& 有一个说法听说被推翻了，哪位高人知道帮解析一下…… ...
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单独看这个问题还是不错的，升级流高膜世界里最烦什么上帝全能之类的嘴炮了，就算把卡巴拉审生命树抬出来没人懂也比这种嘴炮好，还一个劲的秀高贵冷艳，连一击灭城战斗力都没的npc在那吹的能动念毁灭多元宇宙了
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承认有这么个前提和承认前提的内容是两回事。
用本版的例子，参与讨论修仙的人都是愿意接受“有仙人存在”这个假定前提的，反过来 ...这里没有“存在上帝也举不起来的石头”这个前提
一种合理的解释就是：它造不出来，既然它造不出来，那也就没有要求这种石头的存在性
你最后一段，显然是在混淆“一个概念”和“一个概念的存在性”
如果不存在“上帝也举不起来的石头”这个概念，那么我们是如何在讨论“上帝也举不起来的石头”的？
既然我们在讨论“上帝也举不起来的石头”，那就说明这个概念存在；但这并不表明“上帝也举不起来的石头”是存在的
“上帝举不起的石头”作为一种概念，并没有强迫人默认的承认这种石头的存在性
好比：看穿越小说时候，大部分读者会接受“穿越”这个概念，然后讨论剧情。
“穿越”的存在性本身并不是默认的，读者也完全可以说：“穿越”根本不存在！这种小说就是瞎编的！
但这些读者都知道，“穿越”这个概念是什么。
龙空新版发帖回帖，无论用ie还是ff永远都显示“尚未登录”，这到底怎么回事
性别男&UID437730&帖子391&主题2&精华0&龙晶0 &龙威0 &积分2&阅读权限70&好友1&注册时间&最后登录&
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本帖最后由 风葶云 于
16:35 编辑
三楼威武霸气&&
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这是逻辑学典型的例子啊= =这个例子讨论的不是上帝是不是万能的，只是通过这个设定来说明逻辑而已。这个例证最早的说法是： 上帝造出了一块 ...意思是上帝可以不做，所以他是上帝，做了就不是了……这样么？
性别男&UID426793&帖子795&主题10&精华0&龙晶1 &龙威0 &积分4&阅读权限70&好友0&注册时间&最后登录&
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人类能不能造出自己举不起来的石头？能
人类能不能举起这块石头？能
怎么做？创造个能举起这块石头的工具。
上帝能不能造出自己举不起来的石头？能
上帝能不能举起这块石头？能
怎么做？创造个能举起这块石头的工具。。
性别男&UID438170&帖子15141&主题51&精华4&龙晶7 &龙威0 &积分51&阅读权限150&好友8&注册时间&最后登录&
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人类能不能造出自己举不起来的石头？能
人类能不能举起这块石头？能上帝能不能造一块不用工具他就举不起来的石头？
如果生活是一座山，每个人都该奋力攀登，但不必嘲笑气喘吁吁蹲在路边的人。
性别男&UID438170&帖子15141&主题51&精华4&龙晶7 &龙威0 &积分51&阅读权限150&好友8&注册时间&最后登录&
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“逆向思维便是：因为上帝连自己举不起来的石头都造的出来，那么他就是万能的。”
这是错误的。假设我是一个蛋糕工人，我制造了一个我自己 .........................................................................................................................................................................
如果生活是一座山，每个人都该奋力攀登，但不必嘲笑气喘吁吁蹲在路边的人。
性别男&UID549297&帖子2709&主题25&精华2&龙晶10 &龙威0 &积分34&阅读权限100&好友0&注册时间&最后登录&
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这里没有“存在上帝也举不起来的石头”这个前提
一种合理的解释就是：它造不出来，既然它造不出来，那也就没有要求这种石头的存在性22楼好评。
这个诡辩和芝诺的名言“你没有失去头上的角，于是你有角”
有异曲同工之妙。
不过，即便如此，它还是将上帝的能力限制在了一个合理的层面之内：
“如果世界上不可能存在这种东西，那么它超越上帝的能力范围。”
暗示着世界先于上帝，而不是上帝先于世界。
至于什么东西才是合理的，可能存在的。。。呵呵呵
性别男&UID649976&帖子924&主题26&精华0&龙晶0 &龙威0 &积分2&阅读权限70&好友0&注册时间&最后登录&
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晕了，大哥些，这东西别说了好吗？我头晕。
性别男&UID525355&帖子2422&主题69&精华0&龙晶0 &龙威0 &积分3&阅读权限70&好友0&注册时间&最后登录&
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早就被推翻了。　
连屎壳郎都能滚出自己举不起的屎团，难道上帝还不如屎壳郎？
性别男&UID613409&帖子777&主题1&精华0&龙晶0 &龙威0 &积分2&阅读权限70&好友0&注册时间&最后登录&
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…… 问题本身就已经设定了有神举不起的石头，那提问者还问个啥？
你自己就已经宣布神不是万能的了，有必要再问神是否万能？
这问题就骗些逻辑太烂的人。
性别男&UID607237&帖子312&主题4&精华0&龙晶0 &龙威0 &积分2&阅读权限70&好友0&注册时间&最后登录&
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…… 问题本身就已经设定了有神举不起的石头，那提问者还问个啥？
你自己就已经宣布神不是万能的了，有必要再问神是否万能？有概念不等于有存在，看22L…
性别男&UID613409&帖子777&主题1&精华0&龙晶0 &龙威0 &积分2&阅读权限70&好友0&注册时间&最后登录&
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有概念不等于有存在，看22L…既然没有存在，那么请问提问者……你为何要设定神去造？
这问题怎么解释都是自我矛盾。
性别男&UID607237&帖子312&主题4&精华0&龙晶0 &龙威0 &积分2&阅读权限70&好友0&注册时间&最后登录&
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既然没有存在，那么请问提问者……你为何要设定神去造？
这问题怎么解释都是自我矛盾。谁让你自称全能呢…
性别男&UID613409&帖子777&主题1&精华0&龙晶0 &龙威0 &积分2&阅读权限70&好友0&注册时间&最后登录&
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谁让你自称全能呢…既然你承认神自称全能，那么请问……为什么神不能举起不存在的？
这样的问题，提问者永远也绕不完。
说到底这搞笑问题不过是使用了双重逻辑，一种对自己，一种对他人。
但是他偏偏还要求回答者只能使用一种逻辑，这本身就是荒谬的。
说句不好听，提问者自身都精神分裂了，我还和你辩论个毛啊！
性别男&UID607237&帖子312&主题4&精华0&龙晶0 &龙威0 &积分2&阅读权限70&好友0&注册时间&最后登录&
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既然你承认神自称全能，那么请问……为什么神不能举起不存在的？
这样的问题，提问者永远也绕不完。这是矛与盾的问题啊，提问者不过是提出到矛到底能不能刺破盾而已吧？
性别男&UID613409&帖子777&主题1&精华0&龙晶0 &龙威0 &积分2&阅读权限70&好友0&注册时间&最后登录&
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这是矛与盾的问题啊，提问者不过是提出到矛到底能不能刺破盾而已吧？问题是矛和盾都是提问者提出的。
我很好奇，这个矛和盾怎么需要回答者去证明呢？
管杀不管埋么
性别男&UID439633&帖子4195&主题100&精华0&龙晶-2 &龙威0 &积分6&阅读权限90&好友3&注册时间&最后登录&
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神学的解释是，人类的思维是有局限的，上帝是没有局限的，你用有局限的思维考虑无局限的神帝，本身就是可笑的。
基本的意思就是对井底的青蛙来说，天就是井口那么大，青蛙永远无法理解天空是什么样子。
他们抓GAY，我不说话，因为我不喜欢海灵顿。后来，他们抓拉拉，我不说话，因为我是光棍。后来，他们抓滴蜡教徒，我不说话，因为我是丝袜教徒……最后，他们来抓我让我和凤姐圆房，已经没人能为我说话了。
性别男&UID607237&帖子312&主题4&精华0&龙晶0 &龙威0 &积分2&阅读权限70&好友0&注册时间&最后登录&
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问题是矛和盾都是提问者提出的。
我很好奇，这个矛和盾怎么需要回答者去证明呢？矛和盾是根据“全能”提出的呀？
性别男&UID613409&帖子777&主题1&精华0&龙晶0 &龙威0 &积分2&阅读权限70&好友0&注册时间&最后登录&
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那个解释不能算神学的解释，只能算梵蒂冈的解释，本身还是在逃避问题。
教廷可以说已经垃圾了，连一点像样的逻辑人才都拿不出来了。
不过自从欧洲教会分裂后，梵蒂冈就已经变垃圾了，人才凋零，属于江河日下那种。
另外：我要声明一下，以免有人联想。本人属于传统中国人，反对一切外来宗教，尤其是基督教和绿教。
好吧，我最讨厌两种人，一种是宗教歧视者，一种就是基督教和绿教，还有那种123数不清的。
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性别女&UID519280&帖子2756&主题97&精华24&龙晶19 &龙威0 &积分164&阅读权限150&好友22&注册时间&最后登录&
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水具有獨立性嗎?如果兩杯水放在一起 你沒有把他們到在一起 當然是兩杯水
兩顆鹽放在一起來是兩顆阿 懷疑阿
為啥你刻意要用&堆&這種集合體&&...最后告诉你数学上关于1+1=2的答案：
首先是皮亚诺5条公理（公设）：
1是自然数；每一个确定的自然数a，都有一个确定的后继数a' ，a' 也是自然数（一个数的后继数就是紧接在这个数后面的数，例如，1的后继数是2，2的后继数是3等等）；如果自然数b、c的后继数都是自然数a，那么b = c；1不是任何自然数的后继数；任意关于自然数的命题，如果证明了它对自然数1是对的，又假定它对自然数n为真时，可以证明它对n' 也真，那么，命题对所有自然数都真。(这条公理保证了数学归纳法的正确性)
翻译成数学语言的皮亚诺算术体系是：
，对于在 PA 的语言中的任何公式
最后告诉你数学界对于1+1=2的推导过程：
由推导出S0+0=S0，然后再由推导出当x=S0,y=0时有S0+S0=SS0，即1+1=2
看到没有，1+1=2不是公理，是推论
咱是黑化的齿轮，之后可能是卡住的齿轮、坏掉的齿轮，目前正在攀着各种奇怪的技能树…
最近咱学业繁忙，正在努力学习，想成为一个博学的人，所以回帖什么的会各种不及时吧…
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夏虫不可语冰，对于无法理解的事情你解释再多，比喻再多都是白搭。从夏虫不可以语冰，是否可以推出：人不应该去谈论神？
如果是这样，那基督教叫人信雅威是不是错的？
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其实 这位提出的问题比较深刻，这涉及到一个「上帝是否一致」的问题，即「上帝是否今天不能举起那块石头，结果明天就可 ...“以眼还眼以牙还牙”是他说的，“要爱你的敌人”也是他说的
这算一致么？
还是一边爱对方一边抠出对方的眼睛也是可以的
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本帖最后由 zx99900 于
14:50 编辑
最后告诉你数学上关于1+1=2的答案：
首先是皮亚诺5条公理（公设）：
我不需要知道那些公式
那對我生活沒幫助
我只要知道
兩個一元放在一起等於兩元就好
沒有這些推論
兩個一元放在一起依然是兩元
這是目前世界的設定 而不是你口中的推論
不然你跟我說哪國家兩個一元放一起不是兩元好了
因為推論出來1+1=2 所以原本就1+1=2的東西就變成推論了嗎
性别男&UID443164&帖子2166&主题59&精华0&龙晶2 &龙威0 &积分8&阅读权限90&好友2&注册时间&最后登录&
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“以眼还眼以牙还牙”是他说的，“要爱你的敌人”也是他说的
这算一致么？一至阿 你要愛你的敵人&屍體& 所以要要以眼還眼 以牙還牙
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感觉这个还是不大对啊，这个虽然有了“只有”，但却是“只有耶稣救了我们”不是“只有耶稣能救我们”
总想钻“我就是不信耶稣只信上帝，你 ...只信上帝上帝会不会救你我不知道，大概你挂掉的时候就知道了，不过正统教会肯定觉得你是不会被救的……
不过也没人说正统教会就一定是对的，不过以前这么说的都是被教会当异端了。
最后，其实按照启示录的说法：
我又看见另有一位天使，从日出之地上来，拿着永生神的印。他就向那得着权柄能伤害地和海的四位天使，大声喊着说，
地与海并树木，你们不可伤害，等我们印了我们神众仆人的额。
我听见以色列人，各支派中受印的数目，有十四万四千。
此后，我观看，见有许多的人，没有人能数过来，是从各国各族各民各方来的，站在宝座和羔羊面前，身穿白衣，手拿棕树枝。
你瞧，古往今来的以色列人一共才14w4k人得救，算算中国人的比例，不管信不信耶稣，这里的船票还不够分呢……哈哈
咱是黑化的齿轮，之后可能是卡住的齿轮、坏掉的齿轮，目前正在攀着各种奇怪的技能树…
最近咱学业繁忙，正在努力学习，想成为一个博学的人，所以回帖什么的会各种不及时吧…
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我不需要知道那些公式
那對我生活沒幫助
我只要知道 问题是从来没有人说推论就不是对的了。
是不是你觉得1+1=2不是天经地义而是被人推导出来的，于是1+1=2就不对了？
是不是你觉得凡是被推导出来的就是错的了？
是不是你觉得公式对你没帮助，所以公式就是错的？
真是奇怪。
最后ps，刚刚那些公式是数理逻辑最基础的东西，也是现代的密码学体系等等的基石，没有这些公式，你的生活中就不可能有这么便捷的网上银行，网上购物，信用卡，银行卡等等。所以，不要随便觉得这些东西都是对你的生活没有用的。
咱是黑化的齿轮，之后可能是卡住的齿轮、坏掉的齿轮，目前正在攀着各种奇怪的技能树…
最近咱学业繁忙，正在努力学习，想成为一个博学的人，所以回帖什么的会各种不及时吧…
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“以眼还眼以牙还牙”是他说的，“要爱你的敌人”也是他说的
这算一致么？放心，你觉得这些看起来不一致的地方，基本上都有教徒把漏洞补上了，你可以看到各种各样的补漏洞的方式，很好玩的~
咱是黑化的齿轮，之后可能是卡住的齿轮、坏掉的齿轮，目前正在攀着各种奇怪的技能树…
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性别男&UID443164&帖子2166&主题59&精华0&龙晶2 &龙威0 &积分8&阅读权限90&好友2&注册时间&最后登录&
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问题是从来没有人说推论就不是对的了。
是不是你觉得1+1=2不是天经地义而是被人推导出来的，于是1+1=2就不对了？別亂扣帽子
我可沒說推倒出來公式就是錯的
我有說半句公式是錯的 我馬上砍文 不然你道歉 要嗎?
1+1=2 你說推倒出來的
但是不用推導 他就不存在了?
你可以說1+1=2可以推導
但是不能說 1+1=2只能是推導出來的
因為自然現象就在那裡 不管你推不推導 他就是存在
最簡單的例子 兩個一塊放在一起 就是兩塊
不管你推不堆導 他就是兩塊
你要說這是數學 推導 還是物理現象?
對我來說 1+1=2 只是描訴客觀存再的事實而已 不管推不推導 他都存在
性别男&UID387054&帖子10094&主题44&精华2&龙晶1 &龙威0 &积分24&阅读权限100&好友5&注册时间&最后登录&
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只信上帝上帝会不会救你我不知道，大概你挂掉的时候就知道了，不过正统教会肯定觉得你是不会被救的……
不过也没人说正统教会就一定是对的 ...话说，十四万四千的话，现在的以色列也不止啊，连他们自己都保不全
还得「自古以来」的全部以色列人.
总评分:&龙币 + 1&
全系魔兽鬼踏溪
性别女&UID519280&帖子2756&主题97&精华24&龙晶19 &龙威0 &积分164&阅读权限150&好友22&注册时间&最后登录&
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別亂扣帽子
我可沒說推倒出來公式就是錯的你一下要我讲自然，一下要我讲数学，你到底要干嘛。
讲数学我不再重复，反正你也看不懂。
讲自然我不是说了吗？一杯水一杯盐，你凭啥就说1+1=2呢？
答案很简单，自然界一块石头加一块石头就是两块石头，一块钱加一块钱就是两块钱，这是事实。
但是，1+1=2不是事实，是数学概念。
你无论怎么说，世界上都没有一坨叫做1的东西，把两坨叫做1的东西放在一起就可以制造出叫做2的一坨东西。
我现在越来越怀疑你的基本素养了。
咱是黑化的齿轮，之后可能是卡住的齿轮、坏掉的齿轮，目前正在攀着各种奇怪的技能树…
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嘛，你最后一句有点问题。教会正统的看法在这里比较Orz。
教会看法和你的出入是从第二句「世界约束上帝」开始的：的确是个更精密的补丁了，逻辑上没有问题，所谓的世界约束上帝，其实是上帝自己约束自己，他不想做的，才是这个世界不让做且不存在的，我说的那个全集，其实由上帝自身决定。
不过他的可信度建立在上帝从没出现的基础上。
换言之，我也可以说我是万能的了，凡是我没做的，都仅仅是我没想做。
什么？我不能跳到月球上？那是我没想跳。什么？我被吊起来揍了半死？那是我不想反抗........
这倒更像小孩子耍赖了。
如果生活是一座山，每个人都该奋力攀登，但不必嘲笑气喘吁吁蹲在路边的人。
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本帖最后由 zx99900 于
15:25 编辑
你一下要我讲自然，一下要我讲数学，你到底要干嘛。
讲数学我不再重复，反正你也看不懂。上面我說了很多次 我先說數學概念 我砍文我有說公式錯 我砍文
你怎還不道歉?
照你說法 自然界普遍存在1+1=2的'現象'麻煩你證明 沒有推論1+1=2這些現象就不存在
你自己都說了 兩顆石頭放再一起就是兩顆石頭
還在數學概念 你的1+1永遠只能在腦中運轉的嗎
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你一下要我讲自然，一下要我讲数学，你到底要干嘛。
讲数学我不再重复，反正你也看不懂。不用怀疑，他的数学素养肯定无法理解，你说什么都没用。
如果生活是一座山，每个人都该奋力攀登，但不必嘲笑气喘吁吁蹲在路边的人。
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不用怀疑，他的数学素养肯定无法理解，你说什么都没用。兩個一元放在一起是不是等於兩元 數學很好的先生
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兩個一元放在一起是不是等於兩元 數學很好的先生
你只要继续发言，就可展示你的愚蠢了。
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你只要继续发言，就可展示你的愚蠢了。呵呵 是我的愚蠢還是你的兩個一元放在一起是不是兩員都不敢回答的某位
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的确是个更精密的补丁了，逻辑上没有问题，所谓的世界约束上帝，其实是上帝自己约束自己，他不想做的，才是这个世界不让做且不存在的，我 ...所以上帝就显得感觉碉堡了，因为他居然可以约束着自己每天不乱想诸如「今天让所有人性别互换吧~」之类的东西。
于是这个补丁还把你所认知的永恒都变成了上帝的伟大的证明。
于是上帝的神格感就感觉强了（凡人不可及的意志强度与能力水准）
（如果给我全能的能力，我首先会想的大概就是在天空上创造出一个超大的棉花糖吧~至于破坏掉多少定律就无所谓啦）
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所以上帝就显得感觉碉堡了，因为他居然可以约束着自己每天不乱想诸如「今天让所有人性别互换吧~」之类的东西。
于是这个补丁还把你所认知 ...
就维持上帝形象而言，你科普的教会的正统回答还真是比某些人树靶子我又轰了半天的“上帝高于逻辑”高明多了。
虽然它也不可信，但对于从来没出现过的上帝，这就足够了。谁也没法揪住上帝说“我现在扇你耳光是因为你想让我扇”....
何况这个回答还能体现上帝超越人性的部分特征。
教会好歹琢磨了几百多年嘛…….
总评分:&龙币 + 2&
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从夏虫不可以语冰，是否可以推出：人不应该去谈论神？
如果是这样，那基督教叫人信雅威是不是错的？六合之外，存而不论。
祭如在，祭神如神在。
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轻国的门槛貌似比当年的龙空还高，醉了
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要多少权限啊
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要多少权限啊借一个能够看到想下大部分书的地址就行.谢谢了，如果有多余的卖给我也行
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借一个能够看到想下大部分书的地址就行.谢谢了，如果有多余的卖给我也行
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这个是需要花轻币而不是权限吧！
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轻国是什么？
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找了好多都是贴到网站上而没有网盘地址
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轻国？？？？--
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下载要论坛币
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轻国是什么？！！！！！
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轻国是什么？！！！！！
一个轻小说论坛
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各种90权限简直醉了
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轻国还好了，另一个翻译gal文本的论坛，叫什么我也忘了，注册就要写五百字注册理由，我写了三次都没通过……
“我停止辩论不再回复，并不是认为你的观点正确，而是我没必要花自己的时间来为你普及常识提高智商。”——伟大的永远
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轻小说如果是有名的话，什么地方都能找到，没名气的，，懒得看--
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