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英军2战时的战术,[徐进弹幕]是什么意思?
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你是不是玩了英雄连,来问这个问题的哦.徐进弹幕就是不断推进的火炮轰炸在步兵和装甲集群冲锋的时候,把火力始终覆盖在他们的前方位置,为冲锋提供掩护,这样的话,你的火力掩护就会呈现出一种不断推进的姿态,就叫做徐进弹幕
是玩过，后来我看了一下是有这种战术，所以来问一下
差不多就是这个意思，你如果想了解更多的话，建议去看一下关于二战欧洲战场的一些战役的案例，里面可能会有提到更仔细的东西
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&人类历史上最惨烈之战---苏德战争长篇解析（天魁星）
来自：保密
发帖：821＋19515
&&&&老规矩一楼喂猴子
获网友奖分20点 &
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“时间停下来吧，你好美啊”你不觉得这是句谎言吗？真是无聊啊，完全不会转向左边或右边的时钟的针。时钟就是要不停地打转舞动啊。
感谢飞行员，感谢邓公
...楼主...
来自：保密
发帖：822＋19518
这个贴居然审核了5个小时，我靠-==kds官方Android客户端==-
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“时间停下来吧，你好美啊”你不觉得这是句谎言吗？真是无聊啊，完全不会转向左边或右边的时钟的针。时钟就是要不停地打转舞动啊。
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...37楼...
来自：保密
发帖：822＋19519
10点就发了，居然3点半才过审，不过能发出来也不容易了-==kds官方Android客户端==-
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...38楼...
来自：保密
发帖：822＋19520
本文致力于解析二战～东线（也叫苏德战争、卫国战争）的每一场战役，对于每一场战役有如下的说明：
1，战役大致经过（由于已经说了很多次了，这部分相对比较简略）
2，双方指挥官和部队表现以及战役后的得失
3，输的一方有无反败为胜可能
-==kds官方Android客户端==-
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...40楼...
来自：保密
发帖：822＋19521
前言：苏德战争到底是一场什么性质的战争？
苏联、俄罗斯一直将苏德战争称为是“伟大的卫国战争”并经常纪念，不过实际上楼主认为，这个是一场典型的法西斯主义者狗咬狗的战争，双方的政治、意识形态等方面没有什么太大区别，苏联在一战结束后到苏德战争爆发其西方的国境线的扩张速度并不比纳粹德国慢多少，同时也对战败国的俘虏进行了大量的处决（包括芬兰、波兰等等），德国似乎还是很少干这样的事。
在苏联建立后首先爆发的是“苏波战争”，结果人数众多的苏军兵败华沙城下，被反推回去，即使是名将图哈切夫斯基也没有办法阻止溃败。-==kds官方Android客户端==-
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...43楼...
来自：保密
发帖：822＋19521
然后将立陶宛爱沙尼亚拉脱维亚三国并入苏联。苏联在1929年挑起中东路事件，全面侵****东铁路，这算是个开头。1939年又挑起苏芬战争，夺取了芬兰东部地区和港口。德国入侵波兰，苏联又出兵波兰帮着德国打，和德国将波兰平分（这半个波兰在战后就一直是苏联的了）。
此外还有罗马尼亚东北部喀尔巴阡山地区也被苏联非法占据。逼着罗马尼亚加入纳粹集团，吓的保加利亚和匈牙利也跟着德国站一边了。到1941年，苏联西面边界已经全面西移，原来国境线上的“斯大林防线”被新的防线替代。-==kds官方Android客户端==-
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...46楼...
来自：保密
发帖：822＋19523
说到底苏联的所作所为和纳粹德国在二战做的并没有多大的本质区别，为了生存空间而不断的扩张、扩张再扩张，对于异x见人士以及可能出现的异x见人士（接近于潜在反x革x命，包括国内外，但主要是国内）不断屠杀、屠杀再屠杀，数量之大和元首干的基本上如出一辙。
简单的说就是：列宁格勒不能移动，我们就移动国境线，明斯克不能移动我们就移动国境线，基辅不能移动，我们依然可以移动国境线-==kds官方Android客户端==-
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...47楼...
来自：保密
发帖：822＋19524
关于德国侵略苏联的仆从国～吸血鬼的故乡罗马尼亚
1940年6月，苏联照会罗马尼亚政府，以罗马尼亚军事独裁统治集团的政策严重威胁苏联西南边界的安全等理由，要求把比萨拉比亚地区归还苏联（这个地区在以前苏俄与协约国的和约中被划出），把北布科维纳（在这一地区摩尔多瓦人占主体）“移交”给苏联的摩尔多瓦加盟国。罗马尼亚军政府强烈抵抗并照会德国大使，可是德国法西斯却宣布对于苏联对罗马尼亚的要求没有疑义。更糟糕的是罗马尼亚立即就面临不得不应付更加棘手的与匈牙利和保加利亚关系的问题，最终罗马尼亚军政府只好接受了苏联的要求，苏军进驻上述地区。
如果在坐的各位是罗马尼亚领导人、军人、公民你们会选择和苏联和平共处么？
其实罗马尼亚军队在苏德战争里表现还是很不错的，他们也许确实比较厌恶苏联，当然这个也是苏联自找的。-==kds官方Android客户端==-
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...49楼...
来自：保密
发帖：822＋19525
波罗的海沿岸三国的很多人民支持苏联的要求的主要原因是对于本国法西斯政权的厌恶；事实上，除了这些国家的工人和犹太人们（原当地的法西斯政权采取亲纳粹的仇犹政策）其它占这些国家人口比例更大的市民和农民阶层对于苏联的一系列政策是非常不理解的，而他们也从来没有把苏联人当做自己人。当德国法西斯入侵这些地区的时候，当地居民对于德军十分的顺从与配合，以至于苏联很快就丢失了原波罗的海三国地区（带路党太多了），而其中有些居民甚至主动配合党卫队屠杀犹太人。他们的疯狂让德军北方集团军群司令威廉·约瑟夫·弗朗茨·冯·勒布元帅（此人为正宗贵族出身，从不过问政治和屠杀战俘，拥有相当的骑士精神）都表现出无比惊讶。之后的统计数据显示，在伟大的卫国战争期间被占领的苏联领土中，波罗的海三国地区的犹太人被消灭的是最彻底的。-==kds官方Android客户端==-
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...50楼...
来自：保密
发帖：822＋19526
当然纳粹德国并不是什么好鸟，侵略和屠杀犹太人的事情干的很多，苏联除了甚少屠杀犹太人以外经常以反革x命的名义进行镇压和处决，两个国家都具有相当的法西斯主义和反人类罪行，这场战争定性为：法西斯主义者狗咬狗的战争再恰当不过了。
-==kds官方Android客户端==-
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...51楼...
来自：保密
发帖：822＋19527
一，这里的黎明静悄悄～开战前夜
相当多的人都说德国背信弃义，以绝对优势的兵力突袭苏联令苏联早期猝不及防，楼主认为其实并不正确，统计数据表明苏联在东线初始的兵力和技术兵器和纳粹德国的德意志国防军、武装党卫军和其仆从国军队（以下省略简称德国军队）是相差不大的，请问如果苏联认为德国不会进攻自己需要在边境部署那么庞大的兵力么？同时技术兵器如战车、火炮、飞机数量还远在德国之上，即使是战车，德国还有大量的38t，35t（主要装备霍特的第三装甲集群）和2号坦克这样的过时货色，苏联轻型坦克T26则可以轻易秒杀之。
同时苏联三个特别军区（开战后当天修改为方面军）也分别依托边境的防御工事进行防御，虽然和德国签订了互不侵犯条约，但是双方都有多次的撕毁条约背信弃义的举动，相信谁都不会太把条约当一回事。
更有甚者，苏联在战前进行过一次模拟图上演习，朱可夫代表的部队正是德国的大致主攻方向，而西方面军司令员巴甫洛夫大将在演习中被以几个月后接近于同样的方法被消灭。
说苏联毫无准备基本上就是痴人说梦了。
开战时苏联主力坦克，bt7快速战车，综合性能比3号e、g型都要优秀-==kds官方Android客户端==-
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...55楼...
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发帖：822＋19528
同时也有人说是德国对巴尔干的入侵计划导致了巴巴罗萨的开战延后，这个楼主认为英国在希腊有大量的驻军和地中海舰队基地，同时南斯拉夫王国拥有数量庞大的军队和动员力，这个地区直接威胁到了苏德战争德国的整个侧翼，花点时间去保障自己的侧翼的安全性是完全合理又合乎逻辑的，并不存在什么浪费的说法。
南斯拉夫的金托-==kds官方Android客户端==-
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...57楼...
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发帖：822＋19529
况且苏联都看到德国都打到巴尔干了，距离自己还会远么？其实就是一个到底是22日还是23日的问题，德国打南斯拉夫可以调用了德国陆军的主力中的主力克莱斯特的第一装甲集群，打南斯拉夫需要这样的装甲部队么？几个山地步兵军加一群摩托化军就能解决问题了，杀鸡为何用牛刀？
德国从来都是很珍惜自己的精锐部队，如果是以和意大利法西斯伙伴的友谊也是说不通的，北非意大利都被打出屎了，德国也就派遣了几个轻装师团而已，南斯拉夫战役是原本就部署在东线的部队在大半年没打仗后做的最后一次战前演练这个明眼人都能看得出的事情，以敬爱的斯大林同志的水平能看不出？简直是侮辱斯大林统治的智商了。-==kds官方Android客户端==-
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...60楼...
来自：保密
发帖：822＋19530
而实际上楼主认为是苏联从上到下都为德国的入侵做好了准备，还做了一次战前演练，说突然袭击只是为自己在当初的一溃千里找借口而已，记得在苏芬战争时苏联也在战后宣传芬兰的曼纳海姆防线如何了得如何坚固，其实相比马奇诺和齐格菲相比芬兰的曼纳海姆防线可以说并不坚固，甚至有点脆弱，说到底还是“宣传”。
同样，德国做的准备也有很大的问题，情报部门对于苏联重坦克几乎一无所知，导致德国的装甲部队的战车质量是落后的，还好德国陆军和空军优秀的配合和训练有素、士气高昂的士兵，才“让沾满欧洲各国国土的沙尘的军靴站到了莫斯科大门口”。最为致命的是，德国并没有正确估计苏联人民的忍受能力和苏联的动员能力，才是这场战争埋下的最大苦果，元首：早知道老子就给老百姓发糖了，而不是发子弹。
炮弹有时候真的不如茶叶蛋好用-==kds官方Android客户端==-
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...63楼...
来自：保密
发帖：822＋19531
二、血色黎明--明斯克的“叛国者”&&&&战役简述：&&&&德军于日～7月9日在比亚韦斯托克和明斯克地域进行的进攻战役。德军中央集团军群（司令为F.von博克元帅）根据“巴巴罗萨”计划，企图以强大的装甲部队实施钳形突击，围歼比亚韦斯托克突出部和明斯克地域的苏联红军集团。苏联红军西方特别军区（开战后改编为西方面军，司令为D.G.巴甫洛夫大将，7月2日起为S.K.铁木辛哥元帅）奉命固守突出部及其以南共470公里宽的边境地带，掩护主力展开。德军参战兵力为56个师又2个旅及1个航空队；苏联红军参战兵力为44个师。&&&&6月22日凌晨，德军突然出动数百架飞机轰击苏联红军西方特别军区的26个机场，当天击毁苏联红军飞机738架，夺得制空权。德军第3装甲集群从苏瓦乌基地域出发，在苏联红军西方面军和西北方面军的接合部突破防御，尔后向维尔纽斯、明斯克方向发展进攻，第9集团军随后跟进；第2装甲集群从华沙以东地域出发，迂回布列斯特要塞，继而向斯卢茨克、明斯克方向快速推进，第4集团军随后跟进。&&&&23日，德军占领格罗德诺。苏联红军第10和第3集团军各一部向该市实施反突击，未达目的。24日，德军占领维尔纽斯。巴甫洛夫大将急令西方面军预备队前出比亚韦斯托克突出部。25日，德军向西方面军深远后方实施两翼包围，使其面临被合围的危险。苏联红军第3和第10集团军奉命通过仅剩60公里宽的走廊，撤离突出部。26～27日，德军2个装甲集群先后进至明斯克近郊，并于28日占领该市；西方面军主力第3、第10集团军的11个师在比亚韦斯托克和明斯克之间新格鲁多克附近地域陷入合围。29日，德军第9和第4集团军在比亚韦斯托克以东地域会合，将被围苏联红军分割为两部分。日，被围苏联红军大部被歼，一部分散突围，一部在德军后方开展游击活动。据德军战报：此役俘虏苏联红军约32.4万人，缴获坦克3332辆、火炮1809门，几乎占领白俄罗斯全境。&&&&战役过程没什么好说的，其实大家都知道了，本文主要着重于解析部分
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...64楼...
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发帖：822＋19532
&&&&这场战役作为苏德战争的揭幕之战，德意志国防军表现出了极高战术素养，以精锐的装甲部队为先导快速实现战役突破，在以铁钳攻势合围敌军后，并由步兵协同实现分割包围，仅仅8天的战斗就消灭了苏联最强大的战役集群---西方面军，但是需要注意德国的装甲部队的装备并不算好，霍特的第三装甲集群主要是以捷克制造的35T、38T为主的轻型坦克，这种坦克在后期仅仅适用于侦察营，即使是古德里安的第二装甲集群中的3号和4号这样的主力坦克也没有超过60%，靠的就是训练有素和陆空协同的优势。&&&&但是一方面看西方面军并没有全军覆没，依然大约有1/3的部队大约22万-25万人左右突围成功，主要是库兹涅佐夫（不是海军那个）的第3集团军和明斯克附近的一些部队，西方面军司令员在最后时刻还是做出了正确的判断，减少了损失。&&&&古德里安童鞋也由于他经常违抗命令，导致在南翼的合围并不牢靠，让库兹涅佐夫成功突围，如果他稳固防线而不是冲向博布鲁伊斯克的话，这部分部队突围的希望将会非常渺茫。&&&&经常违抗命令的古德里安将军，所以这小子一直当不上元帅，还是有道理的
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...66楼...
来自：保密
发帖：823＋19537
我是元首第一爱将、德军智多星保卢斯元帅铁杆粉丝-==kds官方Android客户端==- 引用自#70楼:黑白师爷(fiatchinese)
保卢斯是环卫工咯-==kds官方Android客户端==-
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...70楼...
来自：保密
发帖：823＋19538
&按道理说 苏联在初期的损失放在任何一个其他国家都要跪 偏偏遇上斯大林这么一个比希特勒还狠的人 愣是让自己军队 两个人一把枪 反推回了柏林 -==kds官方iPhone客户端==-引用自23楼:& 属于兵临城下看多了，苏德战争，被切断补给线的不算，毛子轻武器不缺的 -==kds官方Android客户端==- 引用自#60楼:大脚解围(G10beatLX3)
正解，一战有很多，拿着一根木棍帮个****就冲锋的，但是二战没听说过苏联部队连木仓都没的。-==kds官方Android客户端==-
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...71楼...
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发帖：823＋19539
&&&&如果仔细看部署和遭到攻击后的西方面军的措施来看，西方面军的训练和部署基本上是按照进攻式部署的，在一遇到德军进攻后不是修筑防线，使用反坦克炮和战车进行阵地防御而是屡屡进行一次次的“反突击”，看过苏联电影《莫斯科保卫战》的TF们应该记得电影里的斯大林说道：“让红军这么一支进攻性部队进行消极的防御显然是不正确的”。&&&&在没有摸清敌军的主要动向和实力前不进行防御而是屡屡进行“反突击”最后在德军的进攻中损失惨重，是西方面军战线迅速崩溃的一个主要原因，在这一期间唯一值得一提的就是“布列斯特要塞保卫战”，如果西方面军是准备在德军的进攻下在要塞地区进行防御的话那德军的得手的速度不可能那么快。&&&&布列斯特要塞，以前可是波兰的地盘，如果西方面军在德军进攻前原本就以依托坚固的防御工事进行防御，那结果会好上很多，偏偏就是搞什么“反突击”在方向上又很盲目，导致西方军的高机动部队瞬间损失殆尽。
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...76楼...
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发帖：823＋19540
&&&&巴甫洛夫大将，西方面军司令，红军最早的两个坦克团之一的团长，而朱可夫是另一个团长。此人也是坐着火箭上升的，1937年还是一个旅长到1941年已经是一个大将了指挥一个方面军（规模相当于德国的集团军群，由诺干个集团军组成）。&&&&他参加了西班牙内战，在那里戴上了苏联英雄金星勋章。回国后担任红军汽车坦克装甲兵总监（相当于古德里安童鞋）。与朱可夫一起晋升大将，一起担任重要军区司令员，朱可夫在基辅特别军区，巴甫洛夫在西部特别军区。&&&&他错误的接受了西班牙内战的经验，认为坦克部队无力单独进行战斗，只能支援步兵。（其实这只是T26那样的轻型坦克防护力太差的结果，他却以此否定了所有坦克〕导致苏联将早已组建的机械化军（类似于德国的装甲师，将坦克集中运用）解散，到1940年才又重组，但已经晚了。在西部特别军区任上，这种不称职明显表现出来，两个最精锐的集团军过于前出到比亚维斯托克突出部，没有足够的预备队。空军全集中在少数几个机场，成为敌人的好靶子。这些问题，先后两任总参谋长－－梅列茨科夫和朱可夫都向他提过。1941年初的战前大演习中，朱可夫指挥的蓝军就以与后来德军差不多的打法击溃了巴甫洛夫指挥的红军。&&&&直到战争开始，巴甫洛夫没有采取任何有效的改进措施。战争开始后，巴甫洛夫完全慌了神。竟跑到一个集团军里去，等于放弃了对方面军整体的指挥。这点是非常致命的，对于他这样完全没有方面军指挥经验的人来说，协调各个集团军进行有效的合理的抵抗是最应该做的，但是他并没有。&&&&日，巴甫洛夫大将以叛国罪的罪名被处决，一起呗处决的还有西方面军的高级将领少将弗·叶·克里莫夫斯基赫、少将安·捷·格里高里耶夫和少将亚·安·科罗布科夫
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...83楼...
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发帖：823＋19541
& & 按道理说，德军正面的三个方面军里西南方面军一直抵抗到9月底的基辅战役才被歼灭，而西北方面军一直在列宁格勒抵抗到1943年底才撤销番号重新整编，虽然两个方面军都损失惨重，但是像西方面军这样的苏联最精锐部队仅仅8天就被打的满地找牙基本被歼灭的还不太多，比西方的英法联军输得还要惨。&&&&一名德军士兵在比亚韦斯托克-明斯克包围圈内检查被消灭了的苏军部队残余的尸体，远处是一部燃烧着的BT5坦克&&&&平心而论，完全指责巴甫洛夫大将是完全没有理由的，在俄罗斯出品的纪录片《伟大的卫国战争》里说：“巴甫洛夫大将犯的错误在当时非常普遍”，以叛国罪木仓毙更是胡说八道了，真叛国他还回莫斯科干嘛？直接投奔德军就好了（让我想起了张成泽、朴南基，反正找个理由木仓毙而已，说什么都行）。而巴甫洛夫大将的最后贡献就是及时下达了撤退命令，让西方面军近25万的部队得以突围逃脱，很可能木仓他和擅自下达撤退命令有很大的关系。&&&&朱可夫元帅在回忆录中写道：“战争初期我军的失利主要原因在于，战争降临时我国武装力量尚处在改组和改换先进武器阶段，边境部队还来不及达到战时编制，没有进入一级战备；没有按照战役法规则展开，进行积极的战略防御。已经采取的那些措施只治标不治本。所有这一切缺点使本来就在数质量方面超过我军的敌优势大大增加，而战略主动权又在敌人那里。所有这些因素在战争的第一阶段起了决定性的作用。”&&&&苏联的那些后面拥有赫赫威名的元帅么？早期被合围打的满地找牙的太多太多了，简单的说在苏联元帅里没有被人合围过、全歼过几次都不好意思出来和别人打招呼，铁木辛哥、叶廖缅科、科涅夫等等都是这样混过来的，运气很不好的就是巴甫洛夫是第一个，所以该他倒霉……&&&&巴甫洛夫与其他西部方面军指挥官后于1956年因“证据不足”为名，被恢复其名誉。说老实话这个时候的西方面军换谁来下场都是差不多的，只不过一个8天一个18天而已。&&&&
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...88楼...
来自：保密
发帖：823＋19542
合围和分割包围小知识&&&&合围是从古代到现在战争中最为有效和决定性的战术，很多人觉得如果我有像巴甫洛夫大将那样50多万部队即使被包围也能抵抗很久，其实不是这样。被包围意味着和其他部队的联络完全中断，并且四面受敌，同时在很多情况下是缺少汽油、弹药、后勤等补给，大批的苏联军队在被包围后投降最为主要的还是没有办法抵抗……&&&&明斯克的合围就比较典型，边境地带的精锐部队还在战斗后路就已经被抄了，为了防止被包围只能后撤，在后撤的运动过程中通常就只能丢弃没有燃料的坦克、汽车、等重装备，由于白俄罗斯的地形多为沼泽、森林地带，部队通常只能沿着公路撤退，在部队最终达到明斯克的位置后，被守候在这里以逸待劳的德国第三、第二装甲集群夹击，并被后面沿着公路赶上来的第4集团军（主要是步兵为主）实现合围。抵抗几天等弹尽粮绝后只能投降……&&&&&&&&当包围圈内的部队为数众多时，协调各部队在敌人包围圈薄弱地带进行突击，和外面的部队会和，组成新的战线，叫突围。&&&&基辅战役里被包围的西南方面军，由于指挥系统失灵方面军下属各个集团军各自突围，缺乏组织性，谁都没能找到德国在包围圈里的薄弱地带，结果被分割包围。&&&&在对包围圈里的敌人进行分割成一小块一小块再进行歼灭时，叫分割包围，这样的歼敌效率比较高，也可以打乱包围圈里的指挥体系。&&&&最终将包围圈里已经切割成一小股一小股的敌军在进行歼灭，即使你有100万部队被包围只要指挥不灵，协调不力，被少数自己的敌军分割歼灭也是很常见的。
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发帖：823＋19544
& 我不认为苏德战争是 人类历史上最惨烈之战，这毕竟还是两个实力差距不大的对手的钢铁对钢铁的较量。我认为我们国军十五年的抗日战争才是人类历史上最惨烈之战，那真是以血肉之躯对抗钢铁，说惨胜都已经是很给面子了，如此坚持了十五年，其悲壮与惨痛，绝对盖二战之冠。天魁星何不另开个贴解析一下？ 引用自92楼:Lionwoo(Lionwoo_7)& 这样说的话八国联军更惨烈-==kds官方iPhone客户端==- 引用自#93楼:大飞(dafei000)
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楼主跟大魔王是一个人？-==kds官方Android客户端==- 引用自#98楼:波波模子(dota1985)
不是-==kds官方Android客户端==-
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&&按道理说 苏联在初期的损失放在任何一个其他国家都要跪 偏偏遇上斯大林这么一个比希特勒还狠的人 愣是让自己军队 两个人一把枪 反推回了柏林 -==kds官方iPhone客户端==-引用自23楼:&43年中期以前任何时候断了美英援助,苏联都赢不了! 引用自#24楼:frank003(frank003)& 任何时候苏联被占领了，美国和英国也就真成了纸老虎了！美苏二战之间的关系，帮了你也就是帮了自己! -==kds官方Android客户端==- 引用自#100楼:压力太大(you888ee)
敌人的敌人就是朋友-==kds官方Android客户端==-
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“时间停下来吧，你好美啊”你不觉得这是句谎言吗？真是无聊啊，完全不会转向左边或右边的时钟的针。时钟就是要不停地打转舞动啊。
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...100楼...
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发帖：826＋19597
知道了，不会太监的-==kds官方Android客户端==-
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...125楼...
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发帖：831＋19738
&&波罗的海沿岸三国的很多人民支持苏联的要求的主要原因是对于本国法西斯政权的厌恶；事实上，除了这些国家的工人和犹太人们（原当地的法西斯政权采取亲纳粹的仇犹政策）其它占这些国家人口比例更大的市民和农民阶层对于苏联的一系列政策是非常不理解的，而他们也从来没有把苏联人当做自己人。当德国法西斯入侵这些地区的时候，当地居民对于德军十分的顺从与配合，以至于苏联很快就丢失了原波罗的海三国地区（带路党太多了），而其中有些居民甚至主动配合党卫队屠杀犹太人。他们的疯狂让德军北方集团军群司令威廉·约瑟夫·弗朗茨·冯·勒布元帅（此人为正宗贵族出身，从不过问政治和屠杀战俘，拥有相当的骑士精神）都表现出无比惊讶。之后的统计数据显示，在伟大的卫国战争期间被占领的苏联领土中，波罗的海三国地区的犹太人被消灭的是最彻底的。-==kds官方Android客户端==-引用自52楼:当地人好像也恨犹太人。引用自74楼:&犹太人在原沙俄帝国的社会阶层里，在城里基本上是当奸商、掮客、放高利贷的；在农村里多数是当地主的管家、收税官吏、倒卖伪劣产品的小贩等等，所以俄国人一向不鸟犹太人，比如哥萨克群落里，各个民族的人一般都不拒绝的，但是唯独不接受犹太人加入 引用自#79楼:皇漢新納粹(maximkds)& 怎么感觉就是现在的YP专门干而且喜欢干的事么-==kds官方Android客户端==- 引用自#141楼:流浪的骑士(icewind1984)
你在侮辱犹太人，犹太人杀人放火的事情干的还是不太多的-==kds官方Android客户端==-
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...140楼...
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发帖：831＋19766
斯摩棱斯克那迷人的喀秋莎
斯摩棱斯克战役是一场艰苦的拉锯战，他几乎奠定了苏德战争前期的一种常见形式，德军以精锐的装甲部队为先导进行快速的战役突击和合围，歼灭并俘虏了大量的红军，却不得不拜倒在苏联无以伦比的动员力上。
“正当梨花开遍了天涯，河上飘着柔曼的轻纱；喀秋莎站在那竣峭的岸上，歌声好像明媚的春光……”（少女喀秋莎）-==kds官方Android客户端==-
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发帖：831＋19767
沙场老将铁木辛哥出马
西方面军在遭受到毁灭性打击（基本上可以算是覆灭了），司令员巴甫洛夫同志被敬爱的斯大林同志给突突了，但是苏联不是法国，其迅速编程了新的部队，在斯摩棱斯克这个莫斯科直掩方向共计有三个方面军，分别是：西方面军、中央方面军和布良斯克方面军，后在8月份又加入了预备队方面军。
本来这些部队由红军中的常败将军又总是不服输的叶廖缅科中将（巴格拉米扬对其的爱称，仅仅用于恶搞，今后我们也会多次恶搞他）来指挥，但是斯大林同志转念一想那么重要的方向让一个中将来指挥有点不靠谱，于是红军中的沙场老将铁木辛哥元帅（同时也是苏联的国防部长）来亲自坐镇整个西方方向的所有部队（指挥和调动三个方面军，同时也兼任西方面军司令），可怜的叶廖缅科同学当了半天的总司令就被降级为副司令了（同时兼任布良斯克方面军司令）。
大光头铁木辛哥元帅是红军中极少数逃过“大清洗”的红军元老级人物，也是苏芬战争的英雄，很有趣的是这个大光头是乌克兰人，他的姓氏是“Тимошенко”，和乌克兰大妞季莫申科的姓氏完全一样，只是翻译不同而已。当然他是不是真的很“铁”，我们很快就知道了。-==kds官方Android客户端==-
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发帖：831＋19768
战略要地斯摩棱斯克
从地图上可以看到，斯摩棱斯克才是俄罗斯的边境，之前的丢那些土地说白了都是战前抢来的，丢了也就丢了，反正本来也不是我的。
在边境扩张之前斯摩棱斯克作为老的边境是一带是有防御工事的（一般叫斯大林防线，不过在苏联叫斯大林的东西有很多，比如斯大林狗，斯大林猫，斯大林大土豆什么的，令人眼花缭乱），不算坚固，但是总比没有强，最为关键的是斯摩棱斯克是通向莫斯科的必经之路，这里有铁路和公路，也是一个枢纽地区，占领这里的话后勤补给和运输就直接用铁路了，而铁路在当时是少数不受到气候（俄罗斯的天气在春季节
一下雨草地的地面就泥泞）影响速度又快的工具，虽然苏联和德国铁轨宽度不同，但是改一改还是能用。
1812年拿破仑在进攻莫斯科的时候也是选择了这条路并在斯摩棱斯克和沙皇名将巴格拉基昂亲王展开决战。-==kds官方Android客户端==-
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...147楼...
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发帖：831＋19770
德军的准备
7月8日，明斯克的包围圈全部投降，德军统帅部向博克元帅的“中央”集团军群下达了任务：合围防守西德维纳河和第聂伯河地区的苏军，企图攻占奥尔沙市、斯摩棱斯克市、维捷布斯克市一带地域，为德军开辟一条进攻莫斯科的通道。
之前没有介绍中央集团军群其实是由法国战役里担任助攻的“B集团军群”改编而成的，连指挥官都没有变依然是冯博克元帅，只是将古德里安和霍特两位从原来隶属于“A”集团军群里的“克莱斯特装甲集群”里独立了出来组建而成了第二和第三装甲集群，原“克莱斯特装甲集群”改编为第一装甲集群依然隶属于曾经在法国战役担任主攻的“A”集团军群改编成的南方集团军群。
我们的冯博克元帅是一位最典型的普鲁士贵族军人世家，个人军历一片光辉灿烂（父亲也是将军）的博克元帅被认为是实现希特勒征服东方目标的最佳代理人之一（法国战役他很不幸的担任了助攻，这次元首考虑让他出一下风头了），他本人对此也信心满满。中央集团军群在歼灭了明斯克的包围圈后损失很小，全军上下士气高昂，稍做补充和休整后就准备继续把那些元首所谓的“劣等种族”们打个落花流水。
博克元帅-==kds官方Android客户端==-
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...148楼...
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发帖：831＋19786
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...150楼...
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发帖：832＋19842
&&&&整个斯摩棱斯克战役德军快速突进并对苏联重兵集团进行合围，但是和明斯克不同，这次包围圈分为好几个，并且歼灭包围圈内苏军的时候遭到了包围圈内网的苏军的反突击，所以战役的时间从之前的8天，延长到了近2个月……&&&&双方的战略目标其实非常清楚，德国要求迅速占领斯摩棱斯克，并歼灭当地的苏联重兵集团，拿斯摩棱斯克当做进攻莫斯科的基地，而苏军要求依靠第聂伯和斯大林防线拖住德军，等待后续增援和冬天的降临。&&&&&&&&7月10日，中央集团军群的进攻正式开始，由精锐装甲兵团为先锋的德军在苏军西方面军右翼和中央突破防御。德军快速兵团迅速推进约200公里，合围了莫吉廖夫，霍特的第3装甲集群所属的第7装甲师（德国装甲精锐中的精锐，有魔鬼师的称号，法国战役由隆美尔指挥）一路向东，于13日攻占了杰米多夫，14日抵达斯摩棱斯克以北34公里处。在&第7装甲师的行进间，他们遭遇了红军19集团军的第25步兵军，后者一见德军转身就跑&，因为他们害怕德军的炮火。乱军中这个军的军长和参谋都被德军活捉（在战争里活捉对方高级军官具有相当重要的作用）。第7装甲师继续高歌猛进，于7月15日晚上8点半占领了斯摩棱斯克以东的亚尔采沃，基本切断了斯摩棱斯克和莫斯科之间的联系。一个小时后，古德里安手下的第29装甲师从南边打进了斯摩棱斯克。这样德军就基本对斯摩棱斯克地区的红军第16,19和20集团军形成了包围，这个饺子里的馅足足有二十多万&&&&第三装甲集群司令，赫尔曼·霍特装甲兵一级上将，其平民出身深受士兵爱戴，绰号霍特老爹（Papa Hoth），也是德意志国防军装甲兵专家里在前线指挥时间最长的将军没有之一。&&&&但是这个包围圈始终没有完全被完整的合围，红军准备组织反击来解救包围圈里的部队……
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...163楼...
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发帖：832＋19843
&&&&苏联红军的罗科索夫斯基元帅（其实此君是波兰人，斯摩棱斯克战役刚刚升到中将），一位被楼主誉为运气好到爆炸的苏联将领，在战争初期在一个有一个坑里战斗，但是每每被德国人被包围的时候他总是能奇迹般的逃离（并且方法不是突围），吃过几年牢饭，判处死刑都没有要了他的命，同期的将军们不是被俘就是阵亡，最终成为光荣的苏联元帅。印证了了“一将功成万骨枯”这句至理名言。另外此人长得颇为英俊，高大挺拔，而且相当风流。&&&&&&&&“罗科索夫斯基集群”和预备队方面军的反击&&&&日，罗科索夫斯基奉命将原本的西南方面军机械化第9军交由副手指挥，自己飞往莫斯科，受领组建新军军群的任务（该军在1个月后基辅战役中全军覆没）。他只在莫斯科停留了几个小时。大本营告诉他，要在斯摩棱斯克方向形成一片“真空”，军群的任务是不让德军向维亚济马方向推进。他的军群将由几个师组成。总参谋部派给他几名参谋和几名士兵。这就是他的所部的全部班底。总参谋部指示他说：“从莫斯科到亚尔采天，沿途你所遇到的部队，统由你收编。具体指示到西方方面军司令部受领。”&&&&当天傍晚，罗科索夫斯基带领他的司令部抵达位于维亚济马以北的卡斯纳的西方方面军指挥部。方面军司令员铁木辛哥元帅指示他在亚尔采沃地域采取军事行动。最后铁木辛哥说：“预备队一到，就给你几个师，眼下你只能收编一些路上被击溃部队和兵团。”日夜间，罗科索夫斯基乘车前往亚尔采沃地域，一路收编了一些被打散或撤下的队伍。新军群在几天内组建起来组成了一个“罗科索夫斯基集群”（还是集团军级的，可见苏联红军被打散的部队有多少）。&&&&很多被打散的部队听说亚&尔采沃一线有了这么一个集群后，都纷纷跑来归队参加战斗。例如科涅夫的19集团军下&属的步兵第38师，在和集团军司令部失去联系后，就加入罗科索夫斯基的集群作战。结果就是部队番号多，总人数却不多。罗科索夫斯基曾经向方面军报告有一个师只有260人，而另外一个师的人数干脆更少，这样的师基本也就是加强连的规模。指挥这样的集群作战，是个很困难的事情，因为人员很多都来自各个被打散的部队，没有时间建立党组织，只能靠军官们的凝聚力。&& & 而新建立的第29，第30、第28、第24集团军（苏联人的输血能力强悍吧，被包围4个马上又组织起4个）的4个集团军级战役集群和罗科索夫斯基集群(均转隶西方面军)，从别雷、亚尔采沃、罗斯拉夫利地域向斯摩棱斯克实施向心突击，任务是与第16、第20集团军协同，粉碎斯摩棱斯克以北及其以南的德军集团。骑兵集群(3个骑兵师)在第21集团军地带内对德军后方进行了奇袭。苏军虽然在反攻过程中未能粉碎德军斯摩棱斯克集团和取得显著战果但是极大的拖延了斯摩棱斯克包围圈里的部队被歼灭的时间。&&&&卢金中将，也是和罗科索夫斯基一样专门沿路拦下各种溃败部队然后拿着****打德国装甲集群的将才，可惜他运气不好，跳出了2个大坑后在最后一个大坑里被德国人俘虏，不然在军队混到战争结束也是一个元帅。&&&&罗科索夫斯基的集群在亚尔采沃拼命的战斗，目的就是扛住德军在斯摩棱斯克铁钳的最后那一点缝隙&，给斯摩棱斯克包围圈内的红军留出最后的生存通道。这时候包围圈里的红军第16,19&和20集团军，就好像一个快要溺水而亡的人，仅凭着一根露出水面的细管进行呼吸。但是由卢金中将指挥的第16集团军靠着剩下的两个师，尤其是战斗力极强的外贝加尔基干师，仍然在斯摩棱斯克坚持，方面军司令部里面的说法是“卢金坐在口袋里不想离开。”&&&&&&&&&&&&&
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...166楼...
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发帖：832＋19844
这次反攻的具体实施，由西方面军副司令员叶廖缅科组织和协调，他事后都说这次反攻的计划完全不切实际（也很有可能是马后炮，回忆录里常有的情况）。反击一直到7月28日，攻势的进展都严重落后于计划 ，铁木辛哥愤怒地要求各集群指挥员要靠近第一线，在部队缺乏活力的时候亲自视察和介入一线指挥，胆小鬼要通通送上军事法庭。但是精神力量并不能取代武器和训练，各集群的进展都差强人意，例如24集团军只进展了两到五公里，只能说是聊胜于无。只有南面的29集团军打到了波奇诺克以南，威胁到了古德里安的侧翼，之后也就没有进展了。到7月31日，整个反攻全盘陷入失败。在事后的报告里，铁木辛哥向斯大林辩解说他竭尽全力为反击搜罗资源，但是他既没有火炮也没有飞机，人手也很少（实际上人是不少，但是坦克和技术兵器奇缺，并且这4个集团军都是预备队组织起来的，训练不完整，战斗力很弱）。
没有办法从外面解围，那剩下斯摩棱斯克包围圈里的20多万苏联红军部队也就只能听天由命了……
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...167楼...
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发帖：833＋19863
&国力上 差太多 &建议 lz 多去读读 &世界 近代史 &抛开 意识形态 种族问题不谈 那时 德国 世界第3 &苏联 世界第2&就算 没有西线 &希特勒加整个欧洲也就 46开 &何况欧洲人心不齐的&不要忘记 苏联人的纵深 天气 &地形的熟悉&双方 兵力 &我记得 希特勒 号称出动 600万&苏联 那时候 我记得 资料上说是 1000万 加上 民兵预备役打仗这种 东西 关键还是 国力 政治&战役 将军 什么的 只不过是 铺垫的你把 德军 交给 老毛 你觉的 会赢吗 顶多打不过 逃的快点引用自167楼:&其实苏德国力当时差不多的，苏军经过边境交战的巨大损失，41-42年很多战役进攻的德军人数都比苏军占优，更别说装备和质量上的差距了，如果不是小胡子太自信，没有做好冬季作战准备，42年打开南部战场缺口的德军没有分兵，胜负还真难说了，而且如果没有西方盟国的大量物资援助（这就显示出德国海军的差距了），苏联也很难挺过苏德战争的头两年 引用自#172楼:亚特兰蒂斯(lostempire)
所谓的占优是战役开始时占优势，但是很多人忽视了一点，“参战总人数”，这个数据很重要，而往往在总人数上苏联几乎在任何一场战役都是占绝对优势。-==kds官方Android客户端==-
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...171楼...
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发帖：834＋19866
卢金如果没给俘虏的话，他的战术指挥能力比矿工强多了！元帅是没跑的！-==kds官方iPhone客户端==-引用自174楼:有2个人非常可惜的没能在军队里幸存到战后，一个卢金中将、一个彼得罗夫斯基中将
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...173楼...
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发帖：834＋19878
彼得罗夫斯基操守没得说，斯大林派飞机接他出包围圈，他拒绝，和他的士兵们战斗到最后！-==kds官方iPhone客户端==-引用自181楼:是在基辅被合围的那位吧，我记得莫斯科保卫战里提到过的。引用自185楼:&&&&在斯摩棱斯克反击被合围，本来是派飞机把他接出来的，他拒绝了，把伤员送上飞机了。理论上来说，派飞机营救高级将领无可厚非，高级军官是战争的重要资源应该受到保护。
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...184楼...
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发帖：834＋19884
基辅是卢金，在战俘营活下来了斯摩棱斯克是彼得罗夫斯基，突围时战死引用自189楼:卢金是在莫斯科战役的前哨战维亚济马-布良斯克双重合围战里被俘的，不是基辅。
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...188楼...
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发帖：840＋19983
楼主‘下面’又没了？ 和十大战役一样？？-==kds触屏站==-引用自205楼:
有的，晚上更新
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...204楼...
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发帖：841＋19995
果然，Lz下面没有了。-==kds触屏站==- 引用自#209楼:做啥啦~(flanker_he)
昨天刚到****，飞机坐累了，今天会更的-==kds官方Android客户端==-
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...208楼...
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发帖：845＋20112
大本营和西方面军司令部也意识到库罗奇金和卢金已经难以支撑下去了，遂下令把包围圈里的部队逐步向东撤出来。从地图上我们可以看到，包围圈从西往东逐渐压缩，里面的红军就象牙膏一样被挤出来。到8月6日，这个包围圈终于消失了，红军形成了绵亘的正面，双方转入了对峙的局面。根据红军的统计，一共从包围圈里面撤出了5万多人，也就是说起初包围圈里的22万人（16集团军和20集团军大约16万人，19集团军还有5万多人被分割在包围圈里面），损失掉了17万人，加上之前在莫吉廖夫包围圈里的10多万红军，已经在7月27日被德军歼灭。
可以说斯摩棱斯克战役的主要部分已经基本结束，苏联红军西方面军受到了惨重的、毁灭性打击，但是相比之前在明斯克那种彻头彻尾的一溃千里的表现好了很多，8月8—21日，战斗行动的中心向南转移。日，德国军队第2集团军和坦克第2集群将正面转而向南，对中央方面军转入进攻。苏联红军被迫向东南和南方向退却。日，为掩护布良斯克方向，在预备队方面军（司令为朱可夫大将；日组建，其左翼各集团军向前调到第一梯队）和中央方面军之间建立了布良斯克方面军（司令为叶廖缅科中将），其编成内有第13，第50集团军，从8月25日起又增加第3、第21集团军（中央方面军撤销）。至8月21日前，德国军队第2集团军和坦克第2集群推进120—140公里，进抵戈梅利、斯塔罗杜布一线，并深深楔入苏联红军布良斯克方面军和中央方面军之间，对苏联红军西南方面军翼侧和后方造成了威胁，苏联红军被俘78000人，144辆坦克和700门火炮。
朱可夫元帅强悍的地方就在于，不管在逆境还是顺境中，总是能不可思议的获得胜利，被誉为常胜将军（莫德尔：嘿嘿），在斯摩棱斯克战役中从总参谋部被下放到预备队方面军司令。叶利尼亚的反击战
8月26日苏联最高统帅部命令由格奥尔基·朱可夫元帅指挥的预备队方面军下之第24集团军，在8月30日对突出部展开进攻。攻势之目的是要进攻突出部的根部，与第102坦克师和第303步兵师组成包围圈的外部防线，和在北部夹击之第107和第100步兵师和在南部夹击的第106机械化步兵师形成包围圈的内部防线。在南面支援第106机械化步兵师的是第303步兵师。在中央（东部）部分进攻的是第19和第309步兵师。第103摩托化师和第120步兵师被部署在突出部南北戒备森严的领域上，以防止德军师团可能的逃走路线。第24集团军只被分配20架飞机进行侦察和校正炮火的工作，没有专门的战斗机或对地攻击机进行支援。
9月3日，在被包围的威胁下，德军开始从突出部撤退，同时保持对侧翼的阻击。 9月6日叶利尼亚被重新夺回。苏联的攻势一直持续到9月8日，停止在德军新的防线上。这是最重大逆转因为德国国防军在苏联和德国的战争中至该日遭受最重大的伤亡和苏联第一次成功的策划攻势。行动中，德军损失为有4万人死亡、受伤或被俘（阵亡和被俘约1W人，其余受伤）。红军的损失有不同程度的估计。伊根诺夫少将在战斗中阵亡。
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...215楼...
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发帖：845＋20113
这次战役德国俘虏苏联红军大约30万人左右，苏军阵亡大约也有4-6万人，但如果按照苏联的标准，这次战役要延续到9月10日，但是后续行动是根据德军中央集团军群中的部分部队南下围歼基辅的西南方面军来算的，因此楼主按照完整性将其归纳到基辅战役中去。苏联红军的坦克大约损失了800-1000辆，其中相当多的被德国人缴获后修复继续使用。
德国人总是具备很高的“工程师精神”，对于被缴获的各种装甲车辆总是能够修复后灵活运用，炮弹和备件往往就地缴获，就地拆卸，就地使用，图中就是被缴获的T34-76坦克涂上了铁十字的LOGO。
相比之前仅仅8天就被彻底击溃的苏联西方面军（一代目），这次在斯摩棱斯克附近的反复拉锯有了相当大的进步，铁木辛哥元帅(叫季莫申科也可以的)统帅的部队虽然很大部分是有预备队、后备军和二线部队组成的，缺乏一代目西方面军相对完整的训练，但是却比之前拥有了很大的韧性，坚决使用反突击、突围等来组织德国人的分割包围战，取得了很大的成效，其中一大帮子在这次战役中成长起来的将军们以后都将成为红军反击的主力（如科涅夫、罗科索夫斯基等等）。
但是德意志国防军依然表现出了极其优秀的军事素养，在远离边境的攻击战中依然以快速、坚决的有效攻击，包围歼灭了大量的苏联红军，在苏联的一系列反攻之下战线依然稳固，可以看得出两军的实际战斗力依然差距很远。
获网友奖分37点 &
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...216楼...
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发帖：846＋20131
点评：这次战役德国俘虏苏联红军大约30万人左右，苏军阵亡大约也有4-6万人，但如果按照苏联的标准，这次战役要延续到9月10日，但是后续行动是根据德军中央集团军群中的部分部队南下围歼基辅的西南方面军来算的，因此楼主按照完整性将其归纳到基辅战役中去。苏联红军的坦克大约损失了800-1000辆，其中相当多的被德国人缴获后修复继续使用。德国人总是具备很高的“工程师精神”，对于被缴获的各种装甲车辆总是能够修复后灵活运用，炮弹和备件往往就地缴获，就地拆卸，就地使用，图中就是被缴获的T34-76坦克涂上了铁十字的LOGO。相比之前仅仅8天就被彻底击溃的苏联西方面军（一代目），这次在斯摩棱斯克附近的反复拉锯有了相当大的进步，铁木辛哥元帅(叫季莫申科也可以的)统帅的部队虽然很大部分是有预备队、后备军和二线部队组成的，缺乏一代目西方面军相对完整的训练，但是却比之前拥有了很大的韧性，坚决使用反突击、突围等来组织德国人的分割包围战，取得了很大的成效，其中一大帮子在这次战役中成长起来的将军们以后都将成为红军反击的主力（如科涅夫、罗科索夫斯基等等）。但是德意志国防军依然表现出了极其优秀的军事素养，在远离边境的攻击战中依然以快速、坚决的有效攻击，包围歼灭了大量的苏联红军，在苏联的一系列反攻之下战线依然稳固，可以看得出两军的实际战斗力依然差距很远。引用自218楼:我记得莫斯科保卫战中有这个桥段,德军200辆坦克没油了,苏军75辆有油的坦克进行反攻,摧毁了德军待油坦克后被德国增援部队全灭.不知道是哪场战役.....也可能是艺术加工哦,反正书中我是找不出这个段落的.引用自223楼:
边境的战斗，利沃夫、冬布诺附近的坦克战，应该是西南方面军的下属机械化军，也就是因为西南方面军在边境会战损失了几乎所有的坦克，导致西南方面军在基辅被合围到时候没有装甲部队作为先头部队而被全歼
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...224楼...
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发帖：863＋20546
太监了？引用自234楼:并没有
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...233楼...
首先，请你以一种，团成一个团的姿势，然后，慢慢地比较圆润的方式，离开这座让你讨厌的城市，或者讨厌的人的周围首先，请你以一种，团成一个团的姿势，然后，慢慢地比较圆润的方式，离开这座让你讨厌的城市，或者讨厌的人的周围
人类历史上最惨烈之战---苏德战争长篇解析（天魁星）
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