中国象棋和围棋相比哪个难度比较大？哪个下起来更废脑筋？
我觉得是围棋,围棋难度教高.
主要看个人爱好
其实,两个不同的棋种,对人的大脑思维,都有很好的锻炼
围棋与中国象棋哪个更有意义?
这个很好回答，又很难回答。
很好回答，是因为都很有意义。很难回答，是因为两者有很大的区别，不能完全相提并论。
不分。象棋是分级数的，最高的是特级大师，然后再是国家大师，接着就是象棋协会大师。后面的就是业余的了，业余分为九级。一级到九级水平逐次增高。
围棋的一片棋子，必须至少有两个眼才算成活。当被敌方的棋子完全围住时，没有这两个眼，就会被对方吃掉这片棋子。所以称作围棋。围只是吃掉对方棋子的一种手段。
#眉山黑龙滩长岛天堂洲际酒店#儿童游戏的池子这个天去冷吗？
答: 朋友相处要严以律己，宽以待人。
朋友出去玩，AA制最好。如果不是，自己要抢先付钱，不要斤斤计较。你就是不坐船也要抢先付钱才对。
意欲取之，必先予之。其实朋友...
答: 我跟你一样啊!!进不去高手解决下
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贴数:1&分页:刀傍发信人: computec (刀傍), 信区: Weiqi
标&&题: [合集] 象棋当然比围棋简单
发信站: 水木社区 (Fri Apr 30 11:46:17 2010), 站内 && ☆─────────────────────────────────────☆ &&
dandelion (无根草) 于
(Thu Oct 10 15:54:01 2002)
提到: &&&& 刚才有个朋友提到对电脑来说，大意是残局更为复杂，我觉得这可能是人类的某些棋类策
略，还不能很好的在电脑的算法（或者刚才谁提到的“函数”？这方面我算是外行了）上
体现出来而已，并不能根据电脑的表现说残局比开局或者中局更为复杂。无论象棋或围棋
，低手在残局中均更容
易将优势的局面导向胜利，这应该是残局比开局、中局简单的一个论据吧，因为只有越简
单的局面，才越不容易分出高手和低手的区别。 && 说到我对象棋的感情，应该比围棋还深一点。
但客观的说，我觉得还是围棋比较复杂一点。本来我以为象棋比围棋简单是不争的事实，
没想到这里竟然还会有争论。那么我也来说说我的看法。 && 为什么我觉得象棋比围棋简单呢，主要从局面发展到一定程度后来看的。
象棋经过一次中盘的战斗之后，如果红方对黑方占有2个大子（或者1车）的优势后，即使
是很强的职业棋手来执黑，也基本赢不了一个执红的有一定基础的业余棋手了。
而围棋经过一次甚至两次边角的战斗之后，即使一方在前面的战斗中取得了压倒性的优势
，比如说黑方领先白方60目吧，后半盘即使是一个普通的职业棋手来执白，也基本可以把
执黑的业余初段棋手放倒。
当然，很强的职业棋手、稍有基础的业余棋手、普通的职业棋手、业余初段这些词并不能
把棋力程度的差别说得很确切，但基本是这个意思了，有不同观点的朋友请不要在这上面
纠缠。我举这个例子，主要想说明局面发展到一定程度后，象棋的复杂程度要逐渐低于围
假如说，一盘未开始的棋，象棋和围棋的复杂程度一样的话，那么随着进程的延续，象棋
的复杂程度要逐渐低于围棋，那么总体来看，说象棋的复杂程度不如围棋，应该不算过吧
。 &&&&&&&& ☆─────────────────────────────────────☆ &&
No3 (冲冠一怒为红颜) 于
(Thu Oct 10 16:21:44 2002)
提到: && 象棋到一定水平的时候（高水平的业余棋手以上），势和子的取舍判断都是很难的课题 && 局面少两子或单车，甚至更多而占攻势最后获胜的战例不胜枚举 && 更不要说你说的专业棋手对业余爱好者的对局 && 我自忖被一般专业高手让马要败，我想我对一般业余爱好者让马可胜 && 而中盘弃子占攻的局面更是不在此列 &&&& 【 在 dandelion (无根草) 的大作中提到: 】
: 不可否认，刚看到一些残局棋书的时候，里面是有不少看起来不可思议的杀法
: 不过只要有过一点基础，后面多两个大子基本是胜定了
: 希望来点有意义的论据，随便说别人肤浅没多大意思吧
&&&&&&&& ☆─────────────────────────────────────☆ &&
protrctor (熊猫烧香) 于
(Fri Apr 16 22:22:23 2010)
提到: && 有点道理
【 在 dandelion (无根草) 的大作中提到: 】
: 标&&题: 象棋当然比围棋简单
: 发信站: BBS 水木清华站 (Thu Oct 10 15:54:01 2002), 转信
: 刚才有个朋友提到对电脑来说，大意是残局更为复杂，我觉得这可能是人类的某些棋类策
: 略，还不能很好的在电脑的算法（或者刚才谁提到的“函数”？这方面我算是外行了）上
: 体现出来而已，并不能根据电脑的表现说残局比开局或者中局更为复杂。无论象棋或围棋
: ，低手在残局中均更容
: 易将优势的局面导向胜利，这应该是残局比开局、中局简单的一个论据吧，因为只有越简
: 单的局面，才越不容易分出高手和低手的区别。
: 说到我对象棋的感情，应该比围棋还深一点。
: 但客观的说，我觉得还是围棋比较复杂一点。本来我以为象棋比围棋简单是不争的事实，
: 没想到这里竟然还会有争论。那么我也来说说我的看法。
: 为什么我觉得象棋比围棋简单呢，主要从局面发展到一定程度后来看的。
: 象棋经过一次中盘的战斗之后，如果红方对黑方占有2个大子（或者1车）的优势后，即使
: 是很强的职业棋手来执黑，也基本赢不了一个执红的有一定基础的业余棋手了。
: 而围棋经过一次甚至两次边角的战斗之后，即使一方在前面的战斗中取得了压倒性的优势
: ，比如说黑方领先白方60目吧，后半盘即使是一个普通的职业棋手来执白，也基本可以把
: 执黑的业余初段棋手放倒。
: 当然，很强的职业棋手、稍有基础的业余棋手、普通的职业棋手、业余初段这些词并不能
: 把棋力程度的差别说得很确切，但基本是这个意思了，有不同观点的朋友请不要在这上面
: 纠缠。我举这个例子，主要想说明局面发展到一定程度后，象棋的复杂程度要逐渐低于围
: 假如说，一盘未开始的棋，象棋和围棋的复杂程度一样的话，那么随着进程的延续，象棋
: 的复杂程度要逐渐低于围棋，那么总体来看，说象棋的复杂程度不如围棋，应该不算过吧
: ※ 来源:·BBS 水木清华站 ·[FROM: 202.96.134.135]
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protrctor (熊猫烧香) 于
(Fri Apr 16 22:22:54 2010)
提到: && 也有道理
【 在 No3 (冲冠一怒为红颜) 的大作中提到: 】
: 标&&题: Re: 象棋当然比围棋简单
: 发信站: BBS 水木清华站 (Thu Oct 10 16:21:44 2002), 站内信件
: 象棋到一定水平的时候（高水平的业余棋手以上），势和子的取舍判断都是很难的课题
: 局面少两子或单车，甚至更多而占攻势最后获胜的战例不胜枚举
: 更不要说你说的专业棋手对业余爱好者的对局
: 我自忖被一般专业高手让马要败，我想我对一般业余爱好者让马可胜
: 而中盘弃子占攻的局面更是不在此列
: 【 在 dandelion (无根草) 的大作中提到: 】
: : 不可否认，刚看到一些残局棋书的时候，里面是有不少看起来不可思议的杀法
: : 不过只要有过一点基础，后面多两个大子基本是胜定了
: : 希望来点有意义的论据，随便说别人肤浅没多大意思吧
: ※ 来源:·BBS 水木清华站 ·[FROM: 166.111.36.89]
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Suitan (精灵·从格拉纳达到波尔图) 于
(Fri Apr 16 22:23:43 2010)
提到: && 我怎么觉得原文的很多观点都与事实相反...
我认为象棋比围棋简单的主要原因就是棋盘没有围棋的大... && 【 在 protrctor (熊猫烧香) 的大作中提到: 】
: 有点道理
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NunoGomes (Oh my god) 于
(Fri Apr 16 22:27:16 2010)
提到: &&&&&& 我也觉得这是最根本原因 && 【 在 Suitan (精灵·从格拉纳达到波尔图) 的大作中提到: 】
: 我怎么觉得原文的很多观点都与事实相反...
: 我认为象棋比围棋简单的主要原因就是棋盘没有围棋的大...
&&&&&& ☆─────────────────────────────────────☆ &&
protrctor (熊猫烧香) 于
(Fri Apr 16 22:30:07 2010)
提到: && 象棋的棋盘相当于围棋9路还是13路？
【 在 Suitan (精灵·从格拉纳达到波尔图) 的大作中提到: 】
: 我怎么觉得原文的很多观点都与事实相反...
: 我认为象棋比围棋简单的主要原因就是棋盘没有围棋的大...
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tangly (leaf flying off my hand) 于
(Fri Apr 16 22:33:36 2010)
提到: &&&&&& 那段话其余一字不易，“象棋”改成“围棋”，“让马”改成“让n子”一样成立 && 【 在 protrctor (熊猫烧香) 的大作中提到: 】
: 标&&题: Re: 象棋当然比围棋简单
: 发信站: 水木社区 (Fri Apr 16 22:22:54 2010), 站内
: 也有道理
: 【 在 No3 (冲冠一怒为红颜) 的大作中提到: 】
: : 标&&题: Re: 象棋当然比围棋简单
: : 发信站: BBS 水木清华站 (Thu Oct 10 16:21:44 2002), 站内信件
: : 象棋到一定水平的时候（高水平的业余棋手以上），势和子的取舍判断都是很难的课题
: : 局面少两子或单车，甚至更多而占攻势最后获胜的战例不胜枚举
: : 更不要说你说的专业棋手对业余爱好者的对局
: : 我自忖被一般专业高手让马要败，我想我对一般业余爱好者让马可胜
: : 而中盘弃子占攻的局面更是不在此列
: : 【 在 dandelion (无根草) 的大作中提到: 】
: : : 不可否认，刚看到一些残局棋书的时候，里面是有不少看起来不可思议的杀法
: : : 不过只要有过一点基础，后面多两个大子基本是胜定了
: : : 希望来点有意义的论据，随便说别人肤浅没多大意思吧
: : ※ 来源:·BBS 水木清华站 ·[FROM: 166.111.36.89]
: ※ 来源:·水木社区 newsmth.net·[FROM: 116.25.76.*]
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Suitan (精灵·从格拉纳达到波尔图) 于
(Fri Apr 16 22:36:51 2010)
提到: && 比9路大点吧 && 【 在 protrctor (熊猫烧香) 的大作中提到: 】
: 象棋的棋盘相当于围棋9路还是13路？
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computec (刀傍) 于
(Fri Apr 16 22:40:54 2010)
提到: && 比9路大不少
介于13-15之间 && 【 在 Suitan (精灵·从格拉纳达到波尔图) 的大作中提到: 】
: 比9路大点吧
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Suitan (精灵·从格拉纳达到波尔图) 于
(Fri Apr 16 22:44:07 2010)
提到: && 是吗？不太确定...
81 169 225 361? 我怎么觉得在头两个数之间 && 【 在 computec (刀傍) 的大作中提到: 】
: 比9路大不少
: 介于13-15之间
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NunoGomes (Oh my god) 于
(Fri Apr 16 22:44:49 2010)
提到: &&&&&& 加上约束条件的话...... && 【 在 Suitan (精灵·从格拉纳达到波尔图) 的大作中提到: 】
: 是吗？不太确定...
: 81 169 225 361? 我怎么觉得在头两个数之间
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computec (刀傍) 于
(Fri Apr 16 22:47:02 2010)
提到: && 9路我都可以算的很深
基本不用半盘(手数) 就可以定胜负
虽然棋盘大小和象棋差不多 但围棋规则简单啊
稍微一减枝 可能的变化就大幅减少 && 【 在 Suitan (精灵·从格拉纳达到波尔图) 的大作中提到: 】
: 是吗？不太确定...
: 81 169 225 361? 我怎么觉得在头两个数之间
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computec (刀傍) 于
(Fri Apr 16 22:56:06 2010)
提到: && 围棋是定型的技术
局部是经常是可以割裂开的
每个局部可供选择的定型手法就那么多 && 而象棋没有局部这个概念吧 全局相关性比围棋高太多了
所以同样大小棋盘计算量大很多 && 【 在 computec (刀傍) 的大作中提到: 】
: 9路我都可以算的很深
: 基本不用半盘(手数) 就可以定胜负
: 虽然棋盘大小和象棋差不多 但围棋规则简单啊
: ...................
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tangly (leaf flying off my hand) 于
(Fri Apr 16 23:35:42 2010)
提到: &&&&&& 我觉得你刚好说反了，9路或者说13路是因为地方小了所以局部就成了全局，而19路的棋盘上任何一个局部都是不可割裂的，不管有没有征子或者外势方向 && 【 在 computec (刀傍) 的大作中提到: 】
: 围棋是定型的技术
: 局部是经常是可以割裂开的
: 每个局部可供选择的定型手法就那么多
: ...................
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windg (风雪夜归人) 于
(Sat Apr 17 00:12:19 2010)
提到: && 貌似围棋可供发挥的空间要比象棋要多，更加自由，因而更复杂？
【 在 dandelion (无根草) 的大作中提到: 】
: 刚才有个朋友提到对电脑来说，大意是残局更为复杂，我觉得这可能是人类的某些棋类策
: 略，还不能很好的在电脑的算法（或者刚才谁提到的“函数”？这方面我算是外行了）上
: 体现出来而已，并不能根据电脑的表现说残局比开局或者中局更为复杂。无论象棋或围棋
: ...................
&&&&&& ☆─────────────────────────────────────☆ &&
gplayer (1+1=2) 于
(Sat Apr 17 00:21:11 2010)
提到: && 完全没道理,低手并不能在优势残局下容易取得胜利,不但不容易,往往是不可能.
比如炮兵胜士相全,比如三兵对士相全,很多业余棋手遇到直接就主动和了,都不敢去想能不能赢.这两个残局如果水平差点或者不知道怎么走,就给他研究一周他也弄不明白怎么赢.
另外比如马炮双兵士相全对马炮兵士相全,对于高手来说,只要时间足够,几乎是必胜,但水平稍差,赢起来就很困难甚至赢不了.另外对于高手来说,残局并不是lz说得那么简单,反而很复杂,顶尖高手之间残局水平相差还是不小的.
【 在 protrctor (熊猫烧香) 的大作中提到: 】
: 有点道理
&&&&&&&& ☆─────────────────────────────────────☆ &&
gplayer (1+1=2) 于
(Sat Apr 17 00:26:02 2010)
提到: && 关键是围棋棋盘大.
围棋的子下到棋盘上后就永远不能动了,除非被吃掉,也就是子一旦放到棋盘上,就永远在那里,你不需要去考虑他会不会跑到别的地方,也不需要考虑是否需要把他移动到别的地方,你只需要在空白的交叉点填子就行了.
而象棋的每一个字随时可能移动,每个子经过几手棋后,变化很大,你随时要记忆和思考子力的位置变化.
这两个不是一个思维类型的游戏,不能简单的说那个更简单哪个更难.
【 在 windg (风雪夜归人) 的大作中提到: 】
: 貌似围棋可供发挥的空间要比象棋要多，更加自由，因而更复杂？
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TaoTeChing (陶特成) 于
(Sat Apr 17 01:26:12 2010)
提到: && 照你这么一说，余味这个东西就不应该存在于围棋之中了…… &&&& 【 在 gplayer (1+1=2) 的大作中提到: 】
: 关键是围棋棋盘大.
: 围棋的子下到棋盘上后就永远不能动了,除非被吃掉,也就是子一旦放到棋盘上,就永远在那里,你不需要去考虑他会不会跑到别的地方,也不需要考虑是否需要把他移动到别的地方,你只需要在空白的交叉点填子就行了.
: 而象棋的每一个字随时可能移动,每个子经过几手棋后,变化很大,你随时要记忆和思考子力的位置变化.
: ...................
&&&&&& ☆─────────────────────────────────────☆ &&
lzyuan (lzyuan) 于
(Sat Apr 17 04:20:22 2010)
提到: && 象棋是在形上动，而围棋落盘的子，会随着局势的变化，影响力变大或变小，原来很有力量的子，很可能最后成为弃子，当初的无用之子，可能随着局势的变化而变得异常有力，影响全局的成败，简单举例如俗知的征子埋伏。这表明围棋每个子在形上是落地即定，但是力量感是随时变化的，更不用说打劫的子，要不怎么说臭棋怕打劫，打劫的时候，定子的形和势都在变化。从变化的复杂程度上来看，象棋和围棋肯定不是一个量级的。
围棋有千古无同局的说法，象棋同局的比比皆是吧。
【 在 gplayer (1+1=2) 的大作中提到: 】
: 关键是围棋棋盘大.
: 围棋的子下到棋盘上后就永远不能动了,除非被吃掉,也就是子一旦放到棋盘上,就永远在那里,你不需要去考虑他会不会跑到别的地方,也不需要考虑是否需要把他移动到别的地方,你只需要在空白的交叉点填子就行了.
: 而象棋的每一个字随时可能移动,每个子经过几手棋后,变化很大,你随时要记忆和思考子力的位置变化.
: ...................
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feces (一小坨) 于
(Sat Apr 17 07:17:51 2010)
提到: && 象棋和国际象棋的子的价值大小是有区别的，都知道车比马的价值大。围棋子价值大小很难判断是根据棋局进行不断变化的。
我觉得对于电脑来说最难的是地势转换，判断局面，厚薄的关系。
开局可以套定式库，官子只要能分得出先后手和大小基本不会错。打入浅消都有基本招法，问题是怎么样把中盘的这些手段结合起来，使自己在形式上占优。 && 【 在 dandelion (无根草) 的大作中提到: 】
: 刚才有个朋友提到对电脑来说，大意是残局更为复杂，我觉得这可能是人类的某些棋类策
: 略，还不能很好的在电脑的算法（或者刚才谁提到的“函数”？这方面我算是外行了）上
: 体现出来而已，并不能根据电脑的表现说残局比开局或者中局更为复杂。无论象棋或围棋
: ...................
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Suitan (精灵·从格拉纳达到波尔图) 于
(Sat Apr 17 07:28:27 2010)
提到: && 摘录象棋界泰斗，中国佛教协会常务理事贾题韬在其名作《象棋残局新论》中的一段话： && 围棋是越下子数越多，投子的空间则是范围越来越小，而既投的子，形是不变的；象棋是
越下子越少，子力的活动则是越来幅度越宽，而出现的形是变换不定的。因之，在尾盘里
的变化，前者似乎较便于操算，而后者反较难于掌握。由杨（官嶙）、胡（荣华）（二人
统治了年的象棋界，其中杨尤以残棋见长，胡连续十届全国冠军，全局造诣出
神入化，在象棋理论上的贡献空前绝后）的这一段残局所表现出来的机制隐微，强弱互换
，明暗曲折，层见迭出的变化（车双相三线兵对车士象，双方错进错出），可以作为例证。 && 这样，从全局来说，围棋是比较复杂的。复杂的原因同样是由于棋路宽子数少；从残局说
，孰难孰易，就未便于遽为断定了。这虽属旁论，也是为了说明走好象棋残局并不是一件
容易的事。 &&&& 【 在 lzyuan (lzyuan) 的大作中提到: 】
: 象棋是在形上动，而围棋落盘的子，会随着局势的变化，影响力变大或变小，原来很有
: 力量的子，很可能最后成为弃子，当初的无用之子，可能随着局势的变化而变得异常有力
: ，影响全局的成败，简单举例如俗知的征子埋伏。这表明围棋每个子在形上是落地即定，
: 但是力量感是随时变
: 围棋有千古无同局的说法，象棋同局的比比皆是吧。
&&&&&&&& ☆─────────────────────────────────────☆ &&
liuk (long live china intranet) 于
(Sat Apr 17 11:07:27 2010)
提到: && 我觉得这个不是扯淡么，象棋残局子力活动的范围是大了，可是子也少了啊，穷举都举出来了。 && 其实就看软件发展的水平就知道了，不说国际象棋，就算中国象棋，投入的成本应该比围棋软件少多了吧，普通下的不怎么样的人也是赢不了软件的，可是换成围棋，但凡脑袋正常学了几个月的人，想输给软件都难。 && 【 在 Suitan (精灵·从格拉纳达到波尔图) 的大作中提到: 】
: 摘录象棋界泰斗，中国佛教协会常务理事贾题韬在其名作《象棋残局新论》中的一段话：
: 围棋是越下子数越多，投子的空间则是范围越来越小，而既投的子，形是不变的；象棋是
: 越下子越少，子力的活动则是越来幅度越宽，而出现的形是变换不定的。因之，在尾盘里
: ...................
&&&&&& ☆─────────────────────────────────────☆ &&
Suitan (精灵·从格拉纳达到波尔图) 于
(Sat Apr 17 11:21:00 2010)
提到: && 呵呵，你太不了解象棋了
象棋残局是最难的，尤其是车兵残棋
最厉害的软件残棋比人差很远
围棋软件现在也不那么差了，9*9有准职业水平，19*19也有业余段位
另外象软投入比围软少的说法也完全不成立... && 【 在 liuk (long live china intranet) 的大作中提到: 】
: 我觉得这个不是扯淡么，象棋残局子力活动的范围是大了，可是子也少了啊，穷举都举出来了。
: 其实就看软件发展的水平就知道了，不说国际象棋，就算中国象棋，投入的成本应该比围棋软件少多了吧，普通下的不怎么样的人也是赢不了软件的，可是换成围棋，但凡脑袋正常学了几个月的人，想输给软件都难。
&&&&&&&& ☆─────────────────────────────────────☆ &&
dreamr (梦) 于
(Sat Apr 17 11:30:58 2010)
提到: && 嗯，下围棋比象棋累多了 && 【 在 dandelion (无根草) 的大作中提到: 】
: 刚才有个朋友提到对电脑来说，大意是残局更为复杂，我觉得这可能是人类的某些棋类策
: 略，还不能很好的在电脑的算法（或者刚才谁提到的“函数”？这方面我算是外行了）上
: 体现出来而已，并不能根据电脑的表现说残局比开局或者中局更为复杂。无论象棋或围棋
: ...................
&&&&&& ☆─────────────────────────────────────☆ &&
laughter00 (laughter) 于
(Sat Apr 17 11:40:46 2010)
提到: && 19×19的什么软件最好啊？如果有业余段位，那我是下不过了。
不过想下下看
【 在 Suitan (精灵·从格拉纳达到波尔图) 的大作中提到: 】
: 呵呵，你太不了解象棋了
: 象棋残局是最难的，尤其是车兵残棋
: 最厉害的软件残棋比人差很远
: ...................
&&&&&& ☆─────────────────────────────────────☆ &&
TonyTBP (热血有时成碧 雄心无日可灰) 于
(Sat Apr 17 11:43:02 2010)
提到: && 没有吧，有pc版的玩玩吗 && 【 在 laughter00 (laughter) 的大作中提到: 】
: 19×19的什么软件最好啊？如果有业余段位，那我是下不过了。
: 不过想下下看
&&&&&&&& ☆─────────────────────────────────────☆ &&
albert2 (珍珍宝贝) 于
(Sat Apr 17 11:43:16 2010)
提到: && 象棋有的残局需要算好几十个回合才能出结果，搜索深度太大了，软件力所不及
【 在 liuk (long live china intranet) 的大作中提到: 】
: 我觉得这个不是扯淡么，象棋残局子力活动的范围是大了，可是子也少了啊，穷举都举出来了。
: 其实就看软件发展的水平就知道了，不说国际象棋，就算中国象棋，投入的成本应该比围棋软件少多了吧，普通下的不怎么样的人也是赢不了软件的，可是换成围棋，但凡脑袋正常学了几个月的人，想输给软件都难。
&&&&&&&& ☆─────────────────────────────────────☆ &&
Suitan (精灵·从格拉纳达到波尔图) 于
(Sat Apr 17 11:56:31 2010)
提到: && 就是mogo了，不过正式版的是有开局引擎的，搜索深度也会深一些，网上似乎没有下载
台湾LGS服务端上有测试版本，我3年前就让不动4子了，现在应该又进步了两子吧 && 【 在 laughter00 (laughter) 的大作中提到: 】
: 19×19的什么软件最好啊？如果有业余段位，那我是下不过了。
: 不过想下下看
&&&&&&&& ☆─────────────────────────────────────☆ &&
away123 (away) 于
(Sat Apr 17 11:59:16 2010)
提到: &&&& 【 在 Suitan (精灵·从格拉纳达到波尔图) 的大作中提到: 】
: 就是mogo了，不过正式版的是有开局引擎的，搜索深度也会深一些，网上似乎没有下载
: 台湾LGS服务端上有测试版本，我3年前就让不动4子了，现在应该又进步了两子吧
你这个MOGO怎么这么强?我迄今没发现能抗住我9子的机器 &&&& ☆─────────────────────────────────────☆ &&
Suitan (精灵·从格拉纳达到波尔图) 于
(Sat Apr 17 11:59:49 2010)
提到: && 象棋残局软件靠穷举是没有前途的，只能靠方法和概念探索
这和围棋中局的原理有类似之处 && 【 在 albert2 (珍珍宝贝) 的大作中提到: 】
: 象棋有的残局需要算好几十个回合才能出结果，搜索深度太大了，软件力所不及
&&&&&&&& ☆─────────────────────────────────────☆ &&
Suitan (精灵·从格拉纳达到波尔图) 于
(Sat Apr 17 12:00:06 2010)
提到: && 可以上LGS体验一下 && 【 在 away123 (away) 的大作中提到: 】
: 你这个MOGO怎么这么强?我迄今没发现能抗住我9子的机器
&&&&&&&& ☆─────────────────────────────────────☆ &&
away123 (away) 于
(Sat Apr 17 12:08:40 2010)
提到: &&&& 【 在 Suitan (精灵·从格拉纳达到波尔图) 的大作中提到: 】
: 可以上LGS体验一下
几级最高啊 &&&& ☆─────────────────────────────────────☆ &&
TonyTBP (热血有时成碧 雄心无日可灰) 于
(Sat Apr 17 12:25:30 2010)
提到: && 这是台湾人做的吗 && 【 在 away123 (away) 的大作中提到: 】
: 几级最高啊
&&&&&&&& ☆─────────────────────────────────────☆ &&
away123 (away) 于
(Sat Apr 17 12:27:22 2010)
提到: &&&& 【 在 away123 (away) 的大作中提到: 】
: 几级最高啊
&&&&&& ☆─────────────────────────────────────☆ &&
away123 (away) 于
(Sat Apr 17 12:27:55 2010)
提到: &&&& 【 在 away123 (away) 的大作中提到: 】
这个能抗住我9个吗?
这个是某个版本的GNUGO &&&& ☆─────────────────────────────────────☆ &&
computec (刀傍) 于
(Sat Apr 17 12:51:37 2010)
提到: && mogo太老了
去年奥赛19冠军是zen 一个商业软件
从更新上看 和mogo同算法的fuego也应该在mogo之上了
不过由于同源两个在19上表现出的差距应该不大 && 【 在 Suitan (精灵·从格拉纳达到波尔图) 的大作中提到: 】
: 就是mogo了，不过正式版的是有开局引擎的，搜索深度也会深一些，网上似乎没有下载
: 台湾LGS服务端上有测试版本，我3年前就让不动4子了，现在应该又进步了两子吧
估计没太大进步 &&&&&& ☆─────────────────────────────────────☆ &&
computec (刀傍) 于
(Sat Apr 17 12:59:20 2010)
提到: && 以9路为例 10手棋之后对于接近职业水平的棋手而言
值得考虑的棋 每个局面平均2步 (到单官)
因为有很多变化在局部中间是无变的
即使扩展到13路 估计也就增加1步 && 而对于象棋 10手之后 对于一级以上的水平 每个局面值得考虑的棋有多少步呢 && 另外 象棋似乎不会因为局面简化而使变化明显减少
围棋递减的很快 && 【 在 Suitan (精灵·从格拉纳达到波尔图) 的大作中提到: 】
: 摘录象棋界泰斗，中国佛教协会常务理事贾题韬在其名作《象棋残局新论》中的一段话：
: 围棋是越下子数越多，投子的空间则是范围越来越小，而既投的子，形是不变的；象棋是
: 越下子越少，子力的活动则是越来幅度越宽，而出现的形是变换不定的。因之，在尾盘里
: ...................
&&&&&& ☆─────────────────────────────────────☆ &&
blowg (博w客) 于
(Sat Apr 17 13:18:18 2010)
提到: && 现在zen manyface 还有两三个。。。 都比mogo强一点 && 可惜只玩过mogo && 【 在 computec (刀傍) 的大作中提到: 】
: mogo太老了
: 去年奥赛19冠军是zen 一个商业软件
: 从更新上看 和mogo同算法的fuego也应该在mogo之上了
: ...................
&&&&&& ☆─────────────────────────────────────☆ &&
lazycoder (lazycoder) 于
(Sat Apr 17 15:56:23 2010)
提到: && 对于围棋，有一种思路是，尽量选择复杂的变化下，依靠人犯错误来取胜 && 【 在 Suitan (精灵·从格拉纳达到波尔图) 的大作中提到: 】
: 象棋残局软件靠穷举是没有前途的，只能靠方法和概念探索
: 这和围棋中局的原理有类似之处
&&&&&&&& ☆─────────────────────────────────────☆ &&
cxsj (长线是金) 于
(Sat Apr 17 17:28:04 2010)
提到: && 别的我不知道
象棋一流大师在围棋界排不上号
围棋一流大师在象棋界也排不上号。
即便穷其一生，也基本不能在两个阵营都排在前十。
但我个人认为，或许还是围棋更复杂一点。
【 在 dandelion (无根草) 的大作中提到: 】
: 刚才有个朋友提到对电脑来说，大意是残局更为复杂，我觉得这可能是人类的某些棋类策
: 略，还不能很好的在电脑的算法（或者刚才谁提到的“函数”？这方面我算是外行了）上
: 体现出来而已，并不能根据电脑的表现说残局比开局或者中局更为复杂。无论象棋或围棋
: ...................
&&&&&& ☆─────────────────────────────────────☆ &&
Suitan (精灵·从格拉纳达到波尔图) 于
(Sat Apr 17 18:07:45 2010)
提到: && 董文渊象棋围棋都是国手，似乎都进过前六名，需要考证一下 && 【 在 cxsj (长线是金) 的大作中提到: 】
: 别的我不知道
: 象棋一流大师在围棋界排不上号
: 围棋一流大师在象棋界也排不上号。
: ...................
&&&&&& ☆─────────────────────────────────────☆ &&
Suitan (精灵·从格拉纳达到波尔图) 于
(Sat Apr 17 18:10:15 2010)
提到: && 棋手与棋品&&&& && &&&& 在围棋界，只有棋品和人品俱佳的棋手才能得到人们的普遍尊重，韩国棋手李昌镐九段是世界公认的围棋第一人，前后获得15次世界冠军。但他十分谦虚，为人诚恳，受到各国棋手的一致好评，成为当代棋手的楷模。 &&&& 如果棋手的棋品太差，无论技艺如何高超，都不会收到人们的赞赏。这方面的一个方面典型是20世纪的中国棋手董文渊。 &&&& 董文渊于1919年出生于杭州，是中国历史上极为罕见的中国象棋和围棋双料奇才。他10岁起在父亲的铜匠店学手艺，闲时在坊间下象棋，12岁时师从潘选子，14岁时就超过了师傅，16岁时在著名的棋楼喜雨台下棋。他在下象棋的同时，兼攻围棋，而且进步神速，不久即能与当地围棋名手抗衡。 &&&&1936年，董文渊在杭州市中国象棋比赛中获冠军，1937年在“华东地区象棋名手邀请赛”中力敌多名高手夺冠，获得“四省棋王”的名誉。成为江南棋坛的一颗新星。1939年董文渊受中国围棋近代史上的著名人物张澹如所派，前往香港参加“六王夺鼎赛”负于有“七省棋王”之称的周德裕居第二名。随后与周德裕进行了十局大赛，最终以净胜六盘的战绩提前结束比赛，获得“新七省棋王”称号，成为继周德裕之后的棋坛风雨人物，长期称雄于上海、杭州和香港等地。 &&&&棋艺高超的董文渊在德行方面却被棋界所不齿，一是骄气，二是生活腐化。吃住在张澹如家中的他，每月另有一百元零用钱，弈棋所得都归自己所有，却还做出了有负于张澹如的事情。一次张澹如急需用钱，拿了一只钻戒交给董文渊去卖。换得钱后董文渊没有将钱交回而是进了赌场，最后输完了钱无颜交代，便潜逃回乡。 &&&& 在象棋方面，董文渊在解放初期曾是红极一时的“华南三虎”，收入可观却总是任意挥霍；在围棋方面，董文渊有杰出才能，并未从师学习，完全靠自学成才，曾于50年代作为中国围棋队成员迎战过日本棋手，却在1955年因作风问题被判服刑。60年代刑满释放后代表浙江队参加全国比赛因棋品差被省体委点名批评；在全国象棋比赛中虽获得第三名，却由于在赛场内外干扰棋手，被取消了名次，并从此失去了参加棋类比赛的资格。 &&&&&&&& 【 在 Suitan (精灵·从格拉纳达到波尔图) 的大作中提到: 】
: 董文渊象棋围棋都是国手，似乎都进过前六名，需要考证一下
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Suitan (精灵·从格拉纳达到波尔图) 于
(Sat Apr 17 18:11:47 2010)
提到: && 陈祖德: 这次比赛还杀出一路野战军，即浙江队。浙江队的主将董文渊在刚解放时已是棋坛高手，他的围棋和象棋都堪称一流，是难得的双枪将。据他自己说，国际象棋下得也好，应当是三枪将。遗憾的是除他自己以外，没有一人说他精通国际象棋。此人头脑聪颖、感觉敏锐、着法犀利，可惜他是棋界少有的不争气的棋手，他的恶习使他在解放后坐了7年班房。至1961年释放后我才第一次见到其人。那时他已50岁左右，比起我是老头了，但比起刘、王二老则还是小伙子。虽然多年在牢房，但他的棋艺并没衰退。围棋这门艺术要提高难，但上去了就不易下来。1961年底他来到上海找人下棋，刘棣怀和王幼宸两位老先生不太愿意跟他交手，就让我去抵挡一阵。我和他实力相当，下了几局，胜负各半。董文渊由于多年来未对弈，特别是对一些新颖的布局和定式都很陌生，因此苦思苦想，下得很慢。我的思路较快，下得又熟练，因此在速度上远远胜过他。尽管如此，我还是使足了劲，毫不怠慢。但我毕竟年轻，下一局长一局，经过数次交锋，我已感到自己占了优势，而且对今后战胜他充满了自信。&& 　　1962年春，在杭州举行了4省市的围棋邀请赛。那次除了董文渊，安徽黄永吉等强手也参加了。我发挥得较好，以六战全胜得第一，董文渊居第二。按理说董文渊得第二也讲得过去了，但大概是他在赛前赛后说过大话，认为他得第二是运气不佳。因此浙江省体委的一些领导同志都要知道个明白，看看董文渊的话是否真实。于是在赛后又专门安排一天让我跟董文渊再次对弈。这天浙江省体委的几位主任都坐在棋桌旁督阵，我不知他们几位是否都精于此道，但他们对这局棋的重视和关心是毫无疑问的。对局时我很放松，而董文渊心里当然也明白要赢我并非像他嘴上说的那么简单。如今几位体委主任一本正经地坐在身旁观战，他的负担自然就更重了。旁观者不一定清楚董文渊的棋艺状况，但他的紧张情绪却无法掩饰——只见他额头上不断地沁出汗珠，拿着棋子的手在空中不住地颤抖。人处在这种状态想取胜那才叫奇怪呢。这一天他输得很干脆，简直无还手之力。我看他那可怜的狼狈相不免又很同情他。虽然如此，董文渊确实还是有那么两手，在1962年的全国比赛中，谁也不会对他等闲视之。 && 11月7日，经过34天的鏖战，历时最久的一次比赛鸣金收兵。前6名座次排定，过先生和我分别获冠、亚军，淞笙得第三，董文渊第四，20岁的沈果孙第五，北京老将金亚贤第六。前6名中有3员小将，而且前3名中又占了两席，这是可喜的。第七至第九名都是上海选手，他们是赵之云、刘棣怀和赵之华。前9名中上海选手过半，实力实在雄厚，唯独没夺得桂冠，这情况和1960年那次相似。 &&&& 【 在 Suitan (精灵·从格拉纳达到波尔图) 的大作中提到: 】
: 棋手与棋品&&
:&&&& 在围棋界，只有棋品和人品俱佳的棋手才能得到人们的普遍尊重，韩国棋手李昌镐九段是世界公认的围棋第一人，前后获得15次世界冠军。但他十分谦虚，为人诚恳，受到各国棋手的一致好评，成为当代棋手的楷模。
:&&&& 如果棋手的棋品太差，无论技艺如何高超，都不会收到人们的赞赏。这方面的一个方面典型是20世纪的中国棋手董文渊。
: ...................
&&&&&& ☆─────────────────────────────────────☆ &&
Suitan (精灵·从格拉纳达到波尔图) 于
(Sat Apr 17 18:12:05 2010)
提到: && 象棋得过全国第三，围棋第四 && 【 在 Suitan (精灵·从格拉纳达到波尔图) 的大作中提到: 】
: 陈祖德: 这次比赛还杀出一路野战军，即浙江队。浙江队的主将董文渊在刚解放时已是棋坛高手，他的围棋和象棋都堪称一流，是难得的双枪将。据他自己说，国际象棋下得也好，应当是三枪将。遗憾的是除他自己以外，没有一人说他精通国际象棋。此人头脑聪颖、感觉敏锐、着法犀
: 　　1962年春，在杭州举行了4省市的围棋邀请赛。那次除了董文渊，安徽黄永吉等强手也参加了。我发挥得较好，以六战全胜得第一，董文渊居第二。按理说董文渊得第二也讲得过去了，但大概是他在赛前赛后说过大话，认为他得第二是运气不佳。因此浙江省体委的一些领导同志都
: 11月7日，经过34天的鏖战，历时最久的一次比赛鸣金收兵。前6名座次排定，过先生和我分别获冠、亚军，淞笙得第三，董文渊第四，20岁的沈果孙第五，北京老将金亚贤第六。前6名中有3员小将，而且前3名中又占了两席，这是可喜的。第七至第九名都是上海选手，他们是赵之云、
: ...................
&&&&&& ☆─────────────────────────────────────☆ &&
flyingo (胖吸血鬼) 于
(Sat Apr 17 18:17:45 2010)
提到: && 如果他是1919年出生的话，那1961年时候陈祖德觉得他是50岁左右，说明他保养得太差了，可能是坐牢的缘故
以前看过一个讲60年代上海围棋的回忆录，里面单独有一段讲董文渊的，里面管他叫小董
不过实际上小董已经一点都不小了，那里面他水平很高但是很落魄 && 【 在 Suitan (精灵·从格拉纳达到波尔图) 的大作中提到: 】
: 陈祖德: 这次比赛还杀出一路野战军，即浙江队。浙江队的主将董文渊在刚解放时已是棋坛高手，他的围棋和象棋都堪称一流，是难得的双枪将。据他自己说，国际象棋下得也好，应当是三枪将。遗憾的是除他自己以外，没有一人说他精通国际象棋。此人头脑聪颖、感觉敏锐、着法犀
: 　　1962年春，在杭州举行了4省市的围棋邀请赛。那次除了董文渊，安徽黄永吉等强手也参加了。我发挥得较好，以六战全胜得第一，董文渊居第二。按理说董文渊得第二也讲得过去了，但大概是他在赛前赛后说过大话，认为他得第二是运气不佳。因此浙江省体委的一些领导同志都
: 11月7日，经过34天的鏖战，历时最久的一次比赛鸣金收兵。前6名座次排定，过先生和我分别获冠、亚军，淞笙得第三，董文渊第四，20岁的沈果孙第五，北京老将金亚贤第六。前6名中有3员小将，而且前3名中又占了两席，这是可喜的。第七至第九名都是上海选手，他们是赵之云、
: ...................
&&&&&& ☆─────────────────────────────────────☆ &&
computec (刀傍) 于
(Sat Apr 17 18:18:32 2010)
提到: && 因作风问题服刑5年...
木子美 陈冠希 陈xx 等人贪官相庆 && 【 在 Suitan (精灵·从格拉纳达到波尔图) 的大作中提到: 】
: 棋手与棋品&&
:&&&& 在围棋界，只有棋品和人品俱佳的棋手才能得到人们的普遍尊重，韩国棋手李昌镐九段是世界公认的围棋第一人，前后获得15次世界冠军。但他十分谦虚，为人诚恳，受到各国棋手的一致好评，成为当代棋手的楷模。
:&&&& 如果棋手的棋品太差，无论技艺如何高超，都不会收到人们的赞赏。这方面的一个方面典型是20世纪的中国棋手董文渊。
: ...................
&&&&&& ☆─────────────────────────────────────☆ &&
away123 (away) 于
(Sat Apr 17 18:20:52 2010)
提到: &&&& 【 在 Suitan (精灵·从格拉纳达到波尔图) 的大作中提到: 】
: 董文渊象棋围棋都是国手，似乎都进过前六名，需要考证一下
董的象棋不说了,但是董的围棋可能要摆两个才能跟现代棋手下.
其实董出狱以后对新变化就不熟悉了. &&&& ☆─────────────────────────────────────☆ &&
Suitan (精灵·从格拉纳达到波尔图) 于
(Sat Apr 17 18:21:33 2010)
提到: && 他是那个时代的人，当然是和那个时代的棋手比了 && 【 在 away123 (away) 的大作中提到: 】
: 董的象棋不说了,但是董的围棋可能要摆两个才能跟现代棋手下.
: 其实董出狱以后对新变化就不熟悉了.
&&&&&&&& ☆─────────────────────────────────────☆ &&
computec (刀傍) 于
(Sat Apr 17 18:21:39 2010)
提到: && 两个估计不够
和业余顶尖摆2个差不多 && 【 在 away123 (away) 的大作中提到: 】
: 董的象棋不说了,但是董的围棋可能要摆两个才能跟现代棋手下.
: 其实董出狱以后对新变化就不熟悉了.
&&&&&&&& ☆─────────────────────────────────────☆ &&
away123 (away) 于
(Sat Apr 17 18:23:00 2010)
提到: &&&& 【 在 Suitan (精灵·从格拉纳达到波尔图) 的大作中提到: 】
: 他是那个时代的人，当然是和那个时代的棋手比了
是的.董的象棋和围棋都胜过当时的第一好手.
觉得跟老胡下象棋不清楚,但是老胡围棋未必下的过小董 &&&& ☆─────────────────────────────────────☆ &&
blowg (博w客) 于
(Sat Apr 17 18:24:58 2010)
提到: && 查了一下LGS, 做的真不錯 && 【 在 Suitan (精灵·从格拉纳达到波尔图) 的大作中提到: 】
: 可以上LGS体验一下
&&&&&&&& ☆─────────────────────────────────────☆ &&
csharpplus (码农) 于
(Sat Apr 17 18:28:33 2010)
提到: && 常识错误,得过第三不代表水平就能排第三,同样,拿过世界冠军不能代表你就是世界第一.
一般要算排行,起码要多次拿到一个名次后才能说明你的水平是第几.
比如10次拿过全国第三水平就差不多全国第三了.周俊勋拿过世界第一,但是世界排行连前20都未必排的进.
【 在 Suitan (精灵·从格拉纳达到波尔图) 的大作中提到: 】
: 象棋得过全国第三，围棋第四
&&&&&&&& ☆─────────────────────────────────────☆ &&
computec (刀傍) 于
(Sat Apr 17 18:30:08 2010)
提到: && 13路围棋比赛! && 【 在 blowg (博w客) 的大作中提到: 】
: 查了一下LGS, 做的真不錯
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Suitan (精灵·从格拉纳达到波尔图) 于
(Sat Apr 17 18:31:01 2010)
提到: && 我说的是得过，没什么问题吧？ && 【 在 csharpplus (码农) 的大作中提到: 】
: 常识错误,得过第三不代表水平就能排第三,同样,拿过世界冠军不能代表你就是世界第一.
: 一般要算排行,起码要多次拿到一个名次后才能说明你的水平是第几.
: 比如10次拿过全国第三水平就差不多全国第三了.周俊勋拿过世界第一,但是世界排行连前20都未必排的进.
: ...................
&&&&&& ☆─────────────────────────────────────☆ &&
zxf (天堂鸟) 于
(Sat Apr 17 18:32:15 2010)
提到: && 如果从来没有人10次拿过全国第一，是否说明没有人是全国第一？
【 在 csharpplus (码农) 的大作中提到: 】
: 常识错误,得过第三不代表水平就能排第三,同样,拿过世界冠军不能代表你就是世界第一.
: 一般要算排行,起码要多次拿到一个名次后才能说明你的水平是第几.
: 比如10次拿过全国第三水平就差不多全国第三了.周俊勋拿过世界第一,但是世界排行连前20都未必排的进.
: ...................
&&&&&& ☆─────────────────────────────────────☆ &&
csharpplus (码农) 于
(Sat Apr 17 18:47:46 2010)
提到: && 1,你的理解有问题,关于这个10次我只是用10做个例子,并不是说一定要10次,也许8次就够了.
2如果没人多次拿到全国第一,那就不能单单以成绩来说此人就肯定是全国第一,必须有别的作参考才能断定此人是全国第一
3,如果一个人只得了1次全国第一,你硬要说此人就是全国排行第一,那也可以,那是你说是可以说,没几个人会服气你的说法.但要是一个人连拿了10次全国第一,你就是说这个人不是全国排行第一,大家也只当你在开玩笑,没人说大家心里也都默认他是全国第一了.
【 在 zxf (天堂鸟) 的大作中提到: 】
: 如果从来没有人10次拿过全国第一，是否说明没有人是全国第一？
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away123 (away) 于
(Sat Apr 17 19:09:03 2010)
提到: && 当时比赛不多吧. &&&&&& ☆─────────────────────────────────────☆ &&
zxf (天堂鸟) 于
(Sat Apr 17 19:10:46 2010)
提到: && 如果没有人拿过两次全国第一呢？
【 在 csharpplus (码农) 的大作中提到: 】
: 1,你的理解有问题,关于这个10次我只是用10做个例子,并不是说一定要10次,也许8次就够了.
: 2如果没人多次拿到全国第一,那就不能单单以成绩来说此人就肯定是全国第一,必须有别的作参考才能断定此人是全国第一
: 3,如果一个人只得了1次全国第一,你硬要说此人就是全国排行第一,那也可以,那是你说是可以说,没几个人会服气你的说法.但要是一个人连拿了10次全国第一,你就是说这个人不是全国排行第一,大家也只当你在开玩笑,没人说大家心里也都默认他是全国第一了.
: ...................
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maplesnow (大C猴) 于
(Sat Apr 17 19:13:37 2010)
提到: && 我也认为棋盘小是根本原因。国际象棋软件比中国象棋软件的相对水平高也是因为棋盘更小的缘故吧。 && 而中国象棋软件可以比围棋更容易达到一般爱好者的水平则可能是因为有大量的棋谱可以背，而且可以为一些棋子规定大致的分值。而一般的爱好者也分不出很多相似局面的细微差别，对棋子的价值的理解也就停留在大概的程度。而围棋没有什么现成的算法，还是在一定范围内进行穷举，棋盘一大，电脑就可能走出很挫的招法。 && 无论围棋还是象棋，要到达顶尖水平的话，还是需要更好的算法。在没有有效算法，主要靠穷举（或者一定范围内的穷举）的前提下，肯定是围棋复杂了，因为棋盘大。这不是游戏本身决定的，是算法性质决定的。。。
【 在 Suitan (精灵·从格拉纳达到波尔图) 的大作中提到: 】
: 我怎么觉得原文的很多观点都与事实相反...
: 我认为象棋比围棋简单的主要原因就是棋盘没有围棋的大...
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blowg (博w客) 于
(Sat Apr 17 19:24:52 2010)
提到: && 应该还有一个原因，象棋更好做形势判断... && 【 在 maplesnow (大C猴) 的大作中提到: 】
: 我也认为棋盘小是根本原因。国际象棋软件比中国象棋软件的相对水平高也是因为棋盘更小的缘故吧。
: 而中国象棋软件可以比围棋更容易达到一般爱好者的水平则可能是因为有大量的棋谱可以背，而且可以为一些棋子规定大致的分值。而一般的爱好者也分不出很多相似局面的细微差别，对棋子的价值的理解也就停留在大概的程度。而围棋没有什么现成的算法，还是在一定范围内进行穷
: 无论围棋还是象棋，要到达顶尖水平的话，还是需要更好的算法。在没有有效算法，主要靠穷举（或者一定范围内的穷举）的前提下，肯定是围棋复杂了，因为棋盘大。这不是游戏本身决定的，是算法性质决定的。。。
: ...................
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qzstar1985 (咕嘟的西瓜) 于
(Sat Apr 17 19:24:58 2010)
提到: && 更严重的常识错误，Suitan压根没说得过第三代表水平能排第三 && 【 在 csharpplus (码农) 的大作中提到: 】
: 常识错误,得过第三不代表水平就能排第三,同样,拿过世界冠军不能代表你就是世界第一.
: 一般要算排行,起码要多次拿到一个名次后才能说明你的水平是第几.
: 比如10次拿过全国第三水平就差不多全国第三了.周俊勋拿过世界第一,但是世界排行连前20都未必排的进.
: ...................
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KOWCC (xxkui 大隐于市朝，淡看车马嚣) 于
(Sat Apr 17 19:26:32 2010)
提到: && 还是老调重弹：在计算能力不足的前提下，围软必须会务虚才行，什么趣向，味道，气势，这些东西如果能有感觉就好了。
我其实非常有这方面的研究兴趣，可惜老板对这个不感冒，sigh。
【 在 maplesnow (大C猴) 的大作中提到: 】
: 我也认为棋盘小是根本原因。国际象棋软件比中国象棋软件的相对水平高也是因为棋盘更小的缘故吧。
: 而中国象棋软件可以比围棋更容易达到一般爱好者的水平则可能是因为有大量的棋谱可以背，而且可以为一些棋子规定大致的分值。而一般的爱好者也分不出很多相似局面的细微差别，对棋子的价值的理解也就停留在大概的程度。而围棋没有什么现成的算法，还是在一定范围内进行穷
: 无论围棋还是象棋，要到达顶尖水平的话，还是需要更好的算法。在没有有效算法，主要靠穷举（或者一定范围内的穷举）的前提下，肯定是围棋复杂了，因为棋盘大。这不是游戏本身决定的，是算法性质决定的。。。
: ...................
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gplayer (1+1=2) 于
(Sat Apr 17 19:27:05 2010)
提到: && 把老板炒了
【 在 KOWCC (xxkui 大隐于市朝，淡看车马嚣) 的大作中提到: 】
: 还是老调重弹：在计算能力不足的前提下，围软必须会务虚才行，什么趣向，味道，气势，这些东西如果能有感觉就好了。
: 我其实非常有这方面的研究兴趣，可惜老板对这个不感冒，sigh。
&&&&&&&& ☆─────────────────────────────────────☆ &&
KOWCC (xxkui 大隐于市朝，淡看车马嚣) 于
(Sat Apr 17 19:28:23 2010)
提到: && 不得不向现实低头啊
不知道计算机系有没有搞这方面研究的，其实对学术本身是非常有意义的
【 在 gplayer (1+1=2) 的大作中提到: 】
: 把老板炒了
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linlin1986 (香香) 于
(Sat Apr 17 19:30:53 2010)
提到: && 转到陈志行哪里读研究生吧 && 【 在 KOWCC (xxkui 大隐于市朝，淡看车马嚣) 的大作中提到: 】
: 还是老调重弹：在计算能力不足的前提下，围软必须会务虚才行，什么趣向，味道，气势，这些东西如果能有感觉就好了。
: 我其实非常有这方面的研究兴趣，可惜老板对这个不感冒，sigh。
&&&&&&&& ☆─────────────────────────────────────☆ &&
KOWCC (xxkui 大隐于市朝，淡看车马嚣) 于
(Sat Apr 17 19:33:11 2010)
提到: && 　陈志行副教授，女，1965年7月出生，广东兴宁人。现任教于深圳大学化学化工学院食品系。北京大学化学专业毕业。1987年起任教于深圳大学。1995年被评为深圳市优秀教师，2001年晋升为食品科学副教授。主要讲授无机与分析化学、食品化学、食品营养学等本科理论课程，并担任无机、分析化学实验、食品分析等实验课程教学。长期从事食品分析、食品营养研究。参加了国家级课题研究2项，省级1项，市级2项，主持了校级课题2项，在《中草药》、《食品科学》、《大学化学》、《粮食与饲料工业》、《食品工业科技》等核心刊物发表论文二十几篇。主要学术兼职：国家食物与营养咨询委员会专家分会会员、广东省食品学会会员
【 在 linlin1986 (香香) 的大作中提到: 】
: 转到陈志行哪里读研究生吧
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KOWCC (xxkui 大隐于市朝，淡看车马嚣) 于
(Sat Apr 17 19:39:58 2010)
提到: && 手谈作者陈志行教授于08年10月12日逝世&&&& &&
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沉痛悼念陈志行教授，陈志行教授于日逝世！ 陈志行教授享年77岁！ && 记７２岁高龄的陈志行教授 金羊网&&&&&& 在不断学习中积累提高——&&&& 　　在本届晚报杯赛场上，一位戴宽框眼镜、满头银发的老者特别引人瞩目。他就是第一次参加晚报杯的本报棋手陈志行教授。&&&& 　 　今年已72岁的陈教授，称得上是历届晚报杯参赛年龄最大的棋手。为什么这么大年纪了不在家安度晚年，还跑出来和孙子辈的棋手同场竞逐？对此疑问，陈教授 爽朗地答道：“我的目的就是想通过参加晚报杯这样高水平的比赛，来提高自己的围棋水平，从而有助于我开发和改进电脑围棋对弈程序。”&&&& 　　众所周知，陈教授所开发的“手谈”和“乌鹭”两个电脑围棋对弈程序，曾多次获得世界电脑围棋比赛冠军。一谈到电脑围棋，陈志行立 刻打开话匣子，兴奋的神情如同谈起自己钟爱的孩子一样。他说，自从中山大学退休后，每天的时间几乎全用在电脑围棋对弈程序的开发中。前年3月他开发出的 “弈侣”程序，曾和韩国著名棋手徐奉洙九段下了一盘让九子对局，结果深得徐九段的赞赏，被徐评为9级棋力。“当然他是客气了，实际上这个程序没有这么高的 水平。我曾把它在‘新浪围棋’网站上网对弈，结果只是维持在11级水平。”&&&& 　　陈教授告诉记者，现在正改进并计划在下半年推出“手谈”新版本程序，棋力将有大幅提高，可以使原来的程序提高四子水平。“毋庸置 疑，要想进一步提高电脑围棋水平，首先我这个编程者的围棋水平也要提高。而围棋水平的提高，实际上就是一个知识积累的过程，要靠平时经常和高手下棋才能提 高。所以我甚至有过这样的想法：与省棋队少年棋手每周末下一盘棋。”&&&& 　　为了能学到更多的围棋知识，陈教授这次参加晚报杯可谓分秒必争：白天认真下好每一盘棋，每天一比赛完就回到房间把当天比赛的棋谱输入电脑；晚上还找来一些高手一起复盘拆棋，虚心请教。&&&& 　 　昨天最后一轮比赛，他执白战胜海口晚报队的胡江华后，在小组赛上取得了4胜成绩，对此他感到十分满意，他满面笑容地说：“我赛前原想着只要不输光就算及 格，能赢两盘就算超额完成任务。现在赢了4盘，并且在比赛中还凭自己的实力取得向名将蔡建鹏学习切磋的机会，我真的感到很高兴，也算不枉此行了。”&&&& 　　图：每一步都细细参详的陈教授　万里／摄&&&& 记７２岁高龄的陈志行教授 金羊网
14:52:56 &&&&&& 在不断学习中积累提高——&&&& 　　在本届晚报杯赛场上，一位戴宽框眼镜、满头银发的老者特别引人瞩目。他就是第一次参加晚报杯的本报棋手陈志行教授。&&&& 　 　今年已72岁的陈教授，称得上是历届晚报杯参赛年龄最大的棋手。为什么这么大年纪了不在家安度晚年，还跑出来和孙子辈的棋手同场竞逐？对此疑问，陈教授 爽朗地答道：“我的目的就是想通过参加晚报杯这样高水平的比赛，来提高自己的围棋水平，从而有助于我开发和改进电脑围棋对弈程序。”&&&& 　　众所周知，陈教授所开发的“手谈”和“乌鹭”两个电脑围棋对弈程序，曾多次获得世界电脑围棋比赛冠军。一谈到电脑围棋，陈志行立 刻打开话匣子，兴奋的神情如同谈起自己钟爱的孩子一样。他说，自从中山大学退休后，每天的时间几乎全用在电脑围棋对弈程序的开发中。前年3月他开发出的 “弈侣”程序，曾和韩国著名棋手徐奉洙九段下了一盘让九子对局，结果深得徐九段的赞赏，被徐评为9级棋力。“当然他是客气了，实际上这个程序没有这么高的 水平。我曾把它在‘新浪围棋’网站上网对弈，结果只是维持在11级水平。”&&&& 　　陈教授告诉记者，现在正改进并计划在下半年推出“手谈”新版本程序，棋力将有大幅提高，可以使原来的程序提高四子水平。“毋庸置 疑，要想进一步提高电脑围棋水平，首先我这个编程者的围棋水平也要提高。而围棋水平的提高，实际上就是一个知识积累的过程，要靠平时经常和高手下棋才能提 高。所以我甚至有过这样的想法：与省棋队少年棋手每周末下一盘棋。”&&&& 　　为了能学到更多的围棋知识，陈教授这次参加晚报杯可谓分秒必争：白天认真下好每一盘棋，每天一比赛完就回到房间把当天比赛的棋谱输入电脑；晚上还找来一些高手一起复盘拆棋，虚心请教。&&&& 　 　昨天最后一轮比赛，他执白战胜海口晚报队的胡江华后，在小组赛上取得了4胜成绩，对此他感到十分满意，他满面笑容地说：“我赛前原想着只要不输光就算及 格，能赢两盘就算超额完成任务。现在赢了4盘，并且在比赛中还凭自己的实力取得向名将蔡建鹏学习切磋的机会，我真的感到很高兴，也算不枉此行了。”&&&& 陈志行的故事&& --------------------------------------------------------------------------------&& 中国电脑围棋先行者陈志行2001年3月、8月。这是两个令中国围棋爱好者激动而难忘的时间。这期间，一位70岁的退休老人更让人难以释怀，无法忘却，他就是为世界电脑围棋事业的研究与发展拖着年迈之躯奔波于韩国汉城和中国贵阳而两捧世界冠军杯，被誉为中国电脑围棋的先行者——陈志行教授。&& 　　陈志行，广州志行电脑围棋有限公司总经理，原中山大学化学系教授，中国电脑围棋走向世界的见证人。他出生于1931年，广东省广州市人，1952年毕业于中山大学化学系。1991年从中山大学化学系退休后，潜心研究开发电脑围棋软件，至今已有10余年。他从1993年起，共9次获得电脑围棋世界冠军：1993 年11月获应氏杯冠军，1995年至1997年连续三年包揽FOST杯、应氏杯冠军，2000年8月获心智奥林匹克电脑围棋赛冠军，2001年3月在汉城获SG杯国际电脑围棋赛冠军，同年8月在贵阳获国际电脑围棋赛冠军。老骥伏枥，用电脑描绘围棋蓝图&& 　　1991年，陈志行从中山大学退休后，这也成为他描绘人生又一宏伟蓝图的新起点。&&&& 　　他把计算机程序工作的专长与其业余爱好相结合，致力于围棋人工智能的研究。在1995年举行的应氏杯上向人脑挑战受15子和13子获胜，1997年在应氏杯上又突破了11子的大关。其对手都是主办单位应昌期基金会指定的每次3名少年业余围棋好手。&& 　　陈志行的这些业绩使中国在电脑围棋这个领域上稳定地领先于世界，为中国人争了光。1998年12月中国老科学技术工作者协会授予他“全国十佳科技耆英”的称号。&& 　　陈志行曾设想要在自己有生之年把围棋程序提高到自己让9子的水平。1992年，他在东京参赛期间回答记者提问时说，假如我还能以像现在精力充沛地再干 20年，恐怕也难以使我的程序被我让9子能顶得住。他早就觉得这个目标单靠自己难以实现。越往上越困难，这是谁都知道的，即使再用15年能否提高到让9 子，的确很成问题。&& 　　陈志行的围棋程序“手谈”自1994年进入世界市场，在韩国、日本、欧美以及国内(含台湾)销量达到数万套，销售额达1000余万元，大部分利润为商人所得。陈志行认识&& 到，艰苦的事业不能由一个人去做，只有组成研究集体，才是达到“9子”目标的正确有&& 效的途径。&& 　　为了进一步网罗和留住人才，1997年，由陈志行投资200万元正式成立了“广州志行电脑围棋有限公司”，随着两位业余顶尖围棋手李智华和陆锦强的加入，“乌鹭”的水平有了长足的进步，并在1998年成立了“手谈茶吧”，广东省围棋队陈志刚、廖桂永、梁伟棠等经常到茶吧作围棋讲座。《围棋报》在报道这一消息时说“陈志行又‘弈’新招”。然而，时至今日仍是亏本经营，陈志行舍不得丢下这个广州围棋爱好者的乐园。&&&& 阴差阳错，学理工偏偏与围棋结缘&& 　　陈志行从小就是一个象棋迷。幼年时看到长辈下棋，虽然不太懂，却总是站在旁边看个不停。爸爸给他买了一副象棋，可就惹麻烦了。他整天嚷着要爸爸跟他下。他父亲一生气，把棋子扔到马桶里去了。&& 　　那时广东下围棋的人很少，他直到高三时才见到老师下围棋。几个同学也就跟着学，但连基本规则还没有弄清。1948年进大学时正好买到一本《围棋与棋话》，看过后才算是会下。毕竟下围棋的人很少，迷不起来。象棋仍是他的主要爱好。大学毕业后他留在中山大学任教，直到五十年代末，他都是校内的象棋高手。曾两次参加广州市教工象棋赛，第一次获第五名，第二次获第二名。就在第二次参加市教工象棋赛时，他有了机会和广东围棋界接触。&& 　　文革期间，陈志刚到农村当“知青”，陈志行则先是到“干校”，不久又以“毛泽东思想宣传队”的名义下放到粤北十分贫穷的山区。在这之前他下放过好几次，只要有白米饭，就算几个月没有肉吃也不觉得苦。这次却太苦了。连白米饭也不够，得混进杂粮。一次有机会到一个小食店吃了一顿面条，那就是无上的佳肴了。可是享了这样一次口福就得了报应，染上了急性肝炎。那是1970年春。住了一个月医院后，回到广州养病。&& 　　养病期间，医生嘱咐不要到处跑，不能劳累。除了有时齐曾矩等少数几个人来找他下棋外，时间多的是。他就利用来收集围棋资料。跟着的两三年，陈志刚等许多棋友陆续回到广州，围棋活动也逐步恢复。随着棋力的增长，陈志行越来越感到围棋高深莫测，而自己智力不足，难以达到最高的境界以领会其无上的妙意。于是他独辟蹊径，结合自己所喜爱的“数字游戏”，研究外势相当于多少目、弱棋相当于负多少目，俨然形成了一种围棋定量理论。这种研究似乎没有使自己的棋力得到什么增益，却为后来研究电脑围棋伏下了重要的一笔。&& 　　在那史无前例的年代里，多少人无法发挥其光和热，陈志行更是这样的一员。他把过剩的精力投入到了提高自己围棋水平的狂热中。化学系的一位领导看到他对围棋如此狂热，曾当面说他简直以围棋为专业了。陈志行直言不讳地回答：现在我还不可能以围棋为专业，但60岁后就会是。&& 　　后来有一次，那时围棋活动还没有正常地恢复，陈志行竟然预先写好一封信，去找齐曾矩老师，表明他不想当这个中山大学化学系讲师了，请齐老师推荐他到广州市体委工作。就是当一名杂工也好，只要能经常和齐老师在一起，得到他在围棋上更多的指点就满足了。齐老师看了愕然，说陈志行是不是发神经了。那时候市体委怎么也不可能接受这样的工作人员。不久，围棋活动得以恢复，体委要重新组建棋队。齐老师没有忘记陈志行曾提出过的请求，真的推荐他到省体委。当时象棋教练陈松顺还叫陈志行写一份履历表交给他转给省体委。不过陈志行在围棋上不算有什么专长，没有调成。默默耕耘，无悔人生谱华章&& 　　陈志行1991年虽然从大学正式退休了，却由于搞了电脑围棋，下围棋反而减少了。主要是参加全国教授赛，并曾于1994年获该赛冠军。近几年参赛稍多，2000年获炎黄杯世界名人围棋邀请赛冠军。2001年8月以70高龄首次参加全国业余围棋大赛“斯壮杯”，被棋界传为美谈。在全国高手云集的大赛中与青壮年较劲，结果只是5 胜6负名列中下。不过战胜胡子真6段的一盘棋还是下得满意的。它登在《围棋报》上，由沈果孙七段作了谱评。其中一着被誉为“神来之笔”。&& 　　陈志行说，退休后搞电脑围棋，起初无非是一种兴趣。变成了一项事业，麻烦就多了。1998年朝鲜电脑中心抄袭他的程序后夺去两次世界冠军，近年更在日本和韩国推出其抄袭品，使陈志行的程序在日、韩的销售大受打击。尽管他已掌握他们抄袭的充分证据，却难以诉诸法律。&& 　　知足常乐，能忍自安。陈志行现在仍然一如既往，天天在研究电脑围棋，乐此不疲。&& 　　走进这位世界冠军的寓所，你几乎没有看到一样值钱的，跟得上当今潮流的东西：一套木质沙发，两个老式茶几，25口寸的彩电还是他妹妹5年前出国时送给他的。唯一使陈志行感到满意的是适应研究需要的一台电脑，已更新了7台。&& 　　陈志行生活十分简朴，烟酒不沾，喜欢看书、读报。每天用电脑工作时间在6个小时以上，忙着电脑围棋的开发。最近，每周还上二至三次网，下下棋，由于身体的原因，时间只能一个来小时。&& 　　热爱运动的陈志行少年时喜欢外出旅行，现在早上打打太极拳是他晨练的必修课。&&&& 　　下围棋是乐事，辅导小棋手更是乐事。他更重视辅导女孩，因为更多的女性下围棋将使围棋发展得更快。他七十年代辅导过黄妙玲、敖立婷等，八十年代辅导过雷秀瑜(现广东省围棋专业棋手，协助陈志行研究电脑围棋)和陈倩薇，这几位都成为专业棋手。此外，七十年代也曾应廖桂永的启蒙老师冯曼之邀，给廖下让两子的指导棋。&& 　　陈志行与女儿陈国宝和91岁的母亲住在广州。1996年应氏杯赛“乌鹭”的第一作者就是陈国宝，她以其坚韧不拔的毅力克服其身体残疾的缺陷，以其过人的才华，成为父亲研究围棋程序的得力助手。&& 　　退休前，陈志行是中山大学从事物理化学、量子化学、计算机化学教学和研究的教授，是全国教育系统劳动模范，是许崇清奖学金获得者，是为数不多终身享受政府特殊津贴的高级知识分子。他的研究成果丰富，他的“物理化学和计算机化学教学软件的研制和应用”荣获优秀教学成果国家级优秀奖。另外还有4项研究获省级科研成果奖。而他却乐于过着清贫的生活。&& 　　陈志行说，至于欲望，不同的人的确有所不同。我每天沉浸于电脑围棋的创造性劳动中，看着程序的微细进步，就能感到满足。除此之外，下围棋也是一种享受，它变化无穷，永无雷同，每局都扣人心弦，使人得到精神上的无限追求。&& 　　是啊!当谈到人工智能围棋的时候，人们最不该忘记的就是这位中国电脑围棋的先行者——陈志行教授。文/王斌华&&&& && 【 在 linlin1986 (香香) 的大作中提到: 】
: 转到陈志行哪里读研究生吧
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xgr (我的id叫小鬼人) 于
(Sat Apr 17 19:40:20 2010)
提到: && ai现在还比较热阿
【 在 KOWCC (xxkui 大隐于市朝，淡看车马嚣) 的大作中提到: 】
: 不得不向现实低头啊
: 不知道计算机系有没有搞这方面研究的，其实对学术本身是非常有意义的
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KOWCC (xxkui 大隐于市朝，淡看车马嚣) 于
(Sat Apr 17 19:41:22 2010)
提到: && 真羡慕这个方向的学生，入错行了，sigh
【 在 xgr (我的id叫小鬼人) 的大作中提到: 】
: ai现在还比较热阿
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xgr (我的id叫小鬼人) 于
(Sat Apr 17 19:41:54 2010)
提到: && 同悲剧。。。。 && 【 在 KOWCC (xxkui 大隐于市朝，淡看车马嚣) 的大作中提到: 】
: 真羡慕这个方向的学生，入错行了，sigh
&&&&&&&& ☆─────────────────────────────────────☆ &&
qzstar1985 (咕嘟的西瓜) 于
(Sat Apr 17 19:46:22 2010)
提到: && 他女儿咋回事？ && 【 在 KOWCC (xxkui 大隐于市朝，淡看车马嚣) 的大作中提到: 】
: 手谈作者陈志行教授于08年10月12日逝世&&
: 时间:&&&&&&&&
: 沉痛悼念陈志行教授，陈志行教授于日逝世！ 陈志行教授享年77岁！
: ...................
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KOWCC (xxkui 大隐于市朝，淡看车马嚣) 于
(Sun Apr 18 12:22:36 2010)
提到: && 不知道，我也是现搜的
【 在 qzstar1985 (咕嘟的西瓜) 的大作中提到: 】
: 他女儿咋回事？
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