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转藏至我的藏点狼人杀 桌游吧
&&&&&&&& &昨晚，咱们社工班又小聚了一次，以下为聚会情况&&&&&&&&& 地点：海淀地震局附近的猎人桌游吧、西门外的专业麻辣烫&&&&&&&&& 主要事件：三国杀，狼人杀，吃麻辣烫&&&&&&&&& 人物：除了HY和ZYC，其他社工班的都到了啦，比上课还齐&&&&&&&&& 友情加盟：一名人口班不愿意透露姓名的女生&&&&&&&&& 时间：11月19日晚7点----凌晨两点&&&&&&&&& 事件：话说，我们社工班在上次男生节之后，在品六楼下活动室玩了杀人游戏之后，一直对此类游戏念念不忘，于是，应民众要求，社工班CWP加上幕后的GYL组织了本次聚会。不过，这次玩得比较高级，狼人杀，有浪人，有预言家，有女巫，有丘比特，有情侣等各种角色，难度系数加大，游戏更好玩了，而且桌游吧提供无限量畅饮。本人表示，30元一位还是有点贵，不过如果提供一些小零食吃的话呢，这个价格就不贵了。游戏最惊人的有几件事，一件就是，咱们班的&丘比特&很喜欢乱点鸳鸯谱，不管谁是丘比特，情侣基本上都是GYL和LS，LS表示很不理解是为什么；还有一件，就是MYQ不管坐在什么位置，不管按什么顺序抽牌，她几乎都是狼人，只有一盘是普通村民，还有一盘终于抽到丘比特了，不过由于有个人没有拿到牌，所以就重抽，她又拿到狼人了。。。她自称为万年狼人。。。还有女巫DX，经常做女巫，可是一开始确实很不给力啊，从来不救人，毒死的都是普通村民。。。还有几个有&私人恩怨&的，比如PSJ和LS啦，不管PSJ什么身份，也不管LS什么身份，PSJ一定要组织大家票死LS；还有CWP，总是怀疑LS是狼人。。。比如GYL，总是指认HWC是狼人，即使有时人家确实是良民一枚；还有GW和HLJ啦，GW经常指认HLJ是狼人，而HLJ也会翻过来指认GW，难道是同寝室的人之间的暧昧情愫？对于GYL和HWC的行为，GYL自认为是&狗咬狗&。。。就这样，在各种巧合和各种&私人恩怨&我们杀到了12点多，最后在桌游吧外面照了两张相片以表示留恋，其中一张还是比较恐怖的哟。&&&&&&&&&& 月黑风高，我们一行15人从桌游吧走回人大，环境静谧，氛围很好呀。到了人大西门，有人提议去吃宵夜，其他女生都被睡神打败了，只有LS和那名不愿意透露姓名的人口班女生跟一堆男生去了西门外吃麻辣烫。不过比较遗憾的是，那名不愿意透露姓名的人口班女生不愿意接受挑战呀，不然我们社工班的几位一定灌到她，以报当年GYL被人口班灌倒之仇！！！就这样，宵夜吃完了，一起回寝室，女生们表示男生可以不必送，CWP坚持要目送，后来LJF说我亲自送吧，上次送女生回寝室回来的时候我捡到钱了，听他这么一说，六名男士，CWP\LJF\GYL\WZC\PSJ\CLG坚持送了LS和不愿意透露姓名的人口班女孩回到了寝室，不知道他们回去捡到钱没有呢？&&&&&&&&&&&&此篇流水账，其中感情读者体会，宣传委员CWP授权普通村民LS写的，我觉得这主意还蛮好嘛，以后聚会，大家都来写写，以后回忆起来，会很幸福的哟。&&&&&&&&&&&&&&&&&&&&&&&&&&&&&&&&&&&&&&&&&&&&&&&&&&&&&&&&&&&&&&&&&&&&&&&&&&&&&&&&&&&&&&&&&&&&&&&&&&&&&&&&&&&&&&&&&&&&&&&&&&&&&&&&&&&& &&FROM & LS&&&&&&&&&&&&&&&&&&&&&&&&&&&&&&&&&&&&&&&&&&&&&&&&&&&&&&&&&&&&&&&&&&&&&&&&
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基于新媒体传播视角的桌游传播策略——以-饭局狼人杀-客户端为例
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基于新媒体传播视角的桌游传播策略——以-饭局狼人杀-
关注微信公众号北京地铁六号线东大桥站，尚都 soho 北塔四层 2475 室。帝企鹅桌游吧曾在这里营业 8 年之久。由于房租涨价，8 月 13 日后，这家老牌桌游吧将迁往新址。
它一度号称“京城四大桌游吧”之一。40 平米左右的店里，最显眼的是前台对面的架子，那里顶天立地地堆了一整架桌游。这个周六的下午，店里热闹的声音来自一桌德州扑克，以及最后一排卡座上的组局狼人杀。
这样的场景在过去十年里并不少见。 2006 年，《三国杀》的诞生让许多中国年轻人开始接触到桌游这种娱乐方式，而桌游吧也开始不断地在全国各大城市诞生然后消失。
它们的倒闭潮曾被很多人解读为桌游在中国的昙花一现。从百度指数来看，2011 年到现在，桌游搜索指数并没有什么太大的变化，为数不多的几次峰值还出现在 2011 年和 2012 年。事实上，桌游在中国从来也不是一门大生意。
桌面游戏在海外已发展多年，2012年后又迎来了五年高速增长。据 ICv2 估测，2015 年北美地区桌游销售额年增长率为 29%，达到 11.9 亿美元（包含 Kickstarter 销售额）。欧睿咨询的报告显示，2016 年全球桌游销售额达到 96 亿美元。饶是如此，其销售总额还不及电子游戏的零头。
美剧《生活大爆炸》中的《龙与地下城》对战
2016年，由于“狼人杀”游戏在线上线下的迅速流行，桌游再次回到主流视野。迄今为止，做桌游生意的赵勇权已经连续见了十几个投资人。“狼人杀起来了，他们都在问我狼人杀，怎么做成狼人杀，能不能复制。”
2012 年，这位前中国青年出版社的策划编辑开始通过发行桌游杂志的方式推广桌游文化，并成立了 DICE 公司。 2015 年，DICE 开始筹办第一届华人桌游大会，邀请桌游厂商参展，而玩家则可以在展会中试玩和购买桌游。
作为“亚洲最大的桌游展”，DICE CON 华人游大会的参展厂商数量从 2015 年的 15 家增长到现在的 55 家。在玩家眼里，已经算是“欣欣向荣”。
但比起因结合直播、秀场、手游等元素而走红的狼人杀，像赵勇权这样的国内桌游从业者更愿意强调桌游产品的线下社交属性，以及中国的桌游市场的巨大潜力，他对《好奇心日报》说：“在三到五年内推广开来应该是比较现实的。”
不过，他也承认，直到现在“国内全职做桌游设计的设计师还几乎没有。”
第二届 DICE CON 现场
玩家正在体验桌游
何旻是其中为数不多的全职设计师。2014 年，他和朋友成立果动方块工作室，这个三人团队推出了一款名叫《Deep Madness》的游戏。通过众筹，果动方块拿到了 143 万美元，也因此获得了 500 万元左右的利润，但对于整个桌游市场来说，三年推出一款游戏的速度显然远远不够。
据统计，国内的桌游设计师数目约为 40 到 50 人，其职业构成相当不稳定。水水是《十万次相亲》等桌游的设计师，他的另外一个工作是画漫画。2011 年 2 月，他开始在微博上连载自己的漫画，并开始把自己的漫画作品《疯狂的房子》改编成桌游作品。他告诉《好奇心日报》，完成游戏后在公司进行测试，一般需要 300 次以上调整，然后开始在众筹网站预售，找厂商制作、发货。而像他这样的兼职设计师才是这个行业的主流。
由于桌游本身保障度低，他们大部分只是兼职设计，这又进一步影响到了原创产品质量。据一位一线桌游代理商观察，与之形成接洽的原创桌游设计师中能够达到世界相当水平的不超过 3 位。
在帝企鹅桌游吧已经工作两年的乐天回忆，他至今没有看到一款令人满意的国内原创桌游作品。“可能有吧，只是我没玩过。不过很多所谓设计师做桌游只是为了给自己攒一点资历，国内很多设计师可能玩过几十款一百款游戏，把几个机制一揉，就做一个游戏了。不排除人真的有这个天赋吧，可它是真的不好玩啊。”
这种形态又会很大程度上限制桌游形成稳定的生产能力。赵勇权认为，由于单款产品回报率太低，原创设计师很容易流失，“做了一款产品，众筹一下，一看赚不了钱，就走了。市场反响不好的话很快就消失了。”
“一般启动一个桌游项目需要原型的成本、美术的成本和印刷物料的成本，每项都要达到 5 位数，但不是每个项目都能收回成本。”水水也感叹道。
赵勇权认为这是中国桌游产业初期发展阶段必须要面临的问题。“大部分人是先做桌游吧或者说做下游的销售，然后慢慢的开始做一些连接，去自己做代理，引进和汉化，然后做多了之后就开始自己做原创设计，这是一个从下到上的过程。”
然而，就算是做代理，他们的日子也未必好过。“我觉得我们公司说是不赚钱，但是也不能说是亏，基本上现在维持平衡，”出版商米宝海豚的 CEO 姚宗秀告诉《好奇心日报》，“现阶段不能以盈利为目的，我们还在等待市场起飞。”
《三国杀》桌游卡牌
问题的症结还在于桌游本身在国内的接受度。
作为一种智力游戏，桌游在中国市场的首秀与大学生和白领群体紧密相关。2006 年，中国传媒大学的大二学生黄恺根据美国桌面游戏《bang!》（杀人纸牌）设计出一款名为《三国杀》的桌游。这款玩法多样的社交游戏很快在大学里流行起来，黄恺以 79 元的价格将它放在淘宝上售卖，这些来自宿舍楼下复印店的卡牌被发往全国各地。
2007 年，黄恺和两个朋友合伙成立了游卡桌游工作室，开始专门从事《三国杀》桌面游戏售卖推广。通过网络销售和线下代理等方式，《三国杀》在大学生群体里得到广泛流行，并被视为年轻一代线下社交的全新形式。
到《三国杀》最火爆的 2010 年，这套卡牌已经累计售出 100 万套。但是，它所代表的社交属性和攒局文化并没有被广泛传播开来。
正如帝企鹅桌游吧的合伙人乐天所说，“中国人的休息时间真的太少了。能有多少人能拿出一天时间去放松，你得有闲工夫，还得愿意把时间花在桌游上，还得有一帮和你一样闲的朋友。你看看咱们，有几个人能做到？”
因此，在《三国杀》刚刚兴起的 2008 年，游卡就开始授权边锋开发三国杀线上产品《三国杀Online》，迅速将被《三国杀》吸引的玩家引至对时空要求较低的线上，而《三国杀》卡牌也就此式微。2014 年，据《三国杀》授权方杭州边锋公司的财报，三国杀实现的净利润已由 2013 年的 4000 万元下降到 900 万元。
同时，由于桌游吧硬件门槛极低，前期投入一般不超过 20 万元。如果不向专业方向发展，几十盒盗版桌游也足以吸引普通用户，它和产业升级必须依赖的中产阶层本身就有不小的距离。
帝企鹅桌游馆后厅
2009 年，上海市的桌游吧在三个月内增加了一倍，并在次年达到 1000 家，据称平均月流水过万。但 10 年过去，在大城市房租飞速上涨的情况下，桌游吧的单人消费金额涨幅却不超过 20 元。
这也造成了一种恶性循环——提价越困难，越难吸引对提价不敏感的消费者。在采访中，乐天谈起开在三里屯的那些狼人杀吧和杀人吧，“杀人吧能做到的，桌游吧都能做到，但它们均价却比桌游吧高出小一倍。什么东西一出来，都比桌游吧价格贵…… 还是一开始做低了。”
线下桌游吧处境窘迫，与国外类似的核心玩家消费比也不及预期。
DICE 曾转载过一篇名叫《美国桌游与千禧一代》的文章，提到市场调查机构英敏特在针对“千禧一代”的日常休闲方式的调查，判断桌游在“千禧一代”中受欢迎的原因是其较高的性价比。在这段话的末尾有一行小字：“此处针对美国人均收入水平为准。”
在中国，一款引进版桌游产品的平均价格为 200 到 300 元，与世界市场价格持平。但中国“千禧一代”（如果有的话）的平均薪资只有美国的 1/6。
社交推广困难、极度依赖公司文化，却又难以吸引中产消费，复杂因素交织之下，桌游行业的第一波热潮迅速退却。
到了 2016 年，情况发生了新变化。由于《饭局的诱惑》和《lying man》等线上综艺节目，出版于 15 年前的桌游《狼人杀》得到了迅速普及。《好奇心日报》年初在走访桌游吧的时候，上海一家位于人民广场的桌游吧老板表示，从去年下半年开始，70% 的客人都是冲着狼人杀来的，周末店里的上座率能达到八成。
《饭局的诱惑》和狼人杀
但狼人杀依然没能改变什么。几乎所有受访者都认为，狼人杀并不能算是严格意义上的桌游产品。尤其当狼人杀被转化成线上 APP、综艺节目、社交产品，甚至秀场直播后，它离那款名叫《米勒山谷狼人》的桌游已经越来越远。
两波热潮来势汹汹，最终却并没有带来一个稳定的桌游玩家群体。但因三国杀入行的那些人，必须靠自己的方式活下去。那些开始了解和尝试其他桌游产品的核心玩家，正是从业者们生存的基础。
“我们在 2011 年桌游吧大量倒闭之前，其实已经在有意识的洗去纯三国杀玩家，因为他们在店里也比较吵闹。所以在《三国杀》热潮过去的时候，也没受到太大影响。”一刻馆桌游吧的合伙人 A.T 说：“更重要的是，我们在 2011 年的时候已经在做海外淘，到 2012 年开始做全球发行，《三国杀》对我们的影响也就更小了。算是此消彼长吧。”
“三国杀有一个好处就是，玩过它之后总会有人说还有什么可玩的啊，然后慢慢接触到其他游戏，这就让最开始的一批人成为了桌游迷。”赵勇权说：“那么这批人就会成为桌游的基础人群，他们是很重要的。”
几乎每间桌游室都有这样一个展柜
这批人够大吗？至少，从目前的情况来看，他们能够支撑桌游这个行业，哪怕是通过众筹的方式来维持自身的运转。
出版商在众筹平台发布手中的作品，用以宣传造势，之后这些产品也会在他们的电商平台上线。据 A.T 称，对于本身拥有渠道的发行商来说，众筹更多的是一种与粉丝互动的机会。“众筹平台还可以给玩家带来更多附加收益，我们也能有更长的时间去和设计师沟通。”
不过，受到国内众筹环境影响，仅依靠众筹款项进行生产的厂商并不多。在打开众筹项目页面后，更多的用户讨论依然集中在“缺少零件”、“发货延迟”等参与众筹时最常遇见的麻烦。
2016 年，何旻和他的团队在 Kickstarter 上众筹成功。28 天中，他们设计的克苏鲁风格桌游《Deep Madness》总计筹得 143 万美元。利润率约为 30% 左右。这也让他们成为了“或许是国内最成功的众筹桌游厂商”，尽管他们的桌游产品尚未在国内发售。
《Deep Madness》众筹页面
国外的情况也不算乐观。根据 Kickstarter 发布的最新数据，2017 年该平台已经运作了超过1500 个桌游项目，获得成功的项目认筹金额接近 7000 万美元。由于这一数字超过了电子游戏在 Kickstarter 上的众筹金额，它被桌游从业者视为桌游崛起的依据，但是每款游戏平均不到5 万美元的众筹金额基本上也就大致覆盖了设计、制作、发售的相关成本。
2016 年底，出版商 CMON（Cool Mini Or Not）在香港创业板成功挂牌。据统计，从 2012 年至今，CMON 共众筹 23 次，总计从 16 万支持者中筹资超过 2600 万美元。
但它依然算不上一家大公司。根据其发布的 2016 年财报，他的年收入刚刚超过 2000 万美元，税前的净利润则不到 200 万美元，而这已经让 CMON 成为桌游行业中最大的玩家了。
国内的桌游从业者寄希望于庞大的中国市场。无论是赵勇权还是姚宗秀都提到，中国庞大的人口基数会是桌游产业最好的机会，即使有 1 亿玩家，这个盘子已经足够养活入局者。但前提是，他们要找到一种让中国人接受桌游的方式，这难度显然非常大，毕竟，那是当年几乎人人会玩的《三国杀》都没有完成的任务。
因此，从业者们开始用各种各样的概念包装桌游，再将它们推向市场。
发展家庭亲子游戏是其中的一种方式。为了缓解目标用户的家庭教育焦虑，出版商愿意将它们包装成一种亲子益智情商培养产品，并在宣传中反复强调它让孩子远离电脑屏幕、增长知识、增加社交能力的多元功能。
许多家庭桌游更像是儿童玩具 图片来自nowcultured&
在桌游世界里，流传着一个海外市场传说：不少人认定的一种桌游起源，正是欧洲寒冷的冬天，坐在火炉边一家人的自娱自乐。现在，在埃森展和美国的 GEN CON 等国际桌游展会上，家庭区依然占据着相当大的比例。
2011 年，江浙地区的《三国杀》代理商应晓天在接受采访时说，他认为，桌游真正成熟的时代应该在 5 到 8 年以后，也就是当今这些玩家有了下一代以后，桌游才会像国外那样，转为家庭游戏。
但直到 2017 年，国内却依然没有出现一款突出的家庭桌游产品。这其中自然不免涉及代际沟通、家庭教育、社会压力等种种问题。而这些问题又绝非桌游可解决。而当桌游产品成为一种早教玩具时，它多少也已经远离了代际相传的市场想象。
更多人则诉诸于泛娱乐。在《好奇心日报》关于桌游的采访中，超过四分之三的受访者选择将 IP 作为核心——代理发行商将自己定位为“泛娱乐 IP 综合体”；原创工作室认定自己今后的发展方向为“以 IP 为主导”；而设计师们，正在把越来越多的相关文化产品转化成桌游。
在电影《大护法》上档之前，光线彩条屋找到一刻馆，想要与之合作出版桌游，配合影片宣传。7 月，桌游《大护法》在摩点网宣布开启“创意阶段”，这款产品将原作者的《动物夜怕怕》进行改编，加入电影的部分设定，获得了 339 人看好。
《大护法》桌游
这种“跨界合作”正在逐渐成为桌游业的常态。不久前，改编自马伯庸同名小说的《古董局中局》刚刚以将近 52 万元的金额完成了众筹，而在提到这款结合了鉴宝、交易，甚至 AR 等多种元素的桌游产品时，玩家 98 回应道：“亲王不是还出过一款叫《大明辅弼》的游戏吗？我当时玩了之后感觉有点失望。他设计思路不错，但是有一些细节问题，比如很多规则没有讲清楚，玩的时候还要上网现查。”
桌游 IP 化确实是一个相对现实的做法。2003 年，乔治&R&R&马丁所写的奇幻小说《冰与火之歌》为蓝本，相继被改编出《权力的游戏》、《列王的纷争》等策略版图游戏。但在国内，更多桌游作品还不具备这样的影响力，它们在 IP 体系中的角色更像是“周边衍生品”。
“契合度的问题比较重要。非常有可能游戏很好玩，漫画很好看，但两种形式结合起来却有问题，不像是一个 IP…… 契合度高体验效果好，多个用户群体就融合起来了，反之就可能变成彼此的槽点。” 目前，水水和他的团队正在努力把原创漫画和原创桌游结合成一种“联动”的 IP 产品，而已经被改编成桌游《十万次相亲》，还将被拍成一部网剧。
当被问及“如果桌游被转化成某种衍生品，是否会损害桌游本身的价值”时，这些出版商和设计师的回应相当统一：这是让桌游走向大众化市场的最好方式。
此时，话题往往被再次带向《狼人杀》，那个继《三国杀》后再次让桌游再次走向前台的游戏。尽管每一位受访者都想把《狼人杀》和更严格意义上的桌游划分开来，但他们却不得不承认，也许只有像《狼人杀》这样的“泛娱乐”产品，才是制造桌游爆款的唯一方案。
帝企鹅桌游吧新址墙面（图片来自 @大鼓）
这是赵勇权筹办华人桌游文化展的第三年。和大多数乐观一些的从业者们一样，他认为大陆的桌游市场会在近 5 年内赶上台湾，那是亚洲第二大正版桌游市场，单款游戏的平均销量是大陆的 5 到 10 倍，拥有原创设计师数十名，每年出版原创游戏百余款——他的做法是继续倡导游戏社交，让更多人了解桌游的乐趣。
其他的设计师和小型出版商的想法则更简单一些。采访中，何旻重复了两次“现在不想着以一己之力振兴中国桌游”，他和乐天都觉得，也许那些“泛娱乐”和“互联网思维”并不能给真正的桌游圈留下“沉淀”。姚宗秀的米宝海豚则计划按部就班，一年出小型、中型和大型游戏各两款，“慢慢等时机到来，直到我们某一天可以做出年销售百万的那个东西。”
而帝企鹅桌游吧已经在位于北四环找到了新址。在迁址微信群里，一位合伙人发出了自己刚刚为新店绘制的墙面，那是一个占据了整面墙的、巨大纯黑的狼人。旧店门口堆了 500 多种桌游，而它们不知道还会迎来多少新用户。
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评论作者：恶俗该遏止
评论内容：我们宿舍就是玩的开心就好，宿舍里两个毒奶粉一个炉石一个我绝地求生但是玩一天电脑自己跟自己玩特别无聊越玩越没意思，但是每天晚上我们宿舍四个人基本都是一起玩lol四排简直玩的不要太开心根本不在乎输赢，有时候碰见想层主这样的队友，我们基本都是不理他但是膈应他，比如能救他就装看不见，能一波我们就等下一波[emot=ac,06/]
评论作者：乾问
评论内容：我希望以后VR头盔可以用手表或者手机的方式实现，大家聚一起，聊聊天以后，开启虚拟世界进入游戏，出来继续吹，我相信这个科技100年以内能达到，只要没战乱
评论作者：我的蘑菇早已饥渴难耐
评论内容：我属于咸鱼型的能上分也只打匹配玩奇怪的英雄
评论作者：深巷迷鹿
评论内容：因为狼人杀各种**分析然后被打脸，各种贬低别人，一争论就要开吵，各种马后炮，输了就帅锅，有时候随机猜一个猜出了狼，就各种**怎么分析出狼，猜错了就在那装死[emot=ac,01/]
评论作者：傲娇三板斧
评论内容：[emot=ac,10/]不是应该能赢最好，输了也没什么的心态吗？竞技游戏肯定是想赢啊，但输了再来一把就是，何必把胜利看得那么重要呢。
评论作者：心疼蜗壳
评论内容：麻将不是桌游吗？我看麻将在中国非常流行。我认为桌游在中国火不起来最重要的原因是找不齐人，大部分桌游要7-8个人才好玩，但是现实中哪里能找到7-8个好友经常能聚在一起玩桌游呢。
评论作者：q
评论内容：代，练呢，肯定是有问题的。混分没什么问题吧，我打好我自己的位置，做好该做的事，不送，你总不能怪我混分不carry吧。[emot=ac,05/]
评论作者：Xeo
评论内容：所有这里就显出视频游戏的优势来了。桌游的机制（mechanics）必须要靠人脑来计算来推进，规则必须要靠人来理解来执行，这就造成了大量的出错机会（bug/glitch），且越是复杂的规则越容易出错。而视频游戏，其机制全是由电脑实现，不仅可以实现比桌游复杂得多的机制，并且出错的机会很小。再加上游戏都会有傻瓜式的教程带玩家入门，既解决了教学的困难，又省去了玩家阅读几十页规则书（rulebook）的麻烦。
评论作者：赤脚大汉
评论内容：成王败寇是没错，但是要看的是成什么王，游戏王么，有那么强的好胜心，为什么不去现实里去争强好胜，层主在游戏里面找所谓胜利的快感，而我享受的是游戏的过程，就算输了，我也无所谓。利益当前必须争，不争怎么活下去。至于游戏嘛，先让我玩个爽再说[emot=ac2,42/]
评论作者：启明星的指引
评论内容：[emot=ac2,07/]玩游戏不是为了玩吗，为了玩的话开心就好，为什么一定要赢呢，我要开心了哪怕输了也好玩啊，就像吃鸡，我没吃过鸡，只想刚人，但还是觉得好玩啊
评论作者：酸辣豆腐脑
评论内容：可能这就是天选之子吧[emot=ac,18/]
评论作者：秒杀三亿人
评论内容：玩游戏，有人追求胜负，有人图个放松娱乐，人不一样自然想要的也不一样，都没什么错。所以现在游戏大多将两者分开了。匹配模式和排位模式。前面吵了半天都没说到这点。想放松消遣，去匹配；想追求胜负，去排位。事情不就解决了吗。哔说的其实是上面两种互换的。匹配场里执着输赢，排位场里浑水摸鱼。打游戏我只厌恶两种人，爱**的，和爱找大腿混分的。一种是脑残没药医，另一种就是没本事还TM虚荣心强，都是巨恶心的货。
评论作者：赫敏·简·格兰杰
评论内容：游戏的目的不是娱乐吗？在乎输赢的那是比赛啊
评论作者：猴子屁眼小小哒
评论内容：想赢的也有不喷人的 分段就是实力 你强 自然能上分 分高也有喷子 [emot=ac,28/]
评论作者：萤铃音
评论内容：我的天，你的理解能力真的是..那段话是什么意思你不理解么？我这难道不是在陈述事实？不过我不得不说你的想象力还是很丰富的[emot=ac,01/]
评论作者：我上穴少你们不要骗我
评论内容：你这种算好的了，我那天打了一把螳螂，战绩17-1，然后我们的EZ0-8-3，我就自己拿了红buff，EZ就开始喷人，什么人头狗之类的巴拉巴拉，然后开始送[emot=ac,01/]我只想说，智障喷子玩什么排位[emot=ac,14/]
评论作者：国民干爹
评论内容：[emot=ac,25/]你觉得是赢了爽快还是输了爽快？有些时候实力不如人，输了自个会认，但是不代表自己会觉得爽快的。只有自己尽力了，也赢了，才是最开心的。尽力了输了，总会有遗憾的
评论作者：我是郭小四求肛我
评论内容：想赢去玩人机啊
评论作者：FFF审判团火刑架
评论内容：是好玩的桌游大部分规则比较复杂，学习成本太高，哪怕只是一个2个人玩的桌游，也很难安利到同伴入坑
评论作者：卜要低头-绿帽会掉
评论内容：以此类推，现实中比你强，比你地位高，你是不是也一个劲的跪舔呢
评论作者：十口
评论内容：也还好吧，和同事聚餐完之后，十几个人找个能坐着喝水的地方，玩玩杀人游戏，也挺有趣的，怎么会友尽
评论作者：决绝的伊利丹
评论内容：竞技游戏，技不如人，我认！但各种傻傻的行为输了我就不开心了。
评论作者：宫商角徵羽
评论内容：玩游戏想赢难道有错？不过层主根本不是想赢，发现队友打的菜，第一反应不是教他么，靠喷能赢？劣势了不该是想办法开5抓一波？真正想赢，和队友互动很多的，前期游一波，3了说一下，要不要打团和队友确认。层主根本不是真的想赢，就是想喷人。[emot=ac,18/]
评论作者：爱学姐真是太好了
评论内容：感觉能理解，自己努力半天为了赢，一群队友在随意搞，一两局都无所谓，问题是连续很多局被这样搞真的会心态爆炸，所以现在不是很喜欢这种配合型游戏，除非是和朋友们一起开黑游戏，不然宁愿去玩单机
评论作者：牙之旅商人
评论内容：想打赢别人是没问题....只是有时候胜负总会和友谊冲突
评论作者：Fairytale-R
评论内容：很简单的一个道理你四排一直被干，快乐嘛？就像玩吃鸡，偶尔落地成盒乐呵乐呵就国区了连着被干一天，对枪打不过，偷屁股被反杀，这还能娱乐起来的只能说心态真的好
评论作者：月の道魔
评论内容：[emot=ac,38/]成王败寇是没错，但是有些时候你赢不了还拼命不是**么
评论作者：佐中佑
评论内容：玩竞技当然要想着赢啊，但这个心不能太重吧。不然每局游戏都在喷队友和被队友喷中度过，每一局都气得不行那还玩什么呢。[emot=ac,23/]
评论作者：kkir
评论内容：菜逼和蠢逼我宁愿选择菜逼。反正你都无法选择。谁也预料不到你的下一个队友是大神还是狗。我的看法是菜可以学，可以练。蠢是没法治的。
评论作者：烟华空爱
评论内容：我是不是和普通人不一样？我玩游戏就特看重胜负，如果不能赢我觉得玩着也没意思…当然是按逻辑来，输了肯定要喷背锅的，赢了也会自得…如果是自己的锅，别人喷我我就不说话，等一会儿carry了喷回去（不会骂脏话）玩啥都特别看不起菜鸟，对比较菜鸡的心里充满了鄙视…我就是一个冠军粉…我的价值观就是成王败寇…是不是有点变态了？因为没有输赢这个世界真的很无聊啊
评论作者：Chu初
评论内容：你可以一个人玩啊，别影响别人啊
评论作者：国民干爹
评论内容：开黑就更想赢了，当初和朋友55开黑，不用想，对比肯定也是55开黑居多，而且很容易连续都遇到他们，这样的话，你赢了第一把，如果第二次在碰见，会不会觉得连输很没面子？如果第一把输了，二次碰见，会不会想复仇？只是因为都是朋友，就算输也可以专门点杀某1-2个仇恨高的来杀输中作乐了，而且只要不是连输一晚上，心态没这么容易蹦
评论作者：烟华空爱
评论内容：当年玩的dota，绝地现在也在玩。我觉得争强好胜不是很正常的吗？我觉得你拖累我了还不能说几句？又不是脏话问候你家人什么的，有什么理由关我小黑屋？按理说人到了山顶才觉得高处不胜寒，于是淡泊名利…所以这种半山腰上就天天叫着娱乐为主的属于真菜鸟，跟本对自己继续登山毫无信心的
评论作者：秒杀三亿人
评论内容：实力在这个分段，那就不叫混分。团队游戏每个人都有自己的职责，每个分段需要的标准又不一样，钻石和白银，相同位置的合格标准肯定是不一样的。一方中有一个是短板，就需要有另一个人超出当前水平把缺口补上才能赢。不是不送头就算不拖后腿。
评论作者：萤铃音
评论内容：我有说我拿来举例的话是引用自文章里的某楼？一个谁都知道的经典甩锅句式你能拿过来攻击我..鶸们甩锅的经典套路“这只是个游戏而已”这句话你理解不了吗？顺便对没错，你是在陈述事实毕竟您是凌驾于这个世界的唯一神，你所想的，就是现实 [emot=ac,01/]
评论作者：卡秸
评论内容：游戏就是娱乐休闲的一种方式，不一定要赢，但是一定要爽。就像dnf你开卦杀了别人，其实没什么快感的。
评论作者：Hygo
评论内容：我爽就行了啊。在快要不玩ow的时候我是这么做的，拿手麦克雷玩快速，地图国王大道，进攻。没有意外，对面有托比昂，所以我选择跑到出生点附近蹲他[emot=ac,01/]蹲了他两次然后公屏打字骂我
评论作者：Urius
评论内容：玩游戏要开心？是的，赢了就是开心[emot=ac,25/]
评论作者：kkir
评论内容：其实应该说胜负心不要那么重。赢固然好，输也不要太过在意。享受游戏的过程也是很重要的。我玩游戏更喜欢单刷。能单人的就不想组队。可以容忍菜，但是不能容忍蠢。
评论作者：桂木栞
评论内容：[emot=ac2,09/]我有个游戏推荐层主玩，叫绝地求生大逃杀。
评论作者：萤铃音
评论内容：想赢跟能赢是两回事儿，一个人连想赢的心都没了，不是鶸是什么？想赢但是输了也没什么，下次努力就是了 而对于从一开始就放弃的选手..恕我直言根本就没留口德的必要
评论作者：knightgold
评论内容：玩wow的之后，就想着怎么赶快通掉副本。后来玩炉石，也是各种研究怎么赢。直到我发现了牧师这个职业才知道。在炉石里，赢不赢地位并不重要，重要的是你赢了之后有没有人加你好友。
评论作者：国民干爹
评论内容：那对比就出来了啊，大家都想赢，所以就不要说别人把赢看得太重，只是要在正当范围内的就不算过度，像开外挂这些就是过度了
评论作者：怨离
评论内容：去打DOTA2吧，小黑屋基本都是你这样的人。
评论作者：zhanen
评论内容：我觉得这是小问题啊，我也喜欢争强好胜，特别讨厌输。你可以尝试下星际，炉石这样1v1的游戏，队友什么不存在的，输赢全看自己和对手。我一直觉得组队游戏，是增加了娱乐性，但除非高端，要不肯定没1v1的对抗性强。
评论作者：zhjclb
评论内容：组队最重要的就是合作啊
除非你能1V9 不然你连基本沟通都不会 只知道骂 只能说活该会匹配到你认为蠢的玩家了真的厉害为什么不去玩星际这种1V1的游戏呢 说白就是自负心作祟而已
评论作者：白玉楼的台阶
评论内容：胜负心必须要有，但是过犹不及吧老实说我觉得层主这种人很可怜，只有赢的一瞬间才有快感我觉得玩一个游戏，应该是从开局到结束都很开心的事情才对我和朋友打dota的时候，除非遇到特别离谱的队友，不是菜，而是游戏态度特别差的那种，会影响心情其他时候，无论输赢都是很开心的很多时候打出来一套经典操作，就觉得无论输赢都值了到现在都记得曾经遇到过一个沉默，在五六年前的版本里面，秀我们一个影魔一个神灵，秀到飞起而且还是酱油位的沉默老实说，我已经记不得那把是赢是输了……就记得对面野区我们两个人和沉默绕视野的一小段回忆了遇到这种对手是很愉快的事情一级斧王被骷髅王抄袭兽王三个人强杀，结果神脸转死三个啦，飘逸逃生结果被野怪补刀啦几个人尝试新套路，四保一陪队友小小，敌法跳沟扔对面，小小扔炸弹人什么的各种杂耍还有后来转战lol，神奇抢龙啦真的，我对竞技游戏的美好回忆，大多数都想不起来比赛最后的胜负了我是发自真心的觉得，只在赢的时候才觉得开心的玩家，失去了很多乐趣
评论作者：zhjclb
评论内容：对的两码事 想赢卵用 能赢才是关键
所以少年冲分冲上去把 国内第一个万分大神就是你了
评论作者：z225566zz
评论内容：狼人杀这种游戏，基本是友尽游戏，互相猜疑太靠智商，赢了不会夸队友，输了到处甩锅，根本不可能火起来，只能靠主播带下节奏，我觉的团队闯关游戏或者个人比拼游戏才是桌游的出路[emot=ac,07/]
评论作者：双黄莲蓉的逆袭
评论内容：这个时候就要鸡汤一下了，打游戏呢不要被环境所污染，要不忘初心，回归真我而我玩竞技类游戏的初心就是——赢[emot=ac,15/]
评论作者：浅尝辄正
评论内容：归根结底还是目前国内主推的桌游狼人杀可玩性太低了。
评论作者：青木刀
评论内容：继续忽悠，有麻将这座大山桌游怎么起来[emot=ac,25/]
评论作者：宫崎英高
评论内容：朋友玩有意思，跟陌生人玩就是灾难，各种情绪化，完全不讲道理[emot=ac,05/]
评论作者：我上穴少你们不要骗我
评论内容：关键不是他们菜还无所谓，而是他们这些人还要来打天梯打排位，找代练，抱大腿，这是真的烦
评论作者：手子
评论内容：非要站边的话 那还是不要菜逼比较好
当一个人在一局游戏中被喷了：如果是菜逼 那他活该被喷因为他站在了不该属于他的高度上
所以才要有积分制度淘汰这些人如果他本身实力很强，，其实是队友的问题那他自然也不会在意无理取闹的喷，大不了大家互怼呗 在不就是屏蔽
总有方法让你远离智障当然 一切前提发生于不进行人身攻击平常的三字经其实在我看来并无深层含义 只是顺口而已 没有字面意思
而那种对家人进行诅咒的喷 请举报至于“这只是游戏而已”这种话，，，，
评论作者：LeeJoe
评论内容：游戏是应该在乎输赢啊，但是像层主这种因为队友一点点失误就狂喷不止的人，被挂这么长真的活该
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评论作者：有什么可以宅
评论内容：[emot=ac,54/]哪怕组队合作，但是PVP的目的不就是赢么，不想赢可以去人机啊
评论作者：kkir
评论内容：宁愿要体验很差的胜利也不想要酣畅淋漓的战斗后的惜败吗？那这种心态你基本告别团队游戏了。另外如果有玩游戏这么菜为什么还要玩的感觉，请以后永远不要踏入任何一款新游戏。因为分分钟就会有很多大佬扑过来骑脸告诉你，这么菜为什么还要玩游戏？
评论作者：金属心脏
评论内容：这种脑子有毛病的傻X，你还不早点走？不讲道理的还玩个鸡脖毛？换我早就祝她开心就好了。
评论作者：Chu初
评论内容：大逃杀有个单排模式，比较适合这种害怕队友拖累的人.你不用抱怨队友了.你只有一个人也可以开开心心的玩，为什么非要玩多排呢？还有不要随便用扇子脸
评论作者：曾经_有过回忆
评论内容：[emot=ac,05/]各有各的爱好。不知道几位在喷什么。人家喜欢赢就是对他自己的游戏体验了。就好像我喜欢玩LOL的时候双方互相打闹。然后输得时候也是开心。赢得时候也开心的。
评论作者：飞奔的荒野大镖客
评论内容：当你遇到真正智商欠费的人的时候，也许你就会体会他的心情了
评论作者：17ZZ
评论内容：[emot=ac,05/]游戏不赢有什么意思，我特么累死累活不是看失败两个字的
评论作者：我要做A站的男人
评论内容：我难道不是在陈述事实？[emot=ac3,09/]
评论作者：飙车就在秋名山
评论内容：游戏体验什么的，那真的对我来说没什么，对我来说最好的体验就是赢..相信我你不理解我们这类人[emot=ac,08/]（可能有些病态，但确实是这样，望理解）如果有人玩游戏虐我 比我强的多，说实话我是很佩服甚至是敬佩这种人的，我很希望和这种人交朋友一起玩谁不一开始是菜鸟呢？正是想变强才会和高手交手啊[emot=ac,01/]
评论作者：这你就不懂了吧→_→
评论内容：一群有自知之明的菜鸡是不会喷人的，喷人的都是自以为是而又菜的不行的嘴还管不住的
评论作者：八把刀刀
评论内容：武藤游戏报警了[emot=ac,07/]我指的是受的那个
评论作者：鬼如来
评论内容：给你倒一杯卡布奇诺[emot=ac2,48/]
评论作者：我的蘑菇早已饥渴难耐
评论内容：在你眼里那么菜的为什么要玩，在果壳眼里你这么菜为什么要玩，所以最后游戏只能那么几个人玩？
评论作者：猥琐小猫咪
评论内容：但是中国的酒桌桌游还是蛮流行的嘛[emot=ac,51/]什么猜码、十点半、牛牛、水鱼。玩得不想玩
评论作者：飙车就在秋名山
评论内容：没毛病但是 我想我们应该很容易分辨两种人只是单纯的以玩游戏为乐的人和玩的同时想赢的人我前面指的弱鸡就是这第一种人他们玩游戏说白了就是打发时间，菜的抠脚不用说，基本上不看什么攻略也不玩什么套路，纯粹为了放松自己，你无论怎么骂他嘲讽他他都无所谓，当然这无可厚非，但在我们这种另类人眼里那就很烦很烦了。你说的就是第二类人，我从不认为他们是菜b
评论作者：羽恋风子
评论内容：说白了 层主不适合任何需要组队的游戏，除非你是打职业。否则任何人都有选择自己娱乐态度和方式的权力。
评论作者：NewB_Z
评论内容：我要比你们好一点，我喜欢那种激烈的对抗如果确实实力不如对面，输了就输了，也没啥如果队友坑或者瞎搞输了就很烦所以从玩澄海开始就不喜欢打路人局，只开黑或者11
评论作者：kkir
评论内容：对啊，你怎么知道自己正在嘲讽的那个菜鸡不是抱着这种心态在游戏呢？正因为菜，所以才要多练习呀。我的观点是，菜没关系，只要你认真努力在玩，就算这局输了也是有收获的。但是你不能不作为。所以我打游戏从来不举报死亡次数多的，故意送人头例外。我只举报喷人和挂机的。
评论作者：NS2173
评论内容：你要明白一件事，一群人坐在一起闲聊找不到事情做然后选择玩狼人杀，这种体验绝对差，根本比不过为了玩狼人杀而聚在一起的感受。而且情绪化的好啊，超好解决的，分分钟吃扛推吃聊爆。
评论作者：狐狸叶子
评论内容：理解不了狼人杀……估计还是我太笨
评论作者：国民干爹
评论内容：开黑的时候，因为周围是朋友，所以知根知底，知道你随口两句**不是喷人，所以心态不会那么容易崩，再不济也可以苦中作乐，抓着对面某个讨人厌的点或者看起来好像很叼的点来强杀，进行阿甘式开心[emot=ac,41/]
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评论作者：你们取ID的时候想啥
评论内容：[emot=ac,01/]前几天玩LOL，自己选了老鼠，辅助主动选了风女，心想，哇，NICE啊，这个辅助上道，然后这个辅助我看他出了救赎的小件，我心里就有点崩了，我就说，你不会想出救赎吧，直接出香炉啊。然后辅助没回我，等到他出了眼石，五速鞋，救赎，之后回我？？？，我说现在都出香炉，很强，他说自己2个月没玩了。然后我就说那我不是叫你出了吗，是不是觉得队友说出什么自己就出什么就觉得很没面子。
评论作者：决绝的伊利丹
评论内容：炉石要看发牌员的心情，毕竟神抽狗可是红卡。
评论作者：九文兵
评论内容：[emot=ac,12/]pvp不论输赢那玩啥？不在乎输赢玩pve不是更好？何必玩pvp折磨队友？日本著名中锋赤木刚宪就说过一句话：玩游戏就是要赢。
评论作者：iGWT
评论内容：[emot=ac,21/]躺赢tm是最无聊的
评论作者：飙车就在秋名山
评论内容：真的很理解层主，我也是这样的一个人。玩游戏就一个目的赢只有赢才让我有快感什么击杀快感，和好朋友开黑快感，和陌生人一起愉快玩耍快感....都不存在，我只会想尽一切办法赢只有赢 才是最爽的！与此同时也很是鄙视那些弱鸡，很不理解玩游戏这么菜为什么还要玩的人。今天总算找到组织了[emot=ac,16/]
评论作者：金属心脏
评论内容：我跟你们索。最佳的桌面游戏是NS。买几个joy con。大家吃完火锅，把NS放在中间。开开马尿赛车，打打1，2，switch。开心的不得了。至于为什么switch有股子火锅味儿。不要在意细节。
评论作者：一身马赛克
评论内容：咆哮魔+变节+亵渎，你会发现这个版本术士比牧师还贱[emot=ac,26/]
评论作者：卖个白
评论内容：看了这么多久这条说到点子上了。[emot=ac,10/]玩桌游的基本都是生活优渥的地球OL玩家。
评论作者：我自飘零花自落
评论内容：最烦的就是那些输了说输赢无所谓的玩家。 现在对抗团队都5个人的游戏。 强行代表另外4个队友的获胜心。那种玩家就真不适合团队游戏。没有人喜欢被虐或者输 这是团队游戏的基本。
评论作者：0熙雍0
评论内容：emmmmm,好吧，我玩游戏单纯就是为了玩，输赢对我来说都无所谓[emot=ac,10/]
评论作者：曾经_有过回忆
评论内容：这个也没有什么好一点。我和你一样的。我也喜欢激烈对抗双方互相不差。这样输了也不会互相喷。赢了却会让乐趣翻倍。
评论作者：黄金罗盘
评论内容：你可以喷，队友也可以举报啊，你说别人还得乖乖听着么
评论作者：飙车就在秋名山
评论内容：是啊，比如你就要跪舔我
评论作者：无尽怒火
评论内容：玩游戏真的就开心就好，以后我也特别在乎输赢。后来和你一起玩的朋友都没了，你自己再玩的时候，索然无味，再厉害又有卵用。
评论作者：℡醉心?少年
评论内容：我好奇有没有和你一起玩游戏的
假如输了你就和朋友扯半天成王败寇的话
然后自己一个人去打
你还不如玩单机
没有那么多不痛快
评论作者：Xeo
评论内容：看评论区里的讨论没有一条和桌游沾边的，就知道桌游一时半会火不起来。桌游是个需要朋友+闲钱+大把时间的东西。中国普通民众工作本身就忙，并且缺乏欧美白皮那种聚会文化（闲着没事凑在客厅看球打游戏），中国的几个朋友凑在一起就是吃饭扯淡互相攀比互相伤害。除了很轻量级的桌游，大部分高质量高排名的桌游一局需要1~2个小时，这还是不包括新手玩家的情况。你让花1美元在AppStore买个游戏都心疼的人群，去花30或60美元去买套桌游，现实么？还很可能凑不齐人。
评论作者：国民干爹
评论内容：[emot=ac,05/]所以当初玩LOL，我为了能让自己保持更平和的心态，我进去之后都是直接屏蔽其他9个人的
评论作者：我要做A站的男人
评论内容：莫非你就是传说中凤凰！每次输掉游戏被吊打的时候都抱着自己的脑袋，颤抖的喊着：我不能输，我不是弱鸡，不，只有败在我手下的，没有赢我的，然后原地爆炸，涅磐重生！又是崭新的一局游戏[emot=ac,17/]调侃归调侃，没必要说别人弱鸡，大概你弟弟没别人长的时候也不想听到别人说你弱鸡吧，少点戾气吧[emot=ac3,07/]
评论作者：大白菜哦
评论内容：玩游戏就是为了赢，不管是PVP的胜利还是PVE的推到BOSS，核心都是赢，要是有人PVP被虐成狗，PVE打不过BOSS，还很开心，那很棒棒哦，学不来学不来[emot=ac,51/]
评论作者：用户不存在或已删除
评论内容：该评论已被删除
评论作者：飞奔的荒野大镖客
评论内容：应该分开来说一下吧，竞技游戏一定要赢也不是很正常吗？
评论作者：偷腥不是猫
评论内容：老任的游戏真的欢乐啊，以前的Wiisports在家里玩欢乐的一B，萌蠢萌蠢的！！不过桌游在外面还是挺好的，聚餐玩两局蛮有意思的，如果去桌游吧和别人拼座就特别尴尬了- -有一次人少去桌游吧和隔壁几个人拼座玩狼人，第一轮推了一个民出去，- -之后的一晚上那个女的一直盯着我杀，是狼就杀我，是猎人就带我走，是预言就验我，体验真的差，你说她她就一副我认真玩游戏啊的意思，后来再不和陌生人拼桌了……体验真的差！
评论作者：桥头肠粉
评论内容：斗地主不就很完美[emot=ac,12/]简单又快速。 狼人杀要是被杀错会烦，然后情绪爆炸。
评论作者：NewB_Z
评论内容：说白了就是，打的爽，输了也没关系，确实实力不如打的不爽，把把像打人机 一样，赢了也不会开心
评论作者：烽火轮回
评论内容：[emot=ac,25/][font=&] 游戏嘛，先让我玩个爽再说[/font]
评论作者：烟华空爱
评论内容：断楼的太多，就选这里回复下。我从小就很争强好胜，这是改变不了的性格，要问我朋友多不？挺多的…因为一直比较优秀，所以佩服我的蛮多…说我天选之子的继续脑补，我相信在意输赢的人很多，也相信进步的都是在意输赢的…扯回讨论，10年学的dota，应该比较晚了吧，同学带进坑的，前两天只玩冰女，随缘补刀，被路人喷。于是花了一个通晓去贴吧看帖，看了除了召唤以外的技能介绍，看了出装推荐…之后继续玩，发现自己老是等级比大家平均低两级，又去钻研新手攻略，于是一个多月到了VS15级房…我想问下你们，如果你们没有胜负心会像我这么努力去学习吗？看看回复里几个只看重游戏开不开心的，你们对你们的队友负责吗？为什么怕被喷，不就是经常玩的菜吗？但凡经常当大腿的人，会怕被喷？任何竞技游戏，高手永远是少数，所以有大批中低层的人呼吁快乐游戏…你们这么玩就去匹配撒，何必去天梯坑人，还在这说我们在意输赢的人天选之子，笑死人了…另外不要脑补我只会喷人，你们看到我说自己不打字交流了？高手基本看的出来谁是想赢好好玩的，谁是瞎玩的，会乱喷吗？kda什么鬼？要不要来一起开黑玩玩绝地，看看我是协作指挥型的还是人头狗？讨论就讨论，发表自己观点就行了，没必要靠脑补来喷人
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