帖子主题：zt张宏志：余程万《喋血孤城》是彻头彻尾的谎言
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zt张宏志：余程万《喋血孤城》是彻头彻尾的谎言
文章提交者：cctv333
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――揭破一个骗局<font color="#FF年8月15日，参考消息第8版的一个报导，谓“正面描述‘’?台报关注大陆上映《》”。报导又说“《》13日试映，中共中央统战部副部长黄跃金（中），副会长王在希（左）和国民党副秘书长（右）出席观赏（中央社）。”报导还说：“大陆海协会副会长王在希观看后表示，这部影片是大陆近几年正面歌颂国民党的史诗力作。周恩来的侄女周秉德也指出，正视现实，正确地解释历史这是大陆‘很大的进步’”。报导又说：“随着两岸和解，中共近年已逐渐肯定在抗日上的贡献，除即将播映的电影《》，今年年初……“报导”还进述了《喋血孤城》电影的摘要：该影片讲的是“1943年抗日‘’的过程。‘’，是抗日战争史上最惨烈的一场守城抵抗战，国民党抗日铁军第74军57师8000多人，被日军4万人围歼，最后只剩83人的故事”。这部电影《喋血孤城》，是一个彻头彻尾，彻里彻外，地地道道的谎言，是别有用心者怀着不可告人的目的，设计编造的一个骗局。它竞然骗过了国、共两党观看电影的政要们。不过国民党方面的政要张荣恭还显得有些稳重，当场未加评论，所以我想多说一句，听听你们的前辈何应钦是怎样记述“”的。而有人，竞把一个骗子设计的骗局，当成是中共中央向国民党传递的友好信息。这场骗局，必须予以彻底地揭破。真实的历史，究竞是怎么回事呢？<font color="#F7年冬季的“常德会战”，不是日军围歼困守常德孤城的第74军57师。而是国民党数十万大军围歼冒险窜入常德城的日军万余人，并给其以歼天性打击。首先看一看常德的战略地位。常德，是湘西重镇，是国民党第六战区、第九战区的结合部，是两战区的枢纽地带。同时扼控湘，贵两省通道，而在湘桂边界的芷江地区，设有空军B二十九基地。有鉴于此，国民中央军委在黔桂湘边又部署了庞大预备兵力。这一地的三个战略集团，第六、第九战区及中央军委的战略预备兵团，共约100个师100万余人。第六战区，总司令孙连仲，所辖，长江上游江防司令部，第三十九、第三十、第六十六、第九十二、第二十六、第五十九、第七十二、第八十六军和暂九军，共25个师及海军第二舰队，炮兵第八、第四团，工兵第六、第十七团，共约30余万人。第九战区，总司令薛岳，所辖第五十八、第七十二、第九十九、第四十四、第四军，及新三军、暂三军，共7个军20余个师，连同，约25万余人。中央战略预备兵团，4个方面军，43个师，其中有36个美械师。计约50余万人。既然国民党的战略指挥系统深知常德区的重要地位，故而把100万军队部署在这里，那么它怎么会变成一座孤城，只有74军的一个师8000人困守孤城呢？但凡有的头脑的人，一眼就会识破“孤城”之说，不过是一种把戏――骗术。骗子的骗术虽然很蠢，却骗了国共两党的一些政员。本文内容于
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常德一战，国军伤亡一万三千多人：虎贲师八千、另加强一个炮兵团和一个步兵团，共计一万三千多。不该忘记他们――都是英雄！恨只恨东洋二等搓马屁股小鬼子兵蒋介石老汉奸，居然要枪毙该战役唯一功臣余程万！大概是余程万真心抗日，灭了它东洋主子一万多！
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小汉奸、小奴才脑子有病，满嘴狗屎！
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余程万这么牛，唐生智都没被枪毙，哈哈，蒋介石为什么要枪毙余程万，只不过是因为其他的部队打得很惨，其实有一点是真的，常德保卫战才26日到次月8日，大概十二天的时间，余程万说国民党其他部队畏惧不前是有点儿过分往脸上贴金了，从常德被奇袭，统帅部下令运动，起码就一天过去了，赶路要几天，日军肯定在半路拦截，其他增援部队死了三个师长，就余程万???
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&以下是引用giga_fans
在第233楼的发言：&以下是引用hyaa
在第231楼的发言：本来就是以57师为饵死死粘住小日本给主力部队创造时间，退一万步说，常德会战是史实吧？8000人死守常德是史实吧？300来人突围省80来人是史实吧？！！
8000 战事战至全灭，主官却临阵脱逃，请问这很光荣？！
那你说长征是逃跑呢还是叫战略转移？
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&以下是引用yanzishan
在第201楼的发言：&以下是引用tiexuetv
在第196楼的发言：&以下是引用yanzishan
在第160楼的发言：大家去看看CCTV3发表的贴文,几乎全部都是为GCD歌功颂德和诋毁GMD的
你是专门为国民党歌功颂德和诋毁GCD的
我严重怀疑你是国民党请的写手
我是一个常德人，我有老一辈的亲戚就死在日军的枪口下，常德市目前有常德保卫战纪念碑为证《喋血孤城》所描述的是真的，纪念碑始建于1944年。记住是1944年，那时候常德还没解放，文革后常德市人民政府又拨款修缮，这些在常德政府网和常德史志网都是可查的，抗日英雄理应受到尊重。看到CCTV3在这里大放厥词不尊重历史诬陷常德保卫战我才站出来说他是GCD请的写手，请问我何错之有，我到目前为止从来没有发表过任何帖文，请问你说我是国民党请的写手有何为证，说我诋毁GCD又有何为证，我建议你有时间来看看吧，看一下保卫战纪念碑，问一下常德的老一辈，看看他们怎么说，什么都不知道就别在这里瞎嚷嚷，你如此的不尊重抗日英雄，相信他们的在天之灵也不会放过你。别跟这些人废话，都是群闲得蛋疼的人，如果放在抗日战争期间，铁定都是些汉奸！
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&以下是引用tiexuetv
在第197楼的发言：&以下是引用铁血战将张灵甫
在第189楼的发言：淡定，淡定，反正现在就有那么一些人，看不得国军正面抗日的事实，只要国军抗日，打得狼狈逃窜的，那都是真的，打得轰轰烈烈，宁死不降的都是假的，至于大多数人承认的台儿庄战役，呵呵，那跟老蒋没关系，那是地方杂牌军打的，不属于国军，他们就是这样的逻辑，老蒋的嫡系都是贪生怕死的，反而是那些杂牌军打仗，各个是猛人，黄埔军校的那些军官他妈的都是汉奸，这就是某些人的逻辑！
淡定，淡定，反正现在就有那么一些人，看不得国军被日军打得狼狈逃窜的，损军失地，让2亿多中国人当了亡国奴！
呵呵，蒋粉说那跟老蒋没关系，这就是某些人的逻辑！
现在铁血网中有正常的人吗？我承认，我或多或少也会偏向某一方，但我不会彻底的偏向某一方，如果你认为我是什么蒋粉，我也没办法，反正我说不是你也不信，何必要解释呢！
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常德的公墓里埋的国军尸体都不只一千具 这个东西 乡土志里有记载 当时常德的地形你熟悉不? 三面环山一面有水 你想救不打通能救 廖耀湘两个兵团距离那么近 怎么就是不能打进援军被GCD灭了呢?当时水路出去的是常德城的百姓 根本不是军人 常德城的城墙全毁 1000人的守军 真是天大的笑话 兰州烧饼!
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日本人到常德都用到细菌弹和毒气弹了 可见战争的惨烈程度 为了一个1000人守军的城市动用这些东西 日本人也太没出息了 我奶奶就参加过常德会战 德山那条路上跟鬼子死在一起的国军铺满一路 日本人打的连尸体都不敢收 然后横山勇还亲口说 "惨烈如南京攻击时"
连联队长都挂了好几个 1000人的守卫部队能得到这个家伙这样的评论 楼主你摸摸自己的良心!
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&以下是引用tiexuetv
在第114楼的发言：《喋血孤城》是彻头彻尾的谎言！
《喋血孤城》,为什么没有这段历史？
常德守城战,事实上常德周围参加会战的国军对日军是三比一的优势!
常德周围共有8-9个军的国军,包括74军的另两个师。
这些国军或是作战不力被日军一击就溃,或是不战望风而逃。
57师守军炮兵配备强大。57师本身师有炮兵营,团有炮兵连.特别是还配属了74军炮兵团的主力,除了24门俄式76.2口径的山炮和一个战防炮连外,居然还有一个高射炮排。
事实上，在城落前，就陆续有伤员从常得南边的水路撤出。57师一个班......非常精彩的回答！！！
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不要争了，抗日战争是GCD一家打赢的，GMD如果不添乱估计2年GCD就把小鬼子赶出中国了，打小鬼子哪用什么大炮啊，地雷战、地道战、麻雀战、敌后武工队一早搞定，小鬼子有什么好打的，傻的只会给八路填枪子，我们的李向阳一个砍100个还不带伤的。够彻底了吧，这就是毛粉要的结论！原来靠游而不击就能把鬼子赶出去！靠着小鬼子的余荫不事抗战，只知偷袭国军，壮大自己算什么本事！有种公布日本投降公告啊，看看小日本到底是向谁投降的！
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&以下是引用tiexuetv
在第133楼的发言：&以下是引用陈纳德
在第132楼的发言：余程万《喋血孤城》是彻头彻尾的谎言???
麻烦您认真看下这部电影，电影反应的只是一场可歌可泣的战役的一小部分，余程万也只是诱敌的棋子，电影中是有这一段对白的。
不是记录片，肯定有夸张的成分，但整个事件肯定是真的。
抗日战争，是谁打的，肯定还要争论个天翻地覆。
但有关抗日战争的全景电影，我倒是宁愿相信《喋血孤城》接近于史实多于《鬼子来了》、《地道战》、《地雷战》等等影片……
所以你相信的国民党军败了，当了岛主
你望眼欲穿60年，也看不到你相信的国民党军回来
你下辈子老死了,也看不到谁归来无所谓，只是讨论历史罢了。成王败寇，中国的历史准则，我没什么可以反驳你！只是历史，我们应该去发掘真相，而不是附庸摇旗。我们所知的历史，太过于肤浅或者虚假。小日本为什么不承认对中国侵略或造成灾难，首先得问问我们自己……以史为镜，可以知兴亡，我们的镜子都颠倒是非，还去知什么？本文内容为我个人原创作品，申请原创加分
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&以下是引用hyaa
在第231楼的发言：本来就是以57师为饵死死粘住小日本给主力部队创造时间，退一万步说，常德会战是史实吧？8000人死守常德是史实吧？300来人突围省80来人是史实吧？！！8000 战事战至全灭，主官却临阵脱逃，请问这很光荣？！
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&以下是引用tiexuetv
在第114楼的发言：《喋血孤城》是彻头彻尾的谎言！
《喋血孤城》,为什么没有这段历史？
常德守城战,事实上常德周围参加会战的国军对日军是三比一的优势!
常德周围共有8-9个军的国军,包括74军的另两个师。
这些国军或是作战不力被日军一击就溃,或是不战望风而逃。
57师守军炮兵配备强大。57师本身师有炮兵营,团有炮兵连.特别是还配属了74军炮兵团的主力,除了24门俄式76.2口径的山炮和一个战防炮连外,居然还有一个高射炮排。
事实上，在城落前，就陆续有伤员从常得南边的水路撤出。57师一个班......这才是史实！
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本来就是以57师为饵死死粘住小日本给主力部队创造时间，退一万步说，常德会战是史实吧？8000人死守常德是史实吧？300来人突围省80来人是史实吧？！！
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&以下是引用lianggexiaoyu
在第30楼的发言：&以下是引用cctv333
在第22楼的发言：&以下是引用张海祥
在第21楼的发言：很多人忽略了一点，余程万的突围是没有得到批准的，他是临阵脱逃！而蒋介石也正是因为这一点而声称要枪毙他。
身为军人，就应当一切行动听指挥，打得好并不能成为不服从命令的资本。
您好，关于余成万8000人守城最后战斗到80人撤退那是他本人战后找了言情作家张恨水撰写的一本历史小说中的细节，
没有任何日方和国民党严肃的资料提到这个事情。
同是孤军守卫孤城的方先觉，血战40多天后依然有3，4千名伤兵，却考虑到这点人突围实在无望，只有投降了日本人，你动脑子想想有一场孤城保卫战可能战斗到80人最后该80名士兵突然神兵天降，
神勇大发突围了几万日军的进攻？？？？你看看余成万在解放战争中那个贪生怕死，贪财无比的那个熊样，你觉得他可能在那一刻超人附体吗？？？
师长余程万率200余人突围（包括两名美国记者，其中就有著名的爱泼斯坦），您老又穿越了不是。。。没事也不要这样穿呀。小心穿帮，还是更天笑公，好好学习学习，玩虚的，不玩实的
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&以下是引用zhongxiaofeng
在第122楼的发言：国民党的战报是日军整个承德会战损失了40000多人，日本人的战报就是楼主引用的，难道日本人说的是真话，而中国人说的是假话，日本人还说南京大屠杀是中国捏造的，楼主你TMD不引用。就会引用一些某方的说法去打击GMD，楼主也真爱GCD，但现在是什么时候呢？思维还是文革时候的？历史不容随意篡改的！现在当年的人还有存活的，还有大量的回忆录，资料，就凭楼主那破日本资料说什么。。。。害不害臊！！！！？？？？小心那英魂晚上来找你算账。你要说党国是在造谣，我也没有办法
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&以下是引用lianggexiaoyu
在第19楼的发言：&以下是引用cctv333
在第17楼的发言：......
从您发帖的质量来看，基本是没有资格和鄙人讨论一点什么东西。
你发的那长篇大论都是来自百度一些美化国民党抗日的网友资料，
你的那些东西没有一个，经得起考证的，居然把虎贲这个言情作家张恨水起的一个名号当成真实的了。那还有什么好说呢
如果你非要相信有什么8000勇士守卫常德最后战到余成万80人撤退，那么我告诉你，你的智商在100以下，你动脑子想想，80人还有可能成功的撤退的出来吗？？？
其实，吴荣凯他们收复的常德此时已经是一座空城。12月3日上午，日军攻占双忠巷柴意新最后的阵地，迫不及待地发出了宣布占领常德的捷报。但马上得知解围部队纷纷转向直扑常德以北的澧水，抄日军的后路。日军第11军一反惯例，完全不作清扫战场与巩固占领区的动作，马上退出常德，投入德山夺路突围作战。
引用百度的很爽吧
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&以下是引用asdf718
在第128楼的发言：&以下是引用cctv333
在第120楼的发言：&以下是引用giga_fans
在第119楼的发言：......
如果你注意看，会发现最后日本攻陷常德时，守军死亡和被俘人数总数不过千余人，不过一个团。
踩一脚！踩你两脚！！日本的什么军舰，阁下说的是“特工”炸的，你的“同志”又说是轰炸机干的，到底谁的对？给个答案先？而且，根据二战时的日舰资料，你说的日舰舷侧都有二百毫米以上的装甲保护，炸伤这样的军舰，如果没有专用穿甲弹，那就要用三百公斤以上的炸药，中国特工怎么把这么多的炸药运到军舰旁的？某家以为，不可能是日本人有反水的，帮中国特工的忙，跑到军舰的甲板上放炸药，阁下以为如何？懒得找阁下的帖子，在这里请教吧。
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&以下是引用lianggexiaoyu
在第7楼的发言：常德保卫战有些类似于台儿庄,我八千守城官兵被4万日军团团包围,苦战16天.外围援军进不来,和日军反复拉锯焦着,逐屋争夺.最后战至大约100人撤退,常德失守.失守当天我外围援军蜂拥赶到,又收复了常德.是役我军以八千之师，对付装备精良的四万之寇，孤军奋战16个昼夜，最后几乎全军阵亡，但给日军也造成了重大伤亡，在常德城郊丢下了上万具尸体，其战斗力大伤元气。
-----就这么个故事,说是孤城喋血并非夸张.张宏志有些老糊涂了.你的“八千”语出何典？
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&以下是引用爱情笑笑
在第123楼的发言：&以下是引用zhongxiaofeng
在第122楼的发言：国民党的战报是日军整个承德会战损失了40000多人，日本人的战报就是楼主引用的，难道日本人说的是真话，而中国人说的是假话，日本人还说南京大屠杀是中国捏造的，楼主你TMD不引用。就会引用一些某方的说法去打击GMD，楼主也真爱GCD，但现在是什么时候呢？思维还是文革时候的？历史不容随意篡改的！现在当年的人还有存活的，还有大量的回忆录，资料，就凭楼主那破日本资料说什么。。。。害不害臊！！！！？？？？小心那英魂晚上来找你算账。
顶一个，我最恨那些当奴才的。
这位 张宏志 不过就是一个奴才而已，写写了，他该写的东西。
这个跟***是一路货色，完全是胡说八道。
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&以下是引用cctv333
在第162楼的发言：&以下是引用yanzishan
在第161楼的发言：我严重怀疑楼猪是GCD请的写手
有本事就驳斥好吗？？？？
我是一个蒋介石和国民党憎恶者，但是
我从未为现在的共产党政府歌颂过任何功德，请不要血口喷人！！！憎恶？就你？你有那个资格？？？
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只有死了的人知道真相。
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历史会给正确答案的
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在第202楼的发言：&以下是引用cctv333
在第195楼的发言：[color=#FF0000]事实上：
进攻常德城的日军兵力是日军第116师团，第3师团一个联队，第68师团一个大队一共一万多人。
1，真正的常德城保卫战其实只有一个礼拜，从日本人11月26日零点开始攻城算起，一直到28日早晨有小股日军破城，这大概2天的时间城内的余成万部依靠坚固的城墙和20米宽的外围水网，对日军奋起抵抗2天，其中日军渡过沅江消耗很大。
期间我军的空军优势是极大的，敌中佃联队长被两架p-40扫射而死。所以余成万部在这两天只是说是尽到了分内的责任而已。
2，日本人小股军队从......
CCTV3应用的全是日本人的各方报告，逻辑也是向着日本人方向的，那CCTV3请你可否用中国人的各方报告，逻辑去解读承德会战。如果你还是个中国人那我就搞不明白你为何不用中国人的资料？而一定去引用日本的，难道你是个狂热爱好日本军国主义者？？还是另有目的？？？得，南京大屠杀，600宪兵大战梅村师团，既然是中国人说的，你也认为“很威风”了？又或者，长城抗战期间，日寇第82师团的鬼子因为害怕被国军大刀队斩首，因此都戴上和金属项圈护脖，你也认为“长志气”了？貌似铁血论坛一二战史区还有“奥马哈之兽”的排帖表，阁下不妨先去挂号报名。
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不知道LZ是什么居心，明明是件真事他却说是假的来混淆视听。强烈要求铁血封掉他ID IP。百度 维基百科随便搜索下余程万、常德会战这件事就出来了。不知道怎么还有那么人相信他。铁血的前提是爱国爱自己的民族，LZ的居心何在？ 就是要封掉他ID IP。此人不配做铁血一份子。
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彻头彻尾？？？如此绝对的词只能出自无知者和无赖的口
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不管怎样，在这场保卫战中我们确实付出了很大的代价。不管真相是什么，他们都无愧于中国军人这四个字
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送楼主两个字，无聊
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大家不要吵了不管怎么说也曾经有过比棒子那无中生有强吧譬如说那个无敌的神机箭
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在第15楼的发言：&以下是引用cctv333
在第3楼的发言：希望秃驴的粉丝出来辩解一下。
鄙人恭候大驾！！！
平心而论，在湖南抗战的，几次最艰巨的任务都是蒋嫡系打的。
　　
　　衡阳保卫战（嫡系第十军）、常德保卫战（57师）、第三次长沙会战守长沙（第十军）、宁乡保卫战（58师部分）、邵阳保卫战（重组后的57师）。
　　
　　这些战斗中，守军几乎都大部分牺牲。不分嫡系、非嫡系，很多的官兵为国家都付出了生命代价。先生们 这里吵怎么激烈到底有什么意义呢？抗日战争是我们这个名族百余年里最团结的一次了 不管当时国军到底打的如何 人家还是打了 多少 精锐部队 有能力的将领都打掉了 这是事实吧当然抗战后期 国军没有像样的攻势这也是事实 至于原因 路人皆知咯我们伟大的现政府 在当时 对抗日也是绝对做出贡献的 这一点所有人应该都是相信的 但是同时我们也必须知道也正是因为抗战期间 国民政府给GCD留下了大片的政治真空地带 才让战后的GCD有了质的变化 最终有资格和国民政府一较高下 并最终获胜
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我静观213和网特的发言
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在第197楼的发言：&以下是引用铁血战将张灵甫
在第189楼的发言：淡定，淡定，反正现在就有那么一些人，看不得国军正面抗日的事实，只要国军抗日，打得狼狈逃窜的，那都是真的，打得轰轰烈烈，宁死不降的都是假的，至于大多数人承认的台儿庄战役，呵呵，那跟老蒋没关系，那是地方杂牌军打的，不属于国军，他们就是这样的逻辑，老蒋的嫡系都是贪生怕死的，反而是那些杂牌军打仗，各个是猛人，黄埔军校的那些军官他妈的都是汉奸，这就是某些人的逻辑！
淡定，淡定，反正现在就有那么一些人，看不得国军被日军打得狼狈逃窜的，损军失地，让2亿多中国人当了亡国奴！
呵呵，蒋粉说那跟老蒋没关系，这就是某些人的逻辑！
首先我不是蒋粉,我只是一个常德人,按照你的意思,血战台儿庄,血战昆仑关,衡阳保卫战都是假的,或者说都是GCD领导的,当初如果换成是GCD领导抗日就不会被日军打得狼狈逃窜的，损军失地，让2亿多中国人当了亡国奴！可历史你总该尊重吧,难道连现在GCD政府都承认和尊重的事,在你眼中都是编造的吗?我爱国,但是我不爱党,包括GND和GCD
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只有一方的统计数字就像推翻历史？敌方在大范围的战略部署都列不出来，只统计己方数字就能打仗？
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不知道湾湾会不会有人这么热烈地讨论这段战史只为了历史真相。
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&以下是引用cctv333
在第195楼的发言：[color=#FF0000]事实上：
进攻常德城的日军兵力是日军第116师团，第3师团一个联队，第68师团一个大队一共一万多人。
1，真正的常德城保卫战其实只有一个礼拜，从日本人11月26日零点开始攻城算起，一直到28日早晨有小股日军破城，这大概2天的时间城内的余成万部依靠坚固的城墙和20米宽的外围水网，对日军奋起抵抗2天，其中日军渡过沅江消耗很大。
期间我军的空军优势是极大的，敌中佃联队长被两架p-40扫射而死。所以余成万部在这两天只是说是尽到了分内的责任而已。
2，日本人小股军队从......CCTV3应用的全是日本人的各方报告，逻辑也是向着日本人方向的，那CCTV3请你可否用中国人的各方报告，逻辑去解读承德会战。如果你还是个中国人那我就搞不明白你为何不用中国人的资料？而一定去引用日本的，难道你是个狂热爱好日本军国主义者？？还是另有目的？？？
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&以下是引用tiexuetv
在第196楼的发言：&以下是引用yanzishan
在第160楼的发言：大家去看看CCTV3发表的贴文,几乎全部都是为GCD歌功颂德和诋毁GMD的
你是专门为国民党歌功颂德和诋毁GCD的
我严重怀疑你是国民党请的写手我是一个常德人，我有老一辈的亲戚就死在日军的枪口下，常德市目前有常德保卫战纪念碑为证《喋血孤城》所描述的是真的，纪念碑始建于1944年。记住是1944年，那时候常德还没解放，文革后常德市人民政府又拨款修缮，这些在常德政府网和常德史志网都是可查的，抗日英雄理应受到尊重。看到CCTV3在这里大放厥词不尊重历史诬陷常德保卫战我才站出来说他是GCD请的写手，请问我何错之有，我到目前为止从来没有发表过任何帖文，请问你说我是国民党请的写手有何为证，说我诋毁GCD又有何为证，我建议你有时间来看看吧，看一下保卫战纪念碑，问一下常德的老一辈，看看他们怎么说，什么都不知道就别在这里瞎嚷嚷，你如此的不尊重抗日英雄，相信他们的在天之灵也不会放过你。
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建议LZ到常德的“常德会战阵亡将士纪念碑”前给英灵们谢罪，好好的学习下历史。也可以读下张恨水写的纪实小说“虎贲万岁”。
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LZ咱以私下里的方式来聊下吧，就是不要太严肃了，不要聊的太深入可以吧？先不说这细节真实程度，但有那一战役你得承认吧？是国军打的吗？是吧？你说是就可以了，但你别看人家有东西拿出手就乱骂啊，有什么好骂的啊？最有力的反击方式绝对不是骂，而是你也叫对面的人拍出一个真实的有同样分量的片子来，你要拿出嘎子弹弓弹鬼子/向阳叔叔扒火车皮那些传说的话就当咱啥都没说。
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ZL不懂历史就不要胡说，我是常德人，你有机会来常德调查下再说
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&以下是引用铁血战将张灵甫
在第189楼的发言：淡定，淡定，反正现在就有那么一些人，看不得国军正面抗日的事实，只要国军抗日，打得狼狈逃窜的，那都是真的，打得轰轰烈烈，宁死不降的都是假的，至于大多数人承认的台儿庄战役，呵呵，那跟老蒋没关系，那是地方杂牌军打的，不属于国军，他们就是这样的逻辑，老蒋的嫡系都是贪生怕死的，反而是那些杂牌军打仗，各个是猛人，黄埔军校的那些军官他妈的都是汉奸，这就是某些人的逻辑！淡定，淡定，反正现在就有那么一些人，看不得国军被日军打得狼狈逃窜的，损军失地，让2亿多中国人当了亡国奴！呵呵，蒋粉说那跟老蒋没关系，这就是某些人的逻辑！
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&以下是引用yanzishan
在第160楼的发言：大家去看看CCTV3发表的贴文,几乎全部都是为GCD歌功颂德和诋毁GMD的你是专门为国民党歌功颂德和诋毁GCD的我严重怀疑你是国民党请的写手
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事实上：进攻常德城的日军兵力是日军第116师团，第3师团一个联队，第68师团一个大队一共一万多人。1，真正的常德城保卫战其实只有一个礼拜，从日本人11月26日零点开始攻城算起，一直到28日早晨有小股日军破城，这大概2天的时间城内的余成万部依靠坚固的城墙和20米宽的外围水网，对日军奋起抵抗2天，其中日军渡过沅江消耗很大。期间我军的空军优势是极大的，敌中佃联队长被两架p-40扫射而死。所以余成万部在这两天只是说是尽到了分内的责任而已。2，日本人小股军队从11月28日白天攻入城中，一直到12月3日完全陷落，国军大约巷战了5天，因为开始突入城内的日军人数不多，但是军心已经大乱，其实城内民居有比较复杂，而城内的国军有一个师以上的兵力（日军认为是13000人，其中不光有余程万57师还有其他的一些部队），坚持打巷战是完全可以的，但是在这期间不断的有国军从城中突围，说城内8000多人战斗到83人显然是小说家言了。余程万本人在城内打了1天半巷战后在30日晚上和各团长大约两百人胜利渡江突围和友军会和。城内留一柴姓团长指挥，具体此时此刻城中还有多少人我想不管是余师长还是柴团长都搞不清楚，我们更搞不清楚，日军记录，12月2日晚间有1000人的57师官兵从城内逃出，被外面封锁的日军逮了个正着，被全歼。3，日军缴获我军武器和俘虏以及收敛尸体极少，可见大部分国军士兵在日军28日白天破城后冲出常德城撤退逃走话说到这个份上，说8000人战至80人常德喋血孤城，怕是真的如张宏志老先生说的是一个彻头彻尾的谎言了。1个星期的所谓喋血孤城，和46天的方先觉衡阳保卫战，真是天壤之别，难怪“国民党方面的政要张荣恭还显得有些稳重，当场未加评论”，可能是心理有自知之明吧，抑或怀疑共产党故意编造夸大国军抗日是一个丑化国民党的阴谋诡计？？？这就不得而知了。本文内容于 8/28/:19 AM 被cctv333编辑
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向抗日英雄们敬礼！
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LZ关键地方引用的全是日军资料 有失公允 强调守军只有千人 打死500余人 俘虏500余人全部都是鬼子的资料 完全没有旁证 实不可信
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&以下是引用cctv333
在第156楼的发言：&以下是引用张富鼠
在第155楼的发言：&以下是引用chenwu945
在第154楼的发言：CCTV333呢？走了吗？继续啊，我到想看看你们能辩出个什么结果呢。
象张洪志和CCTV333这样的大奸巨恶并不可怕，可怕的是大奸巨恶大义凛然地批着冠冕堂皇的外衣颠倒黑白，正义公理从来都不以人的意志为转移的，总有一天国军将士们的浴血奋战，抗倭的丰功伟绩会得到全体觉醒了人们的尊敬，那一天一定会到来的》》》公理正义公平自由博爱平等民主。。。。
如果你相信8000人剩下80人的数据，那么下面这个数据你也要相信一下
他来自中国共产党新闻网和《解放军报》，比人民大学更权威吧
http://dangshi.people.com.cn/GB/03.html
抗战数据：我军平均40发子弹杀伤1个敌人，创世界奇迹
其中有一段话：“消耗　 国民党军对日作战期间共消耗子弹17亿发，毙伤日军85万人，平均2000发子弹杀伤1个敌人。共产党领导的抗日武装抗战中消耗子弹不足4000万发，毙伤日军52万和伪军约50万，平均40发子弹杀伤1个敌人，创造了世界奇迹。第一次世界大战中平均毙伤1个敌人需消耗子弹2000发以上，而第二次世界大战的欧洲战场上毙伤1个敌人需消耗子弹5000发。”这就是你对军事知识的缺乏了，二战开始，战场上死亡多的不是子弹，如果日军和我们打时靠子弹的话 借给他十倍的胆也不敢侵略中国。死伤多的是火炮毒气炸弹，如果能打成枪对枪 日军就没有优势可言了。
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&以下是引用张富鼠
在第175楼的发言：张洪志(我很纳闷他怎么不姓李),连消灭了1万多日军的余程万将军都不放过.歹毒啊下次他会说中国远征军怎样怎样烂了，像戴安澜、孙立人等人，估计他也会损一下的，同古大战和仁安羌战役估计在他嘴里也是假的，中国人怎么可能以少胜多呢？我怀疑张宏志这家伙是不是有自卑倾向，好像在他的眼里，中国人是不可能打败日本人的，也就是说，这家伙的言论就是抗战失败论，如果这家伙生活在三四十年代的话，铁定会去当汉奸！
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&以下是引用cctv333
在第162楼的发言：&以下是引用yanzishan
在第161楼的发言：我严重怀疑楼猪是GCD请的写手
有本事就驳斥好吗？？？？
我是一个蒋介石和国民党憎恶者，但是
我从未为现在的共产党政府歌颂过任何功德，请不要血口喷人！！！那楼主你是带着强烈的偏见去分析当时的情况的，难道说你的说法就正确了？至于张宏志，也是他个人的观点，只能代表他个人，能把这鸡毛当令箭吗？
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&以下是引用张富鼠
在第163楼的发言：&以下是引用cctv333
在第159楼的发言：......
常德会战中，负责保卫常德城的国民党陆军第74军57师，在易攻难守，无险可凭的情况下，以八千之师，对付装备精良的四万之寇，孤军奋战16个昼夜，最后几乎全军阵亡，但给日军也造成了重大伤亡，在常德城郊丢下了上万具尸体，其战斗力大伤元气。师长余程万率部死守常德的战斗业绩，在我国抗日民族英雄的战斗史上写下了光辉的一页！
---------中国人民大学历史系主编下册P.251---252页 中国教育出版社 2002年版本
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这个真伪值得怀疑,而且也算不上什么奇迹,只能说战斗形态和环境不一样.恐怖分子一个炸药包扔到闹市就能干掉好几百人呢.
哈哈哈哈哈！！！！！！！！！！
到了解放战争,华北的老八路军战斗力还是不怎么样,倒是林彪收编了东北40万伪军,这些伪军经过日本20多年精心调教,专门针对国军作战特点而训练,体能和文化素质远远超国国军.成了PLA的王牌部队,三大战役林彪打了两个,从东北一直打到海南岛.可谓以一当十.
你认为，苏联红军允许成建制的40万伪满军存在？从伪满成立到抗战胜利，不到你所谓的20年吧？林彪一开始在东北，日子很难过吧？是国军处于进攻状态吧？
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&以下是引用张富鼠
在第137楼的发言：&以下是引用aabb30006
在第24楼的发言：楼上的CCTV333你就是个下贱的日本猪
CCTV333:
平型关大捷的战果，中共最早的版本可是歼敌万余，而且是朱德总司令上报的战报。党内的战果，包括教科书上一直是千余。具体的考证铁血就有。至于那个只消灭了167人，日本方面还有损失五六十的版本呢。有可信度吗？有旁证吗？知道研究历史千万不能取孤证吗？杨奎松：由上述情况不难了解，八路军一一五师参战部队，如六八五团事后的战斗详报，以及林彪在作战过程中和战斗结束后向八路军前总所做的战报，包括朱、彭向蒋介石和军委会所做的战报和相关奖恤申请的报告，基本上都是实事求是的。对于八路军平型关作战力主从振奋人心的宣传角度加以夸大的是毛泽东。他在26日上午接得朱、彭捷报后，当即草拟了用于宣传的捷报并迅速发出，随即于11时电告朱、彭说明：“已用八路军参谋处名义用有线电、无线电发出简单捷报，只说将敌万余击溃，击毙甚多，一部俘虏，车辆枪炮缴获甚多，正清查中等语。”毛并提出：“关于缴获数目对国民党不可夸大，但对外宣传可略增数目字，是否可说俘虏千余人，汽车八十余辆，坦克五辆，炮三门，炮弹三千发，请酌定见告，以为统一”。[45]由于这时朱、彭已依据早上给毛泽东等人的捷报，上报南京蒋介石和阎锡山，内容仍然是“缴获汽车六十余辆，小摩托车三辆，外炮一门，炮弹二千余发”，“俘虏敌官兵三百余名，另有敌一部约四五百人，马数十匹被我完全包围，死不缴械，故全部打死”等，故对毛泽东把击敌数扩大到万余，且声称俘虏千余等，他们显然认为不妥。接电后，朱、彭两人当晚即联名复电提出：“昨天的胜利对国民党、对外宣传，我们意见不必扩大，以我们本日致蒋阎电为好。”[46]但是，毛泽东以八路军参谋处名义拟发的捷报已经无法收回了。这就出现了延安和前总两个内容大相径庭的平型关战斗捷报，一个是前述朱、彭的战报，国民党有关方面所得及其转述的也都是这个电报的内容。而各方报纸，特别是延安公开宣传的，自然毛泽东所拟八路军参谋处致南京军委会军政部、中央日报社的捷报了。该捷报宣称：“九月廿五日，我八路军在晋北平型关与敌万余人激战，反复冲锋，我军奋勇无比，将进攻之敌全部击溃，所有平型关以北之辛庄、关沟、东跑池一带阵地完全夺取，敌兵被击毙者尸横山野，一部被俘虏，并获汽车、坦克车、枪炮及其他军用品甚多，正清查中。现残敌溃至小寨村，被我四面包围中。”[47]所谓平型关一战歼敌万余的说法，即由此而来。但是，考虑到此后整个抗战期间各方，包括国民党方面，由于军事上始终处于劣势，故其宣传上较多夸大，甚至许多部队的战报中亦习惯于多报或谎报，故当年出现此种情况也并非完全不可理解。重要的只是，后人在研究这段历史时，应当有所甄别和考证，不能偏听偏信。林彪战场战报，歼敌1000。萨苏在其博客《从日文史料还原平型关大捷》，用日本史料论证歼敌1000是可靠的。http://blog.sina.com.cn/s/blog_0007rh.html
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&以下是引用遵义城中开过会2
在第134楼的发言：喋血是近期难得的一部好片，不管场面还是人物都很到位，就是各电影院低调上映、限制播出，上周六去影院都没来得及看，就已经下了。不屈的抗战史属于民族，为了党派或政治而不尊重抗战史都是适得其反，那是全民族顽强不屈的精神体现。二战能承受这么大牺牲的民族只有两个大国。你在哪个城市？到http://www.mvgod.com中国影讯网上找找，很多大城市今天（8-27），还在放《喋血孤城》。
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&以下是引用cctv333
在第182楼的发言：&以下是引用cctv333
在第179楼的发言：&以下是引用chenwu945
在第176楼的发言：......
城内所余亦不下五百人这句话之前的战斗呢，我觉得你误解了这段话。
您能提出一些质疑，这很好，本来晚上还挺忙，为了您就在继续找一点资料吧,还是日本官修《昭和十八年的中国派遣军》
鬼子军打算从24日晚上24点开始攻城，一直到12月3日完全陷落，可见说常德守卫16天是有问题的吧，其中佃部25日-28日一直在城墙东南角反复苦战，
因为城外有一条沅江，日本鬼子为了度过该江花费了大量气力，我军以该江为天堑该江附近精心布防，中国军队在城外就和日本鬼子苦战而不是守在城内。
日本鬼子自己记录在11月28日开始攻入常德城内，城内的居民屋可以巷战，
但是到12月3日前，比如12月2日，不停的有士兵从里面跑出常德城突围，当然包括余成万师长本人，其中1000人正好遇到日本鬼子在外面的封锁部队结果被全歼
如果不能认识到从28日日本鬼子开始进入常德城内后，不停的有国军士兵从里面突围，否则就不能解释为什么敌人川村支队进攻常德时候遇到57师一部3200人，最后在城内他们只找到500多遗体和500多俘虏。
这也说明8000战死到83人也是谎言
在占领常德期间，对日军的国民党空军的优势和兵力的优势甚至轻武器的优势是极大的，然而依然被人占领了常德城。
顶！谢谢你找出这么多资料来给大家说明，我也顶一下
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&以下是引用cctv333
在第179楼的发言：&以下是引用chenwu945
在第176楼的发言：......
城内所余亦不下五百人这句话之前的战斗呢，我觉得你误解了这段话。
您能提出一些质疑，这很好，本来晚上还挺忙，为了您就在继续找一点资料吧,还是日本官修《昭和十八年的中国派遣军》
鬼子军打算从24日晚上24点开始攻城，一直到12月3日完全陷落，可见说常德守卫16天是有问题的吧，其中佃部25日-28日一直在城墙东南角反复苦战，
因为城外有一条沅江，日本鬼子为了度过该江花费了大量气力，我军以该江为天堑该江附近精心布防，中国军队在城外就和日本鬼子苦战而不是守在城内。
日本鬼子自己记录在11月28日开始攻入常德城内，城内的居民屋可以巷战，
但是到12月3日前，比如12月2日，不停的有士兵从里面跑出常德城突围，当然包括余成万师长本人，其中1000人正好遇到日本鬼子在外面的封锁部队结果被全歼
如果不能认识到从28日日本鬼子开始进入常德城内后，不停的有国军士兵从里面突围，否则就不能解释为什么敌人川村支队进攻常德时候遇到57师一部3200人，最后在城内他们只找到500多遗体和500多俘虏。
这也说明8000战死到83人也是谎言
在占领常德期间，对日军的国民党空军的优势和兵力的优势甚至轻武器的优势是极大的，然而依然被人占领了常德城。
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http://www.changde.gov.cn/art//art_67_363514.html楼主,着是常德市政府网站上关于常德会战英雄营长杨维钧烈士的描述,可不是你说的在百度里面搜索的蒋粉写的文章呢?你自己进去看看,然后解释一下"喋血孤城"是谎言的言论
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&以下是引用chenwu945
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在第174楼的发言：&以下是引用chenwu945
在第173楼的发言：......
具体的数据就不要争论了，国军有数据，日本人也有数据，还有外国记者盯着，说法太多。但最后老蒋要枪毙余程万，常德六万民众力保，这可不会假吧。难道老百姓会为了一个卖国贼，胆小鬼求情吗？
您看一下我在171楼的回答就明白了，那可是国民党自己说的。
老百姓当时根本就不明真相，
如果常德6万百姓知道有柴团长这个人，那么一定会用保余师长的时间去祭奠柴团长。
城内所余亦不下五百人这句话之前的战斗呢，我觉得你误解了这段话。您能提出一些质疑，这很好，本来晚上还挺忙，为了您就在继续找一点资料吧,还是日本官修《昭和十八年的中国派遣军》鬼子军打算从24日晚上24点开始攻城，一直到12月3日完全陷落，可见说常德守卫16天是有问题的吧，其中佃部25日-28日一直在城墙东南角反复苦战，因为城外有一条沅江，日本鬼子为了度过该江花费了大量气力，我军以该江为天堑该江附近精心布防，中国军队在城外就和日本鬼子苦战而不是守在城内。日本鬼子自己记录在11月28日开始攻入常德城内，城内的居民屋可以巷战，但是到12月3日前，比如12月2日，不停的有士兵从里面跑出常德城突围，当然包括余成万师长本人，其中1000人正好遇到日本鬼子在外面的封锁部队结果被全歼如果不能认识到从28日日本鬼子开始进入常德城内后，不停的有国军士兵从里面突围，否则就不能解释为什么敌人川村支队进攻常德时候遇到57师一部3200人，最后在城内他们只找到500多遗体和500多俘虏。这也说明8000战死到83人也是谎言在占领常德期间，对日军的国民党空军的优势和兵力的优势甚至轻武器的优势是极大的，然而依然被人占领了常德城。本文内容于
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军号：3457 头衔：铁血老兵 工分:61144
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其实国内拍的最好的反映国民党正面抗战的电影是10几年前的《血战台儿庄》，比这个喋血孤城好看多了！国内的导演离开了爱情戏就拍不了电影了！本文内容于
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&以下是引用chenwu945
在第176楼的发言：&以下是引用cctv333
在第174楼的发言：&以下是引用chenwu945
在第173楼的发言：......
具体的数据就不要争论了，国军有数据，日本人也有数据，还有外国记者盯着，说法太多。但最后老蒋要枪毙余程万，常德六万民众力保，这可不会假吧。难道老百姓会为了一个卖国贼，胆小鬼求情吗？
您看一下我在171楼的回答就明白了，那可是国民党自己说的。
老百姓当时根本就不明真相，
如果常德6万百姓知道有柴团长这个人，那么一定会用保余师长的时间去祭奠柴团长。
城内所余亦不下五百人这句话之前的战斗呢，我觉得你误解了这段话。以常德所处的位置来说，就是以冲积平原上的城市，四无遮掩，这样的一个城市，一千国军想守十六天。。。。。。
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在第173楼的发言：......
具体的数据就不要争论了，国军有数据，日本人也有数据，还有外国记者盯着，说法太多。但最后老蒋要枪毙余程万，常德六万民众力保，这可不会假吧。难道老百姓会为了一个卖国贼，胆小鬼求情吗？
您看一下我在171楼的回答就明白了，那可是国民党自己说的。
老百姓当时根本就不明真相，
如果常德6万百姓知道有柴团长这个人，那么一定会用保余师长的时间去祭奠柴团长。城内所余亦不下五百人这句话之前的战斗呢，我觉得你误解了这段话。
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军号：2857169
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张洪志(我很纳闷他怎么不姓李),连消灭了1万多日军的余程万将军都不放过.歹毒啊
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在第170楼的发言：&以下是引用chenwu945
在第169楼的发言：......
我也不是国粉，但当年抗战毕竟还是有中央军打的很好的，我觉得不能抱着怀疑一切的心态看那段历史。
攻占常德的日本鬼子主力川村支队交战的国军士兵总数是3200人，最后占领常德后清点人数发现我军留下尸体502人，被俘虏540人
那么还有2000多人既没有尸体也没有俘虏，那么请问到哪里去了呢？？？？
具体的数据就不要争论了，国军有数据，日本人也有数据，还有外国记者盯着，说法太多。但最后老蒋要枪毙余程万，常德六万民众力保，这可不会假吧。难道老百姓会为了一个卖国贼，胆小鬼求情吗？您看一下我在171楼的回答就明白了，那可是国民党自己说的。老百姓当时根本就不明真相，如果常德6万百姓知道有柴团长这个人，那么一定会用保余师长的时间去祭奠柴团长。本文内容于
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在第169楼的发言：......
我也不是国粉，但当年抗战毕竟还是有中央军打的很好的，我觉得不能抱着怀疑一切的心态看那段历史。
攻占常德的日本鬼子主力川村支队交战的国军士兵总数是3200人，最后占领常德后清点人数发现我军留下尸体502人，被俘虏540人
那么还有2000多人既没有尸体也没有俘虏，那么请问到哪里去了呢？？？？具体的数据就不要争论了，国军有数据，日本人也有数据，还有外国记者盯着，说法太多。但最后老蒋要枪毙余程万，常德六万民众力保，这可不会假吧。难道老百姓会为了一个卖国贼，胆小鬼求情吗？
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坐看两党内战！看谁先把谁的狗脑子打出来。不过麻烦滚远点，别让地下的烈士看到心烦。
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&以下是引用chenwu945
在第169楼的发言：&以下是引用chenwu945
在第166楼的发言：&以下是引用cctv333
在第164楼的发言：......
没有时间和您东扯西拉，我也看出您也基本没有和鄙人讨论的水平，请恕不奉陪了！！！！！！！1
有几个问题想请教一下，第一，你说守卫常德的不足一千人，余部都在城外就被消灭了，日本人战报上是否有记录？第二，攻守双方的伤亡比例是否合理，七十四师可是中央军嫡系部队，装备相当不错的，这些你都要考虑进去。
我也不是国粉，但当年抗战毕竟还是有中央军打的很好的，我觉得不能抱着怀疑一切的心态看那段历史。日本战史引用的中国国民党方面的的资料如下战争从外围打到城内的时候，城内只有“仅数据点”，“城内所余亦不下500人”可见当时城内的人数就在500人左右，不会超过1000人后面又提到“余成万师长南渡德山（德山市对岸）迎接援军，常德城内留一团长指挥”这不正说明当时城内也就一个团吗？？？“旋即柴团长阵亡，消息中断，常德城内亦无整然之抵抗”可见柴团长手上的人非常少，他很快阵亡，同时在城内的抵抗在其阵亡后就基本停止了。本文内容于
16:52:54 被cctv333编辑
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在第164楼的发言：......
没有时间和您东扯西拉，我也看出您也基本没有和鄙人讨论的水平，请恕不奉陪了！！！！！！！1
有几个问题想请教一下，第一，你说守卫常德的不足一千人，余部都在城外就被消灭了，日本人战报上是否有记录？第二，攻守双方的伤亡比例是否合理，七十四师可是中央军嫡系部队，装备相当不错的，这些你都要考虑进去。
我也不是国粉，但当年抗战毕竟还是有中央军打的很好的，我觉得不能抱着怀疑一切的心态看那段历史。攻占常德的日本鬼子主力川村支队交战的国军士兵总数是3200人，最后占领常德后清点人数发现我军留下尸体502人，被俘虏540人那么还有2000多人既没有尸体也没有俘虏，那么请问到哪里去了呢？？？？本文内容于
16:43:03 被cctv333编辑
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在第166楼的发言：&以下是引用cctv333
在第164楼的发言：......
没有时间和您东扯西拉，我也看出您也基本没有和鄙人讨论的水平，请恕不奉陪了！！！！！！！1
有几个问题想请教一下，第一，你说守卫常德的不足一千人，余部都在城外就被消灭了，日本人战报上是否有记录？第二，攻守双方的伤亡比例是否合理，七十四师可是中央军嫡系部队，装备相当不错的，这些你都要考虑进去。我也不是国粉，但当年抗战毕竟还是有中央军打的很好的，我觉得不能抱着怀疑一切的心态看那段历史。
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在第164楼的发言：......
没有时间和您东扯西拉，我也看出您也基本没有和鄙人讨论的水平，请恕不奉陪了！！！！！！！1
有几个问题想请教一下，第一，你说守卫常德的不足一千人，余部都在城外就被消灭了，日本人战报上是否有记录？第二，攻守双方的伤亡比例是否合理，七十四师可是中央军嫡系部队，装备相当不错的，这些你都要考虑进去。请您仔细的看鄙人在3楼的回答！！！！
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常德抗日阵亡将士陵园位于武陵区青年路。始建于1944年。陵园由牌坊、纪念塔、纪念堂、墓地、六角亭等组成，占地约3万平方米。三门为砖混凝土牌坊，中门高约16米，两侧门高约12米。坊上对联由书法家龙丕钦手书“孤军浴血千秋壮”、“公墓埋忠万姓哀”，中门横额“天地正气”，两侧为“旗常炳耀”、“碧血丹心”。纪念塔为砖混凝土、呈方锥形，高8米，阴刻楷书“陆军七十四军五十七师抗日阵亡将士纪念塔”。塔基座内收呈阶梯形，四周有石栏。在“文革”期间，陵园内的各处建筑遭到不同程度的破坏。1980年以来，常德市人民政府多次拨款维修、重修，并在陵园内培植许多花卉翠柏，使其更加庄严肃穆。1996年公布为省级文物保护单位楼猪,我是常德人,你有时间去看看,希望到时候不要自己打自己的嘴巴
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&以下是引用cctv333
在第164楼的发言：&以下是引用张富鼠
在第163楼的发言：&以下是引用cctv333
在第159楼的发言：......
常德会战中，负责保卫常德城的国民党陆军第74军57师，在易攻难守，无险可凭的情况下，以八千之师，对付装备精良的四万之寇，孤军奋战16个昼夜，最后几乎全军阵亡，但给日军也造成了重大伤亡，在常德城郊丢下了上万具尸体，其战斗力大伤元气。师长余程万率部死守常德的战斗业绩，在我国抗日民族英雄的战斗史上写下了光辉的一页！
---------中国人民大学历史系主编下册P.251---252页 中国教育出版社 2002年版本
=========================================
这个真伪值得怀疑,而且也算不上什么奇迹,只能说战斗形态和环境不一样.恐怖分子一个炸药包扔到闹市就能干掉好几百人呢.
哈哈哈哈哈！！！！！！！！！！
到了解放战争,华北的老八路军战斗力还是不怎么样,倒是林彪收编了东北40万伪军,这些伪军经过日本20多年精心调教,专门针对国军作战特点而训练,体能和文化素质远远超国国军.成了PLA的王牌部队,三大战役林彪打了两个,从东北一直打到海南岛.可谓以一当十.
但是这些前东北伪军实在恶贯满盈,一旦消灭了国民党,就要卸磨杀驴了,兔死狗烹了.老毛把他们统统送到朝鲜,死伤无数,基本从肉体上解决了他们.
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&以下是引用张富鼠
在第163楼的发言：&以下是引用cctv333
在第159楼的发言：......
常德会战中，负责保卫常德城的国民党陆军第74军57师，在易攻难守，无险可凭的情况下，以八千之师，对付装备精良的四万之寇，孤军奋战16个昼夜，最后几乎全军阵亡，但给日军也造成了重大伤亡，在常德城郊丢下了上万具尸体，其战斗力大伤元气。师长余程万率部死守常德的战斗业绩，在我国抗日民族英雄的战斗史上写下了光辉的一页！
---------中国人民大学历史系主编下册P.251---252页 中国教育出版社 2002年版本
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这个真伪值得怀疑,而且也算不上什么奇迹,只能说战斗形态和环境不一样.恐怖分子一个炸药包扔到闹市就能干掉好几百人呢.
哈哈哈哈哈！！！！！！！！！！
到了解放战争,华北的老八路军战斗力还是不怎么样,倒是林彪收编了东北40万伪军,这些伪军经过日本20多年精心调教,专门针对国军作战特点而训练,体能和文化素质远远超国国军.成了PLA的王牌部队,三大战役林彪打了两个,从东北一直打到海南岛.可谓以一当十.
但是这些前东北伪军实在恶贯满盈,一旦消灭了国民党,就要卸磨杀驴了,兔死狗烹了.老毛把他们统统送到朝鲜,死伤无数,基本从肉体上解决了他们.没有时间和您东扯西拉，我也看出您也基本没有和鄙人讨论的水平，请恕不奉陪了！！！！！！！1本文内容于
16:32:33 被cctv333编辑
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&以下是引用cctv333
在第159楼的发言：&以下是引用张富鼠
在第158楼的发言：&以下是引用cctv333
在第156楼的发言：......
如果你相信8000人剩下80人的数据，那么下面这个数据你也要相信一下
他来自中国共产党新闻网和《解放军报》，比人民大学更权威吧
抗战数据：我军平均40发子弹杀伤1个敌人，创世界奇迹
其中有一段话：“消耗　 国民党军对日作战期间共消耗子弹17亿发，毙伤日军85万人，平均2000发子弹杀伤1个敌人。共产党领导的抗日武装抗战中消耗子弹不足4000万发，毙伤日军52万和伪军约50万，平均40发子弹杀伤1个敌人，创造了世界奇迹。第一次世界大战中平均毙伤1个敌人需消耗子弹2000发以上，而第二次世界大战的欧洲战场上毙伤1个敌人需消耗子弹5000发。”
这个真伪值得怀疑,而且也算不上什么奇迹,只能说战斗形态和环境不一样.恐怖分子一个炸药包扔到闹市就能干掉好几百人呢.你让八路打松山,打密支那,打昆仑关,每人三发子弹,恐怕全部都要挂了.关家垴八路动用了2万人,打鬼子冈崎大队300人,攻打三天都拿不下来,战力低劣可见一斑.八路战斗力实在很低下,是不争的事实.至于到了解放战争,战斗力忽然飙升,这里暂且不讨论.
常德会战中，负责保卫常德城的国民党陆军第74军57师，在易攻难守，无险可凭的情况下，以八千之师，对付装备精良的四万之寇，孤军奋战16个昼夜，最后几乎全军阵亡，但给日军也造成了重大伤亡，在常德城郊丢下了上万具尸体，其战斗力大伤元气。师长余程万率部死守常德的战斗业绩，在我国抗日民族英雄的战斗史上写下了光辉的一页！
---------中国人民大学历史系主编下册P.251---252页 中国教育出版社 2002年版本
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这个真伪值得怀疑,而且也算不上什么奇迹,只能说战斗形态和环境不一样.恐怖分子一个炸药包扔到闹市就能干掉好几百人呢.
哈哈哈哈哈！！！！！！！！！！到了解放战争,华北的老八路军战斗力还是不怎么样,倒是林彪收编了东北40万伪军,这些伪军经过日本20多年精心调教,专门针对国军作战特点而训练,体能和文化素质远远超国国军.成了PLA的王牌部队,三大战役林彪打了两个,从东北一直打到海南岛.可谓以一当十.本文内容于
18:11:45 被小编a7编辑
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&以下是引用yanzishan
在第161楼的发言：我严重怀疑楼猪是GCD请的写手有本事就驳斥好吗？？？？我是一个蒋介石和国民党憎恶者，但是我从未为现在的共产党政府歌颂过任何功德，请不要血口喷人！！！本文内容于
16:28:04 被cctv333编辑
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&以下是引用张富鼠
在第158楼的发言：&以下是引用cctv333
在第156楼的发言：......
如果你相信8000人剩下80人的数据，那么下面这个数据你也要相信一下
他来自中国共产党新闻网和《解放军报》，比人民大学更权威吧
http://dangshi.people.com.cn/GB/03.html
抗战数据：我军平均40发子弹杀伤1个敌人，创世界奇迹
其中有一段话：“消耗　 国民党军对日作战期间共消耗子弹17亿发，毙伤日军85万人，平均2000发子弹杀伤1个敌人。共产党领导的抗日武装抗战中消耗子弹不足4000万发，毙伤日军52万和伪军约50万，平均40发子弹杀伤1个敌人，创造了世界奇迹。第一次世界大战中平均毙伤1个敌人需消耗子弹2000发以上，而第二次世界大战的欧洲战场上毙伤1个敌人需消耗子弹5000发。”
这个真伪值得怀疑,而且也算不上什么奇迹,只能说战斗形态和环境不一样.恐怖分子一个炸药包扔到闹市就能干掉好几百人呢.你让八路打松山,打密支那,打昆仑关,每人三发子弹,恐怕全部都要挂了.关家垴八路动用了2万人,打鬼子冈崎大队300人,攻打三天都拿不下来,战力低劣可见一斑.八路战斗力实在很低下,是不争的事实.至于到了解放战争,战斗力忽然飙升,这里暂且不讨论.常德会战中，负责保卫常德城的国民党陆军第74军57师，在易攻难守，无险可凭的情况下，以八千之师，对付装备精良的四万之寇，孤军奋战16个昼夜，最后几乎全军阵亡，但给日军也造成了重大伤亡，在常德城郊丢下了上万具尸体，其战斗力大伤元气。师长余程万率部死守常德的战斗业绩，在我国抗日民族英雄的战斗史上写下了光辉的一页！---------中国人民大学历史系主编下册P.251---252页 中国教育出版社 2002年版本=========================================这个真伪值得怀疑,而且也算不上什么奇迹,只能说战斗形态和环境不一样.恐怖分子一个炸药包扔到闹市就能干掉好几百人呢.哈哈哈哈哈！！！！！！！！！！本文内容于
16:21:34 被cctv333编辑
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楼主你去*吧,我就是常德人.你知道常德市有一个地方叫战备桥吗,就是因为常德保卫战叫出来的,现在常德市内还有常德保卫战烈士陵园,按照你的意思,该把那地方给拆掉了本文内容于 8/28/:50 PM 被曾经的一毛二编辑
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&以下是引用张富鼠
在第155楼的发言：&以下是引用chenwu945
在第154楼的发言：CCTV333呢？走了吗？继续啊，我到想看看你们能辩出个什么结果呢。
象张洪志和CCTV333这样的大奸巨恶并不可怕，可怕的是大奸巨恶大义凛然地批着冠冕堂皇的外衣颠倒黑白，正义公理从来都不以人的意志为转移的，总有一天国军将士们的浴血奋战，抗倭的丰功伟绩会得到全体觉醒了人们的尊敬，那一天一定会到来的》》》公理正义公平自由博爱平等民主。。。。如果你相信8000人剩下80人的数据，那么下面这个数据你也要相信一下他来自中国共产党新闻网和《解放军报》，比人民大学更权威吧http://dangshi.people.com.cn/GB/03.html抗战数据：我军平均40发子弹杀伤1个敌人，创世界奇迹其中有一段话：“消耗
国民党军对日作战期间共消耗子弹17亿发，毙伤日军85万人，平均2000发子弹杀伤1个敌人。共产党领导的抗日武装抗战中消耗子弹不足4000万发，毙伤日军52万和伪军约50万，平均40发子弹杀伤1个敌人，创造了世界奇迹。第一次世界大战中平均毙伤1个敌人需消耗子弹2000发以上，而第二次世界大战的欧洲战场上毙伤1个敌人需消耗子弹5000发。”本文内容于
16:10:36 被cctv333编辑
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CCTV333呢？走了吗？继续啊，我到想看看你们能辩出个什么结果呢。
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&以下是引用遵义城中开过会2
在第134楼的发言：喋血是近期难得的一部好片，不管场面还是人物都很到位，就是各电影院低调上映、限制播出，上周六去影院都没来得及看，就已经下了。不屈的抗战史属于民族，为了党派或政治而不尊重抗战史都是适得其反，那是全民族顽强不屈的精神体现。二战能承受这么大牺牲的民族只有两个大国。谢谢尊重烈士的各位，对本贴中的无耻者不做任何回复。
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请尊敬烈士，勿做其他无聊争论，湖南民众向烈士致敬,并用最高礼遇守卫烈士的陵墓.
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&以下是引用cctv333
在第150楼的发言：&以下是引用张富鼠
在第149楼的发言：&以下是引用cctv333
在第146楼的发言：......
你可以反驳一下日本鬼子常德会战一共战死1000来人，受伤2000来人的数据，但是我引的是日本人自己对攻入常德城内后打死国军数字和俘虏的数字，这个数字只会大不会小，你明白这是什么意思吗？？？？
如果您还不明白，那我只能认为您智商有问题了，这实在没法继续解释了
你麻痹的你这小子怎么就不明白事理呢?中国援军猛攻包围常德的日军,国军师长饶国华等等三个师长阵亡,常德沦陷当天中国军队就收复了常得.日军在外围死了多少?你给隐瞒起来了?
常德沦陷当天中国军队就收复了常得
================================================
看看，被日本鬼子打死8000人生下83人的空城一下当天就“收复“了
难怪您认为"中国收复了台湾和满洲和南海,进入联合国五常"是蒋委员长的功劳呢
哈哈哈哈哈！！！！！！！
我说了，您自己回3楼看看，日本鬼子自己统计，整个常德战役战死1000来人，受伤2000来人
这个数据就已经包括外围的损失了，如果您想反驳，可以写文章嘛，这和本帖子的核心内容好像无关吧。
如果您继续无关的内容那鄙人就不奉陪了CCTV333:嘿嘿,今天周末,我就是要玩玩你小子.你自己看:1943 年中国国民党军队在常德与日寇进行了一次大会战。这次会战，其规模之大，兵力之多，战线之长，仅次于台儿庄会战，在中国抗战史上具有相当重要地位。 1943年11月初，日寇的大本营和派遣军总司令部为了挽救起必然失败的命运，悍然把矛头指向湘西北常德这一军事要地，出动了第11军5个师团和四个伪军师在内的16万多兵力，与国民党第六，第九战区的16个军42个师约21万人，在以常德为核心的十几个县市进行了一场殊死的血战。在常德会战中，负责保卫常德城的国民党陆军第74军57师，在易攻难守，无险可凭的情况下，以八千之师，对付装备精良的四万之寇，孤军奋战16个昼夜，最后几乎全军阵亡，但给日军也造成了重大伤亡，在常德城郊丢下了上万具尸体，其战斗力大伤元气。师长余程万率部死守常德的战斗业绩，在我国抗日民族英雄的战斗史上写下了光辉的一页！---------中国人民大学历史系主编&中国现代史&下册P.251---252页 中国教育出版社 2002年版本你小子看好了,日军进攻常德,动用了16万人,最后被我军击退,常德为我军收复.如果日军只死伤了几千人,会退出常德?你真以为日军个个刀枪不入啊?
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在第146楼的发言：......
你可以反驳一下日本鬼子常德会战一共战死1000来人，受伤2000来人的数据，但是我引的是日本人自己对攻入常德城内后打死国军数字和俘虏的数字，这个数字只会大不会小，你明白这是什么意思吗？？？？
如果您还不明白，那我只能认为您智商有问题了，这实在没法继续解释了
你麻痹的你这小子怎么就不明白事理呢?中国援军猛攻包围常德的日军,国军师长饶国华等等三个师长阵亡,常德沦陷当天中国军队就收复了常得.日军在外围死了多少?你给隐瞒起来了?常德沦陷当天中国军队就收复了常得================================================看看，被日本鬼子打死8000人生下83人的空城一下当天就“收复“了难怪您认为"中国收复了台湾和满洲和南海,进入联合国五常"是蒋委员长的功劳呢哈哈哈哈哈！！！！！！！我说了，您自己回3楼看看，日本鬼子自己统计，整个常德战役战死1000来人，受伤2000来人这个数据就已经包括外围的损失了，如果您想反驳，可以写文章嘛，这和本帖子的核心内容好像无关吧。如果您继续无关的内容那鄙人就不奉陪了本文内容于
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在第147楼的发言：不过还是要谢谢CCTV333的这个文章.铁血最喜欢这种揭露国民党抗战败绩的文章了.如果说中国抗战打赢了,很容易伤害日本民族的感情呢.最好说抗战中国失败了.日军击毙了老蒋,所谓日本无条件投降,中国收复了台湾和满洲和南海,进入联合国五常,都是老蒋瞎吹牛的.台湾和满洲现在还属于日本呢.您能有这个觉悟就不错了！！！
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在第143楼的发言：......
你如果想了解平型关大捷打死的日本人数，请您去搜索看看旅日华人学者萨苏的文章，1000完全可信，根据我了解的日本资料，
认为打死日本人600多人，朝鲜人300人加起来1000人可信。
据说根据近年共产党公布的资料，是役我方伤亡1500人，还是骨干老红军。如果打死100来人几十人日本鬼子一个后勤部队就是三头六臂也不可能在白刃战中取得这么大便宜。
朱德本人根本没有参加平型关大捷，500人是他自己猜测，毛泽东各种重要电报从未提到500人的说法，林彪一生不喜欢朱德，因为朱德在南方根据地时期就特别喜欢批评他，他在文哥的时候想斗朱德，而毛并不同意才作罢。
我告诉您，在学界说平型关打死500人的说法非常少，只有杨奎松少数几个人这么看，大部分学者甚至一些亲自去原来战场考察并且询问当年拖尸的村民的学者都认为1000人可信。
嘿嘿,你这回不信你日本爹167人的数字了?平常你不是对你日本爹的资料如获至宝吗你可以反驳一下日本鬼子常德会战一共战死1000来人，受伤2000来人的数据，但是我引的是日本人自己对攻入常德城内后打死国军数字和俘虏的数字，这个数字只会大不会小，你明白这是什么意思吗？？？？如果您还不明白，那我只能认为您智商有问题了，这实在没法继续解释了本文内容于
15:35:25 被cctv333编辑
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&以下是引用爱情笑笑
在第142楼的发言：&以下是引用cctv333
在第140楼的发言：......
你好，日本鬼子喜欢隐瞒自己伤亡人数这是真的，但是作为战争的一方来讲，谁不喜欢隐瞒自己的损失，夸大对方损失呢，这很正常，我在常德会战的资料里还看到日本鬼子打死国军500人自己损失3人的记录呢，所以我不引用。
但是你要看清楚，日本人攻陷常德后城内只找到500多具遗体，俘虏也才500来人，缴获的机枪等重武器也非常少，按照逻辑，这个数字只有夸大没有缩小，明白吗？？？
根本当时国民党自己的资料，当时城内确实只有500以上的士兵，而留下一个团长继续死守也是国民党自己说的。
可见余程万的57师在外围城外就可能经历激战而被日本人大部歼灭，这是积极的猜测，还有一个猜测就是57师的官兵见大势已去，很快就自己在城外自行逃散，最后守入城内的人数不多。
只问你一句，八路军的战报，你怎么不引用日本人的
怎么国民党的，你就引用日本人的。
你当五毛当的太明显了。
不过看你那么辛苦的打工，奉上一论坛公分，作为施舍。对于常德战役，我国民党和日本人的资料都引了，都证明当时常德城内最后死守到陷落的国军在500-1000人左右。这好像不是“怎么国民党的，你就引用日本人的”吧，我就是不引那本著名作家张恨水先生《虎贲万岁》小说里的情节。本文内容于
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在第137楼的发言：&以下是引用aabb30006
在第24楼的发言：楼上的CCTV333你就是个下贱的日本猪
CCTV333:
平型关大捷的战果，中共最早的版本可是歼敌万余，而且是朱德总司令上报的战报。党内的战果，包括教科书上一直是千余。具体的考证铁血就有。至于那个只消灭了167人，日本方面还有损失五六十的版本呢。有可信度吗？有旁证吗？知道研究历史千万不能取孤证吗？你如果想了解平型关大捷打死的日本人数，请您去搜索看看旅日华人学者萨苏的文章，1000完全可信，根据我了解的日本资料，认为打死日本人600多人，朝鲜人300人加起来1000人可信。据说根据近年共产党公布的资料，是役我方伤亡1500人，还是骨干老红军。如果打死100来人几十人日本鬼子一个后勤部队就是三头六臂也不可能在白刃战中取得这么大便宜。朱德本人根本没有参加平型关大捷，500人是他自己猜测，毛泽东各种重要电报从未提到500人的说法，林彪一生不喜欢朱德，因为朱德在南方根据地时期就特别喜欢批评他，他在文哥的时候想斗朱德，而毛并不同意才作罢。我告诉您，在学界说平型关打死500人的说法非常少，只有杨奎松少数几个人这么看，大部分学者甚至一些亲自去原来战场考察并且询问当年拖尸的村民的学者都认为1000人可信。本文内容于
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在第24楼的发言：楼上的CCTV333你就是个下贱的日本猪
CCTV333:
平型关大捷的战果，中共最早的版本可是歼敌万余，而且是朱德总司令上报的战报。党内的战果，包括教科书上一直是千余。具体的考证铁血就有。至于那个只消灭了167人，日本方面还有损失五六十的版本呢。有可信度吗？有旁证吗？知道研究历史千万不能取孤证吗？
你好，日本鬼子喜欢隐瞒自己伤亡人数这是真的，但是作为战争的一方来讲，谁不喜欢隐瞒自己的损失，夸大对方损失呢，这很正常，我在常德会战的资料里还看到日本鬼子打死国军500人自己损失3人的记录呢，所以我不引用。
但是你要看清楚，日本人攻陷常德后城内只找到500多具遗体，俘虏也才500来人，缴获的机枪等重武器也非常少，按照逻辑，这个数字只有夸大没有缩小，明白吗？？？
根本当时国民党自己的资料，当时城内确实只有500以上的士兵，而留下一个团长继续死守也是国民党自己说的。
可见余程万的57师在外围城外就可能经历激战而被日本人大部歼灭，这是积极的猜测，还有一个猜测就是57师的官兵见大势已去，很快就自己在城外自行逃散，最后守入城内的人数不多。只问你一句，八路军的战报，你怎么不引用日本人的怎么国民党的，你就引用日本人的。你当五毛当的太明显了。不过看你那么辛苦的打工，奉上一论坛公分，作为施舍。
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&以下是引用张富鼠
在第137楼的发言：&以下是引用aabb30006
在第24楼的发言：楼上的CCTV333你就是个下贱的日本猪
CCTV333:
平型关大捷的战果，中共最早的版本可是歼敌万余，而且是朱德总司令上报的战报。党内的战果，包括教科书上一直是千余。具体的考证铁血就有。至于那个只消灭了167人，日本方面还有损失五六十的版本呢。有可信度吗？有旁证吗？知道研究历史千万不能取孤证吗？你好，日本鬼子喜欢隐瞒自己伤亡人数这是真的，但是作为战争的一方来讲，谁不喜欢隐瞒自己的损失，夸大对方损失呢，这很正常，我在常德会战的资料里还看到日本鬼子打死国军500人自己损失3人的记录呢，所以我不引用。但是你要看清楚，日本人攻陷常德后城内只找到500多具遗体，俘虏也才500来人，缴获的机枪等重武器也非常少，按照逻辑，这个数字只有夸大没有缩小，明白吗？？？根本当时国民党自己的资料，当时城内确实只有500以上的士兵，而留下一个团长继续死守也是国民党自己说的。可见余程万的57师在外围城外就可能经历激战而被日本人大部歼灭，这是积极的猜测，还有一个猜测就是57师的官兵见大势已去，很快就自己在城外自行逃散，最后守入城内的人数不多。本文内容于
15:18:49 被cctv333编辑
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非常荣幸，鄙人帖子又置顶了！！！！！！
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反正中国的凡是专家说的都不可信。不要让英雄落泪啊。那些个狗屁专家。
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&以下是引用冉h天王
在第126楼的发言：本来来是进来围观的，看到大家有点情绪失控，变成了谩骂，很没意思
冷静点，想证明自己的观点，拿出论据出来辩论就是，大家也好学习学习不是
一味谩骂只会显得自身素质底下
我不是果粉，但是看不惯将抗战时的所以国军都打倒的做法；我不是毛粉，但也看不惯看到GCD的打倒的做法。
有些人这么做是知道的太少，缺以为就是全部，就以为掌握了真理，而有些人确实逆向种族主义，天生自卑，就是要千方百计证明自己民族低下，而他们的百人主子高尚，还有些就是无聊的蛋疼的，纯粹起哄对张宏志这个老狗,只管狠狠骂!这厮先批判台儿庄大捷,再批判昆仑关大捷,现在又来批判常德保卫战,真是见人就咬啊.估计他下一步该批判收复台湾和东京审判了.而且这老狗批判常德保卫战的理由也很可笑.说日军包围圈外围还有大量中国援军,所以不能叫孤军.这不是吃饱撑的了吗?守军和援军本来就不在一起啊,打了16天以后才会师的啊.张宏志这老狗不是一般的弱智.
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不知道LZ为什么说 电影 《喋血孤城》是彻头彻尾的谎言！他是电影懂吗？LZ知道什么是电影吗？顺便问下LZ对当时国民党军队的部署这么的熟悉！知道不知道国民党军队因为抗日战争死了多少个少将以上的军官吗？最后我想说：不管是GCD军队还是GMD军队，都是中国人的军队！为抗日战争胜利而英勇献身的先烈们！都是值得我们后人所敬仰的！
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喋血是近期难得的一部好片，不管场面还是人物都很到位，就是各电影院低调上映、限制播出，上周六去影院都没来得及看，就已经下了。不屈的抗战史属于民族，为了党派或政治而不尊重抗战史都是适得其反，那是全民族顽强不屈的精神体现。二战能承受这么大牺牲的民族只有两个大国。
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&以下是引用陈纳德
在第132楼的发言：余程万《喋血孤城》是彻头彻尾的谎言???
麻烦您认真看下这部电影，电影反应的只是一场可歌可泣的战役的一小部分，余程万也只是诱敌的棋子，电影中是有这一段对白的。
不是记录片，肯定有夸张的成分，但整个事件肯定是真的。
抗日战争，是谁打的，肯定还要争论个天翻地覆。
但有关抗日战争的全景电影，我倒是宁愿相信《喋血孤城》接近于史实多于《鬼子来了》、《地道战》、《地雷战》等等影片……所以你相信的国民党军败了，当了岛主你望眼欲穿60年，也看不到你相信的国民党军回来你下辈子老死了,也看不到
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余程万《喋血孤城》是彻头彻尾的谎言???麻烦您认真看下这部电影，电影反应的只是一场可歌可泣的战役的一小部分，余程万也只是诱敌的棋子，电影中是有这一段对白的。不是记录片，肯定有夸张的成分，但整个事件肯定是真的。抗日战争，是谁打的，肯定还要争论个天翻地覆。但有关抗日战争的全景电影，我倒是宁愿相信《喋血孤城》接近于史实多于《鬼子来了》、《地道战》、《地雷战》等等影片……本文内容为我个人原创作品，申请原创加分
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你以为他们都不懂历史的人么？？纯粹意义上的政治需要。反正常德会战是有的，国民党军队抵抗日军也是有的，那么其他的细枝末节无关紧要。如果非要有人像你这样的人追究起来，那可以说这本来就是部商业电影，又不是纪录片，可以在大历史背景下适当的进行艺术创作的嘛。
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内战和抗战真的不能比，新一军，新5军，新6军，74军这些在抗战8年中没被消灭的国军精锐在内战中一场战役都活不下来，而那些抗日名将在内战中给共军打的灰头土脸的更是比比皆是。
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郭汝瑰的书：
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&以下是引用cctv333
在第120楼的发言：&以下是引用giga_fans
在第119楼的发言：......
如果你注意看，会发现最后日本攻陷常德时，守军死亡和被俘人数总数不过千余人，不过一个团。
顶！！！
踩一脚！
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世道变了。
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本来来是进来围观的，看到大家有点情绪失控，变成了谩骂，很没意思冷静点，想证明自己的观点，拿出论据出来辩论就是，大家也好学习学习不是一味谩骂只会显得自身素质底下我不是果粉，但是看不惯将抗战时的所以国军都打倒的做法；我不是毛粉，但也看不惯看到GCD的打倒的做法。有些人这么做是知道的太少，缺以为就是全部，就以为掌握了真理，而有些人确实逆向种族主义，天生自卑，就是要千方百计证明自己民族低下，而他们的百人主子高尚，还有些就是无聊的蛋疼的，纯粹起哄
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&以下是引用wittmann
在第35楼的发言：&以下是引用lianggexiaoyu
在第30楼的发言：......
师长余程万率200余人突围（包括两名美国记者，其中就有著名的爱泼斯坦），
我靠，还爱泼斯坦，你咋不说爱因斯坦、爱迪生、艾哈迈迪内贾德也跟随突围了？
花粉怎么都这么语无伦次。
1943年底，常德会战结束一个星期后，爱泼斯坦作为外国记者团的一员从重庆赶到常德采访。你太激动了，不知道爱泼斯坦，可以再去查查，然后用史料证据啥的出来辩论
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不知道LZ是什么居心，明明是件真事他却说是假的来混淆视听。强烈要求铁血封掉他ID IP。百度 维基百科随便搜索下余程万、常德会战这件事就出来了。不知道怎么还有那么人相信他。
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&对zt张宏志：余程万《喋血孤城》是彻头彻尾的谎言回复
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