美国一架F22就可以干掉10架俄罗斯的苏27、苏30
F22是四代战斗机，苏27、30是第三代战斗机，他们差一代。一代之差表明什么，看看８２年贝卡谷地空战中造成了叙空军８０：０的惨败就知道了。F22超音速巡航，隐身，超视距空战威风无比，苏27、30老是梦想着近战，这个近战是没有机会的。这个就好比是：在夜晚，AK47枪能战胜有夜视瞄准仪的狙击步枪吗？不能，当然不能；这种环境下，十个拿AK47的人也打不过一个拿夜视瞄准仪的狙击步枪的人，拿AK47的人死定了。俄罗斯的空战模式还在原始的近距格斗观念上徘徊，（在美军完善的军事卫星网络和先进预警飞机等构成的21世纪战场指挥预警机制下），苏27、苏30根本就都是未来空战的靶子而已，死定了。在F22战机的100km的范围外 苏27、30就被全部消灭了，根本就没有近战必要。
天亮了，可以醒醒的，LZ！
天亮了，LZ！
“这个就好比是：在夜晚，AK47枪能战胜有夜视瞄准仪的狙击步枪吗？不能，当然不能；这种环境下，十个拿AK47的人也打不过一个拿夜视瞄准仪的狙击步枪的人，拿AK47的人死定了。”------------------如果上面这句话不是楼主说的，就算了。如果是楼主说的，建议楼主尽快至去认真修读一些相关战术理论课程，并参加一些相关的演习（千万别在实弹演习中当狙击手！切记！）。太可怕了。
在未来大型预警机的引导下及电子战飞机的干扰下，应该出现双明会双盲的情况居多，主要还是看飞机自身性能，隐身、雷达之类只能起辅助作用，战争是群殴，不是单挑。10个拿AK47的人在烟雾弹和照明蛋的情况下一样能干掉狙击手
请问f-22有几个外挂点？
苏27 苏30不过是F22的靶机
作者：don-quixote　回复日期：　17:30:59　
请问f-22有几个外挂点？F-22没有外挂点哈，都是隐蔽在机腹
楼主帮美国人yy
作者：丑的有水平　回复日期：　17:40:14　
作者：don-quixote　回复日期：　17:30:59　 请问f-22有几个外挂点？F-22没有外挂点哈，都是隐蔽在机腹~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~你的名字该加个字了
如是呼明早6：20分BUSH大单于必定出兵莫斯科！
作者：横眉竖眼1　回复日期：　18:08:18　
作者：丑的有水平　回复日期：　17:40:14　 作者：don-quixote　回复日期：　17:30:59　 请问f-22有几个外挂点？F-22没有外挂点哈，都是隐蔽在机腹~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~你的名字该加个字了不是在那是在哪？1是隐身2是减少风阻？有虾米地方不对？
我就不信10架SU27，SU30围攻1架F22还干不掉它。同样不信1架F22把围攻它的10架苏27，苏30全部干掉后还安然无恙。
能说点真家伙吗？光会叫“老子天下第一”是没用的！
照这水平BUSH只要大造一片F22，早把中、俄、法、德，甚至包括日、英这些有点实力的家伙全灭了。:)
嘿嘿~我信~2亿多美圆一架的飞机啊,要是那么容易被打下来~还搞个屁啊....但是2亿多啊....和一般的巡洋舰价格差不多了。
F22最多携带6枚空对空导弹，包括4枚中程（超视距），2枚近程，即使百发百中，也只能击落六架苏27，苏30。接下来还剩4架，应该怎么办呢？用机炮打？我认为，在美军还没有掌握“空中加弹”技术的情况下，一架空空导弹用光的F22面对4架苏27，苏30要打起来那是九死一生，这“一生”还是在它赶快逃走的情况下。
还有这么牛叉的导弹能百发百中的？不如我们别造飞机了，专门搞搞点百发百中的超视距地空导弹就行了。
怎么天涯这么多的SB啊？？？什么都不懂就出来乱放屁，还是专门出来找骂，也不是没有可能哦，贱人就是贱人。
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日媒：一架F22可消灭20架中国战机，局座一句话令其哑口无言最近，又一则旧闻被拿出来炒了一波。内容称，有日本杂志《SAPIO》报道：当中国战机大量飞临时，部署嘉手纳基地的美国F-22隐形战机也将出击，而1架F-22战斗机相当于10架四代机，即使中国投入20架战机，F-22也能将它们消灭，然后安全返回。仔细一想，此话也不是平白说的。去年有俄罗斯媒体表示，歼-10C使用的隐形涂层，与隐形战机F-22的战损比可达3比1，也就是3架歼-10C可应对1架F-22，原因是我们的雷达“看不到对方”。然而今时不同往日，我国最新YLC-8B反隐身雷达已经可以在250千米外锁定F-22，前不久，部署在山东的反隐身雷达就成功发现了美军到韩国轮训的F-22战机，并引导了中国战机对其进行伴飞。虽然美国还是自圆其说，比如F-22A在远程转场飞行中往往都要在机翼下挂载2具大型副油箱，以增加航程，这样就等于破坏了该机的隐身性能。但即便是F-22A采用无外挂的全隐身状态接近我国防空识别区，我国反隐身雷达还是能实现航迹跟踪。有了雷达当眼睛，歼-10、歼-11战机完全可以同F-22抗衡一番。况且歼-20早已列装部队，有了歼-20加持，击败F-22将是轻而易举的事。再说了，这样的战役构想也只是推测，如果真的面临对战情况，局座的一句话说的好：（打中国战机）你得先问问“二炮”，“二炮”如果先把F-22的机场干掉，那就不存在后面的情况了。
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　　我们只需要一个五毛就可以踏平日本。。。　　
　　纯技术，100 J10架不见得能搞定一架F22；　　非技术，国内把网络一过滤，再派个五毛，绝对让全国淫民都high，怎么：靠J6就能荡平小日本
　　日本不需要10架f22. 一个jy摆平中国。　　
　　58　　
　　@moses_abc 3楼
22:54:55　　纯技术，100 J10架不见得能搞定一架F22；　　非技术，国内把网络一过滤，再派个五毛，绝对让全国淫民都high，怎么：靠J6就能荡平小日本　　-----------------------------　　爱抚娘娘就趁着隐形强些，跑得快些。现在共军老早就研究打隐形飞机，不下5年了。抗隐形雷达（陆基）技术已经相当成熟了，预警机200公里内发现F22也不是问题。F22如果被发现，20公里内近距格斗，3架J10搞定它妥妥的，有时一架苏35也能搞定它。F22不要被航空盲给神话了。
　　这得看是五毛多还是jy多了　　
　　体系对抗下，四代机相对于三代价的优势,并不比三代和二代的差距大多少。。。　　四代和三代，有时战术的运用更重要，飞机的机载雷达就像一个手电，对正面最强到两边慢慢减弱，后面效果最差。反探测方面也是一样，正面机头的RCS最小，后面的RCS最大。如果战时J-10能偷偷从F-22后面飞向对手，那么J-10的胜面就非常大，甚至F-22还没发现J-10就被击落了。当然，在预警机存在的情况下，这种事一般不会发生。但凡事都有意外，一旦预警机被击落，或者F-22需要进入中国领土作战，我说的这种情况就从小几率事件变成大几率事件了。战争比的是体系，单兵武器就算强如F-22，也不能脱离这点　　另外之前举行的红旗军演，德国的JG74联队的台风就击落了数架F-22，可见F-22的实力并没有之前吹得那么强。
　　这个不好说啊。　　
　　关键是没打过，不好说！　　
　　只要有预警机，我想只要导弹够先进。一对一也不是没有可能。如果抛开预警机的支持。我想十对一绝对有胜算吧？　　
　　@moses_abc
22:54:55　　纯技术，100 J10架不见得能搞定一架F22；　　非技术，国内把网络一过滤，再派个五毛，绝对让全国淫民都high，怎么：靠J6就能荡平小日本　　-----------------------------　　@jordan_second 6楼
23:18:18　　爱抚娘娘就趁着隐形强些，跑得快些。现在共军老早就研究打隐形飞机，不下5年了。抗隐形雷达（陆基）技术已经相当成熟了，预警机200公里内发现F22也不是问题。F22如果被发现，20公里内近距格斗，3架J10搞定它妥妥的，有时一架苏35也能搞定它。F22不要被航空盲给神话了。　　-----------------------------　　同意！当年F117那么厉害，不还是被打下来了吗
　　15和22？？？？你是说舰载机去对阵22？你还是把你家母鸡扔上天吧　　
　　单对单是不可能赢得了的！　　但是现代战争打的是情报战争，预警机就是指挥中心！　　因此，现代空战最先打的就是预警机，敌方的预警机不除，战斗力至少差10倍！　　而现在美国在我国周边能用的预警机最近的就是冲绳，而开打了肯定跑不了多远，所以美国佬的预警机一般摆在稍微远点的位置，但是中国的自身条件（沿海防御）决定了优势在我方！　　美国佬是经济怪物，是否打仗是维持经济利益来决定的！　　不会跟中国打仗的，用经济手段拖垮倒是有可能！　　而且一旦开打会让日本这条狗有可乘之机，这点也是美国人不愿意看到的（日本忘不了2颗原子弹，美国也是）！
　　一架F22带8枚导弹，先上J6无人机耗他的导弹，然后J10这些3代机上，只要近身，F22就玩完。　　况且一架F22 10多亿人民币，J6不过是淘汰的。估计还有赚的，呵呵。
　　简单的很，蛋蛋饱和攻击对方飞机和机场。几分钟它就玩完了。　　
　　回复第15楼，@xiang13487　　一架F22带8枚导弹，先上J6无人机耗他的导弹，然后J10这些3代机上，只要近身，F22就玩完。 　　况且一架F22 10多亿人民币，J6不过是淘汰的。估计还有赚的，呵呵。　　--------------------------　　＋1，　　
　　搞掉一架F22，就赚大发了。这样中国的飞机又可以跟美帝拉近一二十年。　　中国这是翁赚不赔的买卖。就怕美国派F22到日本，就是做做样子，不敢真的来。　　打利比亚都不敢派F22，打中国他是更加不敢的。因为只要掉了一架，美帝的美元信用就玩完了。 况且每人知道中国有没有反隐形的雷达。 美帝要冒这么大的险，除非是决战。　　但是美国有了页岩气技术，以后能源都能只给了。还能出口。只有SB才跟中国开战呢，更不会为了日本跟中国开战。
　　@Ismaire 8楼
23:42:26　　体系对抗下，四代机相对于三代价的优势,并不比三代和二代的差距大多少。。。　　四代和三代，有时战术的运用更重要，飞机的机载雷达就像一个手电，对正面最强到两边慢慢减弱，后面效果最差。反探测方面也是一样，正面机头的RCS最小，后面的RCS最大。如果战时J-10能偷偷从F-22后面飞向对手，那么J-10的胜面就非常大，甚至F-22还没发现J-10就被击落了。当然，在预警机存在的情况下，这种事一般不会发生。但凡事都有意外，......　　-----------------------------　　。。。。。。公认的观点是，四代机相比前一代机的技术优势，大于之前任何三代机或者二代机对此前一代机的优势　　偷偷从F22后面飞向对手首先就是不切实际，不仅仅是因为对方预警机的存在，更取决于F22的超音速巡航能力和超机动能力，F22在空战中倾向以超音速巡航状态进入，就算三代机切入了F22的六点钟方向，也必须开加力才能赶上目标，三代机没有超巡能力，开加力超音速飞行只能维持最多10分钟，而F22可以保持45分钟以上1.5马赫的高速飞行，三代机根本追不上，在F22的试飞和演习中，几乎没有三代机可能追的上F22。而且在6点钟方向攻击高速目标，导弹的有效射程会锐减，三代机之间追尾攻击，雷达制导空空导弹的有效射程不到15公里，而假如对手是高速巡航的F22，那么导弹的攻击有效距离会锐减到视距内，等于就是就算跟得上，也打不上。　　事实上，在体系支持下，高速和隐身的F22拥有空战的主动权，有美国F16飞行员回忆过，在对抗中只要F22进入了超巡状态，那么对抗实际就结束了，三代机没有任何机会。至于切入四代机尾部的问题，F16的飞行员回忆是，从来都是F22切入自己的6点钟方向，而且在发觉F22切入6点之前，甚至都没有察觉到F22的存在。。。四代机对三代机是拥有压倒性优势的，不仅仅是F22，就算是歼20，T50这些四代机，只要性能达标，都可以拥有对三代机的压倒性优势　　至于台风战斗机，你会发现德国人只说击落过F22，却闭口不提总比分，很简单，对抗中F22击落了多得多的台风，交换比依然是F22优势。这还是三代机机会最大的近距格斗，假如是实战，F22根本就不会给你进入格斗的机会，超巡状态下的视距外攻击，就像09年连续6次超视距击落阵风一样　　F22不是神话，更不是不可战胜，但是一定要找到正确的对抗方法
　　@Ismaire
23:42:26　　体系对抗下，四代机相对于三代价的优势,并不比三代和二代的差距大多少。。。　　四代和三代，有时战术的运用更重要，飞机的机载雷达就像一个手电，对正面最强到两边慢慢减弱，后面效果最差。反探测方面也是一样，正面机头的RCS最小，后面的RCS最大。如果战时J-10能偷偷从F-22后面飞向对手，那么J-10的胜面就非常大，甚至F-22还没发现J-10就被击落了。当然，在预警机存在的情况下，这种事一般不会发生。但凡事都有意外，......　　-----------------------------　　@springfield1903 20楼
13:35:00　　。。。。。。公认的观点是，四代机相比前一代机的技术优势，大于之前任何三代机或者二代机对此前一代机的优势　　偷偷从F22后面飞向对手首先就是不切实际，不仅仅是因为对方预警机的存在，更取决于F22的超音速巡航能力和超机动能力，F22在空战中倾向以超音速巡航状态进入，就算三代机切入了F22的六点钟方向，也必须开加力才能赶上目标，三代机没有超巡能力，开加力超音速飞行只能维持最多10分钟，而F22可以保持4......　　-----------------------------　　三代机从后方伏击F-22，并不需要三代机巡航速度超过F-22。　　F-22执行任务，也需要根据目标和对方战机的位置进行迂回、调整，如果能利用预警机打优势就可以估算F-22的行进路线（如果F-22真是直来直去倒是方便预估路线了）进行伏击。三代机只需在几分钟内进入最大战速就可以切入到F-22的正后方，毕竟这时F-22后方的探测距离很难超过三代机正面探测距离。如果时间不巧，那就预估F-22之后的路线，进行下一次伏击...F-22的运气不会每次都那么好　　至于你说的，导弹追不上飞机的问题我实在不敢苟同，如果三代机在四代机不知道的情况下，从正后方发生导弹都无法击中对方，那只能说双方的导弹、平台实力差距太大，那这仗还不如不打，直接投降算了。。。飞机说白了还是一个载体，进入预定位置、在何时的条件发射导弹，而六点钟则是最佳位置，实战和演习中也是如此。中美的空空导弹没有代差，美国的四代机被中国三代机咬尾发射导弹，和被中国四代机咬尾发射导弹本质上没有什么不同。。。　　当然，实战中美军基本不会脱离预警机作战，所以进入中国本土展开空战的可能性也并不大。但在我看来，平台的优势还是大于武器的优势的，如果让F-22再没有预警机的情况下群战三代机，战损比绝对是三代机占优
　　你这傻孩子，怎么吗能这么比呢，不是一代的，就不能拿单一的去拼，要综合应用，多种手段并用，让其无处遁形　　
　　从纯技术上说，F22真未实战过，貌似被美蒂和美狗，J Y鼓吹得神乎其技，问题是中国的军事设施和军工企业还在。JY美狗们别告诉我美蒂是个仁慈、正义、爱好和平的国家。　　
　　15和大黄蜂还差不多。如果需要15对22，那一定是***的航母来到旧金山门口了。　　
　　如果仅仅是PK的话，10对10就可以，拼的是飞行员能否发挥自己飞机的极限。　　但是现实这个PK是不可能成立的。战争是一个系统对另一个系统的对抗，看表面空战只是战斗机之间的对抗，其实背后都有一个系统支持：预警机，地面雷达，地面指挥引导，情报分析共享……
　　真那么牛B　　早就实战了。。。　　不拿出来打　　对手就不知道它到底是个什么货色。。
　　没有这种较量可能，美国真开十个过来，而且确实对中国攻击了，二炮会立马把它所有可能的基地轰得渣都不剩。它也飞不回去了　　
　　要是都是这样的飞机对飞机的思路，研究北斗，反卫星和预警机干什么？　　
　　jy说：中国五毛最可怕，不可战胜，f22太强了会隐身，怎么打啊，况且我们最强武器就是38大盖　　
　　Ｆ２２只要做不到全向隐身，进入有完整防空雷达网的区域，那也是九死一生。
　　@似吗似界固样子吗 　　貌似飞行员自己会窒息而死吧？
　　这王八蛋小日本又来套情报了！大家散了吧！　　这王八蛋小日本又来套情报了！大家散了吧！　　这王八蛋小日本又来套情报了！大家散了吧！　　这王八蛋小日本又来套情报了！大家散了吧！　　这王八蛋小日本又来套情报了！大家散了吧！　　这王八蛋小日本又来套情报了！大家散了吧！　　这王八蛋小日本又来套情报了！大家散了吧！　　这王八蛋小日本又来套情报了！大家散了吧！　　来这里看看：　　http://blog.sina.com.cn/wzc00007　　你就明白许多了。
　　这王八蛋小日本又来套情报了！大家散了吧！　　这王八蛋小日本又来套情报了！大家散了吧！　　这王八蛋小日本又来套情报了！大家散了吧！　　这王八蛋小日本又来套情报了！大家散了吧！　　这王八蛋小日本又来套情报了！大家散了吧！　　这王八蛋小日本又来套情报了！大家散了吧！　　这王八蛋小日本又来套情报了！大家散了吧！　　这王八蛋小日本又来套情报了！大家散了吧！　　来这里看看：　　http://blog.sina.com.cn/wzc00007　　你就明白许多了。
　　至于你说的，导弹追不上飞机的问题我实在不敢苟同，如果三代机在四代机不知道的情况下，从正后方发生导弹都无法击中对方，那只能说双方的导弹、平台实力差距太大，那这仗还不如不打，直接投降算了。。。　　================　　这个超巡1.4的概念，就是和被导弹攻击有关。事实上到这个速度，导弹确实很难打中目标了。
即使现在的导弹动辄上百G的机动能力，但并不是说能完全抗衡飞机8个G的机动。这俩不是一个概念。
　　@Ismaire
23:42:26　　体系对抗下，四代机相对于三代价的优势,并不比三代和二代的差距大多少。。。　　四代和三代，有时战术的运用更重要，飞机的机载雷达就像一个手电，对正面最强到两边慢慢减弱，后面效果最差。反探测方面也是一样，正面机头的RCS最小，后面的RCS最大。如果战时J-10能偷偷从F-22后面飞向对手，那么J-10的胜面就非常大，甚至F-22还没发现J-10就被击落了。当然，在预警机存在的情况下，这种事一般不会发生。但凡事都有意外，......　　-----------------------------　　@springfield1903
13:35:00　　。。。。。。公认的观点是，四代机相比前一代机的技术优势，大于之前任何三代机或者二代机对此前一代机的优势　　偷偷从F22后面飞向对手首先就是不切实际，不仅仅是因为对方预警机的存在，更取决于F22的超音速巡航能力和超机动能力，F22在空战中倾向以超音速巡航状态进入，就算三代机切入了F22的六点钟方向，也必须开加力才能赶上目标，三代机没有超巡能力，开加力超音速飞行只能维持最多10分钟，而F22可以保持4......　　-----------------------------　　@Ismaire 21楼
16:50:11　　三代机从后方伏击F-22，并不需要三代机巡航速度超过F-22。　　F-22执行任务，也需要根据目标和对方战机的位置进行迂回、调整，如果能利用预警机打优势就可以估算F-22的行进路线（如果F-22真是直来直去倒是方便预估路线了）进行伏击。三代机只需在几分钟内进入最大战速就可以切入到F-22的正后方，毕竟这时F-22后方的探测距离很难超过三代机正面探测距离。如果时间不巧，那就预估F-22之后的路线，进行下一次伏击...F-22的运......　　-----------------------------　　F22是高速运动的目标，你要想从后面绕过去攻击，速度必须跟得上，否则就没有攻击窗口，F22的典型作战高度是1.8万米，巡航速度1.5马赫，三代机想在这种高度和速度下成功占位并且攻击，还是在对方有预警机的情况下，概率基本可以忽略。。。当然不是绝对不存在，美国一架F16就曾经很走运的从尾部对一架F22进行了攻击并击落了F22，但之前F22已经击落了至少140架F15和F16，不是完全不可能，但是概率实在太低，战术上没有可行性　　导弹追不上飞机是很可能的，事实上，导弹有一个攻击包线，导弹的实际有效攻击距离是个非常复杂的问题，不是光看导弹最高速度和最大射程就得出能不能打中目标这么简单的。导弹发动机的工作时间很短，只有几秒钟，发动机停机之后，导弹全靠惯性能量飞向目标，而假如前方的战机一直在加速，那么导弹很可能就追不上了，这是最简单的高中数学的追击问题，很容易理解的。一般而言，在雷达制导导弹的攻击包线中，追尾攻击是有效射程最短的，三代机发射现有的主动空空导弹追尾攻击，有效射程不超过15KM，所谓80KM以上最大射程的指标，都是在迎头攻击条件下达成的。在海湾战争中，一架高速飞行的米格25就连闪8枚美国人的空空导弹，面对高速目标，尤其还是从后方发射导弹攻击，其实际有效射程非常短，基本要接近到视距内才有较大的把握。所谓6点钟是攻击最佳方位，只是针对红外格斗弹而言的，这个方位目标红外特征最明显，但是必须非常接近目标，而且此时导弹的有效攻击距离也是大大缩水的。面对超音速巡航的F22，想要占位，并且跟上F22的速度，获得一定时间的攻击窗口，几乎是不可能的　　有一种说法就是，如果敌人在你的6点钟方向发射导弹了怎么办？很简单，立刻加速到2马赫然后爬升就可以了，导弹的能量很快会被耗尽
　　@Ismaire
23:42:26　　体系对抗下，四代机相对于三代价的优势,并不比三代和二代的差距大多少。。。　　四代和三代，有时战术的运用更重要，飞机的机载雷达就像一个手电，对正面最强到两边慢慢减弱，后面效果最差。反探测方面也是一样，正面机头的RCS最小，后面的RCS最大。如果战时J-10能偷偷从F-22后面飞向对手，那么J-10的胜面就非常大，甚至F-22还没发现J-10就被击落了。当然，在预警机存在的情况下，这种事一般不会发生。但凡事都有意外，......　　-----------------------------　　@springfield1903
13:35:00　　。。。。。。公认的观点是，四代机相比前一代机的技术优势，大于之前任何三代机或者二代机对此前一代机的优势　　偷偷从F22后面飞向对手首先就是不切实际，不仅仅是因为对方预警机的存在，更取决于F22的超音速巡航能力和超机动能力，F22在空战中倾向以超音速巡航状态进入，就算三代机切入了F22的六点钟方向，也必须开加力才能赶上目标，三代机没有超巡能力，开加力超音速飞行只能维持最多10分钟，而F22可以保持4......　　-----------------------------　　@Ismaire
16:50:11　　三代机从后方伏击F-22，并不需要三代机巡航速度超过F-22。　　F-22执行任务，也需要根据目标和对方战机的位置进行迂回、调整，如果能利用预警机打优势就可以估算F-22的行进路线（如果F-22真是直来直去倒是方便预估路线了）进行伏击。三代机只需在几分钟内进入最大战速就可以切入到F-22的正后方，毕竟这时F-22后方的探测距离很难超过三代机正面探测距离。如果时间不巧，那就预估F-22之后的路线，进行下一次伏击...F-22的运......　　-----------------------------　　@springfield1903 37楼
22:21:14　　F22是高速运动的目标，你要想从后面绕过去攻击，速度必须跟得上，否则就没有攻击窗口，F22的典型作战高度是1.8万米，巡航速度1.5马赫，三代机想在这种高度和速度下成功占位并且攻击，还是在对方有预警机的情况下，概率基本可以忽略。。。当然不是绝对不存在，美国一架F16就曾经很走运的从尾部对一架F22进行了攻击并击落了F22，但之前F22已经击落了至少140架F15和F16，不是完全不可能，但是概率实在太低，战术上没有可......　　-----------------------------　　我之前的回复就说了，既然讨论的是平台之间的战斗，预警机的损失并不是不可能发生的事情。　　虽然F-22可以1.58马赫巡航，但向J-10这样的三代机最大速度可以达到2.2马赫。几分钟内跟上F-22并不是问题。　　导弹追尾攻击确实存在“后继无力”的可能，但也没你说的那么不靠谱。。。现在咬尾攻击时在中距离攻击也已经不是什么新鲜事了。。。并不是必须要拉近到发射近距蛋。。。一般情况下，三代机如果在四代后方10-20公里发射导弹，依然有很高的命中率，四代想躲避并非易事。而现代飞机的速度已经基本固定，导弹的性能却在提升，随着下一代冲压弹的服役，这种速度对抗的优势只会越发向导弹倾斜。。。
　　一枚东风-15攻击机场。
　　氧气瓶装好了？？？　　氧气瓶装好了？？？　　氧气瓶装好了？？？
　　@似吗似界固样子吗 　　系统越复杂，可以被利用的漏洞就越多，道高一尺，魔高一仗。永远不要相信神仙，玉皇大帝还要怕妖猴的。
　　@Ismaire 38楼
23:39:29　　我之前的回复就说了，既然讨论的是平台之间的战斗，预警机的损失并不是不可能发生的事情。　　虽然F-22可以1.58马赫巡航，但向J-10这样的三代机最大速度可以达到2.2马赫。几分钟内跟上F-22并不是问题。　　导弹追尾攻击确实存在“后继无力”的可能，但也没你说的那么不靠谱。。。现在咬尾攻击时在中距离攻击也已经不是什么新鲜事了。。。并不是必须要拉近到发射近距蛋。。。一般情况下，三代机如果在四代后方10-20公里......　　-----------------------------　　没有四代机的一方，预警机更容易损失，所以以三代机群对抗拥有F22的机群，一个最大的劣势就是预警机无法生存，现代空战攻防就是围绕预警机的。F22设计之初的任务就是猎杀苏联预警机，包括歼20服役之后，首要的目标也是美国预警机而不是F22。所以假如你要讨论预警机的损失，那恰恰应该认为是三代机群的预警机被击落，F22进一步拥有战场信息上的优势。你如果要考虑预警机的话，那只会对四代机更加有利　　三代机的标称极速是净外挂条件下的，作战时挂载武器后，就飞不到这个速度，比如歼8标称极速2.2马赫，但一挂副油箱，连超音速都难；歼10标称极速2.2马赫，但挂载4枚空空弹后速度只有1.8马赫，而且要达到这个速度，加速时间长，加力维持时间短，这都是三代机的通病。而四代机武器内置，不增加阻力，发动机强劲，整体气动升阻比高，所以其加速性是三代机无法比拟的，一旦后方出现敌机，F22马上可以接通加力迅速提速到2.0马赫以上，三代机根本追之不及。对于速度这个指标，不要光看最高速度，而要看加速能力。　　此外四代机还拥有三代机所没有的超音速机动能力，F22可以在1.6马赫以上做6.5G过载的转弯，而三代机最多3个G。。。在F22典型1.8万米作战高度下，尾追的三代机开启加力加速到超音速后，就只能维持基本的平飞了，此时三代机就是一个纯粹的高空截击机，只能对付没有机动能力的目标，根本不要想跟上四代机机动。何况还要接近到F22只有10~20公里距离，这样F22不可能不感知到背后三代机的存在，一旦F22发现背后目标后，一个加速急转，三代机就只能吃瘪，然后F22一个调头，被咬尾的就变成三代机了　　所以，三代机攻击四代机，最大的问题就是看不见，跟不上，打不着，还跑不掉，就算摸到了有利位置，也跟不上目标机动，也就根本获得不了射击机会。四代机，其实是真正高空高速战术的回归。　　三代机唯一的机会，就是让F22陷入对自己相对有利的中低空近距缠斗，此时F22最大的优势速度和隐身优势无法发挥，而三代机装备高性能格斗弹和头盔瞄准具，也能够对F22形成不小的威胁，现代导弹已经非常危险了，一旦获得发射机会，就算是F22，也有很大的几率被击落。台风这次击落F22就是例子，F22被迫和台风进行不利的中低空缠斗，结果就被台风击落几次，这并不是F22性能不如台风，而是在近距缠斗这种危险科目中，就好像在玩俄罗斯转盘，再厉害也有中招的时候。　　但是实战中，F22根本不会选择进入缠斗，它拥有隐身和速度的优势，它可以选择对自己有利的空战模式，而三代机不能，所以三代机的最大问题不是不能击落F22，而是根本得不到射击机会。超视距空战中看不到对手而全程被人压制，而F22选择以超音速巡航状态进行空战，三代机也跟不上也贴不上去，人家根本不跟你缠斗，靠速度和超音速机动能力拉开距离，空战节奏完全被四代机所掌控。这其实才是三代机面对四代机最大的劣势
　　Md,来吧，反卫用一小下，所有升空平台都找不到回去的路了，还需要浪费弹药打你飞机吗?
　　@alexkingwang 32楼
19:25:07　　Ｆ２２只要做不到全向隐身，进入有完整防空雷达网的区域，那也是九死一生。　　---------------------------------------------　　切，这个说法最好的情况也只是承认自己只能自保，毫无进攻能力。　　理论上F-22浑身都是罩门，手持板砖都可以砸烂它　　实际上打起来能够抓住机会击落F-22，是极度困难的事情　　毕竟，驾驶F-22的人难道没你清楚，难道不会扬长避短，非要按你的设定情景来打？
　　@alexkingwang
19:25:07　　Ｆ２２只要做不到全向隐身，进入有完整防空雷达网的区域，那也是九死一生。　　---------------------------------------------　　@海底眼 44楼
00:33:08　　切，这个说法最好的情况也只是承认自己只能自保，毫无进攻能力。　　理论上F-22浑身都是罩门，手持板砖都可以砸烂它　　实际上打起来能够抓住机会击落F-22，是极度困难的事情　　毕竟，驾驶F-22的人难道没你清楚，难道不会扬长避短，非要按你的设定情景来打？　　-----------------------------　　这难说哦，人家飞八千米上空就会头晕……
　　@alexkingwang 45楼
00:34:43　　这难说哦，人家飞八千米上空就会头晕……　　-----------------------------　　难道我国的国防就建立在敌人高飞8000米就会昏迷的预设条件上？　　还是依靠孙聪这样的人比较稳妥吧？　　下一代制空战斗机目前看来应该是超高速空天飞机，打目前的2音速飞机　　就跟　　目前的2音速飞机打二战的螺旋桨飞机一样轻松　　希望中国在这个领域不要落后了，大家的起点都是很接近的，哈哈哈。
　　回复第20楼(作者:@springfield1903 于
13:35)　　@Ismaire 8楼
23:42:26　　体系对抗下，四代机相对于三代……　　==========　　爱抚娘娘是重型战斗机，跟歼十打.距离近了就是漫天靶子！所以米军才迫不及待得需要胖35　　
　　@dxhwxdd 43楼
00:08:27　　Md,来吧，反卫用一小下，所有升空平台都找不到回去的路了，还需要浪费弹药打你飞机吗?　　-----------------------------　　同学　　下棋是一人走一步　　美国已经在研究紧急发射卫星的技术，目标是一小时就可以补充战区上空的卫星。　　美国是世界上使用F-22最有经验的国家，同时也肯定是反制F-22最有经验的国家，不可不知。
　　@Ismaire
23:39:29　　我之前的回复就说了，既然讨论的是平台之间的战斗，预警机的损失并不是不可能发生的事情。　　虽然F-22可以1.58马赫巡航，但向J-10这样的三代机最大速度可以达到2.2马赫。几分钟内跟上F-22并不是问题。　　导弹追尾攻击确实存在“后继无力”的可能，但也没你说的那么不靠谱。。。现在咬尾攻击时在中距离攻击也已经不是什么新鲜事了。。。并不是必须要拉近到发射近距蛋。。。一般情况下，三代机如果在四代后方10-20公里......　　-----------------------------　　@springfield1903 42楼
23:49:56　　没有四代机的一方，预警机更容易损失，所以以三代机群对抗拥有F22的机群，一个最大的劣势就是预警机无法生存，现代空战攻防就是围绕预警机的。F22设计之初的任务就是猎杀苏联预警机，包括歼20服役之后，首要的目标也是美国预警机而不是F22。所以假如你要讨论预警机的损失，那恰恰应该认为是三代机群的预警机被击落，F22进一步拥有战场信息上的优势。你如果要考虑预警机的话，那只会对四代机更加有利　　三代机的......　　-----------------------------　　我认为理论参数和实际作战并不是一回事，战场千变万化，战场的事情并不是靠参数就能决定的　　比如你说的大机群作战，理论上三代机群的预警机更容易损失，但实际要考虑的因素还有很多。比如战场放到东亚，那预警机的威胁就不止来自天上，还要提放来自地面或海上的导弹暗箭伏击；甚至美军在空战前，就可能出现机场导弹被攻击，预警机无法升空的被动局面。。。谁会失去预警机，并不是理论上的概率问题。　　三代机如果能利用盲区接近，固然不能长时间从后方咬住F-22，但雷达的锁定到发射只需要几秒钟，这就够了。数架三代机由预警机提供F-22路线分析，各自在预估的区域等待F-22前来，一旦F-22经过，三代机能保持几分钟跟上F-22就完全足够，从时间上来说不存在理论上的问题。而三代机就算性能劣势，能在F-22发现自己前从后面发射导弹就可以说大功告成，既然现在的空空导弹都可以在中距离追尾攻击（广空曾经对这方面做过宣传，网上还有新闻）也就没有必要非接近到被F-22发现再开火，接近到10-20公里只是说为了提高命中率，但生存率显然要排在命中率前面。。。　　F-22的瞬盘、速度优势，是在发现对手的前提下才存在的，缺乏预警机的情况下，基本是F-22后发现对手，所以我觉得我之前的观点并没有什么问题。。。　　F-22在高空高速下的优势是存在的，但不代表对手一定要跟着美军的节奏，而且不同任务和战场环境，近距离缠斗的情况也不会很少。3代机相对于2代机在加速和机动性上也是优势明显，但被偷袭得手的概率也不低。一代武器的差距，固然会减少战损比，但也不会达到所谓的无敌的程度，美军早期的宣传明显夸大其词。。。　　F-22虽然是一款跨时代的战斗机，但作为隐形战机的先驱者，自身的问题也是严重的。相对于供氧、隐形涂料脱落、超巡状态下无法发射空空导弹这些小毛病...零部件不通用、机体结构不过关出现空中解体才是真正判了F-22死刑的原因。美国空军对F-22期待这么高，才180几架就关闭身产线，只能是无法解决问题下的无奈之举吧。。。
　　一个五毛傻粪就够了，嘴炮准备，3，2，1，发射，　　
　　@_纵_横_四_海_ 50楼
00:54:18　　一个五毛傻粪就够了，嘴炮准备，3，2，1，发射，　　-----------------------------　　五毛傻粪的战斗力还是比不上三炮倾国倾城的功力啊。战果之辉煌，引至一片惊呼。嗯，还有ＦＧＷ的点杀能力那也是叫神鬼莫测。
　　@alexkingwang
00:34:43　　这难说哦，人家飞八千米上空就会头晕……　　-----------------------------　　@海底眼 46楼
00:43:58　　难道我国的国防就建立在敌人高飞8000米就会昏迷的预设条件上？　　还是依靠孙聪这样的人比较稳妥吧？　　下一代制空战斗机目前看来应该是超高速空天飞机，打目前的2音速飞机　　就跟　　目前的2音速飞机打二战的螺旋桨飞机一样轻松　　希望中国在这个领域不要落后了，大家的起点都是很接近的，哈哈哈。　　-----------------------------　　啊，真是怀念当年研究如何用歼八的高空高速当枪骑兵绝杀各路强敌的日子啊。虽然那些日子真的是让人不堪回首。81192英魂不远啊。　　当然不能预设，就如美军也不能保证它就一定不会飞到8000米以上一样。美军很无奈，它只能自己去定各种目标，超高速空天飞机就是其中一种。问题是，后发优势是可以克制前面的，特别是当这个后发跟这个先发的差距越来越小的情况下。
　　回复第1楼，@颤抖吧孩子　　我们只需要一个五毛就可以踏平日本。。。 　　--------------------------　　踏平你妈没问题，呵呵。　　
　　回复第3楼，@moses_abc　　纯技术，100 J10架不见得能搞定一架F22； 　　非技术，国内把网络一过滤，再派个五毛，绝对让全国淫民都high，怎么：靠J6就能荡平小日本　　--------------------------　　荡平中国，一个jy足矣！　　
　　另外，您说的可不只是差一代，２音速打二战的那起码差了三代吧。差一代的代差并不是那么可怕。这方面的战例有的是。　　另外，超高速空天飞机对付固定目标还有优势，对付２音速飞机，就技术上来说，反倒是一锤子的买卖，能轻松到哪里去？
　　回复第50楼，@_纵_横_四_海_　　一个五毛傻粪就够了，嘴炮准备，3，2，1，发射， 　　--------------------------　　狗杂jy撸管准备！3！2！1！0！射啦！！　　
　　回复第3楼，
@moses_abc　　纯技术，100 J10架不见得能搞定一架F22；　　非技术，国内把网络一过滤，再派个五毛，绝对让全国淫民都high，怎么：靠J6就能荡平小日本　　--------------------------　　@猖狂美狗虽远必诛 54楼
01:14:02　　荡平中国，一个jy足矣！　　-----------------------------　　谁说Ｊ６就荡不平小日本？那密密麻麻的退役Ｊ6销毁还要付出人工，装上北斗，改无人机，再加上大预，单次航程的油量，只要起飞，不需要着陆的装备，要装什么打什么还不方便？
　　外敌不怕,内鬼可怕,这些人从最不起眼的单位,到决策层,都有的　　大本营在广东,资源来源在美国,分布于不起眼的现实生活中和网络上　　五毛于无脑,也是抵制卖国力量的重要一极,但卖国贼的数量,远远高于评估
　　外敌不怕,内鬼可怕,这些人从最不起眼的单位,到决策层,都有的　　大本营在广东,资源来源在美国,分布于不起眼的现实生活中和网络上　　五毛于无脑,也是抵制卖国力量的重要一极,但卖国贼的数量,远远高于评估
　　回复第6楼，@jordan_second　　@moses_abc 3楼
22:54:55 　　纯技术，100 J10架不见得能搞定一架F22； 　　非技术，国内把网络一过滤，再派个五毛，绝对让全国淫民都high，怎么：靠J6就能荡平小日本 　　----------------------------- 　　爱抚娘娘就趁着隐形强些，跑得快些。现在共军老早就研究打隐形飞机，不下5年了。抗隐形雷达（陆基）技术已经相当成熟了，预警机200公里内发现F22也不是问题。F22如果被发现，20公里内近距格斗，3架J10搞定它妥妥的，有时一架苏35也能搞定它。F22不要被航空盲给神话了。　　--------------------------　　200公里发现没问题，怎么攻击？苏35的雷达50公里能发现，30公里能锁定。半主动弹不能用，主动弹的雷达更弱，对付娘娘这种隐形飞机，远程主动弹的不可逃逸范围变成了红外弹，呵呵。10架娘娘带40枚120，基本可以干掉20架苏35，剩下4架冲过去近距格斗。娘娘的隐身包括红外隐身，你看别人那尾喷，对付娘娘，格斗弹的锁定距离也大幅缩水，而且娘娘的机动性也比苏35高，你搜搜娘娘的飞行表演视频，呵呵，简直就是反重力ufo,再考虑美军的训练水平和飞行时间，完败是肯定的　　
　　回复第3楼，@moses_abc　　纯技术，100 J10架不见得能搞定一架F22； 　　非技术，国内把网络一过滤，再派个五毛，绝对让全国淫民都high，怎么：靠J6就能荡平小日本　　--------------------------　　放屁，你家卖的F22能装一百枚导弹阿？　　
　　回复第3楼，
@moses_abc　　纯技术，100 J10架不见得能搞定一架F22；　　非技术，国内把网络一过滤，再派个五毛，绝对让全国淫民都high，怎么：靠J6就能荡平小日本　　--------------------------　　@楼
02:20:29　　放屁，你家卖的F22能装一百枚导弹阿？　　-----------------------------　　100架 J10的导弹不见得能搞定一架F22
　　@moses_abc
22:54:55　　纯技术，100 J10架不见得能搞定一架F22；　　非技术，国内把网络一过滤，再派个五毛，绝对让全国淫民都high，怎么：靠J6就能荡平小日本　　-----------------------------　　@jordan_second 6楼
23:18:18　　爱抚娘娘就趁着隐形强些，跑得快些。现在共军老早就研究打隐形飞机，不下5年了。抗隐形雷达（陆基）技术已经相当成熟了，预警机200公里内发现F22也不是问题。F22如果被发现，20公里内近距格斗，3架J10搞定它妥妥的，有时一架苏35也能搞定它。F22不要被航空盲给神话了。　　-----------------------------　　你近距格斗的时侯，人家都超视距了
　　@alexkingwang 55楼
01:15:23　　另外，您说的可不只是差一代，２音速打二战的那起码差了三代吧。差一代的代差并不是那么可怕。这方面的战例有的是。　　另外，超高速空天飞机对付固定目标还有优势，对付２音速飞机，就技术上来说，反倒是一锤子的买卖，能轻松到哪里去？　　-----------------------------　　是的　　你说的对，确实是差了两代甚至更多　　我觉得超高速空天飞机一旦出现，目前的飞机根本没法攻击它，　　而空天飞机可以居高临下高速发射导弹，说不定导弹的不可逃逸区有上百公里了，完败目前的飞机应该是很轻松的。　　当然，我这是纯YY。
　　坐等高人解答，楼主这样比无实际意义
　　@alexkingwang
01:15:23　　另外，您说的可不只是差一代，２音速打二战的那起码差了三代吧。差一代的代差并不是那么可怕。这方面的战例有的是。　　另外，超高速空天飞机对付固定目标还有优势，对付２音速飞机，就技术上来说，反倒是一锤子的买卖，能轻松到哪里去？　　-----------------------------　　@海底眼 64楼
06:25:03　　是的　　你说的对，确实是差了两代甚至更多　　我觉得超高速空天飞机一旦出现，目前的飞机根本没法攻击它，　　而空天飞机可以居高临下高速发射导弹，说不定导弹的不可逃逸区有上百公里了，完败目前的飞机应该是很轻松的。　　当然，我这是纯YY。　　-----------------------------　　这个其实可以讨论一下的，不管是国外的ＸＢ47还是国内的神龙，都展示了双方对于高轨道空间的重视。不过也要注意，观察一件武器的作战效能可不只能看技术数据，不然的话，以后打仗，各自把数据列出来比一比，这样世界就和谐了。　　超高速空天飞机的特点就是高跟快再加隐身，理论上来说，要打到它不是那么容易的。没有中段反导能力再加未段拦截能力的国家基本上只能干瞪眼。基本上可以等同于一枚可控的弹道导弹。在使用上不会那么敏感。对付固定目标跟侦察那是不错滴说。可要是用这东西去打飞机……你见过ＳＲ71跟弹道导弹去打飞机的吗？
　　空天飞机的作用特点也决定了对于普通的音速飞机来说，作战效能其实并不高的。它的快是要有时间耗费的，当它进入大气层对音速飞机作战的时候，加速要时间，减速也要时间，这段时间对于空天飞机来说就是它的绝命期。　　除非它装备了能全向射击的电磁动能武器或激光武器才能够在高轨道一掠而过的时候直接攻击下方的飞机。你可以想像，这两种武器要小型化跟实战化难度有多高。　　所以空天飞机根本的目的不是为了制空而是为了制天，它的目标最划算的是各种卫星、航天器，甚至于地面固定目标。
　　楼主，隐形技术在中国这里早就破功了，有雷达可以锁定的，二十架歼十加地面雷达空中预警机妥妥的。　　
　　回复第63楼(作者:@ok 于
02:52)　　@moses_abc
22:54:55　　纯技术，100 J……　　==========　　歼十难道不是超视距　　
　　至于Ｆ２２，嘿，ＴＢ在有武器有代差情况下打赢击落对手的战例并不少了。更何况现在代差越来越少了。再困难、再绝望，现在有比当年王伟开歼８ＩＩ去撞ＰＣ３的时代更绝望更困难吗？　　现在有些人在大力鼓吹Ｆ２２有多厉害、多可怕，好吓人啊！要不举手投降，人家要干吗就干吗好吗？这些人是什么东西！配当人吗？我们不妄自菲薄，但也不会无所作为的。在我们网上打着嘴炮的时候，有许许多多的人正在默默为种花家撑起一张张巨伞，他们正在剥夺对手的一张张牌。
　　想起以前一个心酸的笑话：对手出Ｆ16，我们有歼８；对手出Ｆ15，我们有歼８；对手出Ｂ１Ｂ，我们有歼８；对手出Ｂ２，我们有歼８；对手出ＩＤＦ，我们有歼８；对手出Ｆ14，我们有歼８；对手出Ｆ18，我们有歼８；对手有……，我们有歼８！　　现在呢？除了一个连有绝对制空权下进行实战演练都不敢Ｆ２２，对手还能拿出什么东西来吓唬人呢？
　　作者：颤抖吧孩子 来自：iPhone客户端 时间： 22:41:15 　　我们只需要一个五毛就可以踏平日本。。。　　-----------------------------分割------------------------------　　中国的五毛在各种报纸杂志网络电视上不知道踏平多少国家了，瞧这些标题，美国慌了，日本吓尿了，韩国睡不着了，俄罗斯惊呼了，希拉里月经不调了，瞧瞧，他们一天到晚生活在恐怖中，真是恐怖啊～～～
　　现代战争打的是信息战，就算是F22也一样，所以这没有可比性！
　　我觉得讨论这个问题不如先讨论哮喘——治好哮喘才不会载跟头(已经载了7个了)，才爬得高。　　以上讨论完了，再讨论抗枪打兔子的事情。　　这样好些　　
　　问这个问题纯属军盲，F22的优势是强化了美军作战体系里技术优势的一环，是不可能拿来单独一对一对抗的，从F22美军测评的空中战斗效能来说单机只相当于F15(SU27)的3到4倍，对地战斗效能基本和F15一样。也就是说从效能来说10架F22只相当于最多50架F15（SU27)；　　空战有一个问题就是在空域的战斗和陆地的战斗完全不一样，陆地的战斗是平面的在地形限制下尖端武器会形成一夫当关万夫莫开的效果，而空战是立体的无遮挡的，战斗面大大超出了陆地，就算是3代机对1代机也会存在低空低速战斗力下降无优势的问题。这大大的削弱的技术性优势，一般来说空战近距离格斗，1对2失败率高达80%，1对3基本不可能成功，这就是为什么一般飞行编组都是2个3个（一个长机一个僚机或者一个长机两个僚机）所以当一个空域的数量比出现重大差异的时候会发生严重的一边倒的情况（如台湾空域3代机容量为400架左右，如果数量比出现180:220时就会出现一边倒的情况了，空战史上最著名的一边倒就是二战的《马里亚纳射火鸡大赛》了，日军采用添油战术，第一波日军69架对美军240架日军全灭美军无损，第二波128架对美军240架日军全灭美军基本无损。所以10架F22如果真正和40架F15（SU27)在近距离格斗那结果是惨不忍睹的。　　这个时候F22作为四代机对三代机唯一的优势就是隐身和超视距发射主动弹了，但同时就会出现一个问题，F22的隐身优势是建立在武器内置的情况下的，一旦打开三个武器舱发射导弹，基本就丧失了隐身优势，加上主动弹成功率最高70%，f22最多一架能带6枚主动弹，10架F22理论上超视距最多能击毁42架F15(SU27)。也就是说在10架F22在击毁42架三代机后丧失全部优势，等于10架带2枚格斗弹的三代机。　　通过以上分析可以得出，10架f22空战效能基本等于60架左右的三代机。而且如果对方的三代机也带有超视距主动弹F22的效能还要低一点大概50架左右。当然能装备50架次以上三代机的国家在地球上也是屈指可数了。　　从对地上来说10架F22那是肯定不如40架F15(SU27)的只要不是脑残都知道我就不分析了。
　　@Ismaire
23:39:29　　我之前的回复就说了，既然讨论的是平台之间的战斗，预警机的损失并不是不可能发生的事情。　　虽然F-22可以1.58马赫巡航，但向J-10这样的三代机最大速度可以达到2.2马赫。几分钟内跟上F-22并不是问题。　　导弹追尾攻击确实存在“后继无力”的可能，但也没你说的那么不靠谱。。。现在咬尾攻击时在中距离攻击也已经不是什么新鲜事了。。。并不是必须要拉近到发射近距蛋。。。一般情况下，三代机如果在四代后方10-20公里......　　-----------------------------　　@springfield1903 42楼
23:49:56　　没有四代机的一方，预警机更容易损失，所以以三代机群对抗拥有F22的机群，一个最大的劣势就是预警机无法生存，现代空战攻防就是围绕预警机的。F22设计之初的任务就是猎杀苏联预警机，包括歼20服役之后，首要的目标也是美国预警机而不是F22。所以假如你要讨论预警机的损失，那恰恰应该认为是三代机群的预警机被击落，F22进一步拥有战场信息上的优势。你如果要考虑预警机的话，那只会对四代机更加有利　　三代机的标称极速......　　-----------------------------　　我承认四代机对三代机的这些优势，但这些假定都是1打1的情况下，算战损比。但题目是10架F22进来，我方需多少架J10迎击。这就好像一个拳王绝对打不过2个等级低不少的职业拳手的同时进攻。在预警机指挥下，三架J10同时进攻，一架佯攻，一家侧围，一家追尾，这种情况下F22只有掉头就跑，开加力巡航跑掉的份，敢恋战找死。这就像
战争中，美帝被围后，就凭借跑得快而死得少些。
　　纯武力值看，刘关张绑一起也战不过吕布；回到真实世界，死的是吕布。　　现实PK，从来就不纯洁。回到现实吧，少年，中国路基海基防空一直都是强大的并存状态。
　　不废话，直接上导弹
　　这种比较假设没有任何意义　　也许一架,也许两架....当然会有其它办法协助...这是我们的目标.　　\绝不是你想要得到的答案:200架或是2000...........架.
　　国关2b多　　
　　@Ismaire
23:39:29　　我之前的回复就说了，既然讨论的是平台之间的战斗，预警机的损失并不是不可能发生的事情。　　虽然F-22可以1.58马赫巡航，但向J-10这样的三代机最大速度可以达到2.2马赫。几分钟内跟上F-22并不是问题。　　导弹追尾攻击确实存在“后继无力”的可能，但也没你说的那么不靠谱。。。现在咬尾攻击时在中距离攻击也已经不是什么新鲜事了。。。并不是必须要拉近到发射近距蛋。。。一般情况下，三代机如果在四代后方10-20公里......　　-----------------------------　　springfield1903
23:49:56　　没有四代机的一方，预警机更容易损失，所以以三代机群对抗拥有F22的机群，一个最大的劣势就是预警机无法生存，现代空战攻防就是围绕预警机的。F22设计之初的任务就是猎杀苏联预警机，包括歼20服役之后，首要的目标也是美国预警机而不是F22。所以假如你要讨论预警机的损失，那恰恰应该认为是三代机群的预警机被击落，F22进一步拥有战场信息上的优势。你如果要考虑预警机的话，那只会对四代机更加有利　　三代机的标称极速......　　-----------------------------　　jordan_second 78楼
10:53:34　　我承认四代机对三代机的这些优势，但这些假定都是1打1的情况下，算战损比。但题目是10架F22进来，我方需多少架J10迎击。这就好像一个拳王绝对打不过2个等级低不少的职业拳手的同时进攻。在预警机指挥下，三架J10同时进攻，一架佯攻，一家侧围，一家追尾，这种情况下F22只有掉头就跑，开加力巡航跑掉的份，敢恋战找死。这就像
战争中，美帝被围后，就凭借跑得快而死得少些。　　-----------------------------　　你的笑话能说的再搞笑些吗？哈哈哈哈
　　@jordan_second 78楼
10:53:34　　我承认四代机对三代机的这些优势，但这些假定都是1打1的情况下，算战损比。但题目是10架F22进来，我方需多少架J10迎击。这就好像一个拳王绝对打不过2个等级低不少的职业拳手的同时进攻。在预警机指挥下，三架J10同时进攻，一架佯攻，一家侧围，一家追尾，这种情况下F22只有掉头就跑，开加力巡航跑掉的份，敢恋战找死。这就像
战争中，美帝被围后，就凭借跑得快而死得少些。　　-----------------------------　　APG - 77型火控雷达一次可以跟踪30个空中目标。你觉得3架J10够跟人家走哪怕半个回合吗？
　　@klaus12 77楼
10:50:16　　问这个问题纯属军盲，F22的优势是强化了美军作战体系里技术优势的一环，是不可能拿来单独一对一对抗的，从F22美军测评的空中战斗效能来说单机只相当于F15(SU27)的3到4倍，对地战斗效能基本和F15一样。也就是说从效能来说10架F22只相当于最多50架F15（SU27)；　　空战有一个问题就是在空域的战斗和陆地的战斗完全不一样，陆地的战斗是平面的在地形限制下尖端武器会形成一夫当关万夫莫开的效果，而空战是立体的无遮挡的，战......　　-----------------------------　　说的有点道理。但是.....你以为战机升空后就雷达大开的吗？
　　@alexkingwang 71楼
09:35:32　　想起以前一个心酸的笑话：对手出Ｆ16，我们有歼８；对手出Ｆ15，我们有歼８；对手出Ｂ１Ｂ，我们有歼８；对手出Ｂ２，我们有歼８；对手出ＩＤＦ，我们有歼８；对手出Ｆ14，我们有歼８；对手出Ｆ18，我们有歼８；对手有……，我们有歼８！　　现在呢？除了一个连有绝对制空权下进行实战演练都不敢Ｆ２２，对手还能拿出什么东西来吓唬人呢？　　-----------------------------　　这也太心酸了……好在一步一步赶上来了
　　@alexkingwang
09:35:32　　想起以前一个心酸的笑话：对手出Ｆ16，我们有歼８；对手出Ｆ15，我们有歼８；对手出Ｂ１Ｂ，我们有歼８；对手出Ｂ２，我们有歼８；对手出ＩＤＦ，我们有歼８；对手出Ｆ14，我们有歼８；对手出Ｆ18，我们有歼８；对手有……，我们有歼８！　　现在呢？除了一个连有绝对制空权下进行实战演练都不敢Ｆ２２，对手还能拿出什么东西来吓唬人呢？　　-----------------------------　　@zuiaidanmei 86楼
20:21:50　　这也太心酸了……好在一步一步赶上来了　　-----------------------------　　差距还很大。无论是远程的超视距空战，还是近距离格斗。F22都是王者。
　　@旌旗卷长空 69楼
09:23:42　　回复第63楼(作者:
02:52)　　@moses_abc
22:54:55　　纯技术，100 J……　　==========　　歼十难道不是超视距　　-----------------------------　　超视距不是挂个中距弹就可以超视距的。
　　@周个个个 65楼
06:31:42　　坐等高人解答，楼主这样比无实际意义　　-----------------------------　　一句话，空战是个很复杂的体系。MIG-29并非很差的飞机。南斯拉夫的飞行员有战斗精神，波斯湾战争中有过应该是苏联教官驾驶的米格25以几乎完美的飞行技巧前来挑战。但是最后都是被F-15枪挑马下。　　为什么？
　　@summerlg 79楼
10:58:12　　纯武力值看，刘关张绑一起也战不过吕布；回到真实世界，死的是吕布。　　现实PK，从来就不纯洁。回到现实吧，少年，中国路基海基防空一直都是强大的并存状态。　　-----------------------------　　我打不过刘关张　　但是，如果我拿的是AK－47开辆悍马，三国所有武将加起来也打不过我　　武器的代差优势 是 无法用数量优势弥补的　　防空再好，也只是盾牌，人家动你钓鱼岛，银河号，领事馆，你的陆基乌龟壳有个屁用吖？
　　summerlg
10:58:12　　纯武力值看，刘关张绑一起也战不过吕布；回到真实世界，死的是吕布。　　现实PK，从来就不纯洁。回到现实吧，少年，中国路基海基防空一直都是强大的并存状态。　　-----------------------------　　@海底眼 90楼
20:48:27　　我打不过刘关张　　但是，如果我拿的是AK－47开辆悍马，三国所有武将加起来也打不过我　　武器的代差优势 是 无法用数量优势弥补的　　防空再好，也只是盾牌，人家动你钓鱼岛，银河号，领事馆，你的陆基乌龟壳有个屁用吖？　　-----------------------------　　银河号发生在19年前，轰炸大使馆是在14年前，如果一定好寻找AK－47开辆悍马去PK战马大刀的差距，你可以把几十年前的中国从时空隧道里拖出来比较。但在现实中，中国无论军事还是经济，已非十几年前可比。　　至于钓鱼岛，中国的军舰已经在常规化巡逻了。在中国导弹覆盖区域，F22打算从哪里起飞来进犯中国？？？梦游呢？
　　理论上说：只要被空中预警机照到并持续跟踪 　　即使出动高空高速 歼七三个团就足够了　　隐身飞机只对地面雷达有效 对在空（米）空中预警机无效　　F-22不是高速飞机 由于有制氧缺陷不会在万米或8000米以上高空巡航
　　@良心不坏 39楼
23:53:35　　一枚东风-15攻击机场。　　-----------------------------　　一队“游客”用打火机点着107MM火箭弹的PP。
　　@无知的刀郎 92楼
21:17:57　　理论上说：只要被空中预警机照到并持续跟踪　　即使出动高空高速 歼七三个团就足够了　　隐身飞机只对地面雷达有效 对在空（米）空中预警机无效　　F-22不是高速飞机 由于有制氧缺陷不会在万米或8000米以上高空巡航　　-----------------------------　　可以超音速巡航的飞机不是高速飞机。您真对得起您的ID
　　summerlg
10:58:12　　纯武力值看，刘关张绑一起也战不过吕布；回到真实世界，死的是吕布。　　现实PK，从来就不纯洁。回到现实吧，少年，中国路基海基防空一直都是强大的并存状态。　　-----------------------------　　@海底眼
20:48:27　　我打不过刘关张　　但是，如果我拿的是AK－47开辆悍马，三国所有武将加起来也打不过我　　武器的代差优势 是 无法用数量优势弥补的　　防空再好，也只是盾牌，人家动你钓鱼岛，银河号，领事馆，你的陆基乌龟壳有个屁用吖？　　-----------------------------　　@summerlg 91楼
21:10:20　　银河号发生在19年前，轰炸大使馆是在14年前，如果一定好寻找AK－47开辆悍马去PK战马大刀的差距，你可以把几十年前的中国从时空隧道里拖出来比较。但在现实中，中国无论军事还是经济，已非十几年前可比。　　至于钓鱼岛，中国的军舰已经在常规化巡逻了。在中国导弹覆盖区域，F22打算从哪里起飞来进犯中国？？？梦游呢？　　-----------------------------　　钓鱼岛关关岛什么事情？
　　首先F22没有实战过，并且问题很多一直没解决了看来参加实战的可能不大。　　再者F22等隐身战机是假隐身机，只对厘米波雷达有隐身效果，米波和无源雷达看的他一清二楚，大国都有完整的防空体系，各种雷达重叠扫描，F22的技术还是能被发现的。另外现在有专门打隐身机的导弹，为F22量身定做的。　　米波老式沙姆3打落了F117，乌克兰的铠甲防空导弹也打破了F22隐身的神话，当时美国派两家F22高调的飞向
，日本韩国等等都说雷达上看到了两架，只有俄国说是四架，最后美军说是四架，哪两个隐身者。
　　6架歼15就行，　　怎么算的不能告诉你。
　　@良心不坏
23:53:35　　一枚东风-15攻击机场。　　-----------------------------　　@千里之外雪候鸟 93楼
21:18:37　　一队“游客”用打火机点着107MM火箭弹的PP。　　-----------------------------　　只要游客能把107MM火箭弹带到关岛，有什么不可
　　@妳还有多远 96楼
21:33:03　　首先F22没有实战过，并且问题很多一直没解决了看来参加实战的可能不大。　　再者F22等隐身战机是假隐身机，只对厘米波雷达有隐身效果，米波和无源雷达看的他一清二楚，大国都有完整的防空体系，各种雷达重叠扫描，F22的技术还是能被发现的。另外现在有专门打隐身机的导弹，为F22量身定做的。　　米波老式沙姆3打落了F117，乌克兰的铠甲防空导弹也打破了F22隐身的神话，当时美国派两家F22高调的飞向
，日本韩国等等都说......　　-----------------------------　　兄弟　　F-22的强大不是无敌状态，没有什么武器系统是无敌的　　我相信击落F-22的方法有很多，问题是：其前提条件都非常不容易实现。　　击落F-22 要付出的代价比 击落F-15 多很多倍。　　要做到这些前提条件，我TMD还不如多生产几架J20。　　话说回来，贬低F-22的人，是不是要认为J20也是渣啊？
　　@良心不坏
23:53:35　　一枚东风-15攻击机场。　　-----------------------------　　@千里之外雪候鸟
21:18:37　　一队“游客”用打火机点着107MM火箭弹的PP。　　-----------------------------　　@良心不坏 98楼
22:12:11　　只要游客能把107MM火箭弹带到关岛，有什么不可　　-----------------------------　　你太浪费了　　传送我到F-22驾驶舱，我可以一板砖就击毙飞行员，然后把飞机降落中国机场拆了卖废铁，多环保。
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