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天关：林平之复仇，这连SL的可能性都没？怎么过？松鼠大大进来看看
目前4周目进阶，3周目玩的是炼狱，第一次发现还有林平之复仇这天关，可是这可能过嘛？这个6000血的林平之就是刚刚加入哪个版本，还有个打酱油的600血小师妹，对面5个2000血的小兵，被碰一下伤害也有200,2个接近5000血的boss，被其中一个碰下1000血左右，而平之的伤害简直不能直视，打小兵都500血左右，boss300血左右，小师妹好运2回合才死，可以吸引下小兵，可是林平之根本不可能在2回合内打死那两个BOSS，本人也算战旗类玩的多了，SL20次丝毫没看见过的希望，这个林平之又不能练- -，我都不能想象炼狱难度下什么情况了。
松鼠大神，我想问一下,你们测试过能过嘛？
我是炼狱四周目
三周目霹雳堂过了二十几个人
得真葵花12级秘籍
给林平之练了后立马成主力
给点天赋、蟠桃什么的
再配上天关炼狱爆的姜子牙道袍、真倚天、魔神信物
我只能说你玩炼狱的话会更好打
被限的智商
这关用小师妹拉怪，平之辟邪追着清怪
被限的智商
血战少室山才是送死，乔峰1个降龙直接秒2个。剩下1个丁春秋打天龙三杰简直忧伤
16:49 static/image/common/back.gif
我是炼狱四周目
三周目霹雳堂过了二十几个人
得真葵花12级秘籍
仁兄看清楚再回答啦~~~~~·我问的是天关的关卡~~跟血战少室山有点像的
被限的智商 发表于
17:29 static/image/common/back.gif
这关用小师妹拉怪，平之辟邪追着清怪
兄台玩的是几周目?我4周目进阶，小师妹2回合铁跪（600血！！周围5个2000血小兵），平之还没走到去小师妹都挂了，而且此时肯定被后面两个bOSS碰了2下，估计好运点2000血没了，这战术我都试了20多次了- -
被限的智商 发表于
17:30 static/image/common/back.gif
血战少室山才是送死，乔峰1个降龙直接秒2个。剩下1个丁春秋打天龙三杰简直忧伤 ...
炼狱的少室山比较难，进阶的现在比较简单了，坑点药40%几率可以过吧，可是这林平之复仇天关我真的不会打，你说少室山还有点走位的技术含量和队友的配合，这林平之简直无情啊。。
这个好过呀，注意走位，先清小兵，备好大血，注意吃就行了
w12l34 发表于
17:49 static/image/common/back.gif
这个好过呀，注意走位，先清小兵，备好大血，注意吃就行了
这走位还有什么好注意。。。。大血进阶平常也就3500，还要3回合才能回复。。兄台玩的几周目？？？
3周目炼狱基本5次能打过3次，我每次都是吃9999的大血
这关可以过的，需要注意3个要素
1、包里有3个以上的9999的大血
2、一定的运气，
3、走位&&一开始小师妹往右上或右下拉怪& &林找一个小兵打，小师妹死的时候，林往左上角转移，到最坐上角后 因为敌人攻击范围问题&&加上有大血&&基本上是挂不了的
sbdiven 发表于
17:45 static/image/common/back.gif
仁兄看清楚再回答啦~~~~~·我问的是天关的关卡~~跟血战少室山有点像的
我是没刷到过这个天关
我只是说说我怎么练好林平之
22:09 static/image/common/back.gif
我是没刷到过这个天关
我只是说说我怎么练好林平之
咳咳，平之这么叼闭着眼睛练都没问题。。。最近走了两周邪线，阉人有了葵花就无敌，没葵花没啥用，。。。
ysd04z4 发表于
19:24 static/image/common/back.gif
这关可以过的，需要注意3个要素
1、包里有3个以上的9999的大血
没9999血怎么破。。。进阶能拿吗- -应该不能吧，我只在炼狱刷出来不少过
w12l34 发表于
18:15 static/image/common/back.gif
3周目炼狱基本5次能打过3次，我每次都是吃9999的大血
9999血威武，没有的话。。。。咳咳
话说过了得什么东西？
原来圣战药的用途是这里么。。。不过我更想知道天关光明顶之战怎么过，求高手教育啊！！！！
李三炮 发表于
00:21 static/image/common/back.gif
原来圣战药的用途是这里么。。。不过我更想知道天关光明顶之战怎么过，求高手教育啊！！！！ ...
光明頂最簡單,把廢渣長老往後移,只有韋一笑會追,保護好何太冲(自帶坑隊友),隊友越多他越威,然後很簡單,何打一次至少500血,慢慢耗過去就好了
沒有何的話就要用磨的,滅絕跟其他人的攻擊好弱,只能一個一個集火殺掉
angusgin 发表于
08:51 static/image/common/back.gif
光明頂最簡單,把廢渣長老往後移,只有韋一笑會追,保護好何太冲(自帶坑隊友),隊友越多他越威,然後很簡單,何 ...
还是好难啊。。殷天正7000+的血，何太冲打一下最多就600，而且张无忌过来以后何太冲跑都跑不掉，又是出铁拳被晕又是被沾衣十八跌，我是炼狱3周目的，哎，难搞。
李三炮 发表于
09:10 static/image/common/back.gif
还是好难啊。。殷天正7000+的血，何太冲打一下最多就600，而且张无忌过来以后何太冲跑都跑不掉，又是出铁 ...
老實說,光明頂是3天關裡最簡單的一個了,畢竟小兵可以一直出奧義
殺傷還是不差的,只要肯費藥,當然小張一直鐵拳跟十八的話,我也沒辦法
但....是....至少光明頂有讓你出招的機會
打林平之跟少室山,很有可能一輪帶走
還有光明頂不用聖藥,天王就可以過了
angusgin 发表于
09:18 static/image/common/back.gif
老實說,光明頂是3天關裡最簡單的一個了,畢竟小兵可以一直出奧義
殺傷還是不差的,只要肯費藥,當然小張一 ...
血战少室山才是目前最简单的，光明顶我怀疑松鼠加强了，就血量和伤害来看我是没办法过，张无忌3000+的血，带金刚和大挪移，除了何太冲偶尔能打他上100，其他没有任何人可以打上3位数的伤害，更搞笑的是经常何太冲打队友的伤害都比打他的高，我用你的法子差点磨死蝙蝠精了，好，张教主一个三环，集体半血了，不吃药，死，吃药了，张教主和7000血的殷天正集火一个人，还是死，哎。
少室山用丁春秋走好位用毒，慕容复卡位输出可以比较“轻松”的过，至少我在现在版本是打过去过的。
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选举是民主必要的步骤和最公正的工具，不是有钱人的事情
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必须终结的谎言：选举是有钱人的事情作者：信水清流
& & 在日的《新京报》上，全国人大代表、全国人大法律委员会委员、全国人大常委会法工委副主任李飞说竞选会将选举变成有钱人的事，这是我们从小读书就被灌输的一个观念，到现在还有人这么说，我不得不写篇文章来终结这个流传甚久的谎言。
　　西方国家早就面对选举中的黑金问题，所以一直在立法限制金钱在政治中的作用，保证公平。
　　对政党支出的法律限制主要涉及选举开销，不仅包括了全国层面的选举，而且也涉及到选区层面的选举。。英国自1883年起就开始限制选区层面的竞选支出，其目的是为了防止候选人买选票。选举开销的上限主要根据选举类型和选民数量来计算。如美国1974年通过的《联邦竞选法修正案》规定：总统候选人如果接受政府基金的补助，在预选阶段的开支不能超过1000万美元，被提名为总统候选人后的开支限定在2000万美元。同时规定，上述数目会根据生活费用的增长而调整。到1984年，预选和大选的开支限额分别增加到了2020万美元和4040万美元。加拿大1974年出台的《选举经费条例》规定：15，000个投票人的人均支出为1加元，投票人数超过15，000而又不足25，000的人均支出为 0.5加元，超过25，000人的人均支出为0.25加元。而葡萄牙根据竞选名单上的候选人的月最低工资来计算选举开支的限额。还有的国家根据所获取的议会席位来规定选举经费上限。
　　不仅捐款的来源受到法规的限制，捐款的额度也被控制在一定范围内。法国宪法及《选举守则》规定，个人每年对政党的捐款不得超过6500欧元，对每位候选人在每次选举中的捐款不得超过4000欧元。美国规定，个人对每位候选人的捐款不得超过1000美元，日由布什总统签署后提高到2000美元，对党的全国委员会的捐款不得超过20，000美元，对每个行动委员会的捐款不得超过5000美元，两年选举周期的捐款总额为95，000美元。
　　再有钱的人他也不能无限制的使用自己的钱，只能在法律规定的限额以内，如果需要更多的钱只有去申请国家补助或者筹集捐款，而再富有的人给某个候选人的捐款也有上限，美国是4600美元(其中初选上限2300美元，大选上限2300美元。加在一起，给一个候选人的捐款不超过4600美元，还必须在不同阶段捐出，如果初选被淘汰是不允许接受下一阶段的捐款的)。
　　绝大多数西方国家都规定了国家对政党的资助，这既是为了防止财力雄厚的捐款人操控政党，同时缓解政党日益加重的财政负担，因为西方国家的那些书记可没地方拿工资，也没有企业可以挂职，都是靠政党经费养活。国家资助既有对政党的直接拨款，也有以其他方式提供的间接补贴。国家直接拨款既有给候选人个人的，也有给政党从中央到地方各级党组织的。政党的日常运作和竞选活动都可以得到国家拨款。在有些国家，如荷兰，国家会对政党进行政策调研、党员与公职人员培训、与国外政党交往和汇总党员信息提供专门拨款，政党的青年组织也会得到专门拨款。而在英国，有专项资金即“肖特资金”补贴给下议院的反对党。当然，国家拨款不是无条件的。通常各国根据各政党在选举中的得票率或获取的议席数来提供资助。在德国，只有在全国选举中获得0.5%的选票，在至少三个州的选举中获得1%的选票的政党才能得到国家拨款。加拿大政党要获得拨款就必须在它提名候选人的选区中获得至少2%的选票。
　　台湾，参加市长或者总统选举后不管当选与否，每票可以得到3元台币，但是这也不是谁都可以去赚的，要先交一笔保证金，如果得票太少(好像是至少得到5%的票)，这笔保证金就没收了。这样可以预防什么人都去参选。
　　在间接补贴中，给政党提供免费媒体时段是最常见的。在有国有电台和电视台的国家里，政党可以在节目开始之前的时段发表政策声明和作广告。有的国家法律要求私人媒体也必须提供类似的服务。免费广播时段的分配也经常是根据政党在选举中获得的议席和选票来分配，不过，有的国家是在政党之间平等分配时段。很多国家还规定了一些其他方式的间接补贴，如允许政党免费或打折邮寄资料、免费或优惠使用公共建筑物集会或办公、免费或优惠使用广告牌粘贴广告等等。
　　西方国家领导人都是要捐款来参与政治的，比如小布什家财万贯，但是除了规定的额度，他还要筹款。日在华盛顿喜来登饭店，近1400名身着晚礼服的共和党人和共和党支持者出席，他们每人可以享用穿梭于人群中的侍者的托盘里的热狗和汉堡，就是那种花一两美元在快餐店能买到的，但是在这里每人要出2000美元，当天共筹款350万美元。参加招待会的商业咨询顾问鲁宾•安格(Robin Angle)调侃说，“这可是2000美元能买到的最好的汉堡。”
　　美国总统选举从早期的几百万美元到现在动则花费几亿，其实都是靠千千万万的普通人捐款完成的。比如2008年，美国两位候选人的花费帐单如下：
　　奥巴马：6亿，个人捐助5.4亿;政治团体(PAC)1030美元;党内捐助：150美元;自备款：0美元;支出：4.69亿，节余：1.33亿美元;200美元以下：2.59亿(占43%);200-2000美元：1.69亿(占28%);2000美元以上：1.03亿。也就是说71%的捐款都在2000美元以下。一半在200美元以下，这是富人在玩还是穷人在玩?
　　麦凯恩：3.3亿，个人捐助1.93亿;政治团体(PAC)136万美元;党内捐助：1.5万美元;自备款：0美元;支出：2.28亿，节余：1.04亿;200美元以下：6100万;200-2000美元：6366万;2000美元以上：6156万。
　　麦凯恩就是输在小额捐款上面，在200美元以下的捐款中，奥巴马是2.59亿而麦凯恩只有0.6亿。
　　违犯竞选法律的人受到的处罚是很严厉的，比如日，联邦选举委员会对新泽西州的众议员麦克•傅格森(Mike Ferguson) 处以2 1万美元的民事罚款，原因是他在2000年的竞选活动中接受了父母52.5万美元的捐款。 共和党籍的傅格森不承认有违法行为，但他同意在6月30日前支付这笔罚款。联邦选举委员会解释说，只处以民事罚款是因为傅格森本人和他的父母并不是“明知故犯”地触犯竞选金融法。傅格森在2000年的竞选活动共花费225万美元。虽有父母的鼎力相助，但他个人还是在选举结束后负债76万美元。他的父亲汤姆•傅格森是有名的百万富翁，创立了著名医疗通讯公司 CommonHealth USA。
　　1998年，联邦选举委员会还对纽约州共和党议员格兰特•莱利 (Grant Lally)处以28 万美元的罚款，因为他从家人获得非法政治献金并在事后撒谎 。
　　再有钱，也要按规矩办事，这就是美国的民主政治。
　　1978年，联邦选举委员规定政治献金的限额只适用于竞选活动，而不适用于“政党建设”(party building)。2002年修订后的竞选金融法(Campaign Finance Laws)取消了这个规定，任何软钱都是非法的。
　　在美国，近来的候选人为了获得选民好感，还放弃国家补助，比如在预选阶段，两大党的候选人可以获得5000万美元。获得总统候选人提名并代表两大党进行对决的人可以获得政府提供的8500万美元竞选资金。2004年角逐白宫宝座的共和党候选人、现任总统乔治•W•布什和民主党总统候选人约翰•克里都在预选阶段拒绝了政府资助，但他们在获得本党总统候选人提名后，各自领取了政府提供的7450万美元竞选资金。2007年纽约州民主党国会参议员希拉里宣布竞选总统，同时宣布不接受政府提供的总统竞选基金的资助。希拉里在上一年当选参议员后，银行账户上还有1400万美元竞选资金没有花完，她可以把这笔钱用于总统竞选(也只能用于竞选，不能给小孩来中国留学用)。
　　政治人物也不是谁的钱都敢用，比如2009年为奥巴马,希拉里提供捐款的华裔美国商人58岁的徐咏芫因策划8000万美元“庞氏骗局”，及违反竞选献金法遭到起诉，并判刑确立，以诈欺罪在纽约被判 24年徒刑。徐咏芫的诈骗手法是保证短期高获利，吸引投资人投资他Components Ltd及Next Components Ltd两家公司，但实际上，获利来自新投资者资金。检察官指出，他成为民主党金主，包括为美国总统奥巴马及国务卿Hillary Clinton竞选时募款，提升他的地位，也吸引更多投资者。法官马瑞萝指出：“徐咏芫不当利用政治竞选行诈，重创民主核心精神。”检察官巴拉拉指出：“他违反联邦竞选财务法，以提高自己的公众形象和受害者对其假投资计划的信赖。今天的判决凸显我们矢志遏止诈骗犯的承诺。”奥巴马和希拉里都在徐咏芫被调查时就退还他的捐款，转捐赠慈善机构。
　　而在我们这个实质民主的地方，买官卖官其实已经是公开的事实。
　　日《法制日报》：被称为“四川第一贪”的四川省犍为县原县委书记田玉飞，因受贿1859万余元和1330万余元巨额财产来源不明，被判处死刑缓期两年执行。更有戏剧性的是，田玉飞被双规后，为了获得减刑的立功机会，主动交代曾向中组部处长杜太平行贿47万元。但是经调查证实，中组部根本就没有所谓的处长杜太平。北京公安局随即立案，迅即将假冒中组部处长的包工头杜太平抓获。日，北京市第二中级人民法院以招摇撞骗罪终审判决杜太平有期徒刑6年。
　　2007年中央组织部通报买官卖官案件：
　　月份，吉林省长春市县(市、区)党委换届期间，时任市委副书记的田忠利用分管干部工作的职务之便，收受长春市南关区教育局局长张亚媚等8 名领导干部的贿赂，共计人民币45万元、美元8万元。
　　日，河北省秦皇岛市委召开书记办公会，酝酿免去高东辉的青龙满族自治县县委书记职务。当天晚上，市委主要领导与高东辉谈话，并明确要求高在工作变动前，县委不要提拔调整与乡镇换届无关的干部。但是，高东辉仍于3月27日晚主持召开县委常委会，研究决定提拔调整283名干部，其中与乡镇党委换届无关的88人;设立县规划办公室及主任、副主任人选。
　　日，甘肃省天水市委有关领导与时任甘谷县县长的杨永晖谈话，通知其将调离甘谷县，到市委某部门工作。第二天，杨永晖向该县县委书记白晓玲提出，要解决部分人员的工作调动问题。4月9日，杨永晖、白晓玲二人确定了调动范围。4月15日，县人事局局长刘世家根据杨永晖和白晓玲的安排，对名单进行了整理。后经杨永晖、白晓玲和甘谷县常务副县长宋丕林的增补，最终确定了115人的调动名单。其中16人从企业调入财政拨款的事业单位，13人为县级领导干部的亲属。
　　日，北京市第二中级人民法院对黑龙江省绥化市原市委书记马德受贿罪一案作出一审判决，以受贿罪判处马德死刑，缓期两年执行，法院经审理查明：1993年10月至2002年2月期间，被告人马德利用担任黑龙江省牡丹江市副市长、黑龙江省绥化地区行署专员、中共绥化市委书记等职务便利，为他人谋取利益，多次单独或伙同其妻田雅芝(已另案处理)非法收受、索取他人钱款共计人民币558.6万元、美元5.5万元，合计人民603.1857万元。案发后，赃款已全部追缴。
　　2005年，武保安在担任山西翼城县委书记后的8个月时间里，共调整了8次251名干部。随后，检察机关在武保安家中查获了37张定期存款存折、900多万元人民币，其中400多万元人民币不能说明合法来源。
　　日，原山西长治市委常委王虎林和妻子原长治县人民法院助理审判员张玉梅在阳泉市中级人民法院接受庭审，公诉人称，日至日，被告人王虎林、张玉梅先后在长治、晋城、太原的12个银行存款123笔，总计人民币368.96万元，美金7662.14元。扣除其家庭收入结余额67.7万余元，再减去涉嫌受贿的5万元，仍有人民币296.19万元、美金7662.14元不能说明其合法来源，构成巨额财产来历不明罪。
　　美国的选举不是有钱人的游戏，而现在中国的官员选拔是钱的游戏。
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有钱人只是个中性词。奇怪的是，作为既得利益者的人大官员居然把有钱人当作一个贬义词来说事，就像当年垄断着一切政治权力和社会资源的大人物痛批走资派一样。天朝的政治舞台真像一座专门上演滑稽戏的剧院。
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西式选举是不是有钱人做的事情，不用太远，直接问问台湾朋友不就知道了？
用得着上网找一堆资料然后拼凑？
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引用第2楼飞扬咖啡狗于 17:12发表的&&:
西式选举是不是有钱人做的事情，不用太远，直接问问台湾朋友不就知道了？
用得着上网找一堆资料然后拼凑？台湾是改进的问题，而我们是有没有的问题。
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引用第3楼nfair1于 17:18发表的&&:
台湾是改进的问题，而我们是有没有的问题。
人大代表制度难道不是选举？
你应该连选票都没有见过吧。
怎么就不能是改进的问题？
我也投过票，但是后来每次通知我参加选举我都懒得去。
我妈就是当地的人大代表，她是退休的工厂文员，是有钱人吗？
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引用第4楼飞扬咖啡狗于 22:33发表的&&:
人大代表制度难道不是选举？
你应该连选票都没有见过吧。
.......但你看看两会代表，有几个民工代表，按照这次选举法的修订，国计民生的问题基本是在这样的大会定下的，他们的代表应当更多一些吧！并且我们好像面临的是十九世纪英国那样的问题，立法机构的民意代表没有薪水，不参加日常立法机构的会议，没有立法权，也仅仅是个表决器。人大代表制度谈不上真正的选举，基本是上面定好的，真正的选举必须有中立的选举委员会，自由选举秘密投票，独立的参选人，政见演说，当然地方人大代表还是有独立参选的公民，但是不多。如果人大代表和党代表真是公民和党员公平选举出来的，应当现在的社会问题不会有这么多。就如居民委员会的选举，拿个名单让你勾画，居委会的这些人都没有见过，至于结果怎么样，其实跟你一点关系都没有。比如即便是美国的总统选举候选人也得到相当于我们居民委员会的议事堂里接受普通公民的质询。
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哥长这么大选票是什么样.哥都没有见过 [s:88]
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一选就灵，民主自由满赛
橘过淮南则为枳。LZ挺民主自由没有错
但所有LZ的发言，都是以西方的民主制度为蓝本，包办照抄到中国
这样要是能行的通才怪呢
LZ可以身体力行，在自己单位内，自己的部门内搞一搞，省的天天站着说话不腰疼
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我很想知道如果没钱没人脉没关系没政客家族的支持,在美国怎么能选举?
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引用第8楼手术刀于 04:12发表的&&:
我很想知道如果没钱没人脉没关系没政客家族的支持,在美国怎么能选举?奥巴马是怎么当选的，如今互联网的发达使像奥巴马这样的人成功说明人类政治文明也随着进步，如果他不是外国人就会有人脉。如果受到良好的教育，洛家辉也能当选为州长，这说明美国的政治正在超越种族这个概念。
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引用第6楼stone_xy于 00:38发表的&&:
哥长这么大选票是什么样.哥都没有见过 [s:88]在英国这样的老牌帝国，如果一个公民在一个地方居住超过3～4月便可以参加当地的选举，当然贵族牧师，现役军人，破产者，以及重刑犯在下议院没有被选举权。
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引用第7楼4ps于 02:09发表的&&:
一选就灵，民主自由满赛
橘过淮南则为枳。LZ挺民主自由没有错
但所有LZ的发言，都是以西方的民主制度为蓝本，包办照抄到中国
.......在儒家文化圈内韩国日本台湾实验基本成功，并且政治经济文化都比我们发达，应当是以发达国家的民主制度为版本，即便是西方国家在文官制度也是借鉴我国的科举制度，这个没有东西方之分，因为都是人类，思维差异不会太大，只是哪方面没有被启蒙而以，正如自然科学的很多原理的发明来自西方，但我们也得从中学学到大学，社会科学也是如此，知要是真理就得学习，因为人家比你发现的早，实践的早，经验和规范也让你少走弯路，政党这个概念不也是从西方那个大胡子那搬来的，只不过是和一些当权者歪曲维护自己的利益罢了。这个就无需多言了，这些日韩都曾是我们的番邦。台则是我们的领土。
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引用第9楼nfair1于 06:18发表的&&:
奥巴马是怎么当选的，如今互联网的发达使像奥巴马这样的人成功说明人类政治文明也随着进步，如果他不是外国人就会有人脉。如果受到良好的教育，洛家辉也能当选为州长，这说明美国的政治正在超越种族这个概念。在你继续用华丽的措辞歌颂美国'竞选'之前,倒是要问你,奥巴马是怎么当选的? 你在网上看的过程详细还是我在这边彻底'享受'美国竞选技巧详细?&&PS 我还亲身去过一次他的竞选讲演现场, 呵呵,那气派和场面,各种辅助的零碎小事,免费吃喝...嗯...真免费呀
互联网竞选只是他竞选策略的一部份,而且网络不要钱了?
不要悄悄转移话题去歌颂所谓的种族,讨论的是种族不能竞选吗?[s:82]
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青木堂的选举制度
（一）柬选
金庸《鹿鼎记》借天地会的资料敷衍成文，韦小宝曾当香主的青木堂是天地会设在江苏的分舵，在十堂之中之中排列第六，为后五堂之首。前任尹香主被鳌拜残害后，两年内群英无首，由李力世暂时代署堂中事务。等到韦小宝杀死鳌拜，青木堂诸人将他掳到尹香主灵堂前，一干人便对如何选举香主一事开始吵闹起来。
选举一词本无特指，《说文》曰“选，遣也。一曰择也”，离开近代民主政治的投票选举制度，选举无非是择选超拔之意。学者何怀宏便将废封建以后的中国古代社会称之为“选举社会”，以对应于贵族政治时期的“世袭社会”。一旦管理者的职位不再世袭，一个社会或组织总是要通过某种方式选贤任能，实行精英化的管理。中国唐以来的选举制度主要为科举（考选），而近代民主政治的选举制度，则是以公民普选权为基础的投票选举（民选）。此二者为历史上选举法之大端，其余别出心裁的还很多。而青木堂关于香主选举生出纠纷这一段，好比古往今来另类选举法的一个总结。豪杰们们七嘴八舌，群策群力，把什么招都亮了出来。
一是柬选制。与举选相对。“举”的意思是由下向上的推选。“择”的意思和“柬”相通，是指由上向下的挑选。《说文》曰，“择，柬选也”。一开始有人提议李力世就任香主，另一人便说：“这香主之位，可并不是凭着咱们自己的意思，要谁来当就由谁当。那是总舵主委派下来的”。一切下级职位由上级委派或叫柬选，本来是行政文官系统的特色。严格来说还称不上选举。因为选举制度的本意就是要防止行政系统上级滥用私人的弊端。我们的办法是通过科举，科举并没有与具体的官职相联系，而是根据功名大小取得一种大致相应的被柬选为官的资格。科举是一种对柬选的制约，因为它要求被柬选者必须具有一种科举资格，等于在候选范围上限制了上级的柬选权力。就算任用私人也必须在这个范围内挑选，而不能把自己的厨子弄个知府来当。科举被废后，拥有政党资格成为了我们对拥有功名的一种替代。如孙文在中华革命党党章中，便赤裸裸的把党员分为首义党员、革命党员等几种，分别对应元勋公民或一般公民等，享有截然不同的政治权利。后世的政党比较隐晦，不再这么赤裸裸宣示。但政党资格及其级别仍然如科举功名一般，对应着被柬选的资格。但是因为加入政党在本质上也是一种由上而下的柬选，而非考选或民选。所以对于行政系统的柬选制已不能构成一种制约，比起科举制有了大踏步的后退。
西方的办法则是通过民选去限制柬选的范围。被选举权也有一些轻微的资格限制，但这种办法主要不是通过对候选者的资格限制来制约柬选者，而是直接把一些重要的职位拿出来由公民投票选举，把这些职位排除在行政系统的柬选范围之外。比如美国就总共有十几万个民选职位，只有剩下的职位（普通公务员）才实行柬选原则，由上级决定下级的升迁去留。当年孙文的五权宪法，单列一个考试权，就是企图将中国的考选与西方的民选结合起来，重要职位拿来民选，普通职位必须经过考选，从理论上说对于行政系统的柬选有了两把锁的限制。只不过从孙文到蒋介石，都是以考选去代替民选。而所谓考选又受到政党资格审查的决定性影响。东走西顾，结果两个都走了样。
青木堂的香主也首先必是天地会的成员，柬选也好，民选也罢，都要先有这个政党资格才行。在场争吵的都是青木堂的兄弟，所以这一点没有问题。他们关于香主人选提出的第一个异议，其实质是说香主到底是属于由上级柬选的职位（总舵主委派下来的），还是属于柬选范围之外的职位（凭着咱们自己的意思，要谁来当就由谁当）？
如果是前者就没得搞头了，剩下的事情是给总舵主陈近南打报告。好在立刻就有人反驳道：“规矩虽是如此，但历来惯例，每一堂商定之后报了上去，上头从来没驳回过，所谓委派，也不过是例行公事而已”。这就是说，香主在成文法中是应由上级柬选的，但在惯例法中却被排除在柬选之外，由各堂自行决定。说明天地会对各分舵容许一定的民主，至少在人事权上有点像联邦制。这一点是很有趣的，天地会虽然是一个近代会党，却和某些现代政党相反，因为后者的成文法和惯例法是刚好颠倒的。各地领袖表表面上是由各地议会自行决定，“规矩虽是如此，但历来惯例，上级决定了人选之后拿到各堂投票表决，各堂从来没驳回过。所谓投票，也不过是例行公事而已”。
天地会若也如此，关于选举香主的讨论就唱不下去。
（二）阄选
排除柬选之后，青木堂群雄开始各自推选香主人选，但一派拥护李力世，一派拥护关安基，弄成两党制的局面，又没法决断。于是有人再次动议，说“李大哥有李大哥的好处，关夫子有关夫子的好处。依我之见，不如请尹香主在天之灵决定。咱们写了李大哥和关夫子和名字，大伙儿向尹香主的灵位磕头，然后拈阄决定，最是公平不过”。
阄选者，拈阄抽签也。这法子看似无奈，但平心而论却是最符合民主精神的选举法。因为只有这法子是彻底的重程序不重实体。西哲说，法律面前人人平等。老百姓说皇帝轮流做，明年到我家。这“平等”指的是人格的平等，民主的本初精神就是以人格的平等去代替财产、智力或出身的不平等。民主的大义是不承认精英的概念，而认为每个人都有平等的参与管理的权利。所以投票选举的法子与民主的本来概念刚好是格格不入的。
因为投票选举在本质上意味着一种精英政治，即认为某些人是更适合管理别人的。也就是承认“劳心者治人，劳力者治于人”。选举不过是改变了对“劳心者”的认定方式：不能自己说了算，不能枪杆子说了算。而要劳力者的投票说了算。投票打破了劳心者的世袭和血统论，实现的仅仅是选举权的平等。但在被选举这件事上，劳心者和劳力者的区别无论理论还是实践，仍然泾渭分明。而这用什么“机会平等”和“结果平等”的两分法是糊弄不过去的。既然候选人的智力、财富、知名度乃至出身和性情，这些都是影响选举结果的因素。那么两个“智力、财富、知名度乃至出身、性情”各不相同的候选人，你怎么能说他们“机会平等”呢？只有当这些因素对被选举不产生丝毫影响时，你才能说这两个人因为他们的人格是平等的，所以成为领导人的机会也是平等的。
如果要彻底的民主，天底下就只剩下阄选这一招。其余任何法子都不可能实现机会平等。这就是古希腊的民主政治概念。与精英政治反其道而行。它以人格的平等彻底代替能力的不平等。它不在乎每个人都有不平等的统治别人的能力，而强调每个人都有统治别人的相同的资格。要保证每个人都有平等的机会，就要以程序的公平去取代实体的公平。于是再也没有比抓阄抽签更体现人格平等、机会平等和程序公平的选举法了。因此在古代希腊的民主政治中，就曾经流行以抽签来选举领导人。空前绝后的实现了“皇帝轮流做，明年到我家”的民主梦想。这样的民主政治，一根筋到底，为了程序上的政治正确而忍受平庸。就难免被亚里士多德嘲讽为和君主专制一样糟糕的政体。
青木堂兄弟们的民主意识毕竟没有古希腊人高，于是这法子又被否决掉了。理由是只怕拈阄的人有私心，生出弊端。但也可以说青木堂的兄弟民主觉悟比雅典公民更高，因为他们是程序上的怀疑论者，有人说“在尹香主灵前，谁有这样大的胆子，敢作弊欺瞒尹香主在天之灵”？但贾老六却坚持认为“人心难测，不可不防”，刀子拔出来了，都坚决不同意。
我本来感到很奇怪的一件事，是面对两个难以割舍的候选人，青木堂群雄却没有人提出投票的建议。但细想一下却又顺理成章。因为前面说了，“李大哥有李大哥的好处，关夫子有关夫子的好处”，谁更适合当香主，群雄承认这问题是哥几个无法决断的。所以才要拈阄，让两人机会平等，各安天命。说明白些， “谁更适合当香主”意味着这是一个智力问题而不是一个人格问题。所以群雄并不认为人格的平等可以带来一人一票的选择权。青木堂兄弟既然承认这是一个他们自身智力无法判断的问题，就在逻辑上当然的排斥了投票选举，因为数量显然不能提高质量。基于同样缘由，青木堂的阄选提案也仅仅局限在两位候选人之间，而没像古希腊那样扩展到所有团体成员。两位候选人的各自拥趸并没觉得自己是可以和大哥机会平等的。这时李、关之间的拈阄选举更具有另一重含义，即在彻底的民主思想背后，更重要的是智力上的谦逊。“请尹香主在天之灵决定”的意思，也就是由上帝来判定。
投票法不但与彻底的民主概念相悖，同时也和精英政治的概念相悖。如果强调每个人都有当香主的平等资格，就应该阄选，不该票选。一票选就承认了人格以外的不平等因素。但如果强调每个人能力各不一样，那投票时就不该一人一票。假如允许一个智者和一个傻瓜拥有相等的投票权，为什么一个智者和一个傻瓜却不能拥有当香主的平等机会呢？当年梁启超就对此很矛盾，他认为人人都是平等的，但又认为受过高等教育的人应该比普通民众多投一票。所以“投票选举是一种民主”这种通常的看法其实并不准确。投票体现民主精神，选举体现共和精神。或者说选举体现民主精神，被选举体现共和精神。民主精神意味着大众政治和平等价值，共和精神意味着精英政治与自由价值。在现代社会，人格平等的普选权意味着民主价值的胜利。司法独立和违宪审查制度意味着共和精神的堡垒。两个方面的完美结合就是宪政。
青木堂群雄是不懂这些的，阄选也不成，又怎么办？
（三）武选
青木堂群雄有人认为阄选“太玄，实在是近乎儿戏”。他提出一个新的动议，“还是请李大哥和关夫子以武功来决胜败，拳脚也好，刀刃也好，点到为止，不可伤人。大伙儿在旁边睁大了眼睛瞧着，谁胜谁败，清清楚楚，谁也没有异议”。
这方法是转而求实体上的可靠。江湖的世界原本是以武力相争。讲道理不通就只能讲拳头了。这与千百年来以暴力为凭藉的政治是一样的，所谓枪杆子下出政权。武侠中绝大多数人事上的争斗乃至是非曲直的判定，都是以武力相较的。不像青木堂的豪杰们这么罗嗦。以武较技，不妨称之为“武选”。但武选又如何能保障它的正当性与说服力呢？
古语说“文无第一，武无第二”，说明了武选实现实体公正的可能性。李元霸是隋唐第一条好汉，王重阳是华山论剑的第一名，风清扬是《笑傲江湖》里武功最高的人物。这些都是我们能够肯定的。因为武斗的输赢具有直观性，能决出一个毫无疑问的结局。第二名若是不服，说我还没有输，那么继续武斗的代价便是较弱者最后一命呜呼，只剩第一没有第二了。所以武斗在实体上的说服力是最强的。它能最大限度的抑制对比赛本身的不满和争议。文斗就不同了，考选、民选、阄选这些本质上都是文斗，它的胜负没有直观性，需要裁判的自由心证和程序性的验证。最后无论谁被判为第一，输赢的结果都是程序意义上的，不能单独具有实体上无争议的说服力。文斗追求程序公正，武斗追求实体公正。若是不能对实体的判断满怀谦卑与疑惑，而将信心转移到程序上。那么江湖也罢，庙堂也好，资源配置的主要途径就只能是“要武斗不要文斗”了。
只有武力才能在实体上保障一个毫无疑问的第一名（领袖），然后由第一名去统治所有失败者。而智慧是绝没有第一名的，除了上帝也不可能存在任何实体意义上的裁判者。不同的价值评判及验定标准，如韦伯所讲好比奥林匹斯山上的诸神，没有谁可以在实体上独尊。换句话说，武斗只需要一个公正的决斗程序（比如不能使用暗器、不准下毒等），实体公正的问题则由自己去搞定。而文斗不仅需要一套公正的程序，文斗还需要上帝的能力，需要全知全能的裁判者出场。否则知识精英们无论通过任何方式比赛，也不可能决出具有实体价值的第一名。因此“文无第一，武无第二”这话的政治哲学含义，是任何独裁政治都只可能凭借武力，绝不可能诉诸智慧。政治的正当性一旦从暴力（武选）中摆脱出来，唯力是举的原则受到质疑，独裁就将失去可能，独裁就必然走向价值多元局面下的共和与民主。
在早期武侠小说和冷兵器时代，武功一般都被神化为最高的力量和最重要的能力。在这种假定下，“武选”就是唯一符合实体公正的法子。对江湖而言是比武，对政治而言就是战争。如果青木堂的选举制度到此为止，和江湖帮会的寻常模式就没有区别，也不值得大书特书了。但金庸的《鹿鼎记》是一部反武侠，并开始挨近了热兵器时代。武功的重要性已大打折扣，皇帝所代表的金钱与权势的颠峰，与王重阳所代表的武功的巅峰之间已经没有多少因果关系。因此在《鹿鼎记》中“武选”原则开始受到质疑。“李大哥和关夫子以武功来决胜败”的建议，就再次遭到驳斥：
“做香主是要使全堂兄弟和衷共济，跟武功好不好没有多少关系。”
“真的要比武功决定谁做香主，那本堂兄弟之中有人胜过了关夫子，是不是又让他来当香主呢？”
前一句话意味着智慧和被领导者的认同感开始比武功更加重要，这就使“武选”逐步失去实体上的公正性，比武在本质上就和抓阄一样，仅仅成为一种形式主义的和具有观赏性的选举方法。但“武选”向程序公正的转型是不可能成功的。李力世的武功摆明了比关夫子高，所以拥关派都站出来反对比武。任何重程序的选举法都体现为一个悬念，即胜负是未卜的。这时候的程序才有意义，才不会被实体上的差异完全操纵。“文无第一”的另一重意思就是胜负未知，而“武无第二”就如傅红雪所说，当一个人有完全把握杀另一人时，决斗就不叫决斗（决斗程序再公正严密也不行），而叫做谋杀。
所以选举制度的诉求一旦从实体转向程序，也就必然从武斗转向文斗。
后一句话更戳痛了“武选”的漏洞。尽管武斗总是有基本程序的，比如三年斗一次。但因为唯力是举的武斗本质与程序公正格格不入，所以根本无法确定一个游戏结束的终点。江湖上也好，庙堂上也罢，武选出来的领袖最大的痛苦就是必须随时面对挑战者。有人下战书，要扬名立万。你就只能接招。由此造成了政治系统的极度不稳定。江湖上多少凭借暴力建立的帮会盛极一时，貌似强大，但终究无法摆脱武选的周期律。
除青木堂外，其实《鹿鼎记》中还有一场选举，达到了武侠世界从武斗向文选进行转折的极致。为了杀吴三桂，顾炎武出面召集天下英雄召开大会，成立“锄奸盟”。这是江湖上第一个委员会制的帮会。由各省推举一位领袖，十八位代表组成一个常务会议，但不设盟主或主席，只由顾炎武任总军师。这完全已是一副议会内阁制的架式。“武无第二”的江湖暴力模式基本上被舍弃，小说写到这里，金庸的武侠世界就到头了。
在青木堂，武选的动议最后也被否定。香主选举到了山穷水尽的地步。
（四）储选
虚拟中的武侠世界是高度浪漫的，因为大侠们依靠一种彻底“奇理斯玛型（Charismatic）”的威权进行统治。这种威权就是武功。“奇理斯玛型”是韦伯提出的一种统治模式，意即个人魅力型。而现代的法治则是一种“祛魅”之后的技术型统治。所谓“个人魅力”就是一种无法复制、也无法继承的力量。比如总统选举如果变成总统选美，由最美的女人统治大家。这就是最浪漫的和百分之二百的“奇理斯玛型”政治。由此可见，君主制倒并非通常认为那样是一种彻底的“奇理斯玛型”统治。因为君主制的魅力内核中最重要的就是血统。君王的威权是一种可继承的威权。这种威权不是“个人魅力”型而是“家族魅力”型的，它不是说有个人多么了不得，而是说有个家族多么了不得。所以君主是世袭制，而且也必须是世袭制。
只有武功不同，只有“武功”是一种彻底的、不能复制也不能继承的威权。尽管教授武功时可能给自己儿子开小灶，但像青城派余沧海的儿子那样不争气，一刀就被林平之捅死了。所以武侠世界是绝对看不到世袭制门派的，做春秋大梦的人很多，也没见谁把自己儿子封个太子什么的。所以在武侠世界中想一统江湖是很令人不解的。把少林武当征服了，这种武功威权又不可能传给儿子。多半让武功最高的大弟子拣个便宜。以中国传统观念看再大的业绩若不能留给子孙，也等于锦衣夜行。
回到青木堂的选举话题，天地会一样也没有世袭制。若是严格意义上的世袭，就谈不上有选举。但历史上君主位置其实多半还是选举产生的。因为皇帝三宫六院，往往儿孙太多。所谓严格的世袭制就是依照某种游戏规则，皇位只可能属于一个特定的人，如长男继承制。严格的世袭制本质上还是讲求程序性的。而程序就意味着对“奇理斯玛”的消磨。从这个角度看中国传统的君主制度，长达两千年的时间几乎都未确立下稳定的世袭制或储选制度。程序性的长男继承制基本上不被遵循，而由皇帝根据明考暗察（历史上流传着许多君王考较诸子的故事）进行挑选，所谓立贤不立长。某种较固定的“储选”方式直到日薄西山的清雍正，才制度化下来。而一旦储君可大可小，富有弹性，便在候选人及其母系集团中激发起一切的雄心和权谋。因此诸王夺嫡、狸猫换太子，这些干扰储选制度的宫廷变故就层出不尽。弄得中国历史上一半的君皇，都是非正常继承。苛刻的说就算共享了一个血统，也只配称之为僭主。
至于江湖上的门派，因为武功的彻底个人主义威权色彩，搞不了世袭制。在选举制度上便多半学会了“储选”。储选者，即指在位者自己为自己挑选继承人。和君主制一样，帮主之位譬如帮主的私产，自然由得帮主私相授受。所传之人在血统内，就成了世袭制。在血统外，我就姑且称为储选制。这个传统在江湖基本上是铁打不动的。如丐帮洪七公临危时传位黄蓉，黄蓉传鲁有脚，后来有汪帮主传位乔峰。江湖经验，这种储选的合法性越是挨近领袖将死之时，就越有说服力。中国古语所谓“入土为大”，更何况是帮主掌门。汪帮主传义子乔峰时要他须立下七大功，做成千难万难之事，如此才能平息四大长老的腹诽。但晁盖临死遗命为他报仇者为梁山泊主，定逸师太遗命令狐冲为恒山派掌门，就都因死亡而为遗命添上了一层轻易违背不得的神圣性。直到近世的意识形态政治，“领袖遗嘱”的流言还往往会对在位者构成合法性的创伤。
直到民国推翻帝制，没了世袭制。眨眼间袁世凯修改《大总统选举法》，规定“总统继任人由现任总统向选举会推荐”。这又回归江湖时代，立下了储选制度。但总统的威权是由总统这个位子而不某种无法传承的“奇理斯玛”威权决定的，这又不像武功。所以江湖上的“储选”货真价实，与世袭制有本质差别。而袁世凯的“储选”和世袭就只有一线之隔，不能算他是一种单独的选举法。此后，有子孙延绵的独裁者便多由储选而世袭，如蒋氏和金氏父子。而断了香火的独裁者则被迫退而求其次，在血统之外开创出了意识形态政治的“储选”传统。
青木堂所以吵闹，就因为前任尹香主被害一时没有留下遗嘱。把选举制度的常规打破了，才多出了群雄这么些严肃思考。直到山穷水尽看不到出路，祁老三才想起自己“当年在万云龙大哥和尹香主灵前磕过头，在手指上刺过血，还立下重誓，决意为尹香主报仇”。青木堂每个弟兄都亲口说过“哪一个兄弟杀了鳌拜，为尹香主报得大仇，便奉他为本堂香主，忠心遵奉他号令，决不有违”。这下峰回路转，眼光落到失手杀死鳌拜的“假太监”韦小宝身上。群雄立下誓盟虽不是前任香主的意思，但总因为他报仇而起，效果上类似于晁盖死前的遗命，让韦小宝做香主也算由尹香主在天之灵以抓阄的方式立储的结果。同时誓盟也意味着群雄的事先同意。不过又因为小宝不是天地会人，群雄还是无法决断。真正柳暗花明是总舵主陈近南亮相，瞧上了韦小宝宫中太监的身份，主动引他入会、收他为徒。才使这桩选举公案有个了结。
纵观韦小宝所以能机缘凑巧被选举为天地会青木堂香主的原因，陈近南的“柬选”，尹香主的“储选”，天命的“阄选”，乃至党选（政党资格）和推选（群雄的誓盟），除了未诉诸票选和武选，其余大多选举模式的要求都具备了。青木堂的选举制度说到底是一种典型的混合选举。帮会也好，国家也罢，在摆脱了暴力武斗，却未确立民主选举之前，大多都是混合型的选举方式。因为没有哪一种因素能够具有单独的和足够的合法性。但要像韦小宝这样天时、地利、人和一应俱全，基本上是做梦。韦小宝下台之后青木堂又怎么办呢？不往票选走，就朝武斗退。
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“西方国家早就面对选举中的黑金问题，所以一直在立法限制金钱在政治中的作用，保证公平。”——美国最高法院不久前取消了对政治捐款的金额限制。这个脸打得真够及时的 [s:60]
我早说了，说美国如何如何来蒙人的，有的就是根本不懂美国的土蛋。
另外，中国查处了用钱操纵选举，楼主说是“中国的官员选拔是钱的游戏”；西方国家查处了，却是“违犯竞选法律的人受到的处罚是很严厉的”——楼主，你要宣扬什么就直接说，这么明目张胆地表现自己的无耻透顶，也未免脸皮太厚了点。
一个无耻的土蛋，在这里宣扬民主，真是绝妙的马戏表演。
继续继续，我还要看呢。
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楼主你就一直吹下去。 [s:83]
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引用第15楼李大李大于 16:15发表的&&:
楼主你就一直吹下去。 [s:83]华人试试也没有问题，肥佬们不同意。
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引用第16楼nfair1于 16:21发表的&&:
华人试试也没有问题，肥佬们不同意。过去我也挺愤青的。过几年，你也会清静无为的。
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引用第17楼李大李大于 16:25发表的&&:
过去我也挺愤青的。过几年，你也会清静无为的。
当然，中国历史上的盛世就是清静无为所致，让自然经济的小农宗族部落家家都能老婆孩子热炕头，直到皇帝穷奢极欲儒生利欲熏心逼得农民成了饥寒交迫的流民，或者说随着子孙的增加儒生士大夫太多了抢骨头抢得饥不择食竭泽而渔，农民原来的土地养活不了越来越多的子孙，所以就来次社会崩溃来消减人口。
当然现在不同了，有了计划生育，至少每个小部落就能养活自己了[s:83][s:83][s:83]
所以中国儒家社会的人口问题改革后终于解决了[s:83][s:83][s:83]
像美国人搞的没部落有国家就太笨了，不想生孩子自己的种就可能传不下去,自己的财产就会成为亲戚的，那样虽然国家强大，可是私家却没种了，所以说美国人都是大笨蛋[s:83][s:83][s:83]
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引用第18楼明日天涯于 20:30发表的&&:
当然，中国历史上的盛世就是清静无为所致，让自然经济的小农宗族部落家家都能老婆孩子热炕头，直到皇帝穷奢极欲儒生利欲熏心逼得农民成了饥寒交迫的流民，或者说随着子孙的增加儒生士大夫太多了抢骨头抢得饥不择食竭泽而渔，农民原来的土地养活不了越来越多的子孙，所以就来次社会崩溃来消减人口。
当然现在不同了，有了计划生育，至少每个小部落就能养活自己了[s:83][s:83][s:83]
说了半天，都是和现代中国无关的话。这是一种掩护撤退的手法。
另外，某宠物知道了美国最高法院取消了政治捐款的限额之后，就不再坚持首帖的观点了，真够废的。
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