3282被浏览571966分享邀请回答1.2K195 条评论分享收藏感谢收起/article/.html加一篇凤凰周刊的采访。武林高手何处寻 /凤凰周刊提要：文学和影视作品中描述的盖世武林高手真的存在么？能代表中国格斗最高水平的，是今天的职业散打运动员，还是那些隐藏在民间的武林人士？ 记者
段宇宏　　虽然中国散打选手，在中国组织的武术比赛中每次都大获全胜，但散打很难获得中国观众的真正认可。因为散打看上去与传说中的中国武术差距甚大，不好看不精彩，而且不神奇。　　散打在大陆从1979年开始发展，只有30年历史，一直被很多民间传统武术人士鄙视，认为这是“拳击加个腿”，不是“中国武术”。其实普通民众的认知，也是把传统武术当作中国武术。人们观念里，真正能代表中国武术水平的，是传说中的民间武术高手。但中国传统武术经过文学家和艺术家的经年不断加工创造，有多少是神话，多少是现实，从来就是个极具争议的话题。　　【一段影像开启的论战】　　1953年，澳门，吴式太极宗师吴鉴泉的长子吴公仪（鉴泉太极拳社社长）与白鹤派拳师陈克夫的一场生死比武，在港澳官民和新闻界引起震动。比武原因是吴公仪号称“南北无敌手”，陈克夫遂发起挑战，各大报纸还为此引发了激烈的口水战。　　到底如何定输赢，在各方面的挑唆怂恿下，双方签下生死状，决定由实战来“话事”。但香港法律严禁决斗，双方最后移师澳门，并向总督保证决不搞出人命，终获批准。　　若只看作家与记者当时的描述，读者脑海中所显现的比武场景必定像经典功夫片一样精彩绝伦，—“兔起鹘落”、“快如闪电”、“腿起生风”是当时文字描述中常用的词。　　很不幸，这场比武留下了影像，并且是目前发现的中国武术留下的最早实战影像。这个影像被挖掘出来后，无论是那些把武侠影视中的打斗当武术的观众，还是对世界搏击运动已颇为熟悉的人，都发出了一面倒的耻笑。　　“还不如两个妇人打斗”，“这是高手在较量吗，连小孩玩闹都不如”……这种刻薄的评论是看过这个比赛影像的人最常见的评价，“惨不忍睹”已算是非常公正的点评。　　这个影像的另一个作用，就是在网络上引发近几年对中国武术的反思和大论战。以前在专业界有过多次论战，但这次不同，它波及了普通网友。　　不少反思的武术迷，自称是从看了这个影像之后开始转变的，此后大量搜求资料，寻求证据。而在论战中，这段影像几乎每次都会被提到。　　传统中国武术，远远不是传说和想象中的那样神乎其技。这个结论，特别容易戳到国人的痛处，伤到自尊心，人们觉得最引以为豪的民族文化，一直自认为是世界第一的特长，居然不是想像的那样。　　就像当年的天朝上国见识到夷狄的坚船利炮，人们对这个残酷事实，本能地持以强烈排斥，虽拿不出有力证据驳斥，但内心仍持有莫名的优越感。　　【从“不入流”到“国粹”】　　虽然今天人们谈到中国武术时喜欢用“源远流长”来形容，但历史上，无论是武术还是习武者，都长期在中国社会没有什么地位。　　秦一统天下之后，韩非子的“儒以文乱法，侠以武犯禁”成为当时的官方意识形态。虽然汉代“独尊儒术”使得儒家地位获得尊崇，但长期的重文轻武的文化中，武术、技击为主流的士大夫社会所不屑，习者多为农民、郎中、艺人，即为“不入流”。　　武术和习武者，不但在承平之世不受士大夫和智识阶层看重，即使是在需要杀敌立功之人的乱世，领兵打仗的封疆大吏们也压根就不看好那些神神叨叨的武林高手，历史上真正的习武者戚继光在其《纪效新书》中就对当时前来投效的所谓少林高僧一类人印象极差，认为他们根本不堪用，后来仿效戚继光练兵的曾国藩，同样对这种人敬而远之。　　不过，中外民间自古皆有“侠士情结”，武侠文艺在古代中国民间同样备受欢迎。退役军官回乡教人练拳，民间习武者从军或卖艺，均对武术传播能起到作用。　　明清交替，很多明朝官兵组成秘密社团潜入民间，以教拳卖药作反清活动的掩护。为吸引更多农民信众，给自己的拳法创设一套建构于阴阳五行之类的体系，再附会上历史名人及各种传奇故事，于是就形成了诸多门派。中国近世武术文化突然蔚为大观，即源于此。　　在体育界和官方，从民间社会中发掘传统武术价值的尝试，早在民国就开始了。　　民国建立，汉民族主义大兴，国粹被纷纷挖掘。而结社集会的自由与新闻自由，使得以前只能在民间底层徘徊的武侠文化和拳师们纷纷登堂入室，他们的神奇故事通过媒体广为传播。　　清末至民国中前期，著名的“武术家”几乎都来自农村，其中很多人从军、参政，这使得后来武术被定为“国术”并建立起“中央国术馆”。风气所及，此后中国各地、各党派的军队都有了练拳的习惯。　　这种大背景下，中国民间武术门派蜂起，门派体系与传奇故事进一步得到丰富完善。这个格局除大陆中共建政的前30年外，在全球华人地区均延续下来。　　国民党人对武术的重视，常人难以想见。他们认为推广武术可强民强国，培养军事人才。1909年，陈其美、宋教仁等即委托陈公哲组织“精武体操会”，训练人才，此为后来闻名的“精武会”的前身，早期的教师有著名武师霍元甲、刘振声等人。　　精武会的宗旨是弘扬中华文化，摒弃门户之见，整合中国武术。孙中山曾光临过它的六周年纪念活动，在10周年时亲题“尚武精神”牌匾赠送，并担任过名誉会长。　　1928年3月，南京国民政府建立不到一年，就在南京西华门头条巷6号设立了中央国术馆，此后将它发展成一套从中央到县级的武术推广体系。国术馆的宗旨是培养师资、推广武术、审编教材。　　当年年底的10月，国术馆举办了第一场全国武术国考，东南西北各路民间高人汇聚一堂，刀枪相见，拳来脚往。除了规定的人体柔弱部位不得击打之外，以打倒对方为胜，规则较为开放，因此诞生了很多武术名人。蔡元培、李烈钧、于右任等担当主委，冯玉祥以理事会长名义前来颁奖。　　这应是中国首次公开的最大型比武，直到今天，一直为诸多武林人士怀念，称为武术的黄金时代，那是最真实最精彩的传统武术实战，但可惜无影像资料被发现。　　与此同时，随着中外交流的频繁，国人逐渐接触到西方现代体育运动。碰撞因此开始，它直接引起“土洋体育”之争。今天武术界和中医界存在的问题与争议，居然与上世纪二三十年代基本相似。但武术被质疑的烈度与层次，在民国比今日更甚。　　范振兴、吴志青、苏桓东等人著书撰文发起质疑，如《我对国术之所见》、《科学化的国术》、《国术是什么》。他们认为，所谓国术，存在着“托名祖传，自炫其能”、“盲目崇古”、“默守因袭”的陋习，好多修习方式不符合科学的体育训练，他们喊出“国术科学化”的口号。　　他们还指出，要运用严肃的史学方式梳理武术历史，还原其本来面目，去除神话和传奇，武术要受现代解剖学、生理学等学科的洗礼，反对“阴阳五行”和“丹田运气”之类的说法。 　
【海峡两岸的殊途同归】　　1949年之后，武术在大陆和港澳台及海外华人地区走上了一段时间截然不同，最后又殊途同归的道路，只不过因特殊的政治原因，大陆的发展历程较为滞后。　　民国武师多有“会道门”背景，并与国民党政权关系深厚，1949年后，很多迁到台湾或出走海外。中共建政后，也很重视武术，国家体委把“国术”正式更名为“武术”，制定颇多章程规则，逐渐把武术变成套路表演的体育赛事，技击性武术被禁止，民间武林也消失。“文革”中，武术发展几陷于停顿。　　1980年代初，大陆开始发展散打，与套路武术并驾齐驱。改革开放之初，兴起中国传统文化热，香港武侠文艺大举进军大陆，在全国掀起一片武侠热、习武热，一直到今天，武校遍布神州大地。以前的各种门派与武术纷纷重现江湖，甚至连金庸等小说中虚构的门派与武术都现身武林，大家立馆招生，讲课授徒，好生热闹。　　而国民党到台湾后，一直没有停止发掘传统武术技击价值的努力，定期举办不分门派的中华国术世界擂台锦标赛，八卦掌、螳螂拳等今天难得一见的绝技经常同台竞技。不过从当时留下的影像看，比吴公仪的比武并无出彩之处。　　国民党对武术的态度，与对中医的态度相似，都是一开始当作国粹大力弘扬，极力推广，后来理性逐渐占据上风，遂逐渐让其退出官方体制，回归民间生存。武术在台湾，传统的国术实战比赛也是逐渐被现代搏击术的散手（即散打）替代。　　目前在台湾，“国术馆”仍在街头巷尾随处可见，但此国术馆非彼国术馆，已经不授拳，多改行从事推拿按摩、治疗跌打损伤的业务。国术馆与政府卫生部门的冲突近年不断，国术馆不纳入全民医保体系，并有法律规定，国术馆师傅无开处方看病的权利，否则违法。　　但是，某些国术馆在激烈竞争中，也悄悄打出有祖传秘方能治疑难杂症的旗号，因开药让患者服后致伤残或死亡的事例在台湾常被报出，政府卫生部门严加查封，因此双方关系紧张。　　话再说回来，一个严重的问题摆在了面前，现有的极少的传统武术的实战影像，几乎得不到认同，或说很假，或说不是真的，那么真的传统武术实战又是什么样子？
　　 【散打的兴起】　　改革开放前，武术技击性是比较敏感的话题，容易被扣上崇尚暴力的帽子。　　梅惠志自小修习传统武术，有一大堆头衔：首任北京武术散打队总教练，武警北京总队散打队总教练，京港搏击会总教练。他还是大陆散打运动的先驱之一，培养了很多全国散打冠军。　　梅惠志介绍，改革开放后，中国武术队常出国访问，也为来华访问的外宾表演，有好事的老外就问：“那这个能不能实战，可不可以试一下呢？”这种提问经常难倒主人家。　　武术技击性的问题，就这样被提上议事日程。但实战这种“新鲜事物”，官方认为具有危险性，秉持着既重视又要谨慎的心态，摸着石子过河。1979年，国家体委首先委托浙江体委、北京体院、武汉体院进行对抗性武术的试点训练，同年5月在南宁的观摩会上作了首场汇报表演，散打就在这种背景下诞生。　　这个时候，北京什刹海业余体校的摔跤教练梅惠志，常带着一帮人练习拳击及类似散打的自由搏击项目，在北京武术队主教练吴彬和中国式摔跤教练李宝如帮助下创办散打队。　　经过多年探索，官方的武术人士吸收西方现代体育和搏击运动的很多元素，终于建立起一套散打运动体系（也即锦标赛体系），但传统武术套路的竞赛机制仍保留下来。　　此时，民间的传统武术在武侠文艺推动下，也“蓬勃发展”，分歧就此产生。民间武师认为官方的套路武术是花拳绣腿，还认为散打不是中国武术，只不过是“拳击加条腿外带个摔跤”，多抱以藐视之情。　　1980年代，官方在探索期，也常举办一些试验性比武，同意民间拳师们上台与散打运动员较量。梅惠志本人就有颇多这种经历。1980年和1981年，北京搞散打试验赛，民间拳师跃跃欲试，上百人来自八卦、形意、太极等各拳种。但是，即便是当中最强健的民间拳师，仍与散打运动员有巨大差距，进入半决赛时，剩下的都是散打运动员。　　1980年代中期，梅惠志又带领队员赴河南嵩山、湖北武当参加擂台赛，来的民间高手更是“琳琅满目”，很多身着奇装异服，有扮成行者武松样的，有扮成道士样的。还有人当场表演绝活，譬如一掌把钉子从木板里拍出来。但比武的结果同样令人沮丧，经常是开场前，对方架式十分漂亮，开打后，三拳两脚即被散打运动员击下台。　　有武师认为，戴着拳套限制了功力的发挥，梅惠志安排他们与队里的小队员比试，并叮嘱队员，只能打赢，不能打伤对方，意即不能下狠手，但民间高手们仍然很快败下阵来。　　梅惠志认为，封闭和过多仪式化的无用动作，导致花哨的传统武术很难与不好看但实用的散打抗衡：“传统武术讲究的是口传心授，多是对方怎么打你，你怎么防守的说招说手，平时实战训练水平很低。举个很简单的例子，对方边腿踢你，散手队员会一手格挡，一手反击。传统武术可不这样，他得先做一个云手，这样动作好看，可对方早就踢到你了。另外，有的拳种讲究什么螺旋力、三角力，每种都有几十种用法，说什么可以将人转着打飞，实际上根本就不可能。我们同他们交流时，也就一个照面就分出了输赢，用的就是一个简单的迎击，没有什么神秘的。”　　到1990年代，这种比武越来越少，一是官方散打体系应付锦标赛已忙活不过来，二是民间武师们从事招生开馆，有更多挣钱的事务，一般他们对散打的不屑和批评，都改为君子动口不动手了。　　虽然实战中，全国各地的散打队伍都一致认为，他们遇见的民间武林高手完全不堪一击，但民间武林人士愿上擂台一雪羞辱者极少，说辞形形色色，譬如说比赛规则不许击裆、挖眼、咬人，所以不愿上擂台；有说不能签生死状，所以不愿实战；有说真正高人淡泊名利，隐匿于深山野林；有说绝技已经失传。同时，民间传统武术界自身还有各门派之间及内家拳和外家拳之间长期激烈笔战。　　专业人士认为，如擂台允许挖眼击裆，就不是武术了，因为已无“术”可言，而是打野架，假如规则允许的话，经过专业训练的散打选手肯定比民间人士更加迅捷凶悍。规则更多的是保护弱者，而非强者。　　一些曾向民间武术世家讨教学习过的职业散打人士认为，由于缺乏现代生理学常识，民间传统武术不但训练方法和意识落后，而且往往还保留了不少无用甚至错误的观念，譬如各门派普遍强调站马步的功夫，实际却毫无用处，而且若真练马步功夫，扛杠铃深蹲更有效果。　　对一些特别的神功绝技，譬如睡钉板、拍砖头、顶石碑之类，梅惠志特意还澄清道，这些只能说是江湖杂耍，而不是武术。“这些我以前都练过，一方面是熟能生巧，另一方面有些物理道理在里头，知道了就不玄乎。”　　梅惠志1980年代带着弟子出国去开眼界时，也曾闹过笑话。因为大陆散打的锦标赛机制并非职业比赛制，强调严格的保护性，戴着厚厚的护具。结果他们背着护具出去交流时，遭人耻笑。梅惠志才发现，原来人家已经发展到只穿一条短裤搏击的地步，他于是冒着被上面责怪的风险，私自让队员们脱去护具，与外国选手交战。　　最初的出国比武，其结果自然是比较青涩的，不过这也导致了北京队水平不断提升，在全国屡屡夺冠。　　散打兴起还有另外一些推动因素，像香港富商霍英东，是武术爱好者世家出身。1980年初，见泰拳和拳击风行，鲜见中国人上台与之抗衡，心里吞不下这口气，便跑到北京来与官方联络，要寻觅高手去为国争光，他多年来为此花费巨资，贡献颇大。　　【追寻传统武术之旅】　　就像中国有中医，印度有印度医，阿拉伯有天方医一样，武术也并非中国独有，几乎所有民族都有自己的格斗类传统。但是，多数民族的传统武术都存在着漠视技击，较注重仪式与文化，表演特色较为突出的特点。如印度传统武术“卡拉瑞帕雅图”，巴西的“卡波拉”，锡克人的“盖塔卡”，拉美黑人武术“踢瑞瑞卡”。　　相对而言，由于日本古代有武士制度，欧洲有骑士制度（更早的希腊罗马有尚武好勇传统，其拳击和斗兽极其残酷），有着一个长期以习武、作战为生的阶层，制度也提供了合法的定期比武机会，其武术的技击色彩更为突出，所以，欧洲和日本成为现代各种格斗术的发源地和推动力。　　近现代，泰拳在官方的有力支持下，经过多年改良，去除奇怪无效的招式，大力引进西方拳击的技法、规则和训练方式，再加以泰化，成为世界上最盛行的武术之一，被各种流派所借鉴模仿，也对自由搏击的发展起到巨大推动作用。　　而中国武术，则由于在中国独特历史中演进出各种复杂神秘的门派，使得民间武术家们花在区别于其他流派的招牌性动作和仪式的心思更多，其表演特征更为强烈—或许这是中国功夫片大行其道的一个原因。　　若把中国民间各门派的宣传资料浏览一下，可发现不少共同特色：　　1、一般都具有辉煌悠久的历史，有些门派的祖师爷还是古代著名的皇帝，但在正史中无法证实；　　2、有着像超人一样无敌的师祖或师父的传奇故事，如曾击败过诸多来历不可考的外国拳王、元首保镖；　　3、都号称从未遇到对手，从未输过；　　4、都缺乏实战的影像资料和权威报道；　　5、现实生活中的掌门或高人，几乎从不出手实战；　　6、越是古代越有高手，绝技越多，越厉害。　　而这些恰恰又与现代的常识相悖，现代观念认为，总体而言，人类是越来越先进，而非今不如古；只有经过专业化体系下产生的事物，才能是最优秀的；一种事物要不断经过竞争交流，才能日益提升其质量，闭门造车的结果正好相反；一种事物要使人相信，得拿出经得起质疑检验的证据。　　怀着对中国文化热爱的情结，民间层面，对传统武术实战价值的追寻一直没有终止。但迄今，追寻者到最后都饱含着失望与沮丧退去。
　1980年代之后，对传统武术反思最猛烈，也最知名的人物是天津传统武术家赵道新。这位生于1908年的老人自幼习武，一生与很多武术名家有渊源。正在全国习武热高峰期，接受《精武》杂志访谈时，他直言传统武术基本不存在技击性，痛陈诸多武术界弊端，指责谈玄论道、门户之争，曾引起极大震动。　　据《南京晨报》报道，《武魂》杂志主编魏珉，1980年代末至1990年代初，走遍名山古刹，寻访传说中的高人。他说，我拜访到的很多武术家都是著名门派掌门人，其名气、理论在民间可谓一流，但多为“说故事”—讲述自己或者祖师爷如何如何厉害，哪年曾经打败过某人。他们多是手捧祖宗拳谱讲道，少有常人想像中的实战能力。　　该杂志副主编还谈到，武侠文化中有个错误观念，越是古老理论越有价值，越是岁数大的武术家功力越深，其实这是不对的。“现代人在科技、营养、天生的身体素质方面远远超过古人，为什么在武术理论和实战方面就一定低于古人呢？这是说不通的。只要中国武术加强科学研究，打破保守，多与国外交流，还是会有突破的。”　　国家体育总局武管中心刘普雷副主任，自小习武，多年来从事武术研究工作，亲身参与了散打运动的建设发展过程。他说：“民间那些所谓高人，甭管之前招式多花哨，一上擂台就是王八拳、窝心腿。”　　早些年，一位富商心有不甘，就是想亲眼看见符合自己想像的传统武术实战，花费巨资打造人才，招收了很多小孩秘密训练。　　他找刘普雷咨询时，刘劝他还是放弃得了，但对方很执着。在训练完毕，内部进行演练拍摄时，对方看了录像，痛心地表示：“算了，别拿出去了，丢不起这个人。”这个计划最后作罢。-------------------------------------------------------------------------------------------------------------------32747 条评论分享收藏感谢收起查看更多回答Please turn JavaScript on and reload the page.　　有关中国武术在竞技场的拙劣表现，引起了全民的大讨论。认为中国武术根本就没有实战性，更甚者说中国武术就是自吹自擂的骗术。而我认为，中国武术根本就不应该在现在的拳击擂台上来展现，就如同让海豚到屋顶上表演一样！　　中国武术是讲究腾、挪、闪、移，避实就虚、借力打力、一招制敌的。所以竞技场的空间肯定是没有足够躲闪空间的，我们看成龙的作品也可以窥见一斑，如果成龙在狭小的空间面对强大的对手也只有挨打的分，而成龙正是借助空间、巧妙运用腾、挪、闪、移，并凭借敏捷的身手和睿智的反应力化险为夷的？这是其一；其二是一招制敌恐有下三滥的嫌疑，而这在比赛中又是被禁止的，由此上台就只有挨打的份了；其三才是最重要的，中国武术最本能的作用是强身健体、预防疾病，君不见武术套路可以调动人身体的每一块肌肉、每一处关节，而且动作到达某一个极限能够收放自如、动静平衡，这对人的协调能力即大脑锻炼和组织锻炼都比任何一种运动方式要恰当得多。而通过这种锻炼，人在临危处置中就会比常人优秀得多。　　再请看其他的运动方式，很多运动员最后都是伤痕累累、抱病终生，甚至是连生活都无法自理，这些运动方式尽管可以争金夺银，但是于人类自身何用？反观中国武术，使人伸手敏捷、反应快速之外、强健体魄、修身养性，少吃药、还养德，真正做到延年益寿。这不正是人类所追求的一种境界吗？　　所以我们应该严格区分开以武术之名行江湖骗子之实的伪武术以及将武术吹嘘成飞檐走壁的炫武术来。弘扬我们中华武术的优秀传统、是我们中国人得以精神抖擞、神清气爽。而不要人云亦云，失去自己的见解和决断。
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　　《傻儿师长》歌词：“哈儿的队伍真不得了，有一个绝招叫仙人摘桃。”这个绝招可上得擂台？
　　少年人，我看你骨骼清奇、本性纯洁，我这里有本神功秘籍，你拿去修炼吧，今后为天地立心，为生民立命，为往圣继绝学，为万世开太平的重任就交给你了
　　楼主你确定你懂武术？？　　来，我这里有本葵花宝典的秘籍，看你骨骼清奇，相貌不俗，五毛钱卖你了。
　　现代人不欣赏中国武术，因为大家喜欢坐在看台上观看斗兽一般的比赛，而不是自己锻炼身体，增强体质，中国武术的出发点是强身健体，偶尔防身，不符合主流，被国人轻视很自然。现代运动大都会导致身体关节和肌肉的损伤，但是老外都玩这个，谁叫人家是强势文化，国人都看不起自己呢？
　　@熵焓 4楼
16:42:31　　现代人不欣赏中国武术，因为大家喜欢坐在看台上观看斗兽一般的比赛，而不是自己锻炼身体，增强体质，中国武术的出发点是强身健体，偶尔防身，不符合主流，被国人轻视很自然。现代运动大都会导致身体关节和肌肉的损伤，但是老外都玩这个，谁叫人家是强势文化，国人都看不起自己呢？　　-----------------------------　　同学，过去上战场，走镖，护院，你觉得这些属于“强身健体”的行为？？　　手头子不硬一点，你能活着回来么。。。。　　武术就是杀人术，中国版杀人术而已，强身那只是个附加功效，现在怎么都把附加功效拿来当主要功效了。
　　说的不错
16:42:31　　现代人不欣赏中国武术，因为大家喜欢坐在看台上观看斗兽一般的比赛，而不是自己锻炼身体，增强体质，中国武术的出发点是强身健体，偶尔防身，不符合主流，被国人轻视很自然。现代运动大都会导致身体关节和肌肉的损伤，但是老外都玩这个，谁叫人家是强势文化，国人都看不起自己呢？　　-----------------------------　　@巨大猫头鹰 5楼
16:45:37　　同学，过去上战场，走镖，护院，你觉得这些属于“强身健体”的行为？？　　手头子不硬一点，你能活着回来么。。。。　　武术就是杀人术，中国版杀人术而已，强身那只是个附加功效，现在怎么都把附加功效拿来当主要功效了。　　-----------------------------　　呵呵，你确定战场上是比武术的？你确定古代两军厮杀的时候是比武术，不会武术的军队在战场上就输？过去有多少士兵会武术，都是农民征上来，训练一下就作战了。如果比武术那就不会有兵器，战车和各种现代武器诞生了。走镖护院的就是身体比别人壮点，力气比别人大点，动作比一般人快点，你以为他们能怎么样呢？看看武术大部分还是结合生产劳动，观察动物鸟兽而来，主要还是为了强身。你身体强健，格斗的时候不是已经占便宜了吗？杀人一定要会武术吗？
　　@fujikon2013 2楼
15:24:34　　少年人，我看你骨骼清奇、本性纯洁，我这里有本神功秘籍，你拿去修炼吧，今后为天地立心，为生民立命，为往圣继绝学，为万世开太平的重任就交给你了　　-----------------------------　　万中无一
　　@巨大猫头鹰 3楼
15:35:39　　楼主你确定你懂武术？？　　来，我这里有本葵花宝典的秘籍，看你骨骼清奇，相貌不俗，五毛钱卖你了。　　-----------------------------　　武术是全体中华民族的，我们谁不懂？只是社会变迁、中华沉沦，我们自己也看不清自己的东西了！
16:42:31　　现代人不欣赏中国武术，因为大家喜欢坐在看台上观看斗兽一般的比赛，而不是自己锻炼身体，增强体质，中国武术的出发点是强身健体，偶尔防身，不符合主流，被国人轻视很自然。现代运动大都会导致身体关节和肌肉的损伤，但是老外都玩这个，谁叫人家是强势文化，国人都看不起自己呢？　　-----------------------------　　@巨大猫头鹰
16:45:37　　同学，过去上战场，走镖，护院，你觉得这些属于“强身健体”的行为？？　　手头子不硬一点，你能活着回来么。。。。　　武术就是杀人术，中国版杀人术而已，强身那只是个附加功效，现在怎么都把附加功效拿来当主要功效了。　　-----------------------------　　@熵焓 7楼
11:18:59　　呵呵，你确定战场上是比武术的？你确定古代两军厮杀的时候是比武术，不会武术的军队在战场上就输？过去有多少士兵会武术，都是农民征上来，训练一下就作战了。如果比武术那就不会有兵器，战车和各种现代武器诞生了。走镖护院的就是身体比别人壮点，力气比别人大点，动作比一般人快点，你以为他们能怎么样呢？看看武术大部分还是结合生产劳动，观察动物鸟兽而来，主要还是为了强身。你身体强健，格斗的时候不是已经占便......　　-----------------------------　　你说的我认为：可以确定为全宇宙的真理！当然我是褒义的，只是夸张了点哈！
　　@弓刀游侠X 1楼
13:50:50　　《傻儿师长》歌词：“哈儿的队伍真不得了，有一个绝招叫仙人摘桃。”这个绝招可上得擂台？　　-----------------------------　　从生死格斗上来说，这是一个非常有效的招式！这和武术讲究打击要害穴位而克敌制胜是一个道理。这也就阐述了武术在格斗中推崇的一招制敌，而不是要表演给敌人看我的招式有多么花哨！现代体育竞赛多增加了耐看性和观赏性，但我们的中华武术在表演上就很具观赏性，而大家既要要求观赏性又要要求击打的刺激性，这就只能是片面的锻炼部分肌肉、骨骼群，就与武术讲究敏锐和协调相去甚远了。
16:42:31　　现代人不欣赏中国武术，因为大家喜欢坐在看台上观看斗兽一般的比赛，而不是自己锻炼身体，增强体质，中国武术的出发点是强身健体，偶尔防身，不符合主流，被国人轻视很自然。现代运动大都会导致身体关节和肌肉的损伤，但是老外都玩这个，谁叫人家是强势文化，国人都看不起自己呢？　　-----------------------------　　@巨大猫头鹰
16:45:37　　同学，过去上战场，走镖，护院，你觉得这些属于“强身健体”的行为？？　　手头子不硬一点，你能活着回来么。。。。　　武术就是杀人术，中国版杀人术而已，强身那只是个附加功效，现在怎么都把附加功效拿来当主要功效了。　　-----------------------------　　@熵焓 7楼
11:18:59　　呵呵，你确定战场上是比武术的？你确定古代两军厮杀的时候是比武术，不会武术的军队在战场上就输？过去有多少士兵会武术，都是农民征上来，训练一下就作战了。如果比武术那就不会有兵器，战车和各种现代武器诞生了。走镖护院的就是身体比别人壮点，力气比别人大点，动作比一般人快点，你以为他们能怎么样呢？看看武术大部分还是结合生产劳动，观察动物鸟兽而来，主要还是为了强身。你身体强健，格斗的时候不是已经占便......　　-----------------------------　　合着，你以为用武器就不属于武术？？？　　拳术是武术的基础。　　就算现在军队里，一样要练习一定的徒手和刺杀技术。　　你说这不属于武术？　　走镖护院就是强壮点？？　　你得多无知才能说这种话。
　　总之一点，中国武术能不能打赢谁这类问题要一分为二的来看。如果在现代由西洋体育竞赛规则的条件限制下，中国武术肯定不能发挥所长、处于下风；如果是在中国传统的规矩下比如较大的场地、较多的攻击部位，中国武术肯定是长袖善舞、一展风姿的。你如中国太极拳讲究的避实就虚、借力打力，就是要不与你正面交锋、视机而动、凭借的就是虚实、游走的招式，而你规定非要正面和一个肌肉横联的壮汉击打，躲又躲不开，还怎么四两拨千斤？，就等着以大欺小吧！所以这类问题就不要以张飞打岳飞、打得满天飞的形式出现了！
　　@穿过烟雨后 “看打架迷”的武术研究　　我们这代人在山区小县长大，十几岁才看上电视，少年时代没机会接触什么足球、篮球，金庸古龙的小说倒是对我们影响很大。　　我们这代男孩百分之九十的练过武术，有条件的打沙袋，没条件的在阳台上瞎比划。我算是同龄人中的幸运儿，经我爸介绍，我拜当地的一个形意拳高手为师，每年暑假都起个大早，跟着师父练五行拳。　　师父的岳父是山西形意拳界的泰斗，文革时曾任三县二十八乡武斗组织的总教头，功夫了不得。我爸行伍出身，和师父的岳父关系很好，常请老头喝酒。老头很实在，喝点酒就会跟我们讲他以前的事。　　老头告诉我们，轻功是存在的，他的师父就会，他曾亲眼看到师父和一个高手盘腿坐在炕上围着小桌喝酒时，两人突然飞到空中互换了位置。他年轻时候也学过轻功，实在太难了，他练得走火入魔了，差点彻底神经了。师父觉得他没天分，就没再逼着他练轻功。　　老头还跟我们讲老辈们走江湖的事，按他的说法，江湖给我的感觉就像一个大协会，黑话是协会的官方语言，所谓义气，就是会员应尽的义务，其实也简单，就是但凡有外地的会员来到你这里，不管多少人，不管多长时间，你都必须免费提供吃住，否则就是不讲义气。　　我学习成绩不错，练武只能是个爱好，练了两个暑假就金盆洗手了，虽然学会了一个套路，根本没办法用于实践。我不行，可我师父厉害，他出身武术世家，岳父是山西武术界的传奇人物，基本功不必说了，关键还是他天赋极高，技术、速度、力量结合得很完美，理论知识也很深厚，曾把自己知道的内功心法录了好几盘磁带，有四五个小时那么常。　　那个年代，会武术的人不少，影剧院看大门的一个汉子，功夫也不错，能一掌劈开三四寸厚的鹅卵石，多次表演过。他跟师父切磋过一次，不出两招，就被师父打趴下了。师父跟我们说，这种练硬气功的上台表演可以，实战根本就是笑话，不用怕。　　进入九十年代，师父也开始创业了，开起武馆来。他没有生意头脑，武馆很快倒闭了，他还把一个小姑娘搞大了肚子，师娘喝敌敌畏死了，三个孩子跟他恩断义绝。师父领着他的小情人离开当地，不知去向，后来听说有人曾在广州见过他，在天桥上摆地摊，很落魄。　　上学期间，我没怎么打过架，因为有五个哥哥，二哥、三哥是打架高手，没人敢轻易找我麻烦。自己不打架，我热衷于看别人打架，看别人流血流汗，自己兴奋得热血沸腾，挺划算。　　后来跟邢猛开煤矿，真正的战斗开始了，还是你死我活的。最危险的一次，是我和邢猛领着三十个四川矿工，被二百多手持铁锹、锄头等重武器的村民包围了，一句话没说，两百多人扑了上来，当我被一锄头勾倒在地，看着几把铁锹呼啸着向我脑袋飞来时，我想起了师父的一句话，不要怕对方人多，对方人再多，围在你周围也就三人五人，好对付……　　邢猛威力巨大的化隆造火枪，让我免于做天灵盖修补手术。但那以后，我对武术、格斗的兴趣就更浓厚了，自己不能打，可研究观摩能打的人打架成为我的一个爱好。　　我去泰国看过级别很高的泰拳比赛，也参观过泰拳学校，太狠了，十三岁的小孩们就开始踢钢筋棍，都是些没出路的穷孩子，练出来才有活路。我也看过中泰对抗赛，感觉有点不对劲，比赛像是被设计过的，泰国的拳手要么是水货，要么就是藏着掖着不敢真干。　　我也去美国看过拳王争霸赛、笼斗、摔角、橄榄球，看到有高两米，重两百公斤的大个子，百米速度能快到12秒以内，我真怀疑师父是否能干过这些超级洋三炮。美国的地下黑拳我也看过，很失望，中国的地摊文学把美国地下黑拳吹破天，其实就是些淘汰下来的二三流拳手，水平很一般，只是真往死里打，看着很不人道。　　我不是觉得中国武术不行，只是觉得中国没保护好师父这代武林中人，他们大多被滚滚红尘给吞没了，远离了武术，也让中国武术没了人才。看看康龙武林大会上的那些选手，和湖南台的快男一样瘦，玩什么兔子蹬鹰，来个两米的黑大个，用屁股都能把他们轰下擂。　　听说什么陈氏太极拳至今仍然坚持传内不传外的规矩，真替他们丢人，又不是变魔术的，搞什么门户之见啊。我坚信，中国武术再这么傻搞下去，离在国际上丢人的时刻越来越近了。　　摘自《煤老板自述三十年》已出版
　　就中国武术讲究闪展腾挪，人家都不讲究？你这神马脑子啊
　　@响箭在飞 15楼
12:59:41　　就中国武术讲究闪展腾挪，人家都不讲究？你这神马脑子啊　　-----------------------------　　断章取义，这样的人多了，就有了现在的中国社会！
　　话说我练过几年，跟的是一个应用搏击的教练。　　当时开始学他就问，学竞技还是应用的。我说给我解释一下吧。然后他让我给他一拳，然后，他双手举高，拳击姿势，护。说这是竞技的。再来一次，然后我又打了……　　被擒拿，打裆（很轻的），绊腿，摔……告诉我，这叫应用。因为这三个动作在竞技比赛上全是违规的。后来接触了一些练传统武术的，也自己练过一些。结论，用来泡妞，跆拳道天下无敌。用来打人，就不好说了。　　再有，中国武术的很多动作都很丑，人也丑。因为习惯的成形动作会让练家子驼背（要勾着头），罗圈腿、外八字（基本步法），耸肩。马战的将军也是体态不好的，大肚子（常骑马），罗圈腿，内八字（还是骑马）……
16:42:31　　现代人不欣赏中国武术，因为大家喜欢坐在看台上观看斗兽一般的比赛，而不是自己锻炼身体，增强体质，中国武术的出发点是强身健体，偶尔防身，不符合主流，被国人轻视很自然。现代运动大都会导致身体关节和肌肉的损伤，但是老外都玩这个，谁叫人家是强势文化，国人都看不起自己呢？　　-----------------------------　　@巨大猫头鹰
16:45:37　　同学，过去上战场，走镖，护院，你觉得这些属于“强身健体”的行为？？　　手头子不硬一点，你能活着回来么。。。。　　武术就是杀人术，中国版杀人术而已，强身那只是个附加功效，现在怎么都把附加功效拿来当主要功效了。　　-----------------------------　　@熵焓
11:18:59　　呵呵，你确定战场上是比武术的？你确定古代两军厮杀的时候是比武术，不会武术的军队在战场上就输？过去有多少士兵会武术，都是农民征上来，训练一下就作战了。如果比武术那就不会有兵器，战车和各种现代武器诞生了。走镖护院的就是身体比别人壮点，力气比别人大点，动作比一般人快点，你以为他们能怎么样呢？看看武术大部分还是结合生产劳动，观察动物鸟兽而来，主要还是为了强身。你身体强健，格斗的时候不是已经占便......　　-----------------------------　　@巨大猫头鹰 12楼
12:31:20　　合着，你以为用武器就不属于武术？？？　　拳术是武术的基础。　　就算现在军队里，一样要练习一定的徒手和刺杀技术。　　你说这不属于武术？　　走镖护院就是强壮点？？　　你得多无知才能说这种话。　　-----------------------------　　呵呵，不知道你对武术怎么定义，在你看来武术的内容是不断变化的，对不？没有刀枪的时候，赤手空拳是武术，有了刀枪以后有了刀术剑术，然后有了弓箭又有了射术，有了手枪射击也成了武术，在你看来所有的用来战斗的技术都是武术，那以后发射导弹也是武术？况且，战场打仗武术的作用能有多大呢？利比亚的平民武装究竟会多少武术呢？就算是古代战场，你一队会武术的步兵对一队骑兵能赢吗？一场战役，甚至一场战斗的输赢是武术高低决定的？即使你会武术，在力量和身体素质相差悬殊的时候，你也不能赢不会武术的人。练习刺杀，你觉得是武术？　　所谓的走镖护院不是强壮点是什么呢？你能说说你知道的武术高强的人有什么能耐，不是力大，动作敏捷，拳脚硬，难道有不破金身？你觉得别人没有他武功高强就截不了镖？就破不了他的院？那梁山好汉是怎么劫生辰纲的？不是我无知，是你眼里只能看到拳脚功夫，如果你的理论是对的，夺天下的一定是武功天下第一的了？　　中国武术的真正目的是追求身体内心的统一协调，发挥身体的潜在能力，你所谓的杀人术也是建立在此基础上的，但是并不是武术的初衷。只是武术的一种现实应用而已。　　我知道你是想说武术能打人，能杀人，但是这个不是武术的初衷，而为达成此目的的锻炼就不是武术了，也就没有办法真正强身健体，益寿延年，一定会给身体留下不可修复的伤害，你说呢？
　　楼主，我小时候，家里要求去学过武术，中学时自己兴趣开始学实用的格斗，没有固定流派，见什么有用就练练，也喜欢看比赛研究格斗术，我觉得你的看法不正确，我来说说我的看法。　　首先，世界上的格斗流派是很多的，传统拳，空手道，跆拳道，散手，拳击，泰拳，卡布拉。。。。等等。各个流派的格斗方式有有优点缺点，现代擂台的顶尖选手都不是只练习一种格斗流派了，他们是取众家之长再配合科学的锻炼以及长期的对抗经验才能拿到这种成就。　　中国传统拳很多象形流派，如果以竞技的角度来看这些流派根本就是对自然法则的扭曲，蛇有流线型的细长身体，灵活的脊椎，强韧快速的颈部肌肉。鹤有强韧快速细长的颈部及坚固锋利的喙。虎有力量强大的前肢，利爪和牙齿。。。。。等等他们各自的攻击方式都是自然所赋予最体现他们优势的攻击方式。而我们的古人放弃了锻炼最适合我们人类的攻击方式去学习动物根本就是本末倒置，同一个人在相同的时间学习这种格斗方式和去练习泰拳，绝对被泰拳完爆。　　如果你要说“中国武术最本能的作用是强身健体、预防疾病”而不是为了争强好胜，我是这样理解这个问题的，每个人练习武术的目的都不一定是一样的，有的是为了强身健体，有的是为了争强好胜，有的是为了比赛对抗，有的是为了打架斗殴，有的是为了养家糊口。。。。。。我相信全世界的各个流派武术爱好者都是按照以上爱好或目的的，而不是说中国传统拳就是为了强身健体其他流派就是为了争强好胜，然而发展中国的强身健体更像是给自己在竞技中的弱势找的台阶而已。　　对于你说的“中国武术是讲究腾、挪、闪、移，避实就虚、借力打力、一招制敌的。”让我脑子里闪过了两个比赛画面，好像是第一届中泰对抗赛吧，第一次见播求，对抗中国的散打王王涛，播求前两个回合基本没有进攻就是泰拳特有的步步逼近，所有进攻都是王涛发起，但是进攻方却一步都无法站稳脚，或者是不敢站稳，解说说这个人是不是不会打拳，值播求，好像是第3局播求随便几个进攻王涛就自己认输了，别人都不知道发生了什么事，其实王涛已经完全体力透支了。这场比赛给我的印象就是一只潇洒的蝴蝶围着一个称砣翩翩起舞，但是最后蝴蝶在称砣压倒性的体力，力量和速度及抗击打下无情的被碾碎。在第二届散打王之后的几届，小巧腾挪越来越占主流，小边腿踢对手大腿得分成了绝对主流，外人一看这不得了啊，出脚那么快这一脚过去全体育馆都起回声了，当时我想的是，在这样下去中国竞技武术也完了。如果拿传统武术和现在的比赛相比较，可以说外方选手在体力，力量，速度，技巧上完爆传统拳，没有一丝悬念。我不知道楼主希望的是一个什么样的比赛场的，是不是能被追上的就不行，如果要一个足球场早就比逃和追，我只想说可以打不过但是不能无耻。成龙那是电影根本不值得评价就不说了。　　借力打力这种不评论，只有武侠小说里才有的东西。至于最喜欢被国术流提起的攻下阴，擒拿手什么的，擒拿能起作用主要是两种情况，一是身体素质相差悬殊，就像平时说的特种兵和普通人，这个不是因为擒拿厉害，他随便用什么格斗技巧都完爆你。一个是偷袭。现在的国际比赛也允许反关节技，就现在这种身体素质的差异你上去有用吗。攻下阴，后脑这种东西，只要规则放开都能用结果一样。真不想评价这个，输拳又输人都快没下限了。　　四两拨千斤这种东西只有武侠小说里有，实际没见过，我相信如果这种理论真有实用价值早就应该出现了，不过在太极大师闫芳的视频中倒是见过，还有八卦拳掌门推到10多20个弟子的视频。　　每种格斗流派都有他的优秀传统，不是只有传统拳才有，不要避重就轻总拿这个做挡箭牌，竞技武术输了就输了人不能输。　　其实我最想说的是输拳不怕，最怕的是闭门造车，关起门来吹牛，世界各国的武术家都在学习其他流派的长处，我们脑子里却只有借力打力，四两拨千斤，一招制敌，少了扫地僧什么的估计再过50年我们还要看到这样的帖子。
　　@撄宁斋黑猫 17楼
13:38:00　　话说我练过几年，跟的是一个应用搏击的教练。　　当时开始学他就问，学竞技还是应用的。我说给我解释一下吧。然后他让我给他一拳，然后，他双手举高，拳击姿势，护。说这是竞技的。再来一次，然后我又打了……　　被擒拿，打裆（很轻的），绊腿，摔……告诉我，这叫应用。因为这三个动作在竞技比赛上全是违规的。后来接触了一些练传统武术的，也自己练过一些。结论，用来泡妞，跆拳道天下无敌。用来打人，就不好说了。　　......　　-----------------------------　　没错，说的很对，练传统武术的人体态确实不好看。
　　武术核心是杀人　　没啥不好意思的
　　@弓刀游侠X
13:50:50　　《傻儿师长》歌词：“哈儿的队伍真不得了，有一个绝招叫仙人摘桃。”这个绝招可上得擂台？　　-----------------------------　　@穿过烟雨后 11楼
12:25:03　　从生死格斗上来说，这是一个非常有效的招式！这和武术讲究打击要害穴位而克敌制胜是一个道理。这也就阐述了武术在格斗中推崇的一招制敌，而不是要表演给敌人看我的招式有多么花哨！现代体育竞赛多增加了耐看性和观赏性，但我们的中华武术在表演上就很具观赏性，而大家既要要求观赏性又要要求击打的刺激性，这就只能是片面的锻炼部分肌肉、骨骼群，就与武术讲究敏锐和协调相去甚远了。　　-----------------------------　　真正的武术是能置人于死地或非死即伤，冷兵器时代就得这样，现代化战争也少不了面对面以命相搏，短兵相接时没有功夫是不行的。
　　@jzjiu 19楼
15:46:18　　楼主，我小时候，家里要求去学过武术，中学时自己兴趣开始学实用的格斗，没有固定流派，见什么有用就练练，也喜欢看比赛研究格斗术，我觉得你的看法不正确，我来说说我的看法。　　首先，世界上的格斗流派是很多的，传统拳，空手道，跆拳道，散手，拳击，泰拳，卡布拉。。。。等等。各个流派的格斗方式有有优点缺点，现代擂台的顶尖选手都不是只练习一种格斗流派了，他们是取众家之长再配合科学的锻炼以及长期的对......　　-----------------------------　　认输不是可耻，在中国只有那一类人不会认输，他们会变造各种词汇，在不同的处境下一切都可以为我所用，黑与白对于他们来说只是词汇、而非颜色。我想地球人都知道，所以就不点那几千万人的名了。这里我们探讨武术，所以我想说，从来没有不认输、不认错而可以获得进步的。就事论事的谈一些问题，而不是死拽着所谓的传统荣光不敢放下。形意拳的攻击力怎样不好说，但共识是它是经过五行拳衍变而来的，而五行拳的功能恰恰正是合理的锻炼人的体质。我们可以简单探讨一下霍元甲和李小龙，他们能够战胜牛高马大的人，主要是强化自己的力量和速度，过练筋骨肉，而脏腑却没有相应的平衡和协调能力，而后果可能是身体被摧毁，这与很多这类似的运动员退役后伤病缠身或是熬不到退役一样。而练中国武术的却是另辟蹊径。
　　我同时还想说一个问题，擒拿格斗、自由搏击难道就没有武术的身影？武术就只是逞强斗狠才能表现其存在的价值吗？你就是打拳击的人也可以联系一下武术的基本功啊！为什么现代的体育运动都要划分到中国武术的对立面呢？一切现代的都是西洋的，一切传统的都是中国的，这是什么逻辑？就如中医，中医不能运用现代医学设备，运用了就是西医了？凡事现代科学的、现代理论的就只能是西医；凡事传统的、守旧的不完善的就是中医了？那么是不是要划一个年限，什么年前叫中医！什么年后叫西医？其实我倒有一个划法，便宜的、不挣钱的叫中医；贵的、容易挣大钱的叫西医！朴实无华的、可以强健身心的叫武术；花枝招展、可以通过各种途径谋取经济利益的、也可以健身的，但是这种健身每一步都要无数经济代价的叫现代体育运动！
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