凤凰山畲族乡村都市化现状考察报告——以潮安县石古坪、李工坑、山犁等村为例 | 汕头大学图书馆●潮汕特藏网【社会调查】浙江工商大学“圆梦”小队进行“畲族情，传播梦，人文爱”的畲族文化调查。(原创首发)
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对畲族文化的发扬传承，挺有意义！
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强国社区-人民网2014畲族民歌民舞的多元传承与发展研讨会纪要_中央音乐学院音乐学研究所
2014畲族民歌民舞的多元传承与发展研讨会纪要
作者：宋瑾来源：本所时间：日 09:52:22
　　4月26日由浙江艺术职业学院主办的畲族音乐研讨会在该校如期举行。来自全国各地的代表有30余人，与畲族音乐文化有着各种关系，大多数为研究者，也有不少研究者兼管理者的&两栖人&。
　　开幕式由该院章轲副院长主持，当地政府有关领导、学院有关领导出席了会议并致辞。内容主要为欢迎和学院介绍。
　　文化厅领导赵和平说，参加了畲族&三月三&活动非常有感触，特别是在自然环境中载歌载舞，展示了民族的靓丽风貌。除了歌舞之外，服饰等非常亮眼。因此，歌舞除了歌和舞之外还有山水和服饰等等。景宁县委县政府的&山水文化&的举措还是很有新意的。民族歌舞加上环保，旅游文化也将随之发展。光有山水是不够的，还要有文化艺术。不仅山水留人，还有文化留人，歌舞留人。社会主义核心价值观在那种快乐中感悟、实现。这种家乡，充满爱国的情操。
　　集体合影之后，代表们观摩了该院舞蹈系采风调研基础上创制的录像《畲家女儿拍》。2012年该作品在全国第十届桃李杯成果展示中获一等奖。
　　研讨会由该院科研处处长吴樟华主持。（以下发言纪要未经发言者本人审阅。）
　　《畲家女儿拍》创编者包老师介绍创作情况：&拍&是畲族的竹拍。这个舞蹈是对生命的感悟，是生命节拍的展示，从一个少女到一位母亲，几个阶段的生命节拍。当时我自己的女儿刚出生，由此引发了我的构思。竹拍在山谷的回音，给了我灵感。遗憾的是现场表演实际音响中竹拍声音并不明显。
　　夏雪松（景宁文化局局长）：我既不是歌者，也不是舞者，但在地方工作，想介绍一下我们的相关实践。载体化的品牌传承，在载体和品牌中传承，一个是&三月三&，一个是&民歌集&。鼓励所有当地人参与传承项目，如&畲歌飘香&项目。我们建立了36支&畲族民歌队&。这样可以在民间传承。专业化的传承，是利用传承人一对一的培养。还有精品化的艺术打造来传承，以及平台化的专业传承，包括在学校、非遗展示中搞传承。科技传承，利用网络平台，录制声像制品播放。最后是整体化的有序传承。即纳入整个经济发展中来传承、推广。我们正在申报国家级的&畲族民歌民舞保护区&。我们感到了压力、责任。看了会议文集，专家们也提出了传承中的异化问题，包括民间和政府的不对称，这些因素都会影响传承与弘扬。我们认为传承的主要力量是民间艺人、普通畲民、畲族歌舞团队，另一支是专家队伍，还有就是政府。这三支力量应形成合力，共同推动畲族民歌民舞的传承发展。地方百姓是最基本的力量。如果得不到他们的认可，就难以有效传承。政府的作用应该是推动者，承担搭建平台、创设载体，扶持地方和专家的工作。可能推动过度，例如跟旅游结合，如婚嫁表演，没有畲族味道，是伪民族。也可能不作为。我觉得福建在畲族音乐文化的传承做了很多工作，但似乎政府不在场。至于专家，他们应该是引领者。专家的意见、导向、定论，往往会影响一个领域的发展方向。在实践过程中，我们希望专家更积极主动地研究传承方式，怎样让老百姓能够接受，也就是更多地接地气，深入民间了解群众的愿望。这样的理论和实践才更有效。政府可以在专家和群众之间牵线搭桥。希望专家能跟政府合作。例如这次研讨会，学院可以跟县政府联合举办。我看了《女儿拍》，就想应该传承推广，这就需要借助政府理论。例如跟浙江歌舞团联合推广。名无所谓，有利于传承推广就可以做。研究成果不仅仅要在论文上体现，还应该在社会上体现。我们还希望大家对政府行为有一定的宽容。政府很努力做事，但是在推新歌的时候，专家往往持批评态度。专家的否定，可能造成政府的放弃。蓝雪霏老师从学术上虽然不认可我们的创新，但是由于她的宽容，她的支持，使我们的活动持续了下来。我们现在退出了旅游项目，也请了很多专家来看，他们心里一定觉得我们走得太远。有幸的是他们在领导面前发表了赞美之词，时上级领导加大力度支持我们的工作。
　　宋瑾：我从小接触过畲族民歌，从小学到大学都有畲族同学，也曾去畲村作蜻蜓点水采风，并且为地方畲族歌舞团、央视春晚创作过畲族舞蹈音乐和一些独唱、小组唱、合唱等。但是没有深入研究过畲族音乐文化。今天的发言，想和大家交流一下关于畲族音乐文化传承的保值问题。我认为畲族传统音乐文化对局内人具有混合价值，首要的是实用价值，混杂审美价值。在全球化进程中，在政治、经济和文化上都有所增值，如民族身份认同、凝聚力的价值，文化产业的产品价值，非遗项目的价值，舞台艺术的审美价值，社科研究的学术价值，学校教学内容的教育价值，等等。这些增值是双刃剑，往往也出现贬值，即过分强调政治、经济和文化功用价值而遮蔽了原有的价值，出现了许多问题。如各级政府、文化当事人、学者的价值立场各不相同，产生了一些碰撞。西方后工业社会也有政治、经济和文化三个板块的碰撞，美国的男尼尔&贝尔，德国的哈贝马斯等著名社会学家有过精辟的分析。当然中国的情况和西方的不同。关于保值问题，我觉得本次会议的&多元传承&观念非常好。多元的确立，依靠的是每个一元的确立，每个一元都要有个性，否则就会在合并同类项中消失。黄祥鹏等学者说得好，传统是一条河。传统音乐文化本身在历史中是变化的。怎么看待这种变化和近现代新文化新音乐的变化，二者之间有何不同？我觉得前者可以用生物学的自然遗传中的变异来比喻。驴在历史中遗传变异，基因没有改变，物种就没有改变。黄河水流淌中，不断有小溪流参和进来，但是黄河水还是黄的。近现代中国黄河文明遇到了西方蓝色文明，（因为欧洲靠海洋向外扩张，）黄色与蓝色杂交，出现了绿色。驴和马杂交，出现了新文化新音乐的骡子。基因变了，物种也就变了。现在马很强大，据统计全世界每秒钟都在播放欧洲古典音乐，此起彼伏。中国官方音乐文化、主流音乐文化就是新音乐的骡子。而传统音乐文化的驴快灭绝了，所以要搞非遗保护、抢救。非遗要保护的是频临灭绝的传统音乐文化之驴。怎样保护？意见不一，在原样保护和变化发展两极之间，还有各种看法。在全球化研究中有学者提出要进行&文化气质&的保护，也有国内学者借用梅兰芳&移步不换形&的说法来表明自己的意思。但是&文化气质&本身很抽象，怎么理解，怎么捕捉，需要具体研究。这里谈的是传统音乐文化之形和神的继承和发扬。在形神之间，人们似乎更强调神。依据是中国人穿了西装并不会变成西方人。但是音乐是直观的东西，文化物都是直观的东西，光考虑神是不够的，还要考虑形。我在南音传承与保护、国际非遗保护研讨会等的讨论中发现了一些对立的看法，或者一些困惑。例如泉州唯一的南音团成员，处于一个困境之中&&外来的学者都希望他们原样保护，而当地人特别是年轻人则希望他们改革创新。在两极对立的张力中，他们陷入了&二中择一&的困境。个人的建议是，打破这样的逻辑，采取多元主义的立场，二中择二，多中择多。南音如此，畲族民歌民舞亦如此。首先要尊重传统，保护传统，保护原形（遗传变异至今传到我们手中的基因未变的原形），要做得尽可能地道。另一方面，在变形、杂交上完全可以放宽思路，不仅跟西方音乐杂交，还可以跟各种其他音乐杂交。我看到传统南音跟昆曲杂交的事例。这两个方向不是冲突的。
　　翁持更（省音协主席）：夏局长和宋教授分别从实践和理论两方面谈了自己的看法。我从小也接触过畲族音乐。在专业团体，也听过畲族艺术家钟振发的歌唱。我到了畲乡，也看了一些中性化的歌舞。畲族在浙江是唯一的少数民族，宋老师说了驴、骡、马的事情，我想，精神文化气质确实最重要。创作者如果不了解畲族的文化气质，就可能跑到另一个地方了。作为创作者，我很想听到像宋老师这样的理论家的意见。风格变异，如何保护文化气质。这种理论前提很重要。
　　潘岚（省舞协秘书长）：创作首先要讲限制，只有限制才有个性。畲族歌舞在风格、语汇上都应该有所限制。但是我看到很多舞蹈追求新意，追求现代性，没有限制，出现了五味杂陈的现象。坚守和强调民族音乐舞蹈的特点，是非常重要的。这样才能在传承基础上有效发展。我个人的感想是，现在观众跟以往不同，西方影响等等都出现了。一成不变是不行的。我看了《凤求凰》，如果在20世纪80年代，那没有问题，但在今天，学生们会喜欢吗？他们会觉得陈旧。怎么发展？我看到福建的一个群舞，找到了服装的切入点，而舞蹈语汇仍然保持福建畲族的特点。这样老百姓才爱看，演员才爱演。谈发展首先要高度领悟传统，了解当代人的需求，这样才能创造出好的作品。
　　薛罗军：我听了夏局长、宋老师等的发言，很有启发。我想说的是&多元变融&，文化研究的综合性。我对畲族了解不多，1980年代去过福建，去年12月14-15日跟随学院畲族文化调研团一道去做田野。结合在日本的田野工作，谈一些个人想法。这次采风只2天，在景宁地区和其他地区都看到一些相似的现象，宋老师也说过这些现象。文化受到关注，需要综合研究。仪式音乐是研究的切入点和重点，需要多维研究。单个学科都有局限性，因此要综合研究。例如文化人类学、民俗学、宗教学、地理学、传播学等一起研究。2007年应邀到台湾合作，我接触了各种民俗活动，我觉得只靠自己的知识能力要完整呈现这些文化，是很困难的。当地人在抬轿的活动中，在轿子下面安置了轱辘，当然比较隐蔽。在路途中，不重要的路段采用了现代工具。老人提出了批评，也就是潘岚秘书长说的限制。我们应该研究一下哪些应该限制，哪些可以变异。当地人做的一些改变，学者是否认可，二者如何协调，这些都要研究。民族音乐学家和社会学家在谈同一个调查对象时，各有所说。呼吁各界学者共同研究。世界上没有不变的东西，只有变快变慢的差异。在日本曾经有9个学会共同调查同一个对象，他们的经验值得我们借鉴。这次畲族音乐文化调研是个开头，如果可能继续做下去，希望做综合考察和研究。
　　杨和平：听了领导和专家的发言，受益匪浅。宋瑾老师讲天上的事，夏局长在讲地上的事。我觉得还是应该脱鞋下地。触摸还不够，要深入。畲族民歌民舞不是谁可以改变的。人的生命就是如此。建议建立保护局。专家认为古村落应该保护，不要改变。专家们住在高楼大厦，站着说话不腰疼。老百姓需要改善自己的生存条件。艺术家的责任是传承，领导是流动的，因此应该靠&水下的石头&。我担任浙师大非遗保护研究机构的负责人。我个人介绍自己是非遗保护（表演类）的人。我跑遍了浙江所有活态存在的各种民间音乐文化，觉得非常丰富。今天的会议以畲族歌舞为切入点，我举得非常好。宋瑾老师说的宏观把握我们可能做不到，因此应该做我们眼前的事。
　　宋瑾：你刚才说的也有很多是天上的事。并非提到哈贝马斯就上天了。我觉得还是应该重视理论（当然不是空头理论）。
　　杨和平：我说的不是那个意思，你也说了很多具体问题。
　　朱益龙：我们丽水学院有两个东西，一个是民俗学的重点基地，一个是本科人才培养民族专业基地。少数民族艺术研究包括音乐和美术，当然主要是民间。民歌民舞是我们学院关注的重点。我们团队从视觉听觉角度去研究。对于浙江畲族歌舞研究也应该这样。我们有一支从事畲族文化研究的队伍。在挖掘文献资料上着力较多，也有了一些成果。国家的《中国少数民族古籍提要》，我们的贡献是畲族的古籍资料整理，《丽水地区畲族古籍资料目录》。在宗教科仪里有大量的歌谣，我们现在进一步做一个更大的工程，是在《总目》的基础上，做丛书。对畲族民间歌谣做分类出版，大约有60万字。我们希望采集到全国各地的畲族民谣资料。我们希望做一些基础工作。
　　宋瑾：我们的&成果&如何呈现？记谱、文字、录像？
　　朱益龙：我们也对传承人做过录音录像。
　　宋瑾：录像相对完整。但是活态文化是变化的，框架即兴的演唱如何单靠&抽刀断水&的截面呈现？我们要思考的是，读者如何能从我们的研究成果中看到或&还原&研究对象的全息面目。畲族民谣在搜集成果的呈现只能用汉子，因为他们没有文字。那么人们能从汉字的阅读中还原畲族民谣的面貌吗？或者对着录音录像来阅读？传统音乐在原生文化环境中有各种功能和价值体现，如在什么时候什么地方唱什么歌，如果被抽取到我们的&成果&中，往往会变成水族馆里的鱼，失去了原有的功能和动态。
　　吴露生：我希望指定发言不宜多，不要太学院派，应该多让文化当事人发言。
　　黄大同：我呼应宋瑾老师几句话。我们做民间乐曲集成30年，出现的&成果&就有宋老师说的问题。
　　缪杰：山哈人民住在山区，其民歌跟山居有关，跟穷乡僻壤的生活有关。山歌调是畲族的基本曲调。我叫一位歌手来唱，唱了5个小时，只一个调子。为了研究方便，我们搞了几个调，这是我们搞出来的。各种山歌调都有各自的特点。丽水调是商调式，而其他则可能是其他调式。但是都有一些大跳音程。&原生态民歌&受到关注。在今天是传统和现代碰撞下出现的，有关民歌的传承主要有两种意见，一种认为民歌是口头创作和传承的，应该保持这样的传承方式，例如乔建中。传承强调原滋原味。加工传承是另一种意见。在流传过程，民歌受到改造。现在生态的&态&变化了，应该吸收各种手段和音乐，多元化传承。单传承，民歌只能走入博物馆。从被动保护走向主动保护。要努力打造浓郁民族风格的精品。景宁的做法值得推广。要打破封闭性，过去的民俗活动不可能原样保持，因此要接受原生态民歌的变化甚至消失。我们在各级赛事中获奖，也是传承的成果之一。改编成流行歌曲也很好。以民歌为素材的创作也很好。我比较认可开发性态度，不要怕走样、异化。如果新潮音乐作曲家能应用，也非常好。我们一直想创作出一首广泛流行的有畲族风味的歌曲，相信这也是很多人的愿望。
　　蓝雪霏：尊敬的民间艺术家、学者、领导，我的到来得到大家的关心，我只是普通教师，在畲族音乐文化的研究上的耕耘者。我从纯学术的角度来谈问题，只能尽量贴近实践、客观。学术的本质就是提出问题、研究问题和解决问题。再一个是，我希望做局内人，虽然早已汉化。蓝姓是畲族姓氏之一。我担任了中国少数民族学会副会长，意味着畲族在学界占了一席之地。我发言题目是&关于&畲族民歌民舞&的观念及实践&。我很敬佩在这个领域流了汗水的各方人士，深切感受到政府良苦用心和学者的甘苦。福建在理论上成果可能多一些，因为比较早开始研究，例如厦大、福建师大等高校的师生的研究。每年畲族音乐文化研讨，高校都出席了很多师生。还有地方研究人员，在语言方面、民俗方面、古籍方面等的研究上，都取得很多成果。福建虽然没有一个团队开展共识研究，但是还是做了很多工作。实践方面，有不少歌舞机构做出了贡献。我自己一直也没有招收到合适的畲族音乐研究生。今天我主要从学术上谈一些问题。我觉得学术可以为实践提出建设性意见。我觉得有些东西应该分开，如保护和发展。关于&民歌民舞&，和其他概念一样，都是现代化了的人们建立普遍认识的标签。我希望自己作为局内人来谈论这样的问题。实际上民间歌舞是早先民族民间一样文化中有局内人集体创作、代代相传的，局外人冠之以名称。畲族没有&民歌民舞&的说法，民歌有方言的对应词，而&民舞&却没有方言对应，也没有相应的行为。在仪式中，是神职人员所为，一般人不能触碰。丽水调、景宁调、文成调在调式上各有不同，分别为商调、角调、徴调。但是实际上有一个族群的&群性&，多数是商调，不同演唱出现了不同落音。模式是7字句、4句曲调。但有很多衬词。他们在&赛歌&中获得乐趣。畲巫作法虽然有大量的动作，但还没有充分的搜救。畲族巫师是民族中最有文化的人。单靠音乐学者是无法开掘的。音乐学者、舞蹈学者都有自己的学科本体，只能做自己学科的工作。这是无须责备的。学院派艺术规则、汉化、西华模式的改造、&创新&，跟畲族人似乎无关。政府组织的歌会，打造的非遗，对增强民族文化自信、提高民族社会地位等，是有各种深远意义的。但是，这些活动主要是为了招商引资，在狂欢中畲民是严重缺席的。为了用表演吸引游客，甚至在景区让畲族男女隔水对唱情歌，唱一些本不该唱的歌。女孩跟爷爷对歌，唱的是互相讽刺的词，生活中根本不可能出现。旅游表现都为了经济目的。例如穿暴露衣裙。在畲族景点表演不是畲族歌舞的歌舞。用不是畲族的歌曲展示给来客看，有什么意义？在一些小村子，能唱畲歌的都是白发老人，最年轻的也已过半百。畲民自发聚唱，发生在农民工的歌会。结果畲族歌手重新走红。蓝溪村畲族歌手到外内外各处表演。【照片：畲民自发在地下室歌场聚集。宋瑾：畲民观众服装都是中性的。】从这样的聚会里出现了真正的歌星。即兴对歌，大家笑得前俯后仰。这是当下真正活态的畲歌。这些歌星现在也被村民邀请前来表演，从中也获得一些经济收益。闲暇时间，村民就会在各家各户聚集对歌，村干部也和百姓一样参与。还出现了手机聊歌。青壮年歌手逐渐流失，外出打工。对歌活动的元气不如从前。畲族人意识到自己一样文化的危机，自觉传承。以前认为没有饭吃还唱什么歌，现在认识不同了。在畲歌热唱的风气影响下，出现了一些青少年学畲歌的局面，虽然还没有形成气候。这些田野表明，畲歌的传承是局内人自己的事，政府和汉族文艺工作者都做了贡献，但主要还是要听取畲民的诉求，给予扶持，使畲族有自己的文化馆、公司，开发自己的文化产品，同时培养自己的音乐家、舞蹈家。应该用文化相对主义的理念来看待上述问题。我听了太多原生态的畲歌，太好了，所以才&下海&研究。台湾原住民的一些传承经验可以借鉴。听了高山族的歌舞，有人说&高山族实在高哦！&这句话影响了我一生。总之，畲族人要有自己的文化自觉，培养出自己的艺术家，传承自己的歌言、巫舞，不要用局外人的模式改造它。当然，那些改造可以在各地流行，但不要打畲族的旗号。
　　吴樟华主持：上午大家的发言很精彩。学术争鸣是需要的，和谐也是需要的。下午请没有发言的同志主动发言。
　　孟凡玉：发言题目是《民族的历史记忆&&浙江畲族民歌&周宁调&探析》。我实际上是个局外人，只在现场听过一些畲族民歌。宋瑾老师提倡自己要明白&站在哪里说音乐&，所以我只能谈一个局外人的看法。局外人比较冷静，也有有利的方面。局内人也许有时候会受到情感等方面的遮蔽，所谓&不识庐山真面目，只缘身在此山中&。畲族民歌调式音阶，已经受到学界关注。把曲调按照地方命名，出现了宫商角徵羽五种调式。大家都认为丽水调商调式是基础，有不少文献我都拜读了。我想谈谈角调式的景宁调。根据《民间乐曲集成》，百余首（125首）畲族民歌，确实商调最多，宫调仅仅2首。角调式占24%，已经很多了。丽水学院的罗俊毅副教授，也统计了丽水地区的角调式畲族民歌。我觉得角调式很重要，也很独特。羽调式只有宫角羽三声，角调是五声却商。其重要性在于它流传在景宁，是全国唯一的畲族自治县，是外地迁入浙江的最初初民。唐朝畲族人从罗源迁入景宁。前后有3批畲民迁入。畲族长篇史诗，在浙江卷里都是角调式。音乐形态古朴，是畲族文化最古老信息的载体。角调式可以包括宫、羽、徴调式民歌。商调式不是浙江畲族民歌的主要调式。3-5-i,6-5-3，两个音列合并就出现了五声音阶。这是罗源和景宁之间相同之处。关于民族起源问题，有5、6个说法，有古越人、河南人等起源说。我认为畲族是周人的一个分支。五声缺商是一个证据，周代的周族音乐，从考古和古籍看，都如此。不是疏漏，而是回避。陈旸《乐书》也有相关记载。古籍记载，君子配玉，右3-5，左6-1，没有商音。玉佩发出的声音只有这4音。可见五声缺商是周人的传统。考古界的发掘也有证据。1960年陕西出土8件乐器，没有商音。大家都说大6度是畲歌的特征，我同意，但转位就是小3度。小3度为美，是周人和畲民的审美习惯。伦理上，人们认为这样的音响是德音，邪气不入。西周的编钟也突出小三度，只有一两个例外。鼓也如此，突出羽和角之上的小三度。46个音可以构成45或42个音程，但是高皇歌和古老歌都重视角音。周族和畲族有共同的民族起源。局内人也认可高兴帝起源说。即盘瓡娶三公主为妻生育畲民后人。神犬之说只是图腾说法。周人之契，被奉为农业之神，其中都有线索表明畲族和周人的关系。所以我认为商、徴是后来出现的。存疑的是，其他民族也有缺商音的民歌。原因在于周族曾经非常强盛，其子民游历各地，也就有了很多后人。
　　锺维禄：我在地方编排了一些畲族歌舞，竹板舞、铃铛舞等。这些舞都是生活中，有的和对歌有关，有的跟道教有关。竹板舞是畲民歌唱时间长了之后活动之用。米筛舞来自原始的《筛米歌》。种田舞跟劳动有关。畲族民歌由来很久，是畲民智慧的结晶，畲民可以以歌待友，以歌言事，以歌对话，以歌传情。畲歌有对唱等形式。有些歌只能在规定场合演唱。7字歌词为多，也有3字、5字等。千变万化，歌词在变，曲调框架不变。假声和真声演唱都有。我举例说明。【演唱】畲族有语言无文字，所以都用汉字记录歌词。畲歌靠口传心授传承。对歌输方会事后拼命学习，赢方也会如此。
　　吴露生：我在上午讲了几句话，仅仅是强调民间艺术家多发言的重要性。我讲自己的观点，其一，畲族是有舞蹈的，不仅仅是巫师的舞蹈。其二，传承的手法多元，但文化基础是一元的。其三，整体上宋瑾老师关于传承是一条河的观点我是赞成的。他从哲学高度谈了这个重要问题。今天上午看的舞蹈，它是好的舞蹈，但不是畲族的舞蹈。以歌代言是畲族的传统，但也有舞蹈。在很早的记载中，有相关信息。民间乐曲集成中畲族舞蹈词条是我写的。我发现了古籍中有畲族祭祖的舞蹈的记载。本真性还是需要在传承中强调的。宋教授说，黄河水在流淌中颜色始终是黄色的，是文化基因，这就是本真性。《畲家女儿拍》中看不到畲族特有的几个舞步。有人觉得音乐也没有畲族味。这样看来，它是个好舞蹈，但不是畲族舞蹈。舞蹈讲肢体语言，如果没有畲族语汇，就不是畲族舞蹈。传承首先要把历史记忆组合起来，小心翼翼地修复。应该在传统基础上进行创造。教育的升级版，也不是对初级版的颠覆。
　　蓝光海：我从小爱好畲族文艺，我家祖祖辈辈都是唱歌跳舞的。我自己从小学到初中，都爱唱歌跳舞。我现在表演一个祭祖的舞蹈段落。我们跳舞时是面向祖宗的，现在我面向领导来跳。【祭祖舞】第二个是祭灶老君舞【舞蹈老君殿】。有的舞蹈没有名字。【舞蹈正月正】一手摇铃，一手执牛角。
吴涤：我是蒙族人，有可能是今天在座的各位中离景宁最远的人。我觉得畲族是一个很包容开放的民族。畲族虽然不大，之前我不了解。来到丽水之后，可能由于我自己是少数民族，所以很关注畲族。所以尝试去了解它。我在丽水学院曾经负责艺术实践工作，每年要安排学生去采风。很自然会多选择景宁的畲族的田野。在县宣传部挂职，也参与了一些畲族歌舞的创编工作，多次获奖。景宁畲族把很多其他民族的有点吸收过来，在传承本民族文化过程中，有一个度的把握。原滋原味的坚守，似乎不符合现代发展的节奏。因此怎样在保留基础上提升，就需要思考。希望更好地包容和开放，蒙古族也应当如此。第二是应该加强交流。我有一个想法：能否将这个会议延续下去，每次换主办方。例如我首先想到在景宁搞这样的交流，因为景宁是唯一的自治县。第三，实践非常重要。工作上和个人兴趣上我都很看重实践。我去了很多畲乡考察，了解活态的畲族音乐文化。身临其境，收益颇丰。希望更多的专家接地气，到畲乡来，住在那里，感受畲族音乐文化。第四，我们要强调多元传承。我在学院搞合唱指挥，曾经搞过畲族民歌创编的合唱曲排演。畲歌基本上没有和声，特别在浙江。现在我们成立的景宁凤凰畲乡合唱团，希望大家关注这一元。我发现景宁畲族的&借过&歌谣，3个音，1、#4、7，出现在婚俗仪式中。这个音列跟常见的1-6-5-3不一样，少有。这首民歌的节奏，跟宗教有联系。我唱畲族一个无词歌给大家听，用假声。【演唱】
　　林莉君：《关于景宁畲族宣传片传播的几点思考》。温州地区是畲族第二大聚集地，但是较少有人关注。我希望研究面能够扩大一些。我赞同蓝雪霏老师的观点，我去过8个畲村，确实没有看到舞蹈。在丧葬仪式中在出殡之前或之后做功德，才有一些动作。但是不应该用舞蹈冠之。吴老师看到古籍记载，但是我在田野中没有看到。
　　吴露生：你还有很多没有看到。做功德有阴阳两类。有很多舞蹈都是在仪式中的。
　　林莉君：是的，还有音乐。&幸福畲乡，情动四方&【优酷视频，开头一点畲歌改编曲，过程都是钢琴和流行节律】。我的问题是，这个片子是否真实、清晰地传递出畲族信息？服饰、廊桥、绿茶、山水，还是有畲乡的味道，但是音乐却不是这样。我觉得这是一个同质化的东西，表现形式缺乏新意，形象传播失真。因为其中没有畲民普通面貌，没有局内话语。传播效果令人失望。我觉得宋瑾老师说的非常好，每个一元必须有自己的特点，即文化基因。
　　郑骁：我刚接触畲族文化，缘于2011年畲族三月三活动。一个歌舞团来演出，跟畲族似乎没有关系，其他一些分会场却有畲族风味，于是我希望做一个课题。我是舞蹈专业的，于是就去了温州地区几个畲乡考察。有几个现象引起我的注意。温州地区的畲族舞蹈找不到成型的东西，资料记载上找到了一些。其二，如果能成为舞蹈，也都是受道教的影响。如打网舞，是一个道场，一个仪式，法师做法事。称之为舞蹈比较牵强，当地人也那样看。我采访了一个师傅，大致向他了解了一些情况。钉鞋舞是畲族妇女下雨天穿木屐，踩在石头上发出哒哒声。我找到一个传承人，但是听到的不是畲族音乐，汉化比较严重，人亡艺绝的现象越来越严重。群众基础比较薄弱。现在看到的都是舞台的艺术作品，并非真正的民歌民舞。当然二者不矛盾。传承和保护，我认为要活态保护。我遇到一个雷镇长，他让我看一个计划，是想搞&印象畲家&的规划，花了十几万。他希望找到专家，看看应该怎么做。我觉得这样的保护可能更长远。至于艺术作品，我希望畲族自己来搞。大家经常讲政府支持，我觉得应该由专家给政府提供支持的理念，这样才能更好地支持。
吴露生：我们现在做田野，但仍然只看到冰山一角。传统歌舞都是载歌载舞，而且都很简单，所以能流行；中国几乎所有的民族民间舞蹈都在仪式中。例如祭孔乐舞等。
孟令法：我做畲族研究始于2004年。我是学民族学的，我几乎跑遍了畲族人居住的地方，除了贵州。我主要考察民间信仰。舞蹈在民间仪式中，仪式是整体性的，如果把舞蹈抽取出来，应该怎么定义。有老师提出浙江畲族来自罗源，但是我看到一些研究成果，发现一些问题。例如行政区划现在和唐代根本不同。我看了一些族谱，发现其中也有误传的东西。&都&基础建制何时开始，我还没有看到肯定的答案。我和我的老师合作一个课题，其中畲族舞蹈由我执笔。我不懂音乐，但觉得舞蹈应该是身体的律动，精神的外显。畲族民歌常用假声，有它自己的特点，和傣族、壮族等民歌不同。现代舞很多情况出现在比赛中，除了舞台美、音乐美，并没有民族文化。有些老百姓反而能按照《千年山哈》的动作在广场跳。你做出来的东西如果不能返回民间，那就没有用。非遗保护，兴起于何时何地，我觉得这仅仅是政府行为，我们不必看得太重。最早产生与日本，战后低落的情绪，政府看到了，为了振奋民心，搞非遗。70年代中期到了法国，80年代到了美国。其实第一批第二批已经被发现有假货。保护什么，如何保护，现在至少出现了5种看法。本真性的看法已经被否定了；整体性保护现在说得少了；生产性保护，民歌能生产吗？天天创作民歌做什么？传承性保护，要找到传承主体，我们去看，写出来的东西都是我们自己，跟当地没有关系。很多畲族人没有去参加三月三活动，那是政府举办的，很多表演是外面请来的。其中不乏流行歌曲、美声。我觉得最重要的是应该提倡畲族全民的自觉。
　　薛罗军：非常高兴有一个年轻的学民俗学的学者发言。但是你说有假，有何证据。学术研究可能会出现不同的结论，孰是孰非，不好定论。
　　严慧荣：民族的东西，你说是假的，当地人是会有反应的。浙江10年非遗工作，如果有假，那么就会出现很多负面影响。
　　黄大同：本来我以为是音乐方面的研讨，现在看来大部分人都谈的是文化。因此我也略作调整，谈谈自己的看法。畲族没有我们概念的歌、舞。本体、文化、学科角度讲都可以，但是民族民间的艺术是生活本身。民歌是以人为传承的，人变了，民歌也一定会变的。但是，这个变化跟有些人讲的变化是不一样的。民歌的传承者和发展者是统一体。梅兰芳既是传承者又是发展者。变化是自觉不自觉的内力的驱动。动态性的传承，是同质的微变和渐变。除了相隔非常久远，你是很难发现变化的。相邻时期看不到质变和突变。对&发展&，有不同的理解。我的理解是有两种。一种是与时俱进的变化，是接力式的渐变，一种是突变。创新是质变，原有事物突破了原有的度的变化。畲族民歌的发展，我觉得应该是两元的，一个是传承发展，一个是创新发展。这是大致上的划分。明代和清代畲族人大量从福建迁徙到浙江。大部分浙江畲族民歌基本上保持了明清时期的基本特征，具有珍贵的历史文物价值，创新固然可以，但是从传承角度说，应该满足这样的需要&&明清时期的畲族民歌究竟是怎样的？我们花了那么多经费和气力，是要保护，不是要创新。创新早就在做了，用不着现在来提倡。现在重要的是保护。上午夏局长说政府要主导，推动。我认为政府要做的是满足今天的畲族人和其他各界人士的需要，政府还要抓非遗保护，两手抓。第二，我听了蓝雪霏老师的发言，觉得福建的文化自觉比浙江好，因此政府应该做传承的服务工作，而不是外力推动。传承是畲族内力驱动的，外力可以拿他们的东西来满足现代人的需要。服务工作不足，需要加强。群众文化工作者绝对不是非遗保护工作者，非遗保护工作者也绝不是群众文化工作者。搞非遗的去搞创新，而搞群众文化的则去搞保护。都不对。群众工作者必须与时俱进，创新发展。而非遗工作者则只能干一件事，就是保护。畲族自身就是好好地传承，是渐变的传承，不是基因突变的传承。畲族文化是畲族人民的事情，但也是全社会、全人类的事情。畲族人要发扬光大自己的文化，也是汉族、蒙古族人的责任。在整体、合力视野里，各自做好自己的工作。总而言之发展有两类，不要混淆。我本来准备的题目是《畲族民歌调式稳定感问题》，大家都说有宫商角徵羽五种调式，但是稳定感还是有的，那就是终止式。落音上方隔一个音级的音，就出现了角调式，如16 35 6| 3。丽水《劝酒歌》终止式是5-3-2。调式的稳定感，产生于跟落音隔一个音级的音。
　　王淼（非遗处处长）：这次会议来了各位专家，还有基层工作人员，以及传承人，等等，该来到都来了。听了之后我很受启发，很受教育。每个人讲的我都很认真倾听，对我们非遗的保护和发展将产生积极作用。感谢浙江艺术职业学院，感谢各位专家，还有媒体的朋友。
　　章轲：开了一天的会，大家很辛苦。我多次去畲乡，感触很深。现在重视非遗到了史无前例的程度。我们是从5千年文明史走到今天的。中国传统文化，有正统的儒释道，还有母亲河文化。非遗属于母亲河文化，对我们的影响可能比正统文化的影响更大，因此文化记忆、文化基因都深藏在母亲河中。现在保护遗产是最好的时机，我们要抓住这个机遇。非遗保护有各种说法，有各种困难。我比较早介入浙江非遗保护顶层设计工作。2003年非遗概念出来之后，也做了很多事情。比较难解决的是商业化、过度开发过度应用，不得体的创新。这些实际上是对非遗的破坏。一方面要挖掘非遗，另一方面有不得不让更多人来认知。旅游文化成了不得已的开发。但是，我们要思考，如何坚守正道，如何推广和传播非遗项目开发的成果。2004年我想拍摄非遗系列故事片，我想表达的是，十里红妆曾经非常辉煌，我就想在今天展示给当代的人们看看。我们拍了《皮影王》，在好莱坞中国电影展上播放。当时的皮影戏是被人们追捧的，我就想展示给今人看。也许这是一种很好的推广方式。现在我参与安徽委托的关于杂技非遗的影片。我们已经就大纲争论了数天。有人说，明年很可能是非遗的&影幕时代&。作为地方非遗研究基地，我们要承担更多的工作，更大的责任。我想表达这样一个态度，未来我们将为非遗保护做更多的工作，希望专家学者和非遗处领导给予支持。既然大家坐在一起，那就是有缘分。我特别感谢大家，也希望各位进一步支持我们。}