五之间进步速度，会远快于其他人在三十多到六十之间的进步速度，这难道不是说全真武功越到后期进步越快？而神雕里说全真后期进步快于白驼，更是明显在说全真派越到后来进步越快。不过实际上，这些情况没有任何实际证据，老顽童如果没学九阴，二十五年还是追不上比他年纪更小的欧阳锋，这还是欧阳锋废了一次蛤蟆功的前提下。
　　@waterloo666
14:31:36　　1,还是根本问题没有解决，也就是你只了解大乘佛教禅宗的一部分思想，就根据这个来划分境界，但佛家传承里，上座部、大乘、金刚乘的分别犹如云泥，互相指责对方为外道，谁都说不服谁，即使是菩萨果位这种东西都有很多人不认同，原始佛教里根本没有菩萨一说，即使是大乘里，各个宗派的路数也都不同，相爱相杀不亦乐乎，多少高僧都不敢说分辨明白，你哪来的本事就能划分这个高于那个？你证了吗，觉悟了没有，四念处三十七品十......　　-----------------------------　　佛学的认识方面，真心不敢装大。求同存异吧，要不离题更远了。　　还是澄清些基本的观点。我就讲了一个金书有些武学是和佛学境界相关的，佛学境界的提升可以通过顿悟等修炼途径，也有很大可能是得了秘笈的根本也练不成。　　为了批驳我的观点，你绕了一大圈。如今，我已经看不懂你后面这个帖子和最初的观点有什么直接联系了。继续离题万里的话，太没意思了。
15:07:58　　佛学的认识方面，真心不敢装大。求同存异吧，要不离题更远了。　　还是澄清些基本的观点。我就讲了一个金书有些武学是和佛学境界相关的，佛学境界的提升可以通过顿悟等修炼途径，也有很大可能是得了秘笈的根本也练不成。　　为了批驳我的观点，你绕了一大圈。如今，我已经看不懂你后面这个帖子和最初的观点有什么直接联系了。继续离题万里的话，太没意思了。　　-----------------------------　　好吧，回到原始话题上来，我的观点是运气第一，武藏第二，天赋第三，努力第四。　　按照金庸小说来说，就像游坦之，运气第一，能误打误撞切合了无我相无人相的状态，得到冰蚕毒性而不死，武藏第二，易筋经图谱功不可没，从此以后即使天赋不行佛法更是完全不会，努力也说不上特别出众，还是在不到一年时间里练得一身足以威胁萧峰的神功。而其他高僧，即使佛法深奥，比如清凉寺的玉林老和尚（顺治的师傅），还不是肉脚一个？空见如果得到全本九阳，何至于被打死？扫地僧固然很厉害，但如果他没有大批武藏，境界何用？
　　简单说，一个人在金庸武侠世界里，如果有运气有武藏，就算天赋很差又不努力，也很快就可以成为高手，二十岁横扫天下毫无问题，反之，没有特殊奇遇，没有高深武藏，就算有绝世天赋，绝顶境界又不断努力，顶多也不过就是在八九十岁以后才能熬成给主角指路的老爷爷罢了。
　　@waterloo666
15:22:15　　简单说，一个人在金庸
世界里，如果有运气有武藏，就算天赋很差又不努力，也很快就可以成为高手，二十岁横扫天下毫无问题，反之，没有特殊奇遇，没有高深武藏，就算有绝世天赋，绝顶境界又不断努力，顶多也不过就是在八九十岁以后才能熬成给主角指路的老爷爷罢了。　　-----------------------------　　其实就是拿主角和配角比较。在金庸的武侠世界里，主角是极少数，配角是绝大多数。除了韦小宝，其余的主角，都是注定要在适婚年龄成为绝顶或接近绝顶。老金自然会给他们找各种理由，无巧不成书嘛。　　主角毕竟是小样本。因此我比较关注的是配角间的差异。配角的待遇就差多了，除非天赋奇高、用功勤力，即便有较好武藏也不一定能够成为绝顶，甚至不一定能成为一流。这种感觉更为真实。主角当中，原本萧峰比较接近这种状态。老金在一次次的改动当中，硬是把郭靖的开挂行为摘掉了，我以为是刻意淡化运气成分。　　玉林？他练武吗？
　　@waterloo666
14:31:36　　4，我觉得你应该能理解全真教的问题，所以没加说明，但看来大家的理解思路有很大区别。瓶颈这个概念是读者自己加上去的，射雕里五绝从来没有瓶颈、上限的概念（需要我引原文吗？黄药师看到欧阳锋洪七公试招时候的观感，以及二次华山论剑时候的对话，还有后面的各种旁白，都说明四绝的进步从未止步），所有人都在不断进步，但老顽童明显认为王重阳的进步会比其他四绝更快，参照王重阳的年纪更大这一点，假设一次华山论剑，四绝都是三十多，王重阳五十左右，那么如果他没死的话，王重阳在五十到七十五之间进步速度，会远快于其他人在三十多到六十之间的进步速度，这难道不是说全真武功越到后期进步越快？而神雕里说全真后期进步快于白驼，更是明显在说全真派越到后来进步越快。不过实际上，这些情况没有任何实际证据，老顽童如果没学九阴，二十五年还是追不上比他年纪更小的欧阳锋，这还是欧阳锋废了一次蛤蟆功的前提下。　　-----------------------------　　五绝的年纪问题早就争论过。　　首先，一论时候，东邪约莫三十出头，一灯约莫四十出头，西毒北丐介于其间。　　其次，王重阳的年龄是个迷，但是王重阳的履历是清楚的：少年时代，先习文，后练武，然后抗金、修建活死人墓、调戏林mm。抗金失败，隐居八年；和林mm双飞；被林mm使诈战败，出家创建全真教，十多年后（？）林mm身死，王重阳悼念，与私人怄气，反解玉女心经三年而不成；十余年后华山论剑。抗金失败到华山论剑，少则三十一年，多则四十年。　　所以，如果王重阳娘胎里面调戏林mm，那么有那么点希望和黄药师比比年龄；如果是十来岁时候调戏林mm，那么有望和一灯比比年龄。如果王重阳调戏林mm、抗金时候已经二十好几岁，不好意思，这和东邪西毒等人，差了十几二三十岁。
　　“双儿纵身过去，先点了行颠穴道，行痴不会武功，【玉林武功不弱】，却不愿出手抗御，混乱中都被点了穴道。”　　虽然我想说主角和配角都是小说的组成部分，但既然你这么看，我们也可以扒一扒配角，其中确实有一些拥有高明武藏，但无法成为一流高手的例子，大小武，朱武连环庄，全真门下，少林门下，崆峒门下等等都是，但很明显他们都有一个共性，就是没有高深的内功武藏配合，只有招数秘籍，所以无法发挥其威力，而拥有高深内功武藏或者内功招数配套武藏的配角，几乎都成为了顶尖高手，比如天龙三老，比如鸠摩智，比如金轮，比如游坦之，比如欧阳锋，比如东方不败。可以说，每一个成功的配角背后，都有一部高深的包括内功的武藏。靠天分奇高和用功勤而能达到绝顶的虽然有那么一两个，但不熬到九十开外，基本不可能。
　　@waterloo666
21:06:28　　“双儿纵身过去，先点了行颠穴道，行痴不会武功，【玉林武功不弱】，却不愿出手抗御，混乱中都被点了穴道。”　　虽然我想说主角和配角都是小说的组成部分，但既然你这么看，我们也可以扒一扒配角，其中确实有一些拥有高明武藏，但无法成为一流高手的例子，大小武，朱武连环庄，全真门下，少林门下，崆峒门下等等都是，但很明显他们都有一个共性，就是没有高深的内功武藏配合，只有招数秘籍，所以无法发挥其威力，而拥有高深内功武藏或者内功招数配套武藏的配角，几乎都成为了顶尖高手，比如天龙三老，比如鸠摩智，比如金轮，比如游坦之，比如欧阳锋，比如东方不败。可以说，每一个成功的配角背后，都有一部高深的包括内功的武藏。靠天分奇高和用功勤而能达到绝顶的虽然有那么一两个，但不熬到九十开外，基本不可能。　　-----------------------------　　是没有高深内功，还是就算高深内功，他们也练不成？　　空见和三空的差距，是因为他们师傅藏私所致？渡劫渡难和渡厄的差距，是因为渡厄修炼了更高明内功然后藏私？　　武当七侠张五最被老张看好，真因为张五是老张私生子，然后老张藏私了一大堆高级武学只传授给张五一人？　　能练成高级内功，当然会成为顶级高手。可高级内功是大白菜，随便是个路人都能练成？
22:03:08　　是没有高深内功，还是就算高深内功，他们也练不成？　　空见和三空的差距，是因为他们师傅藏私所致？渡劫渡难和渡厄的差距，是因为渡厄修炼了更高明内功然后藏私？　　武当七侠张五最被老张看好，真因为张五是老张私生子，然后老张藏私了一大堆高级武学只传授给张五一人？　　能练成高级内功，当然会成为顶级高手。可高级内功是大白菜，随便是个路人都能练成？　　-----------------------------　　年纪，天赋，努力，确实会造成一定的差距，所以我说天赋排在第三，努力第四，而不是完全没有地位，不过和运气以及武藏的差距比起来，天赋和努力造成的差距并不明显，越是高明的武藏越是如此，三渡确实有差别，但差别多大？也就是1.8法王到2.2法王之间的区别而已。　　空见和三渡的差别原著里没有提到，你可否先给个论述？　　另外，你说【还是就算高深内功，他们也练不成】，可否给几个可靠的例子？
　　@waterloo666
22:25:08　　年纪，天赋，努力，确实会造成一定的差距，所以我说天赋排在第三，努力第四，而不是完全没有地位，不过和运气以及武藏的差距比起来，天赋和努力造成的差距并不明显，越是高明的武藏越是如此，三渡确实有差别，但差别多大？也就是1.8法王到2.2法王之间的区别而已。　　空见和三渡的差别原著里没有提到，你可否先给个论述？　　另外，你说【还是就算高深内功，他们也练不成】，可否给几个可靠的例子？　　-----------------------------　　欧阳锋为什么不教欧阳克蛤蟆功？　　多少人练易筋经一无所获？　　三渡三空练不成金刚不坏体，是因为他们不知道练法？　　一个人的巅峰成就，取决于其自身的天赋。机遇和武藏只是增强了达到巅峰的时间。所以张无忌二十几岁可以一只手秒了同龄的张三丰，但是，巅峰的张三丰却不是张无忌可比的。
　　张三丰传授太极，明确说俞老二可以懂五成，明确说张五如果在，点拨三年可传绝学。莫非老张不愿意点拨其他人？　　有些东西，并不是师傅愿意教，徒弟就能学会。
　　@waterloo666
22:25:08　　年纪，天赋，努力，确实会造成一定的差距，所以我说天赋排在第三，努力第四，而不是完全没有地位，不过和运气以及武藏的差距比起来，天赋和努力造成的差距并不明显，越是高明的武藏越是如此　　-----------------------------　　给三空九阳，三空也不会是空见的对手。
23:08:54　　欧阳锋为什么不教欧阳克蛤蟆功？　　多少人练易筋经一无所获？　　三渡三空练不成金刚不坏体，是因为他们不知道练法？　　一个人的巅峰成就，取决于其自身的天赋。机遇和武藏只是增强了达到巅峰的时间。所以张无忌二十几岁可以一只手秒了同龄的张三丰，但是，巅峰的张三丰却不是张无忌可比的。　　-----------------------------　　不交的例子有很多，除了欧阳克，还包括全真七子不会先天功，大小武郭芙郭襄不会九阴，丁敏君不会峨眉九阳，孙仲君不会混元功等等，但这些并不能证明你的观点，不属于拥有武藏而练不成的情况，而是根本没机会学武藏，无法证明如果他们学了，就一定不可能练成，毕竟游坦之练成易筋经，欧阳锋练成逆九阴，狄云练成神照经，石破天练成阴阳合流，都属于师傅/原创者认为不可能练成的情况，所以说，师傅的判断其实并不一定靠谱。　　这就证明了我的观点，运气第一，武藏第二，运气好的话，什么武藏都能练成，天赋也好，努力也好，境界也好，都是次要的，而且并不一定是主角气运，配角也可能好运。　　至于说空见，我还是那句话，他究竟多强原文没有提到，全是来自于谢逊的回忆，而谢逊属于低手评价高手，是所有证据里可信度最低的一种（实战》旁白》自述》高手评价》低手评价》读者脑补），完全看不出空见和阳顶天的差距，更看不出和三渡的差距，金刚不坏体也不过是对上早期谢逊的七伤拳还会剧痛的护体功法，如果对手是阳顶天，能否抵挡反弹很值得怀疑，你可以认为空见远强于三渡，但我也可以认为空见和渡厄相差仿佛，你的论据无法说服其他人。
　　@waterloo666
21:06:28　　“双儿纵身过去，先点了行颠穴道，行痴不会武功，【玉林武功不弱】，却不愿出手抗御，混乱中都被点了穴道。”　　虽然我想说主角和配角都是小说的组成部分，但既然你这么看，我们也可以扒一扒配角，其中确实有一些拥有高明武藏，但无法成为一流高手的例子，大小武，朱武连环庄，全真门下，少林门下，崆峒门下等等都是，但很明显他们都有一个共性，就是没有高深的内功武藏配合，只有招数秘籍，所以无法发挥其威力，而拥有高深内功武藏或者内功招数配套武藏的配角，几乎都成为了顶尖高手，比如天龙三老，比如鸠摩智，比如金轮，比如游坦之，比如欧阳锋，比如东方不败。可以说，每一个成功的配角背后，都有一部高深的包括内功的武藏。靠天分奇高和用功勤而能达到绝顶的虽然有那么一两个，但不熬到九十开外，基本不可能。　　-----------------------------　　@英风
22:03:08　　是没有高深内功，还是就算高深内功，他们也练不成？　　空见和三空的差距，是因为他们师傅藏私所致？渡劫渡难和渡厄的差距，是因为渡厄修炼了更高明内功然后藏私？　　武当七侠张五最被老张看好，真因为张五是老张私生子，然后老张藏私了一大堆高级武学只传授给张五一人？　　能练成高级内功，当然会成为顶级高手。可高级内功是大白菜，随便是个路人都能练成？　　-----------------------------　　显然，就算有高深内功，他们也练不成，或者就算练成了，威力高下差别巨大。　　这个更加符合常识。同样的著名教授讲的课程，有人听完提高很大，有人根本就听不懂；很简单的篮球、足球技术动作，有人一学就会了并且能够在比赛中运用，有人拼命苦练在比赛中依然用不好；击剑、拳击比赛的技术动作教材、比赛视频随便都能获得，真正练成一流选手的，不过凤毛麟角。　　老金也一样提及各种武功的修炼存在门槛，修炼进度因人而异。
13:01:03　　显然，就算有高深内功，他们也练不成，或者就算练成了，威力高下差别巨大。　　这个更加符合常识。同样的著名教授讲的课程，有人听完提高很大，有人根本就听不懂；很简单的篮球、足球技术动作，有人一学就会了并且能够在比赛中运用，有人拼命苦练在比赛中依然用不好；击剑、拳击比赛的技术动作教材、比赛视频随便都能获得，真正练成一流选手的，不过凤毛麟角。　　老金也一样提及各种武功的修炼存在门槛，修炼进度因人......　　-----------------------------　　请举出几个例子，两个人修炼同一种顶级内功，因为修炼天赋造成威力相差巨大的例子（必须有确实证据得到了传授，并非脑补，而且不是因为修炼时间不够造成的，也不是不传授或者武藏不全造成的。）
13:01:03　　显然，就算有高深内功，他们也练不成，或者就算练成了，威力高下差别巨大。　　这个更加符合常识。同样的著名教授讲的课程，有人听完提高很大，有人根本就听不懂；很简单的篮球、足球技术动作，有人一学就会了并且能够在比赛中运用，有人拼命苦练在比赛中依然用不好；击剑、拳击比赛的技术动作教材、比赛视频随便都能获得，真正练成一流选手的，不过凤毛麟角。　　老金也一样提及各种武功的修炼存在门槛，修炼进度因人......　　-----------------------------　　@waterloo666
13:14:36　　请举出几个例子，两个人修炼同一种顶级内功，因为修炼天赋造成威力相差巨大的例子（必须有确实证据得到了传授，并非脑补，而且不是因为修炼时间不够造成的，也不是不传授或者武藏不全造成的。）　　-----------------------------　　例子太多了，只是你非得一一脑补其他因素，而不肯承认。比如练成易筋经的澄观一阳指指力，排名70名以外。比如神}