帖子主题：[原创]历史上的关羽打仗到底用的啥武器？
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[原创]历史上的关羽打仗到底用的啥武器？
文章提交者：ieshuna
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凡读过《》的人，都知道的。伏此刀斩颜良、诛文丑，过五关、斩六将，威震华夏，名噪一时。然而，上的没有过。但在的《?关羽传》中通篇没有一个刀字，其中提到关羽杀颜良更是用了一个刺字，结合当时的历史，很多人得出了关羽实际上用的是矛或槊一类的兵器。但是最近看到南梁（此时，距离关羽时代300年）陶弘景《古今刀剑录》记载：“关羽为先主所重，不惜身命，自采武都山铁为二刀，铭曰在万人。及羽败，惜刀，投于水。”这是比较可信的。因为这时以短刀作兵器已非常普遍，并成为军中主要武器，三国均大量铸造，从西周的青铜环柄大刀到汉代的铁制环首刀，刀已经取代剑成为了战争主流短兵器，而在先秦剑横行时，也曾出现将短剑形青铜部件装在长木上的武器，长约2米8，成为秦帝国的主要装备之一。那这里的关羽采武都山做的两刀，都是短刀吗？会不会有可能出现将短刀装置于长柄上的？时就曾出现过左手拿大刀右手拿蛇矛的猛将，《晋书?刘曜载记》：“ 安 左手奋七尺大刀，右手执丈八蛇矛。”这个时间距离关羽不过100多年。关羽到底用的是什么武器？大刀到底又没有可能成为关羽的制式装备呢？大家来说说本文内容为我个人原创作品，申请原创加分
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首先，小说之类的仅仅只能做参考，但是不能做依据有时候做参考也够呛。求证历史上的某一件事我们只能通过历史的记载再结合所获得的证据，科学实际的推断得出。首先我个人认为，冷兵器时代正规部队士兵的武器应该大抵是按照制式根据兵种以及特点配发的，相同兵种的武器装备大致应该相同的。因为大规模的军团作战依靠的是统一协调地指挥士兵进行的，这不像街头斗殴，老大喊一声上！大家伙冲上去乱砍乱杀。哪怕是在明代戚继光抗击倭寇这些零星部队的小规模作战中，以七八个人（记不清人数了不好意思）组成的一个基层战斗小组，也有各自的分工，那些人持盾那些人持刀，那些人持“竹竿”（记不得名字了，骚瑞），什么人站什么位置，如何进退，这些都是有讲究的。实际冷兵器作战的过程中，战术动作相对是比较简单的，像电影电视中那样凌空飞起720转身回旋踢这些东西基本是不会出现的。部队的作战特点决定了武器的使用，俗话说一寸长一寸强，两个人单挑，我不确定长的武器就一定好，但是两排人站一起一队使用长矛一队使用短剑那么可以肯定的是长矛队必然有优势。因为你还未近身他就可以对你进行有效攻击，但是一旦人家近身以后长矛就失去了优势，因此必须还有近身武器。以此推断我认为步兵装备最起码应该包含一件长柄穿刺兵器以及一件短兵器，至于盔甲与盾牌之类的防护装备应该会视实际需要有选择性地配置。假如你骑过马哪怕是骑过摩托车，你也应该知道，类似日本刀这类长度的武器并不能说完全没有作用吧，但是其作用是极其有限的。因为你不是骑马在砍手无寸铁走的很慢的小老百姓，而是要与同样经过训练的士兵进行作战，当然也有敌方骑兵，对于骑兵来说投射类武器（比如弓箭）自然是首选，其次用于手持作战的肯定是长柄武器。类似于二战中的步枪普遍射程在800以外与现代步枪的枪标准400左右的道理是一样的，不同时期侧重点不同，选择的方案也不禁相同。最后说道关羽究竟是用刀一类的砍杀型兵器还是矛一类的穿刺型武器，我想这取决于杀伤的效率。我一同学的朋友跟人打架，穿牛仔衣，被人砍了很多刀，很疼，但是都是瘀伤，因为牛仔衣都没被砍破。我想大家也经常在新闻里看到过类似的报道，某某被砍了几十刀，然后没有生命危险，某某混乱中被捅了一两刀，然后抢救无效死亡。无论是从常理上还是科学上来说，一般贯穿性伤害造成的致命几率普遍要强于劈砍性伤害，当然你说一刀把人劈成两半那又当别论，但是面对披甲的士兵，想要一刀把人劈开的难度应该比依靠马匹冲锋的惯性将矛刺入的难度要大很多。一块几毫米厚的小铁皮，你可以轻松地把钉子钉入，但是想要用刀砍烂可就要费一凡力气了。综上所述，我更加相信关羽用于实战使用的武器应该是长柄的穿刺类武器，而不是刀，这跟后世对其美化以及文学作品有很大关系，因为但凡是个人物，兵器就要有所不同，这几乎是文学作品里的惯例。那么重的刀，你拿着，你的马知道么？
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罗贯中是元末明初的人，他写的小说中的兵器大都根据元代、宋代的武器来描述，可行度很低。关羽当时拿的是长剑，而不是大刀。
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关羽为先主所重，不惜身命，自采武都山铁为二刀，铭曰在万人。及羽败，惜刀，投于水。所谓神器就是当代别人难以有的，大家都可以成制式拥有，那还有什么神器的地方！所以关羽特殊的地方就在这里。就好比汗血宝马一个道理！
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三国时期的马镫只是上马用的
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&以下是引用草野客
在第90楼的发言：看了诸位的高论，我对于历史上究竟有没有关羽这个人产生了越来越大的怀疑。同感同感
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请问九齿钉耙是从什么时候开始做兵器的？？还有如意金箍棒呢？、
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看了诸位的高论，我对于历史上究竟有没有关羽这个人产生了越来越大的怀疑。
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关羽用的是方天画戟。历史有记载
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&以下是引用蛋子新兵
在第8楼的发言：&以下是引用zenglu1980
在第7楼的发言：槊
正解！汉代没有长柄大刀！真正的长柄大刀到宋代才有！是槊``不过`大刀在唐朝的时候就有了啊``
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&以下是引用zq
在第63楼的发言：关羽用的应该是当时骑兵的制式长兵器：马槊。马槊是什么样子？槊早期用于车战，车战消失后，槊也消失了很长时间。到目前为止，我还没看到过汉槊的具体实物。铍，破甲锥，戟，矛是那个时代最常见的长柄武器。其中矛的数量还很少.
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&以下是引用嘉禾小子
在第85楼的发言：&以下是引用laozhu4619
在第84楼的发言：&以下是引用嘉禾小子
在第83楼的发言：......
这叫一力降十会，前提是要舞的动
狼牙棒比锤子好用...
................
确实
但是在小说中四锤八大猛的锤子都很重哦用锤子和的都是牛人，每一个都是....
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&以下是引用laozhu4619
在第84楼的发言：&以下是引用嘉禾小子
在第83楼的发言：......
这叫一力降十会，前提是要舞的动
狼牙棒比锤子好用...................确实但是在小说中四锤八大猛的锤子都很重哦
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&以下是引用嘉禾小子
在第83楼的发言：&以下是引用laozhu4619
在第82楼的发言：&以下是引用嘉禾小子
在第80楼的发言：......
李元霸的大锤子！
感觉锤子不好用....
这叫一力降十会，前提是要舞的动狼牙棒比锤子好用...
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军号：1710175 工分:61607
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&以下是引用laozhu4619
在第82楼的发言：&以下是引用嘉禾小子
在第80楼的发言：......
李元霸的大锤子！
感觉锤子不好用....这叫一力降十会，前提是要舞的动
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&以下是引用嘉禾小子
在第80楼的发言：&以下是引用laozhu4619
在第22楼的发言：&以下是引用37号战犯
在第3楼的发言：我估计 应该是三尖两刃刀
这玩意既可以当枪刺，又可以当刀砍
我最喜欢三尖两面刃和狼牙棒....
李元霸的大锤子！感觉锤子不好用....
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我觉得是是槊吧！
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&以下是引用laozhu4619
在第22楼的发言：&以下是引用37号战犯
在第3楼的发言：我估计 应该是三尖两刃刀
这玩意既可以当枪刺，又可以当刀砍
我最喜欢三尖两面刃和狼牙棒....李元霸的大锤子！
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&以下是引用赤色跋扈
在第70楼的发言：&以下是引用日本天敌
在第4楼的发言：
楼主的这个剧照我喜欢，经典。
我咋觉得这铠甲的风格有点和日本武士铁衣风格有点像呢当时剧组没钱，盔甲是日本公司赞助的，估计也是从日本弄来的。
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&以下是引用giga_fans
在第68楼的发言：&以下是引用F洫豪情
在第42楼的发言：......
据《三国志?蜀书?先主传》记载，建安五年（公元200年）“曹操与袁绍相拒于官渡，汝南黄巾刘辟等叛曹公应绍。绍遣先主将兵与辟等略许下。关羽亡归先主。”这就是说在关羽离开曹操之前，刘备已奉袁绍之命到了许都南面的汝南郡，与刘辟等领兵攻打许都附近地区，扰乱曹操的后方。关羽得到刘备的消息后，自然只能由许都南下以归故主，而绝不可能北上河北去寻找刘备。因此他根本不会过五关斩六将。
另据《三国志?魏书?曹仁传》：“太祖与袁绍久相持于官渡，绍遣刘备徇@强诸县。”可见刘备当时是在@强一带，距许都不过三百里左右，出许都快马向东南径直而去一日便可到，所以关羽此行路途也不算遥远，说不上是千里走单骑。这个虚构最大的问题出在地理方位混乱，罗贯中却让他首先通过东岭关，这本来就是个虚构的地名，接着莫名其妙折向西北，跋涉一千多里走到洛阳，白白绕了一个大弯，然后才折回东方经过汜水关从那里过河。这样的路线让人物来回折腾，行程将近三千里完全不合逻辑。
晕，你不知道此公是认三国演义是正史，而三国志算是“志怪小说”的？
不错不错，三国志是志怪小说。所以看三国志的硬是编造事实。把宋人流传的关羽过五关的故事安到三国演义的原创身上，硬说是三国演义写的。这种不顾历史事实的编造，正说明了志怪小说三国志的胡编乱造的证据。。。。。你又给我找到了一条证据，3Q
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&以下是引用风若孤
在第74楼的发言：其实
他是用胡子杀人的AK子弹太少,我看是MG3这样才能横扫千军!!
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&以下是引用兽人萨满
在第13楼的发言：&以下是引用鹰眼银狐
在第10楼的发言：历史上，关羽的时代还没有青龙偃月刀这样的装备，从实战的角度上来看，像青龙偃月刀不具备实战性，这种刀多用于帝王仪仗，因关羽被后世奉为关帝，其仪仗中就出现了这种刀，因民间老百姓不懂，再加上这种刀很有威势，同关羽的忠义很相配，渐渐地这种刀在民间传说中就变成了关老爷的兵器了，其实关羽用枪或者朔的可能性很大。
是啊，程咬金用的也是槊，而且为人看着憨直实际上非常的狡诈，绝招也不止三招半。也有可能是38大盖,尽量把敌人刺死,刺不过就放冷枪!
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有关是长枪 百度知道上讲关羽是用辞的 那把刀只是后来人民为了塑造个形象给他加上去的 就跟吕布用的天方画戟一样
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他是用胡子杀人的
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&以下是引用单反走天涯
在第45楼的发言：&以下是引用砍棒子
在第18楼的发言：难道是81杠？
应该是马克沁别瞎说
云长拿的是AK-47 以当时敌人的实力 AK在手 别说过五关斩六将了 横扫千军都没问题啊
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吕布的方天画戟
张飞的仗八蛇矛 都是子虚乌有的了
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&以下是引用日本天敌
在第4楼的发言：
楼主的这个剧照我喜欢，经典。我咋觉得这铠甲的风格有点和日本武士铁衣风格有点像呢
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&以下是引用michael_johnny
在第6楼的发言：史家公认三国时还没有铁制马镫，只有用绳结成的类似马镫的脚套连在马鞍上，可靠性比较差，双手完全持兵器做战的可能性不大，对冲做战中矛类兵器使用的可能性更大。基本如此。当时的还没有重骑兵，使用双手武器的可能性极小，很容易被人从马上打下来，双手持的长兵器只是车兵和步兵使用的，是轻骑兵的克星。所以，关应是用单手持的短矛或是长剑、刀之类的兵器。当时的轻骑兵只是行军时有优势，在作战时还是要下马来拼杀的，弓兵也要下马来才能射箭。马镫普及以后，才使双手持的长兵器或是一手短兵，一手盾的重骑兵成为战场主力。轻骑兵最好的武器是弯形的刀或是宽剑。使用的方法是，将身体伏在马背上，尽量减小正面露给敌人的面积，并且一手紧握缰，另一手持武器伸向前方，越远越好，在临近敌人时刺出，越准越好，被刺中的人会摔下马来，死了就算了，不死的话骑马的一方也要下马来才能拼命，要不谁也打不着谁了。
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&以下是引用F洫豪情
在第42楼的发言：&以下是引用sqage
在第39楼的发言：&以下是引用F洫豪情
在第38楼的发言：在三国志中也没有过五关斩六将吧，很多人都是把三国演义当史书看的，过五关斩六将也是三国演义书中虚构的剧情，关羽离开曹操直接从许昌南下往汝南投奔刘备并未发生此事，号称被斩的六将分别是是孔秀孟坦韩福卞喜王植秦琪，而这几位的大名都不见史书记载
关羽过五关出自宋代文人的史论。正儿八经的文人论史评论中记载，不是三国演义虚构
据《三国志?蜀书?先主传》记载，建安五年（公元200年）“曹操与袁绍相拒于官渡，汝南黄巾刘辟等叛曹公应绍。绍遣先主将兵与辟等略许下。关羽亡归先主。”这就是说在关羽离开曹操之前，刘备已奉袁绍之命到了许都南面的汝南郡，与刘辟等领兵攻打许都附近地区，扰乱曹操的后方。关羽得到刘备的消息后，自然只能由许都南下以归故主，而绝不可能北上河北去寻找刘备。因此他根本不会过五关斩六将。
另据《三国志?魏书?曹仁传》：“太祖与袁绍久相持于官渡，绍遣刘备徇@强诸县。”可见刘备当时是在@强一带，距许都不过三百里左右，出许都快马向东南径直而去一日便可到，所以关羽此行路途也不算遥远，说不上是千里走单骑。这个虚构最大的问题出在地理方位混乱，罗贯中却让他首先通过东岭关，这本来就是个虚构的地名，接着莫名其妙折向西北，跋涉一千多里走到洛阳，白白绕了一个大弯，然后才折回东方经过汜水关从那里过河。这样的路线让人物来回折腾，行程将近三千里完全不合逻辑。晕，你不知道此公是认三国演义是正史，而三国志算是“志怪小说”的？
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杀猪刀-小平赠
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&以下是引用sqage
在第58楼的发言：&以下是引用giga_fans
在第50楼的发言：......
你论据中有一个漏洞：匈奴人有没有马镫？
如果说东汉末年有马镫，请拿出证据来说话，如何？
或者，你是否忘了，我让你去那根40斤重的棍子骑骑马，你试了没有？
匈奴人有马镫，你也没有证据表明汉末没有马镫。正确的结论是应该马镫在秦末到晋这段时间的某个时间段出现。而秦末到晋这段时间没有马镫的结论应该是错的。
你拿不动四十斤不代表关羽拿不动。关羽要拿不动，也不会在战场上生存几十年。你有晋严重的想当然思维，比如你是举不起200多斤的重量的。不代表别人举不起又来扯淡了，“没证据证明汉没有马镫”。那么我还没有证据证明赵作海案那个被害人不是你杀的呢，所以你就铁定是杀人犯了？！上论坛多了，发现中国教育不教逻辑学，真是误人子弟！
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我也不知道啊 楼主貌似横有道理本文内容为我个人原创作品，申请原创加分
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估计是长刀之类的兵器，既可以砍又可以刺
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关羽用的应该是当时骑兵的制式长兵器：马槊。
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刀也是可以刺的
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就凭一个刺字就能推断关羽的武器是矛吗？大刀不能刺吗？
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&以下是引用雕刻西风的木匠
在第9楼的发言：&以下是引用michael_johnny
在第6楼的发言：史家公认三国时还没有铁制马镫，只有用绳结成的类似马镫的脚套连在马鞍上，可靠性比较差，双手完全持兵器做战的可能性不大，对冲做战中矛类兵器使用的可能性更大。
1973年，乌林出土了三国时的铜马蹬（208年）和印有“建安八年”的砚台。
还是专业！
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&以下是引用michael_johnny
在第52楼的发言：&以下是引用sqage
在第31楼的发言：&以下是引用michael_johnny
在第6楼的发言：史家公认三国时还没有铁制马镫，只有用绳结成的类似马镫的脚套连在马鞍上，可靠性比较差，双手完全持兵器做战的可能性不大，对冲做战中矛类兵器使用的可能性更大。
公认是因为出土的马镫吗？这是什么时候的观点。关于马镫：兵马俑没有，晋代出土的有，但从晋代的马镫制做水平来看，出土的哪一个件肯定不是历史第一件马镫，也就是说出土这件马镫年代之前肯定有。能肯定的只有一件事。就是秦以前肯定没有，晋以后肯定有。哪么马镫的发明时间应该是秦末到晋这段时间的某个时间段，正确结论应该是：西汉东汉三国这些时期都有可能出现马镫。如果说汉及三国不可能出现马镫的结论应该是错的。吉林曾出土了马镫，时间是西汉中晚期到南北朝这段时间。2004年有报导在西汉壁画里找到马镫，欧洲人认为匈奴人给欧洲带来了不一样的马战装备。一是防止在马背上前后滑动的两边高的马安，一是马镫。而匈奴在这之前一直在东亚和大汉朝军队作战。如果汉军没这些马上装备不可能打败匈奴人。马镫应该是汉武帝大规模使用骑兵做战到东汉中期赶跑匈奴人这段时间出现。所以三国，有马镫的可能性很大。
这些事只能以实物出土为证据，其它只能是猜测！猜测说不上，有些是历史资料所留。但有一点应该确信。出土的绝对不是史上第一个马镫。也就是说在这个马镫陪葬之前社会上以经出现了马镫。现在还没有人确定马镫的发明时间。从兵马俑来看，秦之前肯定不可能有。从晋代出土文物来看，晋以后肯定有。哪么争议的时间点应该是秦末汉初到晋代这段时间出现。我的看法还是不变：就是秦末汉初到晋任何时间都可能出现马镫。但是说这个时间段不可能有马镫，肯定是不对的。在可能性存在的情况下，属同一时代的三国，有马镫也不希奇，因为有这个可能，毕竟铜夹木芯以三国的技术水平制做不是难事。
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&以下是引用giga_fans
在第50楼的发言：&以下是引用sqage
在第31楼的发言：&以下是引用michael_johnny
在第6楼的发言：史家公认三国时还没有铁制马镫，只有用绳结成的类似马镫的脚套连在马鞍上，可靠性比较差，双手完全持兵器做战的可能性不大，对冲做战中矛类兵器使用的可能性更大。
公认是因为出土的马镫吗？这是什么时候的观点。关于马镫：兵马俑没有，晋代出土的有，但从晋代的马镫制做水平来看，出土的哪一个件肯定不是历史第一件马镫，也就是说出土这件马镫年代之前肯定有。能肯定的只有一件事。就是秦以前肯定没有，晋以后肯定有。哪么马镫的发明时间应该是秦末到晋这段时间的某个时间段，正确结论应该是：西汉东汉三国这些时期都有可能出现马镫。如果说汉及三国不可能出现马镫的结论应该是错的。吉林曾出土了马镫，时间是西汉中晚期到南北朝这段时间。2004年有报导在西汉壁画里找到马镫，欧洲人认为匈奴人给欧洲带来了不一样的马战装备。一是防止在马背上前后滑动的两边高的马安，一是马镫。而匈奴在这之前一直在东亚和大汉朝军队作战。如果汉军没这些马上装备不可能打败匈奴人。马镫应该是汉武帝大规模使用骑兵做战到东汉中期赶跑匈奴人这段时间出现。所以三国，有马镫的可能性很大。
你论据中有一个漏洞：匈奴人有没有马镫？
如果说东汉末年有马镫，请拿出证据来说话，如何？
或者，你是否忘了，我让你去那根40斤重的棍子骑骑马，你试了没有？匈奴人有马镫，你也没有证据表明汉末没有马镫。正确的结论是应该马镫在秦末到晋这段时间的某个时间段出现。而秦末到晋这段时间没有马镫的结论应该是错的。你拿不动四十斤不代表关羽拿不动。关羽要拿不动，也不会在战场上生存几十年。你有晋严重的想当然思维，比如你是举不起200多斤的重量的。不代表别人举不起
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弹弓而且还是连射的那种
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&以下是引用防风草
在第51楼的发言：&以下是引用蛋子新兵
在第8楼的发言：&以下是引用zenglu1980
在第7楼的发言：槊
正解！汉代没有长柄大刀！真正的长柄大刀到宋代才有！
不尽然，唐朝的陌刀就是长刀，组合兵器，刀身长1.5米，按上刀柄共长3米。陌刀也是由堑马剑演化而来，造价极高，结阵而进，所向披靡，遇着，人马俱碎。关羽的兵器一直没有一个定论，赞成“冷艳锯”的居多，汉代有斩马剑，也就是长柄环首刀。关羽用的武器基本应该是矛或者是，戟一般是步兵用。
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军号：1833613 工分:1296
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&以下是引用鹰眼银狐
在第10楼的发言：历史上，关羽的时代还没有青龙偃月刀这样的装备，从实战的角度上来看，像青龙偃月刀不具备实战性，这种刀多用于帝王仪仗，因关羽被后世奉为关帝，其仪仗中就出现了这种刀，因民间老百姓不懂，再加上这种刀很有威势，同关羽的忠义很相配，渐渐地这种刀在民间传说中就变成了关老爷的兵器了，其实关羽用枪或者朔的可能性很大。青龙偃月刀这种类型的大型刀自宋到明，一直是骑兵的主力武器。中国骑兵的特色武器。这类刀不是步战用刀，都是骑战用。
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&以下是引用luowuailuowu
在第5楼的发言：错 是指甲刀
指甲刀小又可杀人于无形之中 乃是百兵之首 又可剪指甲修毛发 是居家 旅游 杀人 暗杀之首选神刃说对了,据影片&我的老婆是赌圣&所记载,指甲钳,被列为高杀伤性武器!此武器禁止带进赌场!
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&以下是引用sqage
在第31楼的发言：&以下是引用michael_johnny
在第6楼的发言：史家公认三国时还没有铁制马镫，只有用绳结成的类似马镫的脚套连在马鞍上，可靠性比较差，双手完全持兵器做战的可能性不大，对冲做战中矛类兵器使用的可能性更大。
公认是因为出土的马镫吗？这是什么时候的观点。关于马镫：兵马俑没有，晋代出土的有，但从晋代的马镫制做水平来看，出土的哪一个件肯定不是历史第一件马镫，也就是说出土这件马镫年代之前肯定有。能肯定的只有一件事。就是秦以前肯定没有，晋以后肯定有。哪么马镫的发明时间应该是秦末到晋这段时间的某个时间段，正确结论应该是：西汉东汉三国这些时期都有可能出现马镫。如果说汉及三国不可能出现马镫的结论应该是错的。吉林曾出土了马镫，时间是西汉中晚期到南北朝这段时间。2004年有报导在西汉壁画里找到马镫，欧洲人认为匈奴人给欧洲带来了不一样的马战装备。一是防止在马背上前后滑动的两边高的马安，一是马镫。而匈奴在这之前一直在东亚和大汉朝军队作战。如果汉军没这些马上装备不可能打败匈奴人。马镫应该是汉武帝大规模使用骑兵做战到东汉中期赶跑匈奴人这段时间出现。所以三国，有马镫的可能性很大。这些事只能以实物出土为证据，其它只能是猜测！
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&以下是引用蛋子新兵
在第8楼的发言：&以下是引用zenglu1980
在第7楼的发言：槊
正解！汉代没有长柄大刀！真正的长柄大刀到宋代才有！不尽然，唐朝的陌刀就是长刀，组合兵器，刀身长1.5米，按上刀柄共长3米。陌刀也是由堑马剑演化而来，造价极高，结阵而进，所向披靡，遇着，人马俱碎。关羽的兵器一直没有一个定论，赞成“冷艳锯”的居多，
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在第31楼的发言：&以下是引用michael_johnny
在第6楼的发言：史家公认三国时还没有铁制马镫，只有用绳结成的类似马镫的脚套连在马鞍上，可靠性比较差，双手完全持兵器做战的可能性不大，对冲做战中矛类兵器使用的可能性更大。
公认是因为出土的马镫吗？这是什么时候的观点。关于马镫：兵马俑没有，晋代出土的有，但从晋代的马镫制做水平来看，出土的哪一个件肯定不是历史第一件马镫，也就是说出土这件马镫年代之前肯定有。能肯定的只有一件事。就是秦以前肯定没有，晋以后肯定有。哪么马镫的发明时间应该是秦末到晋这段时间的某个时间段，正确结论应该是：西汉东汉三国这些时期都有可能出现马镫。如果说汉及三国不可能出现马镫的结论应该是错的。吉林曾出土了马镫，时间是西汉中晚期到南北朝这段时间。2004年有报导在西汉壁画里找到马镫，欧洲人认为匈奴人给欧洲带来了不一样的马战装备。一是防止在马背上前后滑动的两边高的马安，一是马镫。而匈奴在这之前一直在东亚和大汉朝军队作战。如果汉军没这些马上装备不可能打败匈奴人。马镫应该是汉武帝大规模使用骑兵做战到东汉中期赶跑匈奴人这段时间出现。所以三国，有马镫的可能性很大。你论据中有一个漏洞：匈奴人有没有马镫？如果说东汉末年有马镫，请拿出证据来说话，如何？或者，你是否忘了，我让你去那根40斤重的棍子骑骑马，你试了没有？
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其实关羽用的是剑。一．关羽是不是用刀 “走马千军士，一剑万人敌”，这是唐?郎士元描绘关羽的诗，还有《三国志》里写到关羽“刺良于万众之中，斩其首还”，可刺可斩的武器看来只有剑和矛了，可见关羽大有可能是使剑的。但无论如何，关羽始终都是万人敌这是几百年来谈的最多的。估计很多人多能背出来：历史上的关羽使用的兵器不是刀，自然也就更不会是所谓青龙偃月刀了。陈寿《三国志》中没有提到关羽用什么兵器。《三国志&#8226;关羽传》中仅有这样一段记载：“绍遣大将(军)颜良攻东郡太守刘延於白马，曹公使张辽及羽为先锋击之。羽望见良麾盖，策马刺良於万众之中，斩其首还，绍诸将莫能当者，遂解白马围。”通过这个“刺”字，很多人都认为关羽用的兵器属于矛、戟之类的直刺兵器。有专家考证出汉代“戟制最盛，矛次之”，在三国时代还没有出现象青龙偃月刀一样的长柄大刀。这种偃月刀出现在唐、宋时期，主要是用来操练，以示威武雄壮，并非实战使用。通过专家的释疑，终于可以将关刀杜撰说确定下来了。不但如此，综合专家对各个时期兵器起源和各个时期发展使用的考证，小说中黄忠和魏延的大刀、徐晃的大斧、黄盖的铁鞭、武安国的铁锤、吕布的方天画戟也全都是虚构出来的。如此考证，对于还历史本原是有好处的，也可以让爱好者了解更多的古兵器知识。可偏偏近来有些作者标新立异，又试图在小说中描述的青龙偃月刀的八十二斤的重量上下功夫，居然在考证八十二斤的青龙偃月刀在马上耍起来需要多大的力气，想以此来证明青龙偃月刀的杜撰说，结果闹出了一个大笑话。有些作者根本就没有弄明白东汉的重量衡与现代是不同的。当时的一斤只相当于今天的222.72克，以此推算，青龙偃月刀也合和现在的36斤。这些人的方向是好的，但犯了两个错误：一是自身的知识不够，胡乱猜测；二是就算有了一个结果，无论是对于三国史研究、历史人物研究、小说艺术研究、小说人物形象研究、作者研究，都没什么作用，这种标新立异的做法，既费时而又无功，不如不做。但这种错误还不仅仅发生在一般人身上。上世纪八十年代，家父参加一次古典文学会议后，带回来一个真实的笑话：在会议上有专家拿出了自己的论文，主要内容居然是考证出《红楼梦》的作者曹雪芹是个胖子！二十几年过去了，但至今笔者还记得家父说出这件事情时的表情。个中含义，不妨请观本文者思量思量。二．青龙偃月刀是如何演变来的既然上面已经提到关刀是虚构出来的，那它又是如何一步一步出现在小说之中的呢？笔者查了查相关资料，但又不是很全。从《三国志&#8226;关羽传》看，关羽用的是矛或者戟。在唐、宋时代，这关刀则好象是一把剑（这方面笔者资料较少，恐有遗漏，如哪位网友有详细资料，请赐教，不胜感谢！）。唐人郎君胄《壮缪侯庙别友人》一诗中有这样的句子：“将军秉天姿，义勇冠今昔。走马百战场，一剑万人敌。”宋人黄茂才《武安王赞》曰：“气盖世，勇而强。万众中，刺颜良。”宋无名氏《武成王庙从祀赞》曰：“剑气凌云，实曰虎臣。勇加一国，敌号万人。”到了元代，关羽用刀的说法开始在不同的作品中出现。元人郝经《重建庙记》曰：“跃马斩将万众中，侯印赐金还自封。横刀拜书去曹公，千古凛凛国士风。”之后在元杂剧中，关羽也是用刀。在公认的《三国演义》成书最重要的参考著作―《三国志平话》中，关羽也是用刀参加“三英战吕布”的：“第三日，吕布又搦战，众诸侯出寨，与品布对阵。张飞出马持枪。张飞与吕布交战二十合，不分胜败。关公忿怒，纵马轮刀，二将战吕布。先主不忍，使双股剑，三骑战吕布，大败走，西北上虎牢关。”从这些资料分析，关羽使用的兵器从矛（戟）至剑，最后在刀上正式定型了。目前还不清楚青龙偃月刀之说是不是《三国演义》首创，但通过《三国演义》，青龙偃月刀和关羽已经是合二为一，密不可分了。这个推算有什么作用呢？大家都知道在《三国演义》的成书年代上曾有过不少的争论，有过四种观点：宋代乃至之前说；元代中期说；明初说；明代中叶说。如果以上关于关刀的推算是正确的话，对于协助解决《三国演义》成书年代的争论也许有一定的帮助。为什么？请看下一节。
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应该是矛式的武器。以前看北京台的五星夜话里讲过。
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笨蛋，大刀就叫戟，比如冲天戟，其实就是比双手刀刀柄长，一寸长一寸强，刀柄都长到1米6了，刀身近2尺，你说算不算单兵重武器，嘿嘿...
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&以下是引用F洫豪情
在第44楼的发言：&以下是引用sqage
在第43楼的发言：&以下是引用F洫豪情
在第42楼的发言：......
据《三国志?蜀书?先主传》记载，建安五年（公元200年）“曹操与袁绍相拒于官渡，汝南黄巾刘辟等叛曹公应绍。绍遣先主将兵与辟等略许下。关羽亡归先主。”这就是说在关羽离开曹操之前，刘备已奉袁绍之命到了许都南面的汝南郡，与刘辟等领兵攻打许都附近地区，扰乱曹操的后方。关羽得到刘备的消息后，自然只能由许都南下以归故主，而绝不可能北上河北去寻找刘备。因此他根本不会过五关斩六将。
另据《三国志?魏书?曹仁传》：“太祖与袁绍久相持于官渡，绍遣刘备徇@强诸县。”可见刘备当时是在@强一带，距许都不过三百里左右，出许都快马向东南径直而去一日便可到，所以关羽此行路途也不算遥远，说不上是千里走单骑。这个虚构最大的问题出在地理方位混乱，罗贯中却让他首先通过东岭关，这本来就是个虚构的地名，接着莫名其妙折向西北，跋涉一千多里走到洛阳，白白绕了一个大弯，然后才折回东方经过汜水关从那里过河。这样的路线让人物来回折腾，行程将近三千里完全不合逻辑。
我说关羽过五关在宋代就有，不是三国演义虚构。明白这句话的意思吗？？？？还不明白。过五关这一说出现比三国演义成书早几百年。难道三国演义不是明老罗写的，宋代某个人写的。
你的意思就是早在宋代就有人将关羽神化，三国演义中并不是最早出现的吧，这我也知道你刚才没说清楚，我以为你当三国演义是正史呢你写着关羽过五关是三国演义虚构，我所知关羽过五关是宋代史论书籍已经有记录，神化倒没有，毕竟哪本书是论史的，不是讲故事的。反驳你过五关是三国演义虚构很正常。
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&以下是引用砍棒子
在第18楼的发言：难道是81杠？应该是马克沁
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在第43楼的发言：&以下是引用F洫豪情
在第42楼的发言：......
据《三国志?蜀书?先主传》记载，建安五年（公元200年）“曹操与袁绍相拒于官渡，汝南黄巾刘辟等叛曹公应绍。绍遣先主将兵与辟等略许下。关羽亡归先主。”这就是说在关羽离开曹操之前，刘备已奉袁绍之命到了许都南面的汝南郡，与刘辟等领兵攻打许都附近地区，扰乱曹操的后方。关羽得到刘备的消息后，自然只能由许都南下以归故主，而绝不可能北上河北去寻找刘备。因此他根本不会过五关斩六将。
另据《三国志?魏书?曹仁传》：“太祖与袁绍久相持于官渡，绍遣刘备徇@强诸县。”可见刘备当时是在@强一带，距许都不过三百里左右，出许都快马向东南径直而去一日便可到，所以关羽此行路途也不算遥远，说不上是千里走单骑。这个虚构最大的问题出在地理方位混乱，罗贯中却让他首先通过东岭关，这本来就是个虚构的地名，接着莫名其妙折向西北，跋涉一千多里走到洛阳，白白绕了一个大弯，然后才折回东方经过汜水关从那里过河。这样的路线让人物来回折腾，行程将近三千里完全不合逻辑。
我说关羽过五关在宋代就有，不是三国演义虚构。明白这句话的意思吗？？？？还不明白。过五关这一说出现比三国演义成书早几百年。难道三国演义不是明老罗写的，宋代某个人写的。你的意思就是早在宋代就有人将关羽神化，三国演义中并不是最早出现的吧，这我也知道你刚才没说清楚，我以为你当三国演义是正史呢
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在第42楼的发言：&以下是引用sqage
在第39楼的发言：&以下是引用F洫豪情
在第38楼的发言：在三国志中也没有过五关斩六将吧，很多人都是把三国演义当史书看的，过五关斩六将也是三国演义书中虚构的剧情，关羽离开曹操直接从许昌南下往汝南投奔刘备并未发生此事，号称被斩的六将分别是是孔秀孟坦韩福卞喜王植秦琪，而这几位的大名都不见史书记载
关羽过五关出自宋代文人的史论。正儿八经的文人论史评论中记载，不是三国演义虚构
据《三国志?蜀书?先主传》记载，建安五年（公元200年）“曹操与袁绍相拒于官渡，汝南黄巾刘辟等叛曹公应绍。绍遣先主将兵与辟等略许下。关羽亡归先主。”这就是说在关羽离开曹操之前，刘备已奉袁绍之命到了许都南面的汝南郡，与刘辟等领兵攻打许都附近地区，扰乱曹操的后方。关羽得到刘备的消息后，自然只能由许都南下以归故主，而绝不可能北上河北去寻找刘备。因此他根本不会过五关斩六将。
另据《三国志?魏书?曹仁传》：“太祖与袁绍久相持于官渡，绍遣刘备徇@强诸县。”可见刘备当时是在@强一带，距许都不过三百里左右，出许都快马向东南径直而去一日便可到，所以关羽此行路途也不算遥远，说不上是千里走单骑。这个虚构最大的问题出在地理方位混乱，罗贯中却让他首先通过东岭关，这本来就是个虚构的地名，接着莫名其妙折向西北，跋涉一千多里走到洛阳，白白绕了一个大弯，然后才折回东方经过汜水关从那里过河。这样的路线让人物来回折腾，行程将近三千里完全不合逻辑。我说关羽过五关在宋代就有，不是三国演义虚构。明白这句话的意思吗？？？？还不明白。过五关这一说出现比三国演义成书早几百年。难道三国演义不是明老罗写的，宋代某个人写的。
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在第38楼的发言：在三国志中也没有过五关斩六将吧，很多人都是把三国演义当史书看的，过五关斩六将也是三国演义书中虚构的剧情，关羽离开曹操直接从许昌南下往汝南投奔刘备并未发生此事，号称被斩的六将分别是是孔秀孟坦韩福卞喜王植秦琪，而这几位的大名都不见史书记载
关羽过五关出自宋代文人的史论。正儿八经的文人论史评论中记载，不是三国演义虚构据《三国志?蜀书?先主传》记载，建安五年（公元200年）“曹操与袁绍相拒于官渡，汝南黄巾刘辟等叛曹公应绍。绍遣先主将兵与辟等略许下。关羽亡归先主。”这就是说在关羽离开曹操之前，刘备已奉袁绍之命到了许都南面的汝南郡，与刘辟等领兵攻打许都附近地区，扰乱曹操的后方。关羽得到刘备的消息后，自然只能由许都南下以归故主，而绝不可能北上河北去寻找刘备。因此他根本不会过五关斩六将。另据《三国志?魏书?曹仁传》：“太祖与袁绍久相持于官渡，绍遣刘备徇@强诸县。”可见刘备当时是在@强一带，距许都不过三百里左右，出许都快马向东南径直而去一日便可到，所以关羽此行路途也不算遥远，说不上是千里走单骑。这个虚构最大的问题出在地理方位混乱，罗贯中却让他首先通过东岭关，这本来就是个虚构的地名，接着莫名其妙折向西北，跋涉一千多里走到洛阳，白白绕了一个大弯，然后才折回东方经过汜水关从那里过河。这样的路线让人物来回折腾，行程将近三千里完全不合逻辑。本文内容于
15:33:25 被F洫豪情编辑
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当时的制作工艺还没有打弯刀的技术，偏向于用东汉的制式武器槊或环首刀。
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在第38楼的发言：在三国志中也没有过五关斩六将吧，很多人都是把三国演义当史书看的，过五关斩六将也是三国演义书中虚构的剧情，关羽离开曹操直接从许昌南下往汝南投奔刘备并未发生此事，号称被斩的六将分别是是孔秀孟坦韩福卞喜王植秦琪，而这几位的大名都不见史书记载关羽过五关出自宋代文人的史论。正儿八经的文人论史评论中记载，不是三国演义虚构
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在三国志中也没有过五关斩六将吧，很多人都是把三国演义当史书看的，过五关斩六将也是三国演义书中虚构的剧情，关羽离开曹操直接从许昌南下往汝南投奔刘备并未发生此事，号称被斩的六将分别是是孔秀孟坦韩福卞喜王植秦琪，而这几位的大名都不见史书记载
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&以下是引用ok10725
在第26楼的发言：TMD。要我看那个就的大杀器。机炮。想想在马上加个机炮那得多牛13啊小鬼子不是发明了么，叫马上铳。哈哈哈哈，配合织田三段击技术跟机炮差不多。
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陈安号称左关右张,说明十六国时代就有关公耍大刀的说法
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板砖，折凳，要你命3000
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常识，常识是铁兵器的出现而长刀也随着出现。七尺大刀还不叫长刀的话。古代就没有长枪长棍这咱兵器了。
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像关老爷这种名将，有一水果刀就足够驰骋天下。
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当然是枪矛类武器因为三国时代还没有出现长刀呢！这属于常识问题啊！
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在第6楼的发言：史家公认三国时还没有铁制马镫，只有用绳结成的类似马镫的脚套连在马鞍上，可靠性比较差，双手完全持兵器做战的可能性不大，对冲做战中矛类兵器使用的可能性更大。公认是因为出土的马镫吗？这是什么时候的观点。关于马镫：兵马俑没有，晋代出土的有，但从晋代的马镫制做水平来看，出土的哪一个件肯定不是历史第一件马镫，也就是说出土这件马镫年代之前肯定有。能肯定的只有一件事。就是秦以前肯定没有，晋以后肯定有。哪么马镫的发明时间应该是秦末到晋这段时间的某个时间段，正确结论应该是：西汉东汉三国这些时期都有可能出现马镫。如果说汉及三国不可能出现马镫的结论应该是错的。吉林曾出土了马镫，时间是西汉中晚期到南北朝这段时间。2004年有报导在西汉壁画里找到马镫，欧洲人认为匈奴人给欧洲带来了不一样的马战装备。一是防止在马背上前后滑动的两边高的马安，一是马镫。而匈奴在这之前一直在东亚和大汉朝军队作战。如果汉军没这些马上装备不可能打败匈奴人。马镫应该是汉武帝大规模使用骑兵做战到东汉中期赶跑匈奴人这段时间出现。所以三国，有马镫的可能性很大。
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当时关羽拿的是长矛，大家可以看《三国志.关羽传》。他本是一介武夫，刚愎自负，好色之徒。真不明白怎么拿他当神拜。
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关公用的是长矛吧……
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&以下是引用michael_johnny
在第6楼的发言：史家公认三国时还没有铁制马镫，只有用绳结成的类似马镫的脚套连在马鞍上，可靠性比较差，双手完全持兵器做战的可能性不大，对冲做战中矛类兵器使用的可能性更大。对于骑术精湛的骑士来说并不影响大，他们完全可以用大腿夹住马腹。三国的武将都是世家出身，他们有大把的时间和精力练习骑术。再有就是东汉有单边马镫，上马用的，
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&以下是引用37号战犯
在第3楼的发言：我估计 应该是三尖两刃刀
这玩意既可以当枪刺，又可以当刀砍你以为是二郎神哦
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TMD。要我看那个就的大杀器。机炮。想想在马上加个机炮那得多牛13啊
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去问问关羽,弄不好是冲锋枪!!!!
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应该是削人棍！
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&以下是引用37号战犯
在第3楼的发言：我估计 应该是三尖两刃刀
这玩意既可以当枪刺，又可以当刀砍我最喜欢三尖两面刃和狼牙棒....
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一般是步战应该是刀
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兵中之王,AK
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&以下是引用雕刻西风的木匠
在第9楼的发言：&以下是引用michael_johnny
在第6楼的发言：史家公认三国时还没有铁制马镫，只有用绳结成的类似马镫的脚套连在马鞍上，可靠性比较差，双手完全持兵器做战的可能性不大，对冲做战中矛类兵器使用的可能性更大。
1973年，乌林出土了三国时的铜马蹬（208年）和印有“建安八年”的砚台。
碳十四定年代能精确到208年？如果出现“建安八年”的文物，只是说明墓葬必然是在建安八年之后，除非能确定墓主人身份和历史年代，否则不能凭这个印就说墓是建安八年的。如果乾陵中挖出“兰亭集序”，是不是证明了李家二皇居然是东晋的皇帝？
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难道是81杠？
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楼上的 盔甲 人物形象 远比新版好看多了
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在第6楼的发言：史家公认三国时还没有铁制马镫，只有用绳结成的类似马镫的脚套连在马鞍上，可靠性比较差，双手完全持兵器做战的可能性不大，对冲做战中矛类兵器使用的可能性更大。
1973年，乌林出土了三国时的铜马蹬（208年）和印有“建安八年”的砚台。
关于骑兵什么时候开始有马镫，目前公认的是南北朝，三国时代的骑兵除了矛槊这类的冲刺长兵器外，就只有环首刀和弩，而长柄大刀直到宋朝才出现。
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应该查阅正史
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&以下是引用鹰眼银狐
在第10楼的发言：历史上，关羽的时代还没有青龙偃月刀这样的装备，从实战的角度上来看，像青龙偃月刀不具备实战性，这种刀多用于帝王仪仗，因关羽被后世奉为关帝，其仪仗中就出现了这种刀，因民间老百姓不懂，再加上这种刀很有威势，同关羽的忠义很相配，渐渐地这种刀在民间传说中就变成了关老爷的兵器了，其实关羽用枪或者朔的可能性很大。是啊，程咬金用的也是槊，而且为人看着憨直实际上非常的狡诈，绝招也不止三招半。
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手榴弹，一手一个。
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历史上，关羽的时代还没有青龙偃月刀这样的装备，从实战的角度上来看，像青龙偃月刀不具备实战性，这种刀多用于帝王仪仗，因关羽被后世奉为关帝，其仪仗中就出现了这种刀，因民间老百姓不懂，再加上这种刀很有威势，同关羽的忠义很相配，渐渐地这种刀在民间传说中就变成了关老爷的兵器了，其实关羽用枪或者朔的可能性很大。本文内容为我个人原创作品，申请原创加分
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&以下是引用michael_johnny
在第6楼的发言：史家公认三国时还没有铁制马镫，只有用绳结成的类似马镫的脚套连在马鞍上，可靠性比较差，双手完全持兵器做战的可能性不大，对冲做战中矛类兵器使用的可能性更大。1973年，乌林出土了三国时的铜马蹬（208年）和印有“建安八年”的砚台。
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&以下是引用zenglu1980
在第7楼的发言：槊正解！汉代没有长柄大刀！真正的长柄大刀到宋代才有！
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史家公认三国时还没有铁制马镫，只有用绳结成的类似马镫的脚套连在马鞍上，可靠性比较差，双手完全持兵器做战的可能性不大，对冲做战中矛类兵器使用的可能性更大。
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错 是指甲刀
指甲刀小又可杀人于无形之中 乃是百兵之首 又可剪指甲修毛发 是居家 旅游 杀人 暗杀之首选神刃
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楼主的这个剧照我喜欢，经典。
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我估计 应该是三尖两刃刀这玩意既可以当枪刺，又可以当刀砍
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&对[原创]历史上的关羽打仗到底用的啥武器？回复
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