成吉思汗算不算中國人不重要!-第2页-中外历史-超级大本营军事论坛-最具影响力军事论坛 -
后使用快捷导航没有帐号？
只需一步，快速开始
成吉思汗算不算中國人不重要!
蒙古国还在，咱要抢了人家的祖宗，人家怎么办
殿前都检点 发表于
怎么办？老老实实结束分裂状态回归中华才是正道。
成吉思汗黄金家族后裔是在内蒙，喀尔喀外蒙不过都是些哈喇出后裔，根本没资格代表蒙古族。
最具影响力军事论坛-超级大本营军事论坛欢迎你！超然物外，有容乃大。
大英帝国的皇室都是从法国来的
砰砰！ 发表于
最晚至金雀花王朝（安茹王朝）
英国王室基本不再具有法国血统
除之后紧跟的约克王朝和都铎王朝起源本土
斯图亚特王朝来自苏格兰（起源法国）
之后的汉诺威王朝和萨克森-科堡-哥达王朝
甚至到今天的温莎王朝都是德国血统
最具影响力军事论坛-超级大本营军事论坛欢迎你！超然物外，有容乃大。
头像被屏蔽
蒙古国还在，咱要抢了人家的祖宗，人家怎么办
殿前都检点 发表于
很多历史人物分算几个国家都很正常，蒙古国怎么存在的？是自然形成的么？
蒙古国今天的蒙古族还不如中国多呢
最具影响力军事论坛-超级大本营军事论坛欢迎你！超然物外，有容乃大。
蒙古国还在，咱要抢了人家的祖宗，人家怎么办
殿前都检点 发表于
有什么好抢的，公认的成吉思汗陵在中国境内，他有本事自己再挖一个公认的出来。
最具影响力军事论坛-超级大本营军事论坛欢迎你！超然物外，有容乃大。
中国sunyan
外蒙迟早是中国嘴里的肥肉
并最终会被后者消化为身体的一部分
最具影响力军事论坛-超级大本营军事论坛欢迎你！超然物外，有容乃大。
中国sunyan兄好。
:handshake
这种话题真是具有永恒的魅力。
最具影响力军事论坛-超级大本营军事论坛欢迎你！超然物外，有容乃大。
头像被屏蔽
中国sunyan兄好。
:handshake
这种话题真是具有永恒的魅力。
fjb1 发表于
老兄在啊，在的话上QQ联系我啊
最具影响力军事论坛-超级大本营军事论坛欢迎你！超然物外，有容乃大。
是不是中国人不重要，重要的是，政治是否需要他是！
需要，不是他也是，不需要，是他也不是！
最具影响力军事论坛-超级大本营军事论坛欢迎你！超然物外，有容乃大。
萨克森-科堡-哥达王朝
甚至到今天的温莎王朝都是德国血统
稍微跑下题，温莎王朝其实就是萨克森-科堡-哥达王朝吧？只不过是因为一战英国人仇视德国而改了个名称吧？
最具影响力军事论坛-超级大本营军事论坛欢迎你！超然物外，有容乃大。
萨克森-科堡-哥达王朝
甚至到今天的温莎王朝都是德国血统
稍微跑下题，温莎王朝其实就是萨克森-科堡-哥达王朝吧？只不过是因为一战英国人仇视德国而改了个名称吧？
雪千寻 发表于
最具影响力军事论坛-超级大本营军事论坛欢迎你！超然物外，有容乃大。
头像被屏蔽
是不是中国人不重要，重要的是，政治是否需要他是！
需要，不是他也是，不需要，是他也不是！
太极张三丰 发表于
这叫什么话？这样是究历史的态度？
最具影响力军事论坛-超级大本营军事论坛欢迎你！超然物外，有容乃大。
本帖最后由 kkgodygah 于
18:48 编辑
真正的研究历史的态度是
古代的东亚还没有现代的民族国家，
没有从1648年威斯特法利亚体系开始的主权国家概念，
更没有一战后开始流行的民族自决概念。
古代的东亚是个什么状态现在还有 争论。
现代人从现代民族国家的角度讨论成吉思汗是哪国人，纯粹的证明了一切历史都是当代史
最具影响力军事论坛-超级大本营军事论坛欢迎你！超然物外，有容乃大。
这大字部分得掂量掂量
我个人疑惑的是
沾染蒙古帝国恶习最多的，是俄罗斯～～～却咸鱼翻身了
不战屈人 发表于
很简单，俄国人欧化了。
一直到目前为止，
现代化的同义词就是欧化：无人能违反这一条。
最具影响力军事论坛-超级大本营军事论坛欢迎你！超然物外，有容乃大。
中国之所以被蒙古侵略，最大的原因就是分裂，而不是如唐朝一样统一多民族的政权形式。
是不是华人关键在于主观性是否认同中土文化，精神上落叶归根的情绪外露。向心力的彰显，
一部分绿毛台湾人，即使他们祖籍血缘 ...
人就是江湖 发表于
别忘了唐代由盛而衰的起因就是什么……
最具影响力军事论坛-超级大本营军事论坛欢迎你！超然物外，有容乃大。
头像被屏蔽
成吉思汗是不是中国人 难说，但是忽必烈中国人 没悬念，他同时也是蒙古大汗，四大汗国的老大（哪怕是名义上的 但也是老大） 元朝皇帝，这就够了，所以成吉思汗是不是中国人 有那么重要吗。
最具影响力军事论坛-超级大本营军事论坛欢迎你！超然物外，有容乃大。
这叫什么话？这样是究历史的态度？
导弹与肉弹 发表于
你楼下的人帮我说了！
其实，中国的标准就不统一。
比如按照我的说法，我说中华文化和中央王朝覆盖的范围和人群，那么成吉思汗确实不是。
不过有人却认为那种标准不合理。
总之，其实这个话题意义不大。官方是从政治实用角度来说的！
最具影响力军事论坛-超级大本营军事论坛欢迎你！超然物外，有容乃大。
头像被屏蔽
你楼下的人帮我说了！
其实，中国的标准就不统一。
比如按照我的说法，我说中华文化和中央王朝覆盖的范围和人群，那么成吉思汗确实不是。
不过有人却认为那种标准不合理。
总之，其实这个话题意义不大。官方 ...
太极张三丰 发表于
研究历史不能因为政治而扭曲。
最具影响力军事论坛-超级大本营军事论坛欢迎你！超然物外，有容乃大。
研究历史不能因为政治而扭曲。
导弹与肉弹 发表于
他那是气话反话，呵呵你没看出来啊～～～
最具影响力军事论坛-超级大本营军事论坛欢迎你！超然物外，有容乃大。
头像被屏蔽
非常好！蒙古人是蒙古的蒙古人，汉人是汉地的汉人。你们说的很好，我要是CIA我会奖赏你们的！
为什么呢？仅仅一百多年前，有一个帝国叫做奥斯曼帝国，当年它与满清不相上下，甚至还要强一点，因为它曾经扁得欧洲人满嘴找牙。
不过就在一百多年前，它衰弱了，衰弱了其是不是很要紧的，满清也衰弱了，衰弱之后的结局很要命，因为据说，土耳其是土耳其人的土耳其，阿拉伯是阿拉伯人的阿拉伯，自然也会会友埃及阿拉伯是埃及的阿拉伯这样的结局，于是两个帝国的结局大家都看到了。因为另一个帝国满清，他的革命者最初也这么说的，要把鞑靼人赶走，赶到哪里去呢？满清皇室在退位的时候专门要求未来的国家必须对多民族一体公平对待，也就是说满族人是中国的满族人、汉人是中国的汉人等等，所以这个帝国的结局还是相当的华丽的，在一百多年后能够位忝G2之列。
如上，不明白者，敬请前往CIA领取奖经，不要义务帮人干活！那是极其愚蠢的！
最具影响力军事论坛-超级大本营军事论坛欢迎你！超然物外，有容乃大。
非常好！蒙古人是蒙古的蒙古人，汉人是汉地的汉人。你们说的很好，我要是CIA我会奖赏你们的！
为什么呢？仅仅一百多年前，有一个帝国叫做奥斯曼帝国，当年它与满清不相上下，甚至还要强一点，因为它曾经扁得欧洲人 ...
细瓷蜥蜴 发表于
您歪曲事实的本事还不小啊
最具影响力军事论坛-超级大本营军事论坛欢迎你！超然物外，有容乃大。
成吉思汗不是中国人,但是外蒙古应该是中国领土.
最具影响力军事论坛-超级大本营军事论坛欢迎你！超然物外，有容乃大。
您歪曲事实的本事还不小啊
踏破贺兰山缺 发表于
论歪曲事实，谁也比不上驱除鞑虏的革命党啊;P
最具影响力军事论坛-超级大本营军事论坛欢迎你！超然物外，有容乃大。
头像被屏蔽
您歪曲事实的本事还不小啊
踏破贺兰山缺 发表于
请你例句奥斯曼土耳其帝国与满清帝国的身前身后事，来反驳我的结论！
最具影响力军事论坛-超级大本营军事论坛欢迎你！超然物外，有容乃大。
别忘了唐代由盛而衰的起因就是什么……
sarahreese 发表于
安禄山是为了当皇帝，不是起来反抗汉族统治的。
最具影响力军事论坛-超级大本营军事论坛欢迎你！超然物外，有容乃大。
头像被屏蔽
外国都觉得中国人喜欢热脸贴冷屁股，实际上也如此。
最具影响力军事论坛-超级大本营军事论坛欢迎你！超然物外，有容乃大。
战争就是害人，还在争论这个问题，好的领导看到战争都自敬三分，
抛开其它不说，直到目前来讲内外蒙都是有几千年的历史版图证明是
华夏有记载的群体部族，这点有史为鉴，包括你说你是什么人，鬼知道，
如果说现在住在中国的日本人做一些对人类与中国有益有建设的事，我想
他应该是中国人，如果他出卖或者害国人或者不利人类的事，我想他不是人，
如果说一人在外的华侨一样，为有一定的贡献载誉而归，你说他有外国身份
那他到底是什么人，灰常难讲，但有一点便是群体，举个例子，例如有一部分
外来人，来到广东，那么长住于此，而且建设贡献在此，那么由此下去我想他
们应该属于这里，家属于地，地属于国，国属于建设进步。
最具影响力军事论坛-超级大本营军事论坛欢迎你！超然物外，有容乃大。
我开了转贴~你去看看吧~反正我看过的正史,杂记,野史都没听说过辽,金属于中华文明!
yougiveme 发表于
我看你连孤陋寡闻都算不上，估计看过两本路边摊的野史吧。别再这丢人了
最具影响力军事论坛-超级大本营军事论坛欢迎你！超然物外，有容乃大。
古人称中国人为国人或中原人 国人是什么知道吗 就是说中国话 学中国文化 穿中国衣服的人 没有民族区别 与之相对的是野人。国人与野人就如同现在的中国人与外国人。注意古人之国人没有民族之分 打个比方一个英国人说中国话穿中国衣服那就是国人，反之一个汉人说英语穿西装就是野人。按这个标准你们说蒙古人算不算国人？？？？
最具影响力军事论坛-超级大本营军事论坛欢迎你！超然物外，有容乃大。
本帖最后由 沉睡的人 于
17:48 编辑
中国的原有国家和民族的地理版图，因该是东到台湾，西到多瑙河沿岸，南到苏丹，北到西伯利亚的。所以，企图要剥夺掉我们中国人民和中华民族这个巨大的国家原有地理版图的，那些敌对中国的反华份子，总是在时时刻刻鼓在吹成吉思汗，并非中国人这个无耻的论调。而事实上，凡是我们中国在历史上，固有的领土和地理版图，那我们中国和中国人民，就可以在适当的时机和恰当的时候，去收复和统一回来。这个权利，是我们中国人的不可剥夺权力，我们必须去珍惜和保护维护。也因此，成吉思汗绝对是中国人，也必须是中国人，绝不可能是外国人。
最具影响力军事论坛-超级大本营军事论坛欢迎你！超然物外，有容乃大。
呵，兄弟，你总是很极端，矫枉过正啊
最具影响力军事论坛-超级大本营军事论坛欢迎你！超然物外，有容乃大。
本帖最后由 沉睡的人 于
18:04 编辑
回复&&沉睡的人
呵，兄弟，你总是很极端，矫枉过正啊
皓月无双 发表于
& && && &&&说极端，也分是在什么地方。在对于牵涉到自己国家和民族利益的问题和时候，我们所有中国人，就必须绝对的极端的倾向于我们自己国家和民族。
& && & 知道为什么，我们国家直到现在还在被迫的搞计划生育，这种毫无人性的东西吗？知道为什么，我们国家必须去外国进口高价的铁矿石吗？知道为什么，我们中国人住不上象美国人或澳大利亚人那样的大房子大庄园吗？知道为什么，我们中国人民如此每日里辛苦的劳动，却还是如此的贫穷和不够富有吗？知道为什么，.........。其实这一切的一切，就是我们中国人民失去了，几千万平方公里的原本属于我们中国人的，国家和民族的生存空间所致。
最具影响力军事论坛-超级大本营军事论坛欢迎你！超然物外，有容乃大。
论歪曲事实，谁也比不上驱除鞑虏的革命党
最具影响力军事论坛-超级大本营军事论坛欢迎你！超然物外，有容乃大。
发神马繁体字,是不是简体转繁体再发上来的,错别字特多
最具影响力军事论坛-超级大本营军事论坛欢迎你！超然物外，有容乃大。
超大游击队员
yougiveme 发表于
辽 金 元在&当时&都不认同华夏文明~崇拜的祖先,崇拜的宗教都有明显的差异~怎么可能算是中华民族呢?
今天他 ...
湖北湖南信奉楚文化，跟黄河流域文化是格格不入的，
最具影响力军事论坛-超级大本营军事论坛欢迎你！超然物外，有容乃大。
妖道 发表于
湖北湖南信奉楚文化，跟黄河流域文化是格格不入的，
啥叫楚文化，啥叫黄河流域文化
这个简直是在关公战秦琼啊
两个分别属于不同时代的名称
最具影响力军事论坛-超级大本营军事论坛欢迎你！超然物外，有容乃大。
头像被屏蔽
yougiveme 发表于
你可以闭上自己的嘴巴，
但不要蒙住别人的眼睛，
谢谢{:soso_e100:}
最具影响力军事论坛-超级大本营军事论坛欢迎你！超然物外，有容乃大。
头像被屏蔽
wajy 发表于
成吉思汗不是中国人,但是外蒙古应该是中国领土.
终于在CD看到了明白人，
成吉思汗、努尔哈赤是什么人一点都不重要，
最具影响力军事论坛-超级大本营军事论坛欢迎你！超然物外，有容乃大。
头像被屏蔽
蒙古自古以来就是中国领土的一部份，众多国民体内含有大汗的Y染色体，我们说他是中国人，他就是中国人。
最具影响力军事论坛-超级大本营军事论坛欢迎你！超然物外，有容乃大。
古代的东亚的政治体系和西欧搞出来的民族国家体系完全是两回事情。人家欧洲也是一心想要重新统一，结果谁也木有那个本事，只好各自划块地盘当大王。为了屁股稳点所以拼命和下面人说：咱们和隔壁的是不一样的。我们才是一族的。所以形成了四分五裂的欧洲民族国家。其实人家骨子里是羡慕东亚的，现在还不是想着法子把欧盟往欧洲共和国发展啊。东亚从来就是普天之下莫非王土，率土之滨莫非王臣。基本上只要愿意认祖归宗，表态遵循先秦思想，延续历朝体制的，都是中华一部分。这是我们的优势，不要被那帮后进的蛮夷忽悠啦又来自毁长城，自断优势
最具影响力军事论坛-超级大本营军事论坛欢迎你！超然物外，有容乃大。
本帖最后由 重型防弹衣 于
09:08 编辑
沉睡的人 发表于
中国的原有国家和民族的地理版图，因该是东到台湾，西到多瑙河沿岸，南到苏丹，北到西伯利亚的。所以，企图 ...
如果我们偏要意淫，那么一个俄罗斯人也可言:我们曾经有一个伟大的统帅叫做成吉思汗，领土东到台湾，西到多瑙河沿岸，南到苏丹，北到西伯利亚~~~~~~~
最具影响力军事论坛-超级大本营军事论坛欢迎你！超然物外，有容乃大。
声明：论坛言论仅代表网友个人观点，不代表超级大本营军事网站立场
Powered by Discuz &
超级大本营军事网站
(违法及不良信息举报电话：)
最具影响力中文军事论坛 - Most Influential Chinese Military Forum文&&章：82篇
评&&论：131条
访问量：17146
找博主文章
您可能感兴趣的
&&&&&&&&&&&&&&&&&&&&&&&&&&& （上） &&&&&&& 朋友们，眼望北方，在内蒙古呼和浩特大草原，有一个陵墓，这个陵墓就是一代天骄成吉思汗的，成吉思汗的名字并不是我们所说的“成吉思汗”，而叫“铁木真”。那么“铁木真”为什么有“成吉思汗”这个名称呢？是源于公元1206年蒙古贵族们在蒙古共和国乌兰巴托以东大聚会，公推铁木真为“大汗”尊称为“成吉思汗”。&&&&&&& 铁木真为什么会葬于呼和浩特大草原呢？是因为铁木真曾在呼和浩特大草原秣兵历马，建立起了一支曾与成吉思汗南征北战、所向披靡、打起仗来战无不胜、攻无不克、无坚不摧的“蒙古铁骑”铁木真的“蒙古铁骑”可谓“人如龙，马如虎”骑兵可以说“上山如猿，下水如獭”铁木真就是用这种锐不可当的“蒙古铁骑”统一蒙古，乃至征服世界的。&&&&&&&&成吉思汗与努尔哈赤最为相似，为什么呢？1、是因为俩人都拥有强大的军队，最后都得到了天下。2、是因为俩人从小就是部落首领的儿子，他们的部落与其他的部落都有着深仇大恨，铁木真是与塔塔尔部首领蔑古真有仇，因为蔑故真把铁木真的父亲毒死了，努尔哈赤的父亲爷爷被图伦城的一个首领杀死了，所以努尔哈赤与他有仇。三两个人都是从少数民族一个不起眼的部落有了天下，他的父亲被毒死了，但他却有了天下，而努尔哈赤的父亲，爷爷死了，人也散了，但他却有了天下。铁木真的父亲被毒死了，部落的人都散了。铁木真也要顺理成章的被其他部落害了，那么为什么他还活着，最后，又有统一蒙古了呢？欲知详情如何，请看下集？
&&相关博文正在加载中
最近推荐的博主首页>>>>字号：
努尔哈赤一生的成败之谜
中国网 china.com.cn　　时间：
努尔哈赤画像
努尔哈赤（），建州女真人。
当时女真族分建州女真、海西女真、东海女真、黑龙江女真四部，散居在中国东北，努尔哈赤25岁时以13副铠甲起兵，与明前交好，经30多年努力，统一了女真各邦，在赫图阿拉城（今辽宁新宾）称帝，年号“天命”，建国号“金”（史称后金）。
努尔哈赤开国第二年即誓师攻明，后在萨尔浒（今辽宁抚顺东）与明朝进行战略决战，结果歼灭包括明师主力杜松部在内的明军10余万人，从此取得了辽松战场主动权。
1626年（天命十一年），努尔哈赤攻打宁远堡（今辽宁兴城），被明将袁崇焕打得大败而归，9月30日（八月十一日）含愤去世。努尔哈赤建立的八旗制度，是兼有军事、行政、生产和多种职能的社会组织形式；努尔哈赤借鉴汉文而制定满文。这些都对发展民族文化，加速社会封建化，起了重要作用。
努尔哈赤的成功与失败之谜
巍巍中华，漫漫长河，伟大英雄，辉同日月。他们叱咤风云，挥鞭断流，功劳政绩，留传万世。清太祖努尔哈赤正是这样一位中华历史上、世界历史上伟大的政治家、军事家。努尔哈赤之所以伟大，在于他开创了一个新的时代。这个长达296年的时代，占据了自秦朝以来整个中国皇朝历史的七分之一，它的出现使中国皇朝制度达到鼎盛。
这就是清朝，它上承明朝中晚期强劲发展的封建社会，专制主义急剧加强的中央集权，经济领域崭新的资本主义萌芽；下接中国封建专制制度全面巅峰之后的社会转型，在内忧外患的社会环境中开始迈开近代化的步伐。它开疆拓土，外御强敌，民族协和，封定藩属，奠定了当代中国版图的基础。 而大清皇朝的缔造者、开创者正是爱新觉罗·努尔哈赤。在中国两千余年的皇朝史上，开创过200年以上大一统皇朝的，只有汉高祖刘邦、唐高祖李渊、明太祖朱元璋和清太祖努尔哈赤。刘邦、李渊和朱元璋均为汉人，只有努尔哈赤是满人。
清太祖努尔哈赤于16世纪后期和17世纪初期，活跃在中华统一多民族大家庭的历史舞台上，他戎马一生，瑕不掩瑜。所谓“时势造英雄”，所谓“性格决定命运”，究竟是什么足以促成天命大汗努尔哈赤开创满清王朝？究竟又是什么令努尔哈赤含恨逝去？ 努尔哈赤播下了“康乾盛世”的种子，但是他也埋下了“光宣哀世”的基因。他的一生，应当说是一个喜剧的一生。他在历史舞台上演出了一场戏剧是喜剧，但是他晚年也演了一场悲剧。努尔哈赤成功和失败，喜剧和悲剧，谜底是什么？
近年以来，出版努尔哈赤的传记，小说、影视作品等等，海内外一共大约有八十几部，这说明的确努尔哈赤受到海内外的关注。西方人最关注人物的有两位，一个是成吉思汗，另一个就是努尔哈赤。我在想这个问题，我们古代的英杰人物，可以说灿若星汉。为什么他们特别关注成吉思汗和努尔哈赤？他们不仅影响了中国的历史，而且直接地影响到世界的历史。所以引起了西方学者的关注，我们重视努尔哈赤还有一个很重要的原因，就是努尔哈赤播下的种子，也就是说，努尔哈赤播下了“康乾盛世”的种子，但是他也埋下了“光宣哀世”的基因。清朝的历史不仅影响当时的中国，影响今天的中国，影响今天的北京，也影响我们在座的诸位。
因为努尔哈赤是一个热点，大家关注他，努尔哈赤就产生了很多的疑案。我觉得努尔哈赤有两个谜，两个大的疑案，大家需要思考一下，第一个就是努尔哈赤这个人应当说是成功的，他从一个边塞没有上过学，拾松子采蘑菇，这么一个青年，后来能够“黄衣称朕”，建立后金，这个谜底是什么？也就是说努尔哈赤在中国历史舞台上演出了一场喜剧，这个喜剧的谜底是什么？第二努尔哈赤死是个悲剧，宁远之仗打败了，带着遗憾离开了人世。努尔哈赤一生，他的悲剧，谜底又是什么？我们在探讨他成功谜之前，先要看一下他成功在什么地方，努尔哈赤是25岁起兵，万历11年，1583年起兵，到天命11年他故去，68岁故去。一共是戎马生涯44年，努尔哈赤一生主要功绩是什么？我数了一下有十项，这十项了不起呀！我看过一本美国历届总统的合传，合在一起，一任一任总统来数，他有哪些功绩。这是美国一个历史学家写的。美国总统有的是一任，有的两任，多者罗斯福三任。到历史学家眼里面，有的美国总统这一任历史功绩一件没有，有的一件两件，多者三件四件，努尔哈赤能够到十件就是了不起。
努尔哈赤的一生，应当说是一个喜剧的一生。他在历史舞台上演出了一场戏剧是喜剧，但是他晚年也演了一场悲剧。就是他68岁这一年，天命11年，1626年，这一年的正月他率兵攻打宁远。他认为是兵到必胜，功而必克，志在必得，结果就碰在了袁崇焕的手下。袁崇焕成了努尔哈赤的克星，努尔哈赤战败了。同年8月11努尔哈赤就死了，所以努尔哈赤他是闷闷不乐。《清太祖实录》记载，说他从25岁用兵以来，战无不胜，攻无不克，惟独败在这个袁崇焕手下。当年袁崇焕才42岁，进士出生，名不见经传。努尔哈赤68岁，是身经百战，沙场老将。但是就这一仗，就这一幕悲剧就决定了努尔哈赤最后悲惨的结局，带着遗憾离开了人世。那我们就要探讨一下努尔哈赤成功，他这个谜底在什么地方，他这个悲剧谜底又在什么地方？
下面我就要跟大家讨论，就是努尔哈赤成功和失败，喜剧和悲剧，谜底是什么？一个运动员要想拿到世界的冠军，夺得一个世界级的金牌，要有156个因素统一起来，集中在一个人身上，才可以得一个金牌。他当然这156个因素有主有次，你譬如说耐力呀，速度这是主要的，也还有次要的，他说缺一不可。我当时很惊讶，156个因素才能得一个冠军。后来我又一想，你做一个大清帝国的奠基人，开辟一个历史时代，应当说比得一个世界冠军更复杂一些。因为他要经过44年的考验，那么努尔哈赤他成功的因素是什么？我想不止156个因素，当然也不能156个因素一个一个说。我分析了一下，我想主要有四个因素。努尔哈赤成功主要有四个因素，他失败也主要有四个因素。努尔哈赤成功的四个因素就是两个字，一二三四的四，四合。这是天合、地合、人合、己合，自己的己。努尔哈赤最后的那场悲剧，谜底四不合:是天不合，地不合，人不合，己不合。
我先说一天合。大家都知道司马迁说过“究天人之际，通古今之变，成一家之言”，后两句我们不讨论，讨论第一句。“究天人之际”，就是研究吧，探讨吧，天和人之间的关系吧。我想重点从天时这个角度来分析努尔哈赤的成功。这个天时是有大天时，有中天时，也有小天时。大家都知道魏源了，他写了《圣武记》。他在《圣武记》里说，他说“小天时决利钝，大天时决兴亡”。就是努尔哈赤赶上这个天时是大天时，这个天时几百年遇上一次。孟子说过:“五百年必有王者兴”。我想他这个五百年是个概数了，也可以考虑三百年二百年。就是明朝从建立到明末，二百多年了，到了一个社会大的动荡，大的改组，天崩地解这么一个天时。努尔哈赤赶上了，我们举几个具体例子来分析这个天时。
大家都知道萨尔浒之战了，萨尔浒之战可以从不同的角度分析。我们从天时分析，明朝为什么败了，努尔哈赤为什么胜了。我说第一是天，天时。努尔哈赤很重视这个天:我数了一下《清太祖高皇帝实录》一共是83735个字，其中讲天312个字。他这年号叫天命，努尔哈赤是很重视天的。当然这个天在不同的地方也有不同的解释，我们还是回到这天时。明朝发动萨尔浒之战是万历四十七年，1619年，阴历三月初一。这就是明朝犯了一个大忌，天时不利。这个时候赫图阿拉大雪封山，江河冰冻。明朝有的军队是从江南派来的，他的东路的主将刘綎是从江西派来的。从江南到了一个冰雪这么一个天地里面打仗，山路崎岖，密林丛布，后金又设了很多的障碍。明朝设想得很好啊，统帅杨镐坐镇沈阳，兵分四路，西路是从抚顺打，往赫图阿拉打。东路呢是从现在的桓仁往西打，南路呢是从清河往北打，北路是从开原往南打，叫做分进合击，犁庭扫穴，一举歼灭努尔哈赤。
文章来源: 人民网
责任编辑: 小溪
1           
文明上网 登录发帖
版权与免责声明为什么总有人说成吉思汗和努尔哈赤攻打中国屠杀汉人几千万这种谎言？
在网上总看到说成吉思汗和努尔哈赤入侵中国杀了几千万汉人的言论，觉得很不解，这种没有常识的言论是怎么流传的？成吉思汗时代，中国主要是南宋，而成吉思汗一辈子都没有攻打过南宋。成吉思汗一辈子最大成绩是统一蒙古和灭掉了中亚大国花剌子摩，他本人连西夏都没打下来就死了，哪里轮得到他去攻打南宋屠杀汉人几千万？还有说成吉思汗打到了欧洲的，但是成吉思汗时代西征的是他的儿子术赤，不是他。后来的长子西征也是他的儿子窝阔台时代发生的事情。怎么一些人老把成吉思汗打到了欧洲挂在嘴边呢？蒙古扩张到黄河流域是窝阔台时代的事情，扩张到西亚是蒙哥时代的事情，开始攻宋也是蒙哥时代，彻底灭宋是忽必烈时代。怎么在一些人嘴里，成吉思汗做到了他子孙做的事情呢？还有努尔哈赤攻灭中国屠杀汉人几千万，更是一派胡言。努尔哈赤堪称满洲人的成吉思汗，他一统关外部落，还和明朝开战，并在萨尔浒一战里击败了明军主力。但是清朝立国并不是他做的，而是他的儿子皇太极，皇太极手上建立了后金，后来改国号为清。满清入关的时候的领导人也不是皇太极，而是皇太极的弟弟摄政王多尔衮。另外，攻打北京灭亡明朝的也不是清朝，而是李自成的起义军。清朝灭亡的是自己都内乱不停的南明小朝廷。不管是成吉思汗活着的时候蒙古的扩张程度，还是努尔哈赤活着的时候满势力范围，都是随手搜索即可查到的内容，但为什么很多还是要传播这种毫无依据的谎言呢？成吉思汗和努尔哈赤攻打中国，杀了几千万汉人，这种谎言，是谁编纂的？说忽必烈、多尔衮攻打中国，杀了几千万不是不行，但作为他们的租祖父和父亲成吉思汗和努尔哈赤什么时候灭掉了当时的中国还杀了几千万人呢？
这些回帖亮了
今之满洲，本塞外东胡，昔在明朝，屡为边患；后乘中国多事，长驱入关，灭我中国，据我政府，迫我汉人为其奴隶，有不从者，杀戮亿万。我汉人为亡国之民者二百六十年于斯！满洲鞑虏穷凶极恶，今已贯盈，义师所指，覆彼洲汉军人等，如悔司来降者，免其罪；敢有抵抗，杀无赦！汉人有为满奴以作汉奸者，亦如之。中国者，中国人之中国，中国之政治，中国人任之，驱除鞑虏之后，光复我民族的国家。敢有为石敬瑭、吴三桂之所为者，天下共击之！
这俩货的确没有杀几千万汉人，那是他们的子孙们干的。
不过认为他们没屠杀过汉人就是冼地了。只说一点，野猪皮*河蟹*之前辽东有500万汉人，他死时只有几十万了。
喔。。。。
嗯。。。。
发自手机虎扑 m.hupu.com
lbj呢？？？？？？？？
发自手机虎扑 m.hupu.com
卤煮说的太对了。。。
今之满洲，本塞外东胡，昔在明朝，屡为边患；后乘中国多事，长驱入关，灭我中国，据我政府，迫我汉人为其奴隶，有不从者，杀戮亿万。我汉人为亡国之民者二百六十年于斯！满洲鞑虏穷凶极恶，今已贯盈，义师所指，覆彼洲汉军人等，如悔司来降者，免其罪；敢有抵抗，杀无赦！汉人有为满奴以作汉奸者，亦如之。中国者，中国人之中国，中国之政治，中国人任之，驱除鞑虏之后，光复我民族的国家。敢有为石敬瑭、吴三桂之所为者，天下共击之！
我竟无法反驳
啊。。。。
发自手机虎扑 m.hupu.com
清朝的事情有疑问？文字狱一部分原因就是这个吧，清朝结束后丛国外文献才看到当年的惨状，怎么现在又来这么一个帖子
因为是事实。
话说，并不是只在南宋才有汉人那！
努尔哈赤生前好像确实没有能杀千万人的实力
这俩货的确没有杀几千万汉人，那是他们的子孙们干的。
不过认为他们没屠杀过汉人就是冼地了。只说一点，野猪皮*河蟹*之前辽东有500万汉人，他死时只有几十万了。
引用4楼 @ 发表的:
一代天骄成吉思汗生的伟大死的光荣！
伟大的成吉思汗铁木真的父亲是草原上的一代豪杰，一日他和两个兄弟看见一个长相猥琐的家伙居然带着个漂亮老婆走过，这还了得，不杀这畜生天理难容，于是三位英雄直杀下去，这无胆匪类扔下老婆逃之夭夭，两位兄弟追了几个山头也没能追上他，虽然愤恨也无可奈何。英雄配美女，虽然美女好像不太配合要英雄绑着进新房，于是伟大的成吉思汗铁木真就用这样的方式诞生了。铁木真非常崇拜他父亲，所以他发誓要比自己父亲更伟大一万倍，他的人生就是抢更多的钱，抢更多的地，从别人手中抢到更多漂亮女人干，这才是人生最大的快乐，这句名言成为蒙古人的英雄真理。而成吉思汗一生都不停的当英雄，杀，抢钱，抢女人，杀，抢钱，抢女人。不幸的是，英雄也有末路之时，在干一个西夏公主时不幸被她咬掉了命根，痛嚎数天数夜后光荣牺牲，一代天骄成吉思汗真是生的伟大死的光荣。
你这是秀下限了么！送你个2A+2C
引用13楼 @ 发表的:
这俩货的确没有杀几千万汉人，那是他们的子孙们干的。
不过认为他们没屠杀过汉人就是冼地了。只说一点，野猪皮*河蟹*之前辽东有500万汉人，他死时只有几十万了。
假设没李自成~~哎··说多都是泪~~~
真是较真，别人可能只是随口一说，他觉得自己说的“成吉思汗”“努尔哈赤”是指那一群蒙古人，满人。难道非要说历史一样详细的说出来谁具体做了什么事？ & &lz至于这样一大段？这么激动？
发自手机虎扑 m.hupu.com
引用15楼 @ 发表的:
假设没李自成~~哎··说多都是泪~~~
野猪皮杀辽东汉人和李自成有毛关系？
引用17楼 @ 发表的:
野猪皮杀辽东汉人和李自成有毛关系？
只是说 明朝灭忙而已··
引用13楼 @ 发表的:
这俩货的确没有杀几千万汉人，那是他们的子孙们干的。
不过认为他们没屠杀过汉人就是冼地了。只说一点，野猪皮*河蟹*之前辽东有500万汉人，他死时只有几十万了。
是不是有逃难的呢，我就觉得吧，人又不是死的，不知道跑路吗？
再者，10个满族，9个汉奸，入了旗别人可以不当汉人啊。
蒙满杀过很多汉人肯定是真的，但说杀上千万，数据肯定是假的吧。
怎么可能杀那么多。。。
引用7楼 @ 发表的:
今之满洲，本塞外东胡，昔在明朝，屡为边患；后乘中国多事，长驱入关，灭我中国，据我政府，迫我汉人为其奴隶，有不从者，杀戮亿万。我汉人为亡国之民者二百六十年于斯！满洲鞑虏穷凶极恶，今已贯盈，义师所指，覆彼洲汉军人等，如悔司来降者，免其罪；敢有抵抗，杀无赦！汉人有为满奴以作汉奸者，亦如之。中国者，中国人之中国，中国之政治，中国人任之，驱除鞑虏之后，光复我民族的国家。敢有为石敬瑭、吴三桂之所为者，天下共击之！
支持！！！！！
蒙古杀了很多汉人，主要来自于金国。。。。。。。。。。。。。
您需要登录后才可以回复，请或者
667人参加团购950.00元&1399.00元
104人参加团购228.00元&349.00元
127人参加团购135.00元&399.00元
160人参加团购539.00元&999.00元
34人参加团购189.00元&699.00元
518人参加团购249.00元&499.00元
64人参加团购109.00元&529.00元
490人参加团购139.00元&599.00元
1595人参加团购679.00元&1199.00元
8人参加团购89.00元&299.00元
10人参加团购109.00元&299.00元
45人参加团购279.00元&599.00元}