解放军晋升新一代实干型将领&有些曾参与对越自卫反击战--新疆频道--人民网
解放军晋升新一代实干型将领&有些曾参与对越自卫反击战
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香港《南华早报》网站7月16日发表了题为《不贪不腐，技术娴熟：习近平要求解放军新将领拥有这些品德》的报道称，分析人士表示，中国人民解放军的最新一轮军衔晋升表明，国家主席习近平正力图培养训练有素、不贪不腐的新一代军队领导人。
许勇（左二）在汶川县映秀镇指挥抗震救灾（日摄）。新华社记者 陈树根 摄
近日，已有多名军官被晋升为中将。报道援引《解放军报》等官方媒体的报道称，这些人比较年轻。其中有些军官曾在上世纪70年代末参加过中越边境战争，拥有作战经验。
报道称，最新一轮军衔晋升是15日宣布的，其中成都军区的两名军官晋升为中将。
西藏军区司令员许勇和西藏军区政委刁国新都曾参加过中越边境战争，拥有作战经验。
55岁的许勇是获得晋升的比较年轻的军官之一。他是2008年四川发生大地震后首位率部队挺进震中映秀镇的将军。那次地震共造成8.7万人死亡或失踪。
此前获得晋升的还有海军副司令员丁毅。
身为中央军委主席的习近平还晋升了兰州军区和广州军区一些人的军衔。
这些军官都出身基层，或者来自精锐作战部队，能进行跨军种多任务作战。
海军专家李杰说，此次晋升军衔表明，习近平要使军队的晋升制度正常化，各种买官卖官行为都将被严格禁止。
报道提到，由于中央军委原副主席徐才厚涉嫌收受贿赂，为他人晋升职务提供帮助，中国军队的形象受损。他和解放军原总后勤部副部长谷俊山都面临军法审判。
(责编：李晓啸、沈剑)
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以当时的军队装备兵种，万人军团制，毕竟西方人少：1亚历山大（Alexander) 隶属于古马其顿 生卒公元前356年7月20日—前323年6月10日&中国处于春秋战国时期，合纵连横五国联合抗秦，秦国刚刚商鞅变法成功崛起。当时中国名将大概同期最有可能带兵的孙膑，但是军士素质最好应该是秦朝，亚历山大vs孙膑55开吧2汉尼拔·巴卡（Hannibal) 隶属于北非古迦太基 生卒公元前247年—前183年 同期东方处于战国末期至西汉初期，汉尼拔出生时白起刚死了十年，但后面还有章邯、王翦、王贲、韩信、蒙恬等名将然而在项羽面前一切都是浮云，应该可以速胜？3盖尤斯·尤利乌斯·恺撒(Gaius Julius Caesar) &隶属于古罗马 生卒公元前100年7月13日—前44年3月15日& 同一时空的中原大地西汉巅峰刚过，坐在皇位上的是汉宣帝刘询刘病已是的小时候看的乌龙闯情关的主角原版当时的主要将领应该是韩增、，&古罗马刚刚巅峰的几年西汉巅峰已过如果早几十年李广、卫青、霍去病应能九成把握战而胜之，这个时期虽有中兴之说但是只有6成胜算。4拿破仑·波拿巴(Napoleon Bonaparte)生在科西嘉，当时隶属于法国 生卒1769年8月15日-日 中国处于在清末嘉庆年间，和珅刚死没有几年，靠真和珅的家产清朝fnk延残喘保持着最后的尊严，但八旗子弟已经烂了，军需装备也落后西方，应该会被吊打吧！jsr见仁见智
这些回帖亮了
引用3楼 @ 发表的:
最近怎么都是些关公战秦琼的帖子。
关公战秦琼是指不同时空，现在是同一时空，不同地点，相差不到十年，你应该说是陈冠希战李宗瑞
引用1楼 @ 发表的:
这么说吧 18世纪以前
欧洲谁来都不好使
都是被吊打的份
大清朝拖了后腿
前三中国吊打，最后中国被吊打
拿破仑靠的是他的炮兵和近卫火枪队。当时中国应该不兴这个亮了之后不停被引用……拉到同时代对比我满清有神机营？嘉庆朝闭关锁国都快一百年了，那火器都出代差了好不好
[&此帖被GloriousLucifer在 10:44修改&]
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朝鲜战争！！美国带一帮小弟，中国就只有苏联赞助部分资源，双方都不是主场作战，不论是武器还是后勤，中国处于大劣势，对决双方，美国麦克阿瑟、李奇微，中国彭德怀。最后中国硬是靠着夜战，麻雀战，游击战赢了，御敌国门之外，得了一个缓冲地带，为以后与美国和解埋下了基础。
肯定有人磨磨唧唧拿什么死亡人数来说事，证明伟大的美帝是永远不败的，他输了不过是他不想打罢了，朝鲜战争是毛fgxsx穷兵黩武的罪证。狗屁。1、友军的命也是命，己方都出圣剑了最后还让人进入僵持局；2、所谓的人海战术更是狗屁，别被微博上的垃圾冼脑了。现代战争从来就没什么人海战术，靠人多就打得赢，根本就没什么八国联军的事了；3、朝鲜战争是真正的国本之战。如果没有朝鲜做缓冲地带，中国不可能和美国和解，任何和解都是城下之盟，就会被完完全全的绑在苏联战车上，最后失去所有的独立性，跟着苏联一起沉默。
最后的最后，跟东方比起来，西方的将领完全不够看。不仅仅是朝鲜战争，越南战争面对更加渺小的越南军队，美国一大堆的所谓五星上将依然是失败。中东那边，还在依靠着毛fgxsx的游击战和美国打游击。面对东方，西方只有靠超越时代的武器才可能获胜，仅仅是同时代领先个几十年，他们都无法获胜。所谓西方将领的荣光不过是靠着成年人的体魄欺负幼儿，等到幼儿成长到少年他们都无能为力。
亚历山大再怎么说也让自己的疆土横跨欧、亚、非三个大洲，征服了当时希腊认识里的世界的五分之四的领土，他那会儿也就三十岁左右= =他的足迹在世界四大文明古国占据其三。
汉尼拔·巴卡以一己之力几乎使罗马共和国崩溃，是罗马的噩梦，战略之父和在西方“上兵伐谋”的典范（和亚历山大促进欧亚融合一样，汉尼拔注重拉拢希腊人、高卢人等分化瓦解罗马的力量），不过罗马共和国的募兵和费边战略的确很有效，这是汉尼拔再逆天也很难赢的原因之一（中国历史上有个很好的例子就是诸葛亮第五次北伐面对司马懿的坚守战略）
凯撒的话，其实他政治、外交工作做得好，军事上面真的会轻松很多。
孙子曰：夫用兵之法，全国为上，破国次之；全军为上，破军次之；全旅为上，破旅次之；全卒为上，破卒次之；全伍为上，破伍次之。是故百战百胜，非善之善也；不战而屈人之兵，善之善者也。
故上兵伐谋，其次伐交，其次伐兵，其下攻城。攻城之法，为不得已。修橹贲温，具器械，三月而后成；距堙，又三月而后已。将不胜其忿而蚁附之，杀士卒三分之一，而城不拔者，此攻之灾也。故善用兵者，屈人之兵而非战也，拔人之城而非攻也，毁人之国而非久也，必以全争于天下，故兵不顿而利可全，此谋攻之法也。
拿破仑的话和这些前辈就年代上要晚上很多很多了，其实拿破仑自己最欣赏的七位西方历代名将如下：
亚历山大大帝，
瑞典瓦萨王朝的古斯塔夫二世（阿道尔夫斯），
普鲁士的腓特烈大帝，
法国名将杜伦尼，
以及欧根亲王以上意见仅供参考，请勿回复我，望请理解~
[&此帖被活在清醒中在 13:02修改&]
太多人自以为是了。
1.亚历山大被公认为西方第一名将岂是浪得虚名，面对对方提出赔一半国土的要求仍然不同意，以4万对20万一战灭掉古波斯帝国，波斯帝国这20万可是实打实的，按考证的结果波斯军队最少也有20万，而且亚历山大也精通步骑协同作战，打了那么多国家，什么样的兵种什么样的阵法都见过，照样未尝一败。
2.汉尼拔带兵跟吴起其实很相似，天天泡在军队里跟普通士兵混在一起，5万正面刚8万罗马野战军，硬是杀了5万人，搞得上升期的罗马人在兵力、后勤完全占优的情况下根本不敢与他正面冲突，坎尼之战汉尼拔能够自如地使用诈败这一计策，就这一点中国古代压根没几个将领敢这样干，某些人肯定又要拿一堆演义出来扯淡了，真正懂战争的人应该知道，不是对士兵绝对的掌控的将领，绝对不敢使用诈败的，稍微一退就全盘崩溃了。而且汉尼拔还创造了骑兵两翼包抄合围的战术。
3.凯撒一生未尝输过，面对庞培这种老奸巨猾的将领，在兵力、后勤巨大劣势下一战翻盘，这种经典战役放中国也不多的。
4.拿破仑就不说了，经典战役太多了，只提一个小故事，拿破仑上十万士兵里面，他基本能说出每一个人的名字，不是天纵奇材外加对士兵的极大关注的人，根本不可能做到这一点，这样的将领想不成功都难。
古斯塔夫创造了那么多军事理念，直到现在，全世界的军队（包括中国）仍然大量在使用他发明创造的理念，如军队国家职业化、参谋制度、军校制度等等，即便如此他仍然不够格排入4大还不能说明4大的难度？
喜欢吹中国冷兵器无敌的，结果英法等西方国家最喜欢跟清军拼刺刀，这算不算讽刺？
很多人又喜欢吹古代军队人多，事实上自从军制明晰、统一后，中国军队人数马上大幅缩水，先秦全国不到2000万人口，动不动几十万人打仗，结果到了明清时期几亿人口，反倒十万军队经常需要全国总动员.春秋时期，一乘75人（算100人好了），像齐晋这种大国，常规军有300乘就算不错了（3万人），600乘就很难养起了，到了战国时代倒好，动不动就是几十万的，农业生产能力又没有飞速提高，如何就能突然增加这么多军队？无非是你吹我吹罢了。像著名的长平之战，秦军5000人在没有占据险要的情况下就把40多万赵军分割了，而且赵军三番五次还打不下来，可能吗？双方近百万军队还能在国境线对峙一年时间，而且秦国还能继续对峙下去，两个国家人口加起来也就千八万，这简直是天方夜谭的事，说实话双方实际军队数量加起来能有10万就不错了，无非就是互吹吓唬对方罢了。
引用2楼 @ 发表的:
大清朝拖了后腿
17，18世纪的清不软，
这么说吧 18世纪以前
欧洲谁来都不好使
都是被吊打的份
引用1楼 @ 发表的:
这么说吧 18世纪以前
欧洲谁来都不好使
都是被吊打的份
大清朝拖了后腿
最近怎么都是些关公战秦琼的帖子。
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引用2楼 @ 发表的:
大清朝拖了后腿
17，18世纪的清不软，
引用3楼 @ 发表的:
最近怎么都是些关公战秦琼的帖子。
关公战秦琼是指不同时空，现在是同一时空，不同地点，相差不到十年，你应该说是陈冠希战李宗瑞
前三中国吊打，最后中国被吊打
拿破仑靠的是他的炮兵和近卫火枪队。当时中国应该不兴这个亮了之后不停被引用……拉到同时代对比我满清有神机营？嘉庆朝闭关锁国都快一百年了，那火器都出代差了好不好
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引用4楼 @ 发表的:
17，18世纪的清不软，
别人正在变硬
引用7楼 @ 发表的:
别人正在变硬
那这账更长了，得从明朝算起了
引用7楼 @ 发表的:
别人正在变硬
那这账更长了，得从明朝算起了
引用9楼 @ 发表的:
那这账更长了，得从明朝算起了
那就看明朝那些事儿呗
我们在春秋战国的时候就已经明白了战争打的是后勤是国力，上兵伐谋。亚历山大像个蛮子一样打到哪算哪人一死立马散伙，跟伙马贼似的...
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引用10楼 @ 发表的:
那就看明朝那些事儿呗
当年明月这是明粉里级别最高的了
引用12楼 @ 发表的:
当年明月
这是明粉里级别最高的了
与我何干？
引用11楼 @ 发表的:
我们在春秋战国的时候就已经明白了战争打的是后勤是国力，上兵伐谋。亚历山大像个蛮子一样打到哪算哪人一死立马散伙，跟伙马贼似的...
到时和成吉思汗有的一拼
引用13楼 @ 发表的:
与我何干？
明朝那些事儿与我何干？
亚历山大再怎么说也让自己的疆土横跨欧、亚、非三个大洲，征服了当时希腊认识里的世界的五分之四的领土，他那会儿也就三十岁左右= =他的足迹在世界四大文明古国占据其三。
汉尼拔·巴卡以一己之力几乎使罗马共和国崩溃，是罗马的噩梦，战略之父和在西方“上兵伐谋”的典范（和亚历山大促进欧亚融合一样，汉尼拔注重拉拢希腊人、高卢人等分化瓦解罗马的力量），不过罗马共和国的募兵和费边战略的确很有效，这是汉尼拔再逆天也很难赢的原因之一（中国历史上有个很好的例子就是诸葛亮第五次北伐面对司马懿的坚守战略）
凯撒的话，其实他政治、外交工作做得好，军事上面真的会轻松很多。
孙子曰：夫用兵之法，全国为上，破国次之；全军为上，破军次之；全旅为上，破旅次之；全卒为上，破卒次之；全伍为上，破伍次之。是故百战百胜，非善之善也；不战而屈人之兵，善之善者也。
故上兵伐谋，其次伐交，其次伐兵，其下攻城。攻城之法，为不得已。修橹贲温，具器械，三月而后成；距堙，又三月而后已。将不胜其忿而蚁附之，杀士卒三分之一，而城不拔者，此攻之灾也。故善用兵者，屈人之兵而非战也，拔人之城而非攻也，毁人之国而非久也，必以全争于天下，故兵不顿而利可全，此谋攻之法也。
拿破仑的话和这些前辈就年代上要晚上很多很多了，其实拿破仑自己最欣赏的七位西方历代名将如下：
亚历山大大帝，
瑞典瓦萨王朝的古斯塔夫二世（阿道尔夫斯），
普鲁士的腓特烈大帝，
法国名将杜伦尼，
以及欧根亲王以上意见仅供参考，请勿回复我，望请理解~
[&此帖被活在清醒中在 13:02修改&]
引用15楼 @ 发表的:
明朝那些事儿
与我何干？
哦 呵呵 去冼澡
引用11楼 @ 发表的:
我们在春秋战国的时候就已经明白了战争打的是后勤是国力，上兵伐谋。亚历山大像个蛮子一样打到哪算哪人一死立马散伙，跟伙马贼似的...
亚历山大作为亚里士多德的弟子，从哪一点上看的出像蛮子？亚历山大政治手段和后勤保障工作比中国翻译过来的史书片段做的详细多了
引用19楼 @ 发表的:
有病？你自己说出的话自己承受不了？
我谈战争，你谈发展 ，我说东西方军队，你说明清对外政策
我即不是明粉又不是清粉，何必对牛弹琴？
引用20楼 @ 发表的:
我谈战争，你谈发展 ，我说东西方军队，你说明清对外政策
我即不是明粉又不是清粉，何必对牛弹琴？
你说清拖后腿我说清不算弱结果你扯什么别人在变强那就不止清了，我说还得算上明结果你跟我说上什么破小说了，我说作者咋了？允许你瞎扯淡不允许我接着你的淡继续瞎扯？结果你跟那与你何干，我也与我何干，你就只能哦呵呵了？
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请问，古代能够指挥得动十万军队的将领有哪些？
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本帖最后由 agein 于
12:45 编辑
俗话说“人过一万,无边无沿,人过十万,扯天连地。”
我想请教一下，古代能够指挥得动十万人的将领有哪些？有哪些战役实际人数超过十万军队参加了？
如果标准提高到三十万，又有多少符合要求？
我说的都是实际作战部队的数目，民夫不上阵就不算，号称的也不算。
============================================
补充一下：不是说直接指挥十万人和敌人对砍，而是说带着这十万人从驻地出发，行军，作战这一系列行动的总指挥。
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十万这个数目的将领应该很多吧~例如白起。韩信..刘裕 李靖。徐达。蓝玉等等等、、
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十万？不知岳武穆平时作战是什么规模。
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中国古代那些关于军事的记载夸大其词 其实真正的规模很小，十万人以上的几乎没有。
我在等类似的回复
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拿破仑之前基本没有～
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刘邦能将十万兵{:soso_e120:}
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十万人全部投入战斗，如何指挥？靠挥舞旗子？
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要么就是提前安排下大致方位，一旦开打，放羊了，自己打去吧
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　　在古代，指挥军队依靠什么？
　　信号旗、传令兵，还有部队的默契……此外还有什么呢？那么如果人数太多，怎么指挥？
　　古代那些重大战役，到底有多少万人参战？
　　比如淝水之战、官渡之战、火烧连营等，参战部队到底有多少？
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　　在古代，指挥军队依靠什么？
　　信号旗、传令兵，还有部队的默契……此外还有什么呢？那么如果人数太 ...
这些大规模的战争，参战双方加起来都超过了10W，但基本都分为了很多个战场，具体到了其中一个，哪怕是主战场，估计并未超过10W，这里指的是军队，如果计算双方征发的民夫（基本不可能有准确详细记载的人数）那就另说。
这种10W人的会战，都一个人指挥在古代是不现实的，10W并不都集结在一个点，其中部分偏师分散攻击其他的点，部分要保护粮道，真正在主战场也至少分成左右翼，前锋后备和中军，每部都有将领指挥。
具体参战人数，由于史书记载重点并不在这方面，以及史书喜欢对数字进行模糊描述，只怕没法知道真正数据了。
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长平之战，秦赵都征发了几乎全国的青壮。秦民夫除了负担物资运输之外，也参与了主战场之外对赵援军的阻挡，你说这秦民夫算上阵了不。
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新侨联委员 发表于
　　在古代，指挥军队依靠什么？
　　信号旗、传令兵，还有部队的默契……此外还有什么呢？那么如果人数太 ...
官渡之战，曹操二万，袁绍十万，但双方主要是相持，并未出动全军决战。
直到曹操烧了袁军乌巢粮草，袁军大乱，曹军乘机向袁军进攻，袁军马上全军溃败。
因此我认为官渡之战只是以少胜多的战例，并非双方大规模兵力大战。
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十万？不知岳武穆平时作战是什么规模。
岳家军其实人数不多的哇
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个人认为古代史中的军队人数应该是可信的，虽然凑数的多但肯定能凑出这个数来。不然的话动辄几十万大军互砍的史书不就成了抗X奇侠了？当时就能给人骂出翔来，何况史记、汉书、三国志这些动辄几十万大战的史书可以说就是当代史，有的当事人估计都还活着，你胡咧咧一个大数上去那不给人扇脸扇成猪头了？
为了政治正确性人数估计有适当的夸大或缩小，但肯定在时人可接受的范围内。比如说，假如某位给国家编历史的历史学家今天发明个史料，说人民解放军千万大军甚至亿万大军横渡长江，你说会不会给扇出翔来？要是当时军队编制一场也就只能出动几千甚至顶天就两三万人，你给抻个二三十万人大决战会不会给人扇脸？
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个人认为古代史中的军队人数应该是可信的，虽然凑数的多但肯定能凑出这个数来。不然的话动辄几十万大军互砍 ...
和我的问题无关啊
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官渡之战，曹操二万，袁绍十万，但双方主要是相持，并未出动全军决战。
直到曹操烧了袁军乌巢粮草，袁军 ...
　　小说《宋时归》中提及：大部队作战，以正合，以奇胜。古代大部队作战，要先派遣骑兵不断试探对方的实力，骚扰对方，在前哨战过后才是大兵团摆开阵势作战。
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　　小说《宋时归》中提及：大部队作战，以正合，以奇胜。古代大部队作战，要先派遣骑兵不断试探对方的实 ...
这书我也看过，内容不错，不过前后写的时间拖的太久了，差点太监。。。
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超大游击队员
Susie花开 发表于
中国古代那些关于军事的记载夸大其词 其实真正的规模很小，十万人以上的几乎没有。
我在等类似的回复
漠北之战，卫霍各五万骑兵，后面还有三十万步兵肩挑人抗的搞后勤
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超大游击队员
新侨联委员 发表于
　　小说《宋时归》中提及：大部队作战，以正合，以奇胜。古代大部队作战，要先派遣骑兵不断试探对方的实 ...
几万人的作战还是靠传令兵比较靠谱，不过效率都不高
往往形成脱节，一边可能溃散了，一边可能正在激战，主将往往也搞不清楚
所以培养一支可以打野战的几万人的部队和相衬的军将是不容易的
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几万人的作战还是靠传令兵比较靠谱，不过效率都不高
往往形成脱节，一边可能溃散了，一边可能正在激战， ...
单一战场如果步兵是主力的话，几万人还是没有问题的。传令兵的效率也并不那么不可接受。比如，英荷战争中发展起来的战列线战术，其实质和主要出发点就是加强战场指挥官对全舰队的掌控。在实际战役中，旗语+传令兵的指挥体系能够保证长达数公里的战列线进退如一。
真正困难的我觉得是几万人的骑兵军团。想想几万人的骑兵开始冲锋，那将是多大地幅的场面啊，没有多少平方公里，根本就放不下。这种人多，速度快，分布又广的战斗方式才是真正的考验啊。
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单一战场如果步兵是主力的话，几万人还是没有问题的。传令兵的效率也并不那么不可接受。比如，英荷战争中 ...
军事技术发展到能玩线式战术当然已经高度发达了，这靠的是整个军事体系的进步
基层军官素质的整个提高
至于几万人的骑兵冲击会战，基本上是没法管的，不过骑兵会战几千人已经是很大的规模了，指挥官不能像步兵那样精确控制了
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中国古代那些关于军事的记载夸大其词 其实真正的规模很小，十万人以上的几乎没有。
我在等类似的回复
估计什么冰与火之歌吧，还有很多中世纪欧洲粉丝 会对这种观点奉若神明
貌似现在流行一种，如果蒙古骑兵来的时候欧洲有了15世纪的板甲，就能杀他个片甲不留的论调
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本帖最后由 dearwux 于
00:35 编辑
应该是中古以后的记载相对靠谱一些吧。
宋辽 宋金 蒙金 宋蒙 一系列大战，&&应该都至少有一方超过10万战斗部队了吧
比如三峰山 野狐岭 襄樊之战之类的。
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官渡之战，曹操二万，袁绍十万，但双方主要是相持，并未出动全军决战。
直到曹操烧了袁军乌巢粮草，袁军 ...
个人见解：
古代打仗，补给线很重要，补给线拉的越长，损耗越高，所以尽可能选择最好的进兵路线。
官渡就在这条路上，袁绍要进攻，曹操要防守，双方堵在那。
一线战斗人员超过五万是肯定的，但是后勤人数都算进去才可能超过十万。
袁绍外线作战，后勤人数肯定多。曹操本土作战，后勤尽可能依托于原有的粮食部署，所以后勤人少，而且曹操粮食少，更不需要派出多少后勤人员来搞运输。
个人觉得曹操一线战斗人员有2万是肯定，袁绍方面不超过五万。这样在战场上僵持住才有可能，到最后袁绍被奇袭。
结局就是曹操奇袭成功，袁绍军乌巢到官渡整个线上的十来万人都断了粮草，整条战线崩溃。
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　　在古代，指挥军队依靠什么？
　　信号旗、传令兵，还有部队的默契……此外还有什么呢？那么如果人数太 ...
根据我看到各种资料和分析（脑补）
大概如下：
鸣鼓：进军（进攻）
鸣金：收兵（后退，脱离战斗）
有传令兵和旗兵。
明代有一个军事单位，叫做小旗。
个人觉得，指挥官在高处观察，战场上打起来后，指派传令兵给带旗的人传话，小兵跟着各自的旗走。
古代战将很重要，如项羽，带着卫兵，冲开战线，后面的士兵跟上，就撕开了敌人的缺口，对面死的越多，退的越快，战线崩溃的越厉害。
项羽带着2万人打刘邦60万就是这么打的，前面一后退，后面不知道情况，以为打败仗，就全面崩溃。
四面楚歌的时候，项羽想要故技重施，但是韩信安排得当，什么部队负责哪一个防区，互不相干扰。把项羽堵在那，项羽冲不出去，自杀了。
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根据我看到各种资料和分析（脑补）
大概如下：
鸣鼓：进军（进攻）
这大概是一个将领方面的信号吧，像城濮之战晋军两翼一个强攻一个伪退，无法想象是统一信号的。
还有晋楚邲之战也是晋军一个方面的将领不听指挥擅自领兵出阵才陷入被动的，说明主帅无法掌控全军，只能下战略判断，执行还是要靠各军将领。要是将领当你傻子自己乱打你也没辙，就像果军的友军有难不动如山，常公和前线总指挥官拼命下令要他靠拢靠拢，他就是磨磨蹭蹭。
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超大游击队员
轻衣丶拂衣 发表于
根据我看到各种资料和分析（脑补）
大概如下：
鸣鼓：进军（进攻）
战前会有战斗预案，基本根据当朝兵书(类似现代的军队作战条令)编制。临阵指挥，旗号、金鼓、号角用以发令，传令兵用以报告战况、传达新的作战命令。
唐朝军队，就每个队都会有旗手，跟在队正后面，全队都跟着旗手移动，如果旗手无故脱离队正，压队的队副可就地处斩。旗手伤亡，后面的士兵就依次补上。大军的移动就是一级一级的看旗帜
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一个战场很难有十万人以上的，大多是分战场，综合成一个大战役才是以几十万为单位的。不过古代的将领也都是分管的，一个元帅统领大局，下发军令给每一部将军，除了中军，其他的都是各部武将领军，这种垂直管理体系，很早就有了。
不过总数十万人的战场还是有的，其实几十万人摆开也不多。看了开国大典，号称有三十万群众，但也不是无边无际。虽然我叫不出哪个战场规模这么大（主要因为史书中把战场跟战役混淆，没有明确区分，没去研究的鬼知道啊。）不过看淝水之战的经过，应该是在同一片战场，东晋是一战而胜的。
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这是网上找的一篇文章，讲淝水之战主战场，应该前秦有20W大军同时参战。
我们再详细分析一下号称参战军士达百万的淝水之战。这个战例在中国历史上是以少胜多、以弱胜强的典型，“投鞭断流”、“草木皆兵”等耳熟能详的成语，即诞生于此战。然而对于前秦军队数量问题，不得不说，这也是虚报人数的范例。
　　《资治通鉴》载：“（太元八年）八月，戊午，坚遣征阳平公融督张蚝、慕容垂等步骑二十五万为前锋；以兖州刺史姚苌为龙骧将军、督益•梁州诸军事。甲子，坚发长安,戎卒六十余万,骑二十七万,族鼓相望,前后千里。九月,坚至项城,凉州之兵始达咸阳,蜀、汉之兵方顺流而下,幽、冀之兵至于彭城，东西万里,水陆齐进,运漕万艘。阳平公融等兵三十万，先至颖口。”
　　用词太夸张了吧。 “族鼓相望,前后千里”。什么概念呢，投入的兵力前前后后战线长达千里，从现在的视角看，有武汉到深圳这么长的距离。再看“蜀、汉之兵方顺流而下,幽、冀之兵至于彭城，东西万里,水陆齐进,运漕万艘”，东西万里，水陆一起行动，运漕达到万艘，这规模，就算是现代战争，也不可能出现。
　　再看军队数量。慕容垂率25万前锋，苻坚率60万戎卒和27万骑兵，共110多万人。比东晋的“众凡八万”（《晋书•谢玄传》）要十几倍。但是，“九月,坚至项城”之后，“融等攻陷寿春……融乃驰使白坚曰：“贼少易俘，但惧其越逸，宜速进众军，掎禽贼帅。”坚大悦，恐石等遁也，舍大军于项城，以轻骑八千兼道赴之。”（《晋书•苻坚载记》）也就是说，赶赴前线的事实上只有苻融的30万士兵和苻坚亲帅的八千轻骑。剩下的士兵留在了项城并没有赶赴前线。
　　另外，这三十万人也并非全部参与了最后在洛涧的决战：第一，“梁成与其扬州刺史王显、弋阳太守王咏等率众五万，屯于洛涧”（《晋书•苻坚载记》），而这5万人则被刘牢之的5000精兵击溃，斩杀一万五，俘获三万五千，这样，前秦的军队就只剩25万，而东晋增加到了约12万。第二，“冬，十月，慕容垂拔郧城”，淝水之战兵败后，又说“是时，诸军皆溃，唯慕容垂所将三万人独全”，下面又用小字加以了阐释“垂别击郧城，不与淝水之战，且持军严整，故诸军皆溃而垂军独全”。也就是说，25万中慕容垂又带走3万去攻占郧城而后驻扎在那里，前秦的军队剩下22万。第三：《十六国春秋•前秦录六》中记载，淝水之战时张蚝“败谢石于淝南”,也就是说他又带走了一部分军队，但人数无详细记载。综上三点，也就是说前秦参与双方最后一役的人数最多20万左右。
头像违规，速换。&
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超大游击队员
轻衣丶拂衣 发表于
个人见解：
古代打仗，补给线很重要，补给线拉的越长，损耗越高，所以尽可能选择最好的进兵路线。
官渡这地方，周边是沼泽地，进出口很少，易守难攻。袁绍和曹操正好相持在双方地盘前方。袁绍总兵力其实不止十万，且粮草充足，但袁绍只带兵十马，是因为巳占尽优势。
官渡之战后，袁绍在河北还有很多兵马，只因为袁绍战后病死，几个儿子互相爭斗，被曹操逐个击破。
袁绍在河北势力是非常大的，可参看三国志。
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从后勤考虑就知道不可能
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大概如下：
鸣鼓：进军（进攻）
　　刘邦六十万人可能是个夸大的数字。但是应该人数众多。人数众多的部队，前面的人突然后退，后面的人不知底细，很容易被裹着走，或者冲散队形。按照当时战场指挥能力，大部队集中一处使用，可能会导致严重的混乱。
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几万人的作战还是靠传令兵比较靠谱，不过效率都不高
往往形成脱节，一边可能溃散了，一边可能正在激战， ...
　　激战之中，还要保持冷静，看队旗，回头看中军指挥旗帜，倾耳听鼓点，确实不容易啊。
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这书我也看过，内容不错，不过前后写的时间拖的太久了，差点太监。。。
您的意思是奥特曼公公出宫了吗
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中国古代战争, 不同的形势下, 估计军队多少就要有不同的视野.
国家安定繁荣期, 可以征招更多军队和民夫, 战国時期, 全民皆兵, 十五岁至六十岁都应召参战, 年少及年纪大的做民夫, 精壮的作战, 所以长平之战, 赵军四十万是可能的, 也很难分谁是民夫, 谁是作战部队, 战到最后, 十五岁至六十岁都可能参战.
而在乱世, 比如军阀混战, 五胡乱华, 人民饱受战乱, 饥荒, 疾病, 死的死, 逃的逃, 十室九空, 因此当兵也是为了吃饭活下去, 这个时期的军队, 战斗力极差, 但内里也有一小部分久经战陈的悍兵为中心, 这时的军队既要做杂活, 也要打仗, 如果拉到民夫, 也会强充壮丁, 反正要给他们吃饭, 这个时期粮食是很短缺的, 士兵们经常逃跑, 因此这个时期军队可能数量很多, 但这些军队很容易溃败, 所以淝水之战, 赤壁之战, 官渡之战, 军队数量可能会多些, 我们可以完全否定他们 & 号称 &多少万, 但史书记载的兵力, 可以怀疑, 但不应无根据地否定.
还有就是各朝代的农民起义军, 全盛时数量是很惊人的, 士兵也是民夫, 民夫也是士兵,而他们虽是乌合之众, 但人不惧死, 如果能有才干的领袖带领, 可以成为真正的军队.
因此, 我们对历史书记载的军队人数, 应客观分折.
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估算一下，10万人吃多少？拉多少？
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超大游击队员
浮一大白 发表于
估算一下，10万人吃多少？拉多少？
你得看打多久？你以为抗战八年打持久战？
战国时期各国全民皆兵，打仗要吃粮，不打仗也要吃粮，国家就这么多粮食。战国时打的多是局部战爭，女人在家暂时耕种，战爭大多很快打完。长平之战打了三年，双方才耗不下去。因为男人长期不在，后方光靠女人是不行的，生产受到破坏，国库存粮自然消耗光。
官渡之战，双方在官渡才相持三个月，曹操巳经无粮了，而河北在东汉未年破坏较少，存粮较多，因此还可支持，而且史藉记载袁军并没有什么民伕，都是军队做后勤，但曹操轻骑烧了乌巢粮草后，十万大军就没粮了，问题是曹操没粮别人不知道，军心不乱，而袁军粮草被烧人尽皆知，所以全军大乱。
袁绍如果只带五万军队出征，剩下五万人在后方就不吃饭了？当然带出来做后勤兼打仗化算了。
事实上，中国历史上许多场战爭都是军队粮尽后败退，甚至惨败的。也有双方都粮尽而退兵，或单方面退兵。尤以三国时期前后较多，很多军阀因无粮而消亡了，就因为有兵无粮。& &他们需要较多的军队，打败了敌人就可抢粮。
因此双方主帥战前都要作个全面评估，出动多少军队，准备打多久，需要多少粮草。有胜算的，有失算的。
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十万人的规模，想想都觉得不可思议
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十万人的规模，想想都觉得不可思议
到澳门睹场看看吧, 不但不可思议, 而是匪夷所思.
战争很多时候如睹搏, 华野消灭张灵甫, 毛蒋都始料不及.
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我还是不相信古代记录的上十万、百万的战争
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