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四大野战军战史及其排名.doc 14页
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四大野战军战史及其排名
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点评四大野战军战史及其排名
（一）：西北野战军 　　 　　
一：1纵（司令员张宗逊上将） 　　 　　
1纵就是今天大名鼎鼎的第1集团军，今天的对台一线部队在解放战争时的表现究竟如何呢？老实说，在西北野战军这个战斗力相对最薄弱的系列里，1纵的表现可以说是还不错，尤其主力358旅，为西野三大主力旅之一，其中的硬骨头6连更是大家所熟悉的。这支部队无论从历史（红2军团，拥有两个红军团，这在全军的师中还不多见）还是从战绩看，排在第一应该是没有疑问的。 　　 　　
二：6纵（司令员罗元发中将） 　　 　　
6纵很遗憾，在今天的解放军序列中已经消失了半个世纪了，唯一的影子在今天的新疆建设兵团里（好象解放军的6纵都是英雄部队，但是运气都不太好）。但是在解放战争时期，6纵的两个主力?D?D新4旅和教导旅，可是西野三大主力旅的两个，参加了西野几乎所有的战斗，从延安保卫战开始一直到挺进新疆，6纵都可以说是表现出色，以至于毛泽东在转战陕北期间曾问警卫部队西野哪个旅战斗力最强，结果大家一致公推新4旅（见老战士回忆录，60年出版，我在办公室老同志的旧书柜里发现的，绝对的绝版啊），6纵的战斗力可见一斑，到了改编为6军，又是公认的一野主力军。在兰州战役时老彭一共点了几个团做主攻团，6军17师50团就是一个。我想将6纵排第二是比较公正的。 　　 　　
三：4纵（司令员王世泰中将） 　　 　　
4纵在西野一样以军史长久和善打硬仗著称。从军史来说，唯一可以与 1纵358旅叫板的就是4纵的警3旅（就是今天的11师）。从战功说，4纵一样战功显赫，我记得4纵唯一的失误就是在西府战役中掩护侧翼时早早撤退导致教导旅和野司差点被马家军包了饺子，结果导致王世泰差点被老彭骂死。不管怎么说，这只能算是失误，而不是失利。在后来的扶眉战役和兰州战役，4纵可是将功补过了。尤其是兰州战役，为了打下沈家岭，4纵头号主力团31团大半伤亡，连年轻的团长王学礼都牺牲在阵地上，壮哉，光荣的4纵！我想除了辉煌历史之外，赫赫战功也是11师仍能保留到今天的原因之一吧？4纵排第三，当之无愧！ 　　 　　
四：3纵（司令员许光达大将） 　　 　
3纵在西野打仗不少，可我翻遍西野战史，最有名的还是兰州战役7师夺取黄河铁桥。3纵和前几个纵队相比，闪光点有两个，一是出了个大将司令员（这在全军也是少之又少，还有中野4纵），二是与1纵合编为重装军。今天的第3旅就是昔日3纵的种子，出了个有名的总参谋长，当然这是后话。从整个历史看，3纵和前三者比起来缺乏特别辉煌的战果，所以排第四应该很合适。转自倍 可 亲 　　 　　
五：2纵（司令员王震上将） 　　 　
　本来2纵的知名度应该在西野6个纵队中排第一。连外行都知道359旅开垦南泥湾，何况2纵还出了个西野最大的官?D?D国家副主席王震。可惜，这样的部队却只能排第五。从军史来看，2纵的359旅可是红6军团的后代，光上将出了就好几个，包括大名鼎鼎的肖克、王震、陈伯均等。可惜，历史是历史，军功是军功。不客气的说，红军底子的部队在解放战争中表现最差的莫过于359旅的部队了。东北的那部分要不是后来的黑山阻击战翻了身，可能50年就不在了，更别说活到现在，这我在后面的东野要详细说。留在西北的这部分，在解放战争中也很一般，翻遍了也没发现什么骄人的战绩（如果挺进新疆不算的话），真是用某个大人物的话说叫：开荒开的不会打仗了！也许有人要提南下支队，可南下支队我除了看见几千人长途转战损失近半外，没看出有什么值得庆贺的。不要提什么为后来中野跃进大别山提供了理论依据，这事我在后面的中野还要详细说。总之，2纵综合各方面看排第五很公正。不过2纵也有值得庆幸的事，就是在今天的解放军序列里仍然保留自己的种子，而且现在还是新疆军区对印的头号主力师，了解军队的朋友一定知道这不是359旅的后代。可能王将军也觉得359旅实在不争气，干脆继续干老本行开荒得了，于是变成了今天的农一师。 　　 　　
六：7纵（司令员彭绍辉上将） 　　 　　
西野7纵真的没什么说，在西北的土地上时间还不如在其他地方时间多，所以排最后相信是最没争议的，唯一的闪光点是出了个上将军长彭绍辉，很不错的一个将军，后来的副总参谋长，熟悉他的朋友太多了，我就不详细谈了！ 至于第8纵队和后来的陕南19军就不要参与了，要是谁有精力可以详细谈谈，毕竟西野的天地主要是前5个纵队创下的。 　　 　　总的评价：西野其实军事功绩并不大，虽然解放土地最大，可歼敌只是华野的零头。最大的功劳是保卫了党中央，保卫了陕北这块红都没有走江西的老路。可以说，没有西野，借毛泽东10个胆，他老人家也不敢留在陕北和胡宗南捉迷藏。 　　
（二）：中原野战军 　　
一：6纵（司令员王近山中将） 　　 　　
中野的部队可以说是各个都不错，要想挑
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163页67页67页115页59页105页105页64页189页237页解放军战史中很少被提起的一场大血战：刘邓一个主力团全军覆灭！解放军战史中很少被提起的一场大血战：刘邓一个主力团全军覆灭！发现有趣事儿百家号感谢读者朋友们打开小编的文章，我将一如既往的和大家开诚布公的分享一些知识和看法，如果接下来的内容哪怕能对您产生一些小小的快乐，笔者将不胜荣幸（运动中的野战部队）日，深夜12点，晋冀鲁豫野战军第二纵队按规定时间对郑庄寨展开攻击。不料从一开始，他们就遇到了一件意想不到的难题——由于事先未来得及对地形地物进行详细侦察，登寨梯子做得短了，没法跃上寨墙；想加长，部队又处于旷野之上，无村落可依，到处都找不到器材。（电视剧《刘伯承元帅》）陈再道立即部署撤退事宜。撤退命令从纵队传达到旅，再从旅传达到团，其间都要通过电话进行联系，可是六旅旅部打给该旅十六团的电话却怎么也不通。直到需要通知各团撤退，六旅旅部才惊觉十六团尚在郑庄寨内。旅长王天祥急忙命令十七团沿着突破口继续向寨内深入，以协助十六团撤退。由于敌人火力封锁严密，十七团未能攻进寨内。在无法进行电话联系的情况下，王天祥只得一边向上报告，一边派人通知十六团立即外撤。2月12日下午，当六旅撤到黄河故道北岸时，远处郑庄寨方向的枪炮声还在响个不停，显示攻入寨内的十六团依旧未能突围。（电视剧《刘伯承元帅》，刘伯承等人在前线）第五军正朝郑庄寨驰援，又是白天，刘伯承认为不仅救不出十六团，还会造成更多的伤亡。他让二纵继续北撤，把第五军再向北拉。深陷重围的十六团已经接到了撤退命令，但两次突围均未能成功，最终除40余人冲出寨子找到大部队外，其余人员自团长宋东旭以下全部牺牲。十六团是六旅乃至二纵的主力团，抗战时期即以作战勇猛、善于攻坚著称，曾被八路军总部命名为“冀南战斗模范团”。解放战争开始以来，该团一直担任六旅前卫，在定陶战役等一系列大小阵仗中屡建战功。喜欢小编的文章可以关注一下小编，也可以尽情吐槽！谢谢！本文仅代表作者观点，不代表百度立场。系作者授权百家号发表，未经许可不得转载。发现有趣事儿百家号最近更新：简介:我是历史领域历史传统自媒体人，入驻百家号作者最新文章相关文章　　陈赓兵团1948年归粟裕指挥　　1949年南下广东广西归鸦总指挥　　按照陈赓2次的反应，明显可以看出陈赓佩服粟裕而鄙视鸦总　　至于说鸦部将领如何佩服鸦总，只能说是井底之蛙和神话宣传……
　　鸦部将领为啥会“佩服”鸦总呢？　　有个案例，比较隐蔽，小鸦片估计不会分析　　抗美援朝第四次战役，38、50军并肩阻击，也就是所谓汉江以南防御作战 　　此战共军被打的头破血流，节节败退　　38军军部有人说屁话了，说要是鸦总指挥的话，就绝不会这样用38军，意思是彭大帅竟然用38军去拚死！　　以上都是众所周知的军史　　嗯，鸦总爱护鸦部，在东北38军不打硬仗，连辽沈战役这种决战，38军都是在当预备队看戏的。　　38军轻松愉快，当然爱戴鸦总了……
　　(三）毛彭红军时代的关系：从公事公办到主动结盟(续20)
　　“关帝庙夜谈”如烈日沙漠中给独行客的一杯冰水，入口甘醇。然而10年湘军历练，彭早过了头脑发热的年龄，更何况现实中、军旅中，彭都非孤旅一人。与旧世界一刀两段，抛弃世俗中的一切责任投身革命，对彭是一个极慎重、而困难的决策，尤其要求得救贫会骨干核心成员的支持。　　可即使这样，如果没有27年血腥的国共分家，很难说彭就一定会彻底与旧世界决裂。唯一可以肯定的是，像彭这样才智出类拔萃，且兼备勇气之人，一旦选定信仰，就会终身不渝。　　十二月中旬，彭部奉命向鄂西挺进，下旬到达宜昌。三十五军和第一师驻宜昌约一月左右，部队进行了扩编，叶琪任一师师长，周磐任师副兼一团长，彭任一团一营营长，领少校衔。同时，李灿调一团一营二连任连长。二连是李灿入伍时的连队，“救贫会”基础也相当好。相对于彭、李二人的梯次升迁，救贫会中的另一骨干张荣生在湘军中却几无升迁，直到27年，彭任独立5师1团团长，调张任团传令排长，而张却是一团救贫会成员中第一位被发展入党者。　　宜昌修整期间，为培训骨干，彭在一营开办了一个训练班，让全营排、班长都参加学习。班中军事训练和政治教育并重，军事训练，除了惯例的军事课和操练外，彭为这个班增加了一项内容，召集大家回顾以往作战时的经验教训，讨论班、排长们在今后的实战中，如何发挥骨干作用，此是我军后来非常有特色的军队三大民主中的“军事民主”的源头。【注：政治民主、经济民主、军事民主】　　政治教育方面，主要受段德昌的影响。按照建立革命军队的要求，以打到帝国主义，打到封建军阀，铲除贪官污吏，实现耕者有其田，为民众争自由、谋幸福。同时整顿军风纪、改善士兵待遇，密切军民关系也列为政治教育内容之一。　　在宜昌的闲暇时光，彭参加了一师的政治夜校，主要听段德昌和米青讲课，把段送的《向导》、《新青年》、《共产主义ABC》、《通俗资本论》等进步书籍读了个遍。　　送走了轰轰烈烈的26年后，经过深思熟虑，彭下定决心采用新的思想来改造1营，这符合彭一贯的性格。1927年元旦当天，彭召集救贫会会员会议，密议将救贫会改组为士兵委员会。【部队中私组带政治倾向的团体，是犯禁忌之事，救贫会一直保持秘密活动】　　宜昌会议是彭走向革命之路中迈出的第二步。会上，彭提出：目前北伐战争胜利进行，革命声势浩大，一师加入国民革命军后，就不能再用闹饷等办法来团结士兵，而是应争取公开活动。在彭的提议下，拟定了一个士兵委员会的章程。参加北伐半年以来，彭及救贫会骨干成员所受共产党的影响，基本反映在27年元旦的救贫会“宜昌会议”。　　彭自述中对这次会议记录详细：“除攻武昌城牺牲者外，还有八人，讨论了两个问题。“　　一九二七年元旦，开了救贫会会员会议。除攻武昌城牺牲者外，还有八人，讨论了两个问题。 　　一是修改会章的问题。主要内容有以下几条：　　1）拥护孙总理遗嘱，实行联俄、联共、扶助农工三大政策；
　　2）打倒帝国主义，废除不平等条约，收回海关租界，取消领事裁判权；
　　3）打倒军阀、贪官污吏、土豪劣绅，实行减租减息，逐步实现耕者有其田；
4）国民革命军应当官兵平等，废除笞责、体罚，组织士兵委员会，实行士兵自治，自觉管理军风纪，不赌博、不强奸妇女、不扰民；反对克扣军响，实行经济公开，士兵有阅读进步书报的自由；　　5）士兵委员会有权逮捕反革命分子押送革命军事法庭，并有陪审权。 　　除上面的章程外，还通过了一个平日进行政治教育的口号：吃农民的饭，穿工人的衣，吃饭穿衣是工人农民的，我们要为工人农民服务。每日早晚点名，吃饭站队时，先喊这口号。　　二是讨论救贫会的存废问题。大家一致认为，救贫会仍然应当秘密保持，成为领导士兵委员会和贯彻上述六条的核心。会后大概一星期，即在一营公开成立了士兵委员会，大家推李灿主持士兵会。连组织连士兵委员会，班组织小组；由连会员大会选举连委员会，班务会选举小组长；由各连士兵委员开联席会议，选举营士兵委员会。有了规章制度，经过救贫会会员的秘密活动，两个月后，一营各连成立了士兵委员会，全营士兵都参加了士兵会。　　为落实章程中与士兵切身利益相关士兵自治、经济公开条款，彭也光棍的很彻底，带头取消军官小灶等特权，在士兵委员会下，一营各连组织了公开的经济清算委员会，负责清算全连帐目，掌管缺额军饷，并由士兵轮流值厨，担任采购，抵制军官的贪污和克扣。当时的士兵生活很苦，一营的经济清算委员会把全营经费中节省下来的钱直接用于改善士兵的伙食，补贴士兵日常生活所需。一营的这些做法，深受士兵拥护，使其他各营士兵羡慕不已，有的甚至跑到一营来当兵。　　自述中，彭对”宜昌会议“后，自己在一营中搞的新式整军改革，有段评价：”这次制定的章程和口号，很明显的是接受了共产党的统一战线纲领和军队中的政治工作制度。这六条比起五年前的那四条，有很大进步。救贫会员和全体士兵的政治觉悟，在共产党的政治影响下，有了很大的提高，对国民党和国民革命军表示了怀疑，特别是为工人农民服务，这不是简单的。要从本质上改变军队性质，必须有共产党的领导。“
　　作为新式人民军队的主要缔造者之一，历经人民军队从初创到发展壮大各个历史阶段的人，老总的上面这段话是相当的自谦。　　细究”宜昌会议章程“，不可否认它是彭朴素的平等爱国思想与共产党影响混合后的产物，但章程并未全盘接受中共的阶级斗争和公有制观点。政治上，”宜昌会议章程“更明确地是强调拥护”新三民主义“，反帝反军阀，争取民族独立、国家统一；民权上则强调减租减息，逐步实现耕者有其田；具体军队建设上，则反映了老总一贯的民主、平等追求，为部队实现官兵政治地位平等、经济公开制定了明确的制度和实施措施。 　　这次系统的整军改革，是彭建军思想成熟的重要标志。通过一系列改革，一营内部基本实现了后世我军所谓的”政治平等、经济公开、军事民主“的三大特征，一营也成为当时军队中彭按照自己思想改造的”理想国“。　　今日，一般人等，只知道我党建军有红四军的”三湾改编“，有”古田会议“，却不知道红五军的前身在更早的27年初，就已经干了同样的事情。以一营、一团为为班底发展而成的红五军、红三军团成为中国工农红军的一大台柱，其在第一次土地革命战争中，屡立战功，表现出来的训练有素、败而不垮、坚韧顽强、作战威猛，绝非偶然。为什么在中央苏区的众多红军部队中，只有红三和红一并驾齐驱，这就是答案。实则47年彭在西北野战军开展的新式整军，不过是27年的升级版而已。　　其实考察我军各部战斗力强弱的历史，细究党军原则的作用，即非部队战斗力强的充分条件，也非必要条件。同为党军，这支军队与国民党军的最大区别是在能否落实”官兵平等、经济公开、军事民主“三点上，而把此三项落实彻底者，非当年的三军团莫属！　　如彭在出任连长时所言：”现在世道不公平，哪里都一样。这个问题一下解决不了，我们就先在连里搞平等嘛！“，在一营的这次军改，彭思想亦是如此。20-30年代是个贫穷与动乱交织，黑暗与光明并存的年代，身处军中，与一般知识分子热血青年不同，彭走上革命之路更是一步三看，愈显艰难。
　　@leiting-11 10:34:50　　不知道你们办公室里面是否有这样的人？能力挺强，欺上压下？彭在党内基本就是这个状态。但是他不敢在毛面前做任何动作，他本人也是最服毛的。　　但是其他人，彭是不服的；包括五号（周）都被彭骂为母狗，“像母狗一样，到哪里都带一大群人”。　　庐山上是什么状态？彭虽然是副总理兼国防部长，但是还只是政治局委员，林彪昔日部下已经是中央常委及党副主席了。彭因此几次要辞职国防部长军委副主席。庐山上毛要坚持路线不......　　-----------------------------　　彭做事军人风格很重，摆在明处，就事论事。　　文革中揭批彭骂周的事，当事人是谁？上面是原话吗？根本就成了孤证，看不到任何其他资料佐证，有什么说服力？　　有记载的彭、周间不和谐事，一为彭建国初，彭返京向周反映前方仗还未打完，后方机关就开始讲究起来。二为抗美援朝4次战役发动前，为后勤事返京，对周国务院系统的发火，三为庐山上，请周为过热的经济降温出头说话，为周婉拒。　　以上事，均有公开出版物记载。
　　@总机叫汉口
23:39:40　　陈赓兵团1948年归粟裕指挥　　1949年南下广东广西归鸦总指挥　　按照陈赓2次的反应，明显可以看出陈赓佩服粟裕而鄙视鸦总　　至于说鸦部将领如何佩服鸦总，只能说是井底之蛙和神话宣传……　　-----------------------------　　东野与华野、在军内其实就是嫡庶之别；林彪与粟裕，在军内，就是嫡庶之争。　　军队的嫡庶之别，说白了是历史上党内斗争站队的结果。　　林撇开能力问题，历史上在朱毛之争中，旗帜鲜明的挺毛，就是从龙之功。加上年龄的优势，林、邓、罗几人，毛掌权后，是一直当二代领导核心培养的。　　粟自34年留南方游击后，长期脱离中央权力核心，就只能全凭个人能力苦熬打拼。
　　粟裕能在内战的华东战场最终脱颖而出，是成也党内斗争，败也党内斗争.　　经历抗战后的中共领袖们，又一次面临生存抉择，什么地方安全、什么地方危险，大家个个心里明镜一般。不过华东战场人事布局，这一段内情非常隐蔽。但是细分析国共谈判交换内容、人事安排和嫡系军队的调防，就可看出，当时毛清楚地知道华东对国府的重要性，留在华东属于最高风险，毛既无在华东与蒋争胜之信心，也无意在华东投入嫡系主力的意愿。在苏俄明确支持我方进入东北后，华东就成了整个大棋局上的一枚“弃子”！只看毛根据苏俄人的政治态度，把林彪同志搬来搬去，就可得出此一结论！　　本来没有二次国共内战，林粟间就无可比性，但粟的牛掰就在，把大佬认为的不可能，变成了可能！　　而同期，抓一手好牌的林在东北的表现，真的是只能给个中。
　　黄克诚、洪学智的文革时被批斗得受不了，都悄悄写了条子传到林那，虽然他们都没法与丘会作同林的亲信关系相比，但马上批斗就温和了，待遇立马改观了。实际得到了保护。　　黄克诚从此安全了八年，渡过了文革。还不无得意的说，正是有这八年太平，才能写下那么多回忆录。　　还有杨成武，在文革时被擅长权变的毛有意重用，以图从军队中分化出来，成为一颗平衡林的棋子。而杨亦顺势扩张自己的影响，拉人马，揽权，严重得罪了林。当然，最终两头没落后，引起毛的猜忌失望，把他打倒。　　但对落难的杨，林总也还厚道，让他与家人一起生活，专门给他一个安静的地方保护起来。没有受到残酷的批斗与肉体伤害。　　还有对彭，林总也是惺惺相惜的，在庐山虽批彭火力猛，但在最着肉的地方没下刀，澄清了当年写信事件是自已写的，与彭无关，很让彭私下里高兴。
　　作者：总机叫汉口 时间： 23:43:44　　鸦部将领为啥会“佩服”鸦总呢？　　有个案例，比较隐蔽，小鸦片估计不会分析　　抗美援朝第四次战役，38、50军并肩阻击，也就是所谓汉江以南防御作战 　　此战共军被打的头破血流，节节败退　　38军军部有人说屁话了，说要是鸦总指挥的话，就绝不会这样用38军，意思是彭大帅竟然用38军去拚死！　　以上都是众所周知的军史　　嗯，鸦总爱护鸦部，在东北38军不打硬仗，连辽沈战役这种决战，38军都是在当预备队看戏的。　　38军轻松愉快，当然爱戴鸦总了……　　----------------------------------------------------------　　肿鸡这愚蠢的猪猡，偏偏最喜欢自作聪明，还沾沾自喜着呢，呵呵　　首先，第四次战役打得仍很出色，在美军建立起完整的战线重新反推时，没让对手的磁性战术占到多少便宜，反倒利用敌人的间隙，抓住机会狠狠杀伤了对手弱点。　　对敌抓得准，打得中，打得痛，碰上砥平里，也是灵活应对，攻得快收得快，损失不大。整场战役基本保全了有生力量，38军做为尖子部队，为全局全军做出牺牲挡在前面也无可非议　　至于尊崇林的，又不止一个38军，而是整个四野。
　　抗战胜利后，国共两家都是一方面谈判，一方面备战，但双方的底线并不一样。　　国府底线是必欲全取长江流域及江南地区，三十年代剿共时期，蒋就提长江流域为中华复兴之基地。　　中共则是在苏俄东北态度不明朗时，山东为底线，东北一旦明朗化，则立即将全取东北作为底线。　　以华东位置对国府的重要性，任谁都知道华东的险恶。内战一旦开打，如果国军只有一个进攻重点方向，华东也必为国军精锐进攻之重点。　　此种情由下，如不放弃华东，则中共决策层就必需遣一重量级大佬统帅华东，实现华东地区战时的党政军一元化领导，此为战略布局的应有之义。　　而当时能适应华东局面要求的重量级人物并不多，在粟裕没脱颖而出之前，无非彭、徐、林三人而已。实际的人事布局大家都清楚，领袖的想法无非是：反正34年长征时，就曾让陈、粟等自生自灭过一回，他们干的还不错。这次局面虽险恶，嫡系主力北上后，只要经营东北战略成功，大家就有后路。　　心知肚明的陈帅，在被调离新四军3年之后，又一次临危受命离开大后方，奔赴前线，也就不可能有太多怨言，说白了没有啥指标压力。苏中“七战七捷”后，中央胃口被吊起来后，陈搞不定了就是后话了。当初毛一定不是这么要求陈的。
　　@天崖炮手
13:52:56　　黄克诚、洪学智的文革时被批斗得受不了，都悄悄写了条子传到林那，虽然他们都没法与丘会作同林的亲信关系相比，但马上批斗就温和了，待遇立马改观了。实际得到了保护。　　黄克诚从此安全了八年，渡过了文革。还不无得意的说，正是有这八年太平，才能写下那么多回忆录。　　还有杨成武，在文革时被擅长权变的毛有意重用，以图从军队中分化出来，成为一颗平衡林的棋子。而杨亦顺势扩张自己的影响，拉人马，揽权，严重......　　-----------------------------　　七千人大会，刘要拨乱反正的担当，我认为还是要赞。　　但为不刺激毛，而公开把彭再扯出来就非常不明智，一大败笔！　　刘想说明自己只是要干事，不是要反领袖，方式很多。　　本来经济工作失误，就与军队无关。彭倒台后，林主军。林当然希望保持军队内部的稳定。而刘报告中一句”由于长期以来彭德怀同志在党内有一个小集团“，就对林等军队高层太刺激了！要斗争转嫁矛盾吗，刘主席？　　如果说彭总在党内有小集团，就只能主要在军内呀，彭的军旅生涯在军内牵连太广了，高层将领们谁能完全说的清？　　好不容易揭过去的一页，刘又扯起，又是在如此敏感的会上，哪个军队高层不后脊背发凉！　　从1月27日刘发言，到两天后的1月29日林发言反击，期间有无军队干部找林，林都有充足的时间思考清楚，刘讲话的意图，对军队的可能影响，自己作为军队老大，该怎么代表军队发言。
　　天崖炮手：
评论　　当然是林对，因为现在打也能打得下，但再等等更能打得下，明明再等等有更好的时机。　　==================、　　再等？　　啊呸！　　猫干爹连御驾亲征去东北撤换鸦总的心都有了
　　天崖炮手：
评论　　这也好意思拿来骗人？毛不过是出于政治目的对陈说说，论打仗，陈比得上傅作义？傅作义还不是被林彪手下的将帅虐得啥似的　　=====================　　如何是政治目的？？　　1946年鸦部防御四平，全军溃逃，折损10万，鸦部丧失战斗力。而且鸦部是靠美国太君调停，才守住的哈尔滨。　　1947年夏季陈明仁是半个71军坚守四平，还是新败的残军，士气低落的很　　陈明仁硬是负隅顽抗，不抛弃不放弃，血战到底，挫败了夏季攻势气焰嚣张的鸦部7个师　　同样战场，鸦总和国民党军长（还不是王牌军长）差距太大了！
　　更为可耻的是，明明7个师进攻四平，再打1、2天就可以攻破了　　但鸦总亲率的17个师打援集团，竟然被国民党10个师的援军慢慢绕过去了　　鸦总悍然率军狂跑，逃回松花江北　　刚解放的42个县又丢了30个县　　所谓气焰嚣张的夏季攻势闹了个虎头蛇尾　　鸦总被迫当众做出深刻检讨！　　就这还不算，鸦部居然打出个四平阴影来了！
　　“三年东北战争，东野先后投入1755907人，阵亡55939人，7744人伤死，伤187069人，失踪被俘50827人，逃亡255736人。”——摘自“东北三年解放战争”东北局编著。　　南下时四野有出现大量逃兵甚至逃官，严重时达到每月每军上千人。　　=====================================　　在东北，四野投入176万人，居然逃亡了26万人，最后四野也就是100万人马，这还是吸收了不少国民党战俘的。窟窿不小啊。　　鸦片鬼是东北野战军、军区总司令，又是东北局局长，东北王　　鸦片鬼果然治军有方
　　辽沈战役，毛干爹就是逼着鸦片鬼强攻锦州的　　平津前期，四野先遣兵团两个军一直在军委指挥下作战，林彪根本没有指挥；　　中期，林彪的作战方案多次被军委大加修改，整体的战役方案完全是军委制定的；　　后期，几十万人不敢打几万果军防守的塘沽（逃跑5万多人到华东，增加了华东的困难），天津之战完全由刘亚楼指挥（在总前委成立前10天就设立了天津前线司令部，刘任司令）。　　所以，多年以后，周总理才有如下的话，实事求是地反映了林彪在两大战役中的糟糕表现：　　“解放战争，主席昨天说了，辽沈、平津、淮海三大战役，他大概觉得他占了一个半。　　今天剑英同志说，恐怕他不止只认为一个半，是两个。　　因为主席说，辽沈战役是他指挥的了，平津战役有晋察冀；有华北的部队了，他算一半吧，所以一个半。　　实际上这一个半战役，主席说，最麻烦就是他了，不断地跟他商量，不同意又改，改了还不同意。　　总是主席的命令下去，三番五次地商量他才同意，有时硬不执行，几乎让东北的敌人跑掉，几乎让平津的敌人跑掉一部分。　　这个大家看文件就晓得。所以这本东要去看，看了以后我们再印。 ”
　　日，中共东北局和东北军区就打长春的问题进行讨论，并致电中共中央军委计划从5月中旬开始进行长春战役，用九个纵队攻打长春，并采取围城打援的手段， 并准备用4万人的伤亡， 在10-15天的时间结束战斗。　　4月24日中共中央军委同意了攻打长春的提议。　　5月中旬，解放军在长春东南二十余公里的李家屯成立第一前线围城指挥所（后改称第一兵团），肖劲光任司令员，肖华任政委。此时解放军已完成对长春的合围，一纵，六纵和三个独立师将长春围住。　　随着解放军逼近长春，缩小包围圈，5月14日， 长春守军为保持外围防地和确保飞机场，以新七军一个半师、六十军一个师组成出击部队，向长春西北方向出击，进攻小合隆附近的解放军十二纵36师，试图将解放军赶走，确保大房身机场在解放军的炮火射程之外。19日占领小合隆。　　24日，解放军为了实行空中封锁，以一纵、六纵、十二纵三十四师、三十五十师、独立第7、10师，奔袭小合隆和大房身机场， 歼灭驻守机场的新七军暂五十六师两个团约六千余人，俘获暂五十六师副师长王正国。　　郑洞国命出击部队迅速撤回，解放军占领了大房身机场，至此长春守军与沈阳的空中运输中断。　　这次战斗解放军也损失两千余人，正是通过这次试打，解放军指挥者认识到打长春不是猛攻可以解决的， 于是改强攻为围困，以求困长春守军于城内。　　============================　　准备用4万人的伤亡， 在10-15天的时间结束战斗　　这次战斗解放军也损失两千余人，正是通过这次试打，解放军指挥者认识到打长春不是猛攻可以解决的　　==================　　你嘛四野的决心很好，中央也同意。　　可打起来，牛逼哄哄的三猛战术，几快几慢，6个战术原则，都去抽大烟了吧？
　　本文系罗荣桓元帅于日起草发出的，以林彪、罗荣桓、谭政名义给毛泽东的报告。收录于《罗荣桓军事文选》中。　　（一）敌对我之围困，采取强制疏散市民以减轻负担，并便于掠夺其余粮。其办法为疯狂提高粮价，抢购市内存粮，逼人民出市。实行粮食管制，检查发现每人存粮不足三个月者（每人每月应有四十五斤），即强制赶出。在街上捉捆乞丐饥民及开释监狱犯人将其押送出来，并对市民进行欺骗说：“七一毛泽东过生日，八路军放卡子。”或诱以发粮名义，集体赶出，或组织工人学生向我请愿，或发动大群难民，向我步哨冲来，使我无法抵制。　　我之对策主要是禁止通行，第一线上五十米设一哨兵，并有铁丝网、壕沟，严密接合部，消灭间隙，不让难民出来，出来者劝阻回去。此法初期有效，后来饥饿情况愈来愈严重，饥民便乘夜或于白昼大批蜂涌而出，经我赶回后，群集于敌我警戒线之中间地带，由此饿毙者甚多。　　八月初经我部分放出，三天内共收两万余，城内难民立即又被疏散出数万，这一真空地带又被塞满。此时市内高粱价由七百万跌为五百万，经再度封锁又回涨，很快升至一千万。故在封锁斗争中，必须采取基本禁止出入，已经出来者可酌量分批陆续放出，但不可作一次与大量放出，使敌不能于短期内达成迅速疏散。如全不放出，则饿死者太多，影响亦不好。　　=======================================================　　鸦片鬼一伙人，不去筹划如何用最佳战术，尽快攻破长春，也不去想着南下打锦州彻底解决东北国民党。　　自己右倾怕死，却挖空心思想着如何围困饿死长春国民党的军民
　　这10万共军日后在长春收尸是12万还是15万啊？　　其余90万东北共军企图围点打援，但卫立煌就是不出来，于是5个月时间在放羊呢　　四野从山海关被打到哈尔滨，有木有歼敌数字和缴获数字啊？？国民党抗日从上海抗到贵州，不也有个8年打死日军30万，合计消灭85.9万的数字吗？　　我倒是觉得四野注水严重。　　四野在东北打仗，一般不敢叫做什么战役，而是叫做某某攻势，为啥？鸦片鬼不会组织战役，只能放任各部队自己乱打，打一个月就叫**攻势。消灭敌军也没个军、师的番号，都是胡乱报个几万人。毛干爹的规定是一律要以旅为单位统计敌军，叫做成建制歼灭敌军，威力最大。因为消灭了敌军的组织体系。　　四野在辽沈战役以前，就有70万野战军，35万地方军，居然没有消灭国民党任何一个军。　　长春战役是1948年4月开始的，居然把长春战役的10万人统计到了日开始的辽沈战役中　　天津战役中歼敌11万，有5万多是在辽沈战役抓获并释放的战俘，流落到天津，但不敢给他们发枪，怕被洗脑来捣乱的。结果这5万人又被四野抓住统计了一次。
　　郑洞国回忆：　　1948年3月底前后的长春，已处于解放军四面包围之中。除城郊仅有的大房身机场外，与外界的一切联系均被切断，城内粮食、燃料匮乏，军队士气低落，民众惶恐不安。我到长春后，立即着手整顿防务，安定人心，以图长期固守。其作法是：加强工事，控制机场，巩固内部，搜购粮食。　　当时，城内的守军主要是新7军和第60军，以及第1兵团直属部队、长春警备司令部所属部队、新1军留守处部队、青年教导第1团、吉林师管区、联勤16兵站支部、驻长空军部队等部。此外还有一些地方保安部队，共十万余人。　　新7军是陈诚将军于1947年冬以新1军之新38师为基础，加上由原保安第12支队改编的暂61师，和由原刘德溥部的保安区改编的暂56师扩编而成的，总兵力有三万余人。原新38师师长李鸿任军长。在该军所辖三个师中，新38师自开入东北后，虽累遭损失，但基本上保存了驻印军时的老班底，经补充后兵员达一万二千人左右，装备亦好，是长春守军中最为精锐的部队，此时由原新1军参谋长史说将军任师长；暂56师的前身是原伪满铁石部队，后经收编由关内空运东北，在战场上屡遭败绩，改编为暂56师时虽有七干余众，但战力极弱。该师师长原为刘德溥，后因与暂56师原来同为伪满部队的暂58师王家善部在营口起义，恐其不稳，遂调新7军参谋长张炳言接任该师师长；暂61师系由地方团队改编而成，虽经训练，人数亦有七千余人，但战力也仅稍强于暂56师，原新38师副师长邓士富任师长。该军另有直属部队四千余人。因此，号称所谓王牌军的新7军，其实也只有新38师一个师尚称能战，其余两师则徒有虚名。　　第60军是云南部队，成立较久，全军约三万余人，该军开入东北后，多次遭受解放军打击，特别是在1947年冬永吉守备战中损失甚重，以后虽经补充，但一直未能恢复元气。第60军下辖三个师，其中182师兵力约一万人，实力较强，师长为白肇学；暂21师兵力约九千余人，战力较弱，师长为陇耀；暂52师系在永吉时由交警总队改编拨归第60军指挥的部队，有六千余人，但内部成份复杂，训练很差，基本上没有什么战力，该师师长是李嵩。此外，第60军还有一个预备师，约七千人，多是新兵。　　=======================　　郑洞国说：“因此，号称所谓王牌军的新7军，其实也只有新38师一个师尚称能战，其余两师则徒有虚名。”　　60军尚未恢复元气，4个师，一个师强，一个师较弱，一个师基本没有战斗力。一个预备师多是新兵。　　以上是2个正规军的情况。　　其余3万非正规军呢？　　“在整顿长春防务过程中，令我十分头痛的是如何处置那些地方游杂部队。这些部队多是地主武装，素来战力不足，骚扰百姓有余。”　　传说中的伪满精锐部队：“暂56师的前身是原伪满铁石部队，后经收编由关内空运东北，在战场上屡遭败绩，改编为暂56师时虽有七干余众，但战力极弱。”　　===============================　　因此长春敌军很顽强，四野上下信心不足？？　　1948年4月了，四野都说是兵强马壮，肥的厉害……
　　天崖炮手：
评论　　陈赓看不出对林有鄙视，林带出的军队，战功、军事素质，驭将艺术，明显高过粟不止一个档次。粟连许世友都搞不服，连宋时轮都不是很听他的。粟带出的20、23军，连许世友的27军都差一截，更没资格与林带出的38、39、40、42、43军相提并论　　-------------------------------　　20军是共军解放战争第一强，毫无争议的　　至于38军，整个解放战争从未打过一个好仗　　鸦部最强的是39军，刚好还是徐海东部，红四方面军出身，并非彻底意义的鸦部
　　塔山之战，如果我们早些进入阵地设防，后来也不会付出那么大的代价。　　塔山这个地方，七、八天以前我纵一部曾一度占领过。 　　“那时候要是立即构筑工事，准备阻援，工事可以修得很坚固，指战员可以少流血牺牲。多好一个机会，白白失去了，真可惜！”　　虽然说兵无常势，我还是遗憾地这样想。　　直到二十多年以后批林整风，才弄清楚了：原来，东北野战军主力南下以后，林彪仍然一直不敢打锦州，怕锦州敌人兵力雄厚，设防坚固，打不下来。　　他对抗毛泽东同志关于集中主力坚决攻克锦州的战略指导方针，先是提出主力攻打承德，后又提出攻克义县、兴城等地后转攻山海关，就是不敢打锦州。　　同时，他根本没有估计到葫芦岛方向会有敌重兵增援锦州，所以下令我军撤出塔山，向绥中、山海关方向攻击前进。敌“东进兵团”业已蠢动，又将我箭在弦上的攻击部队急忙调回任塔山阻援。　　林彪在指挥上，确实错误百出。他对南下作战没有信心，一直处于动摇状态之中。　　大军已经南下，而他的指挥所却滞留在哈尔滨南一百二十华里的双城。　　辽沈战役已经拉开了序幕，他还没有坚决打下锦州的决心；直到攻锦部署完成，还在犹豫动摇之中，怕锦州守敌强，我们攻不动；怕敌人援兵多，我们阻不住。　　当我军扫荡锦州外围，连日激战之际，他的指挥所仍然远在千里之外的双城不动。被毛泽东同志连电批评督促，到十月四日，才把指挥所前移到阜新。当他获知葫芦岛敌重兵集结，即将增援锦州的时候，更是惊慌失措。　　在我军已兵围锦州的情况下，他竟然又提出所谓回师打长春的“建议”，被毛泽东同志严词驳斥，批评制止。　　毛泽东同志并具体指示了阻援部署方法：如葫芦岛、锦西援锦之敌进得较慢，“则你们应准备以总预备队加入四纵、十一纵方面歼灭该敌一部，首先停止该敌之前进”，又一次纠正了林彪的右倾动遥林彪畏惧、动尧迟缓，用兵必然错乱无章。　　塔山之战，如果我们早些进入阵地设防，后来也不会付出那么大的代价。 　　而且仅先敌发起进攻两三天占领塔山，差一点失去战机，情景是多么危险啊！　　可是林彪却贪天之功为己功，把辽沈战役的胜利写在自己的功劳簿上，其卑鄙无耻，实为罕见！　　========================================　　虽说是批林文章，但鸦片鬼林彪确实是被干爹逼迫才去打的辽沈战役。鸦片鬼自己是真不敢去打。他功劳不怎么大。
　　电影大进军系列，共军各个野战军猖狂南下西进，攻城略地，气焰嚣张　　但是：　　尔等注意：电影中，只有猫干爹对四野鸦片鬼在书房里当面教训，你们要学习螃蟹的钳子，搞大迂回，形成大包围，彻底吃掉白崇禧　　猫干爹对别的野战军指挥官（粟裕，彭大帅，刘伯承）可不敢如此教训战役指导思想（不是指挥）　　充分说明，猫干爹对鸦片鬼那二把刀战役水平其实是完全有数的，很不放心！
　　日，中共东北局和东北军区就打长春进行讨论，并致电中共中央军委，计划从5月中旬开始进行长春战役，用九个纵队攻打长春，以围城打援手段，准备4万人之伤亡，在10-15天内结束战斗。4月24日中共中央军委同意攻打长春提议。　　………………（解放军占领了大房身机场，长春守军与沈阳空中运输遂中断，解放军损失两千余人。）　　基于长春城在中国抗丯日战争时期做为关东日军司令部苦心经营多年，工事甚好且外有援兵，日，林彪发电中央军委：“……24日战斗结束以后，连日我们反复考虑，并经东北局常委开会讨论，又照顾纵、师首长对长春所表示的信心并不甚高”，建议以部分兵力围长春，主力转至外线。　　30日，林彪召集东北局、东北军区负责人会议，会议决定对长春采取围困方针。　　=========================　　又照顾纵、师首长对长春所表示的信心并不甚高”　　传说中四野装备精良，擅长攻坚的呢？？
　　日，解放军为实行空中封锁，以一纵、六纵、十二纵三十四师、三十五师、独立第7、10师，奔袭小合隆和大房身机场，歼灭驻守机场之新七军暂五十六师两个团约六千余人，俘获暂五十六师副师长王正国。郑洞国命出击部队速回，解放军占领了大房身机场，长春守军与沈阳空中运输遂中断。　　是次战斗解放军损失两千余人，正是此次试打，解放军指挥者认识到打长春是不可猛攻，只能改强攻为围困，以困长春守军于城内。　　中共东北局首长林彪、罗荣桓下达《围困长春办法》，以“久困长围”为攻打长春总方针，对长春军事包围、经济封锁其中几项重要的命令为：严禁粮食、燃料进敌区，严禁城内百姓出城……要使长春成为死城！[3]。　　………………………………　　“我军死伤惨重，剩下的兵力已无法向列宁格勒进攻了！”希特勒接到报告后，暴跳如雷，痛骂莱布的无能，并疯狂地叫嚣道：“给我把彼得堡（又名彼得格勒，1924年列宁逝世后，苏维埃作出决定，将彼得堡命名为列宁格勒）城从地球表面抹掉！”　　德军使用了更阴险毒辣的计策：从陆海两方面严密封锁列宁格勒，同时日夜不停地轰击，企图迫使城内的军民整天呆在防空洞里，无法进行抵抗。　　++++++++++++++　　看看，什么叫一丘之貉。
　　@ywujun1979 时间： 16:03:47　　七千人大会，刘要拨乱反正的担当，我认为还是要赞。　　但为不刺激毛，而公开把彭再扯出来就非常不明智，一大败笔！　　刘想说明自己只是要干事，不是要反领袖，方式很多。　　本来经济工作失误，就与军队无关。彭倒台后，林主军。林当然希望保持军队内部的稳定。而刘报告中一句”由于长期以来彭德怀同志在党内有一个小集团“，就对林等军队高层太刺激了！要斗争转嫁矛盾吗，刘主席？　　如果说彭总在党内有小集团，就只能主要在军内呀，彭的军旅生涯在军内牵连太广了，高层将领们谁能完全说的清？　　好不容易揭过去的一页，刘又扯起，又是在如此敏感的会上，哪个军队高层不后脊背发凉！　　从1月27日刘发言，到两天后的1月29日林发言反击，期间有无军队干部找林，林都有充足的时间思考清楚，刘讲话的意图，对军队的可能影响，自己作为军队老大，该怎么代表军队发言。　　==============================　　林彪有不可推卸的责任，少奇再怎么样，实质上也是清算毛的错误，让毛为自己的胡乱负责。　　在这个关键时刻 ，少奇有顾虑，林真有一片为国为民的一片公心，应该勇敢站出来与少奇消除彼此顾虑。而不是只在小巷子里互相倾扎，让毛得益　　更不应该由此助纣为虐，不但置三年国祸不顾，反倒成了神化毛的大吹鼓手，在重大历史关头，不但助毛过关，反而进一步让毛造成了大神。导致了文革后自食其果。　　更让国家与人民陷入几乎万劫不复的深渊　　林彪这一罪，是无法诋赖的。　　当然，他也是毛的受害者，如果换一个心胸正派的领导，他林彪完全可以功德圆满的告别历史。
　　@ywujun1979 　　--------------------------------　　在此请教彭老总错杀王佐袁文才的事，究竟如何？不知楼主前面是否说过，给个页码也行　　谢谢！
　　天崖炮手：
评论　　衡宝战役连萧克这反林的都赞，中共得天下几大死敌，最能打的是新兴的驻印军，白崇禧，傅作义。全被林彪一彭聚歼　　=======================　　婊子养的又在造谣　　肖克供述：　　一九四九年夏，长沙和平解放后，国民GMD以桂军为主还有二三十万军队在湘南及广西布防，毛主席两次来电指示对桂系作战要实行战略大包围，以主力由北向南，主力之一部由黔东南插入广西西北，并令第二野战军陈谢兵团，由广州沿西江入桂配合，这本是战胜最阴险狡猾的军阀白崇禧而战术上也较灵活的桂军的最正确的战略方针。但林彪迟迟不执行。他热衷于在湘南从战术上抓敌人，队伍在热天多方机动，才在衡宝线上抓住敌人三个师一个团。虽然消灭了这个敌人，但敌人主力退到广西，以后找不到从战术上抓敌人的任何机会了，又停了一个时期，林彪才死心，才执行毛主席战略大包围的方针。　　以三十八和三十九军由黔东南翻过大图山入广西西北部，陈谢兵团沿西江入广西，五个军由湘南入广西，形成战略大包围。　　白崇禧三面受敌，战略上完全处于被动地位，步调乱了，只五十天，对桂系作战就基本上结束了。我认为林彪对毛主席的湘桂作战的指导方针是没有执行的，至少是大打折扣的
　　衡宝战役时期，鸦部参谋长肖克供述：　　七、衡宝战役将结束，关于敌军兵力有两个不同的情报，一个是第七军三个师及四十六军之三十八师，一个是第七军全部及三十八师一个团，战斗刚结束，还弄不清楚，林立即上报消灭敌四个师一个军部。　　后桂军沿湘桂边布防，发现三十八师在全县附近。我曾向林说过，他说不可靠，竟不更正，我不好再说了。　　我认为大规模的战争，多消灭一个师，少消灭一个师，无关大局，但为什么要作夸大的报告呢？　　我感到林彪在战果未明之前则要功，既明之后又要面子，这是很不老实。
　　天崖炮手：
评论　　三年东北战争，逃亡和阵亡主要发生在林主军前的阶段，主军后的阶段，迫于毛的压力死守四平，导致大量伤亡逃亡。连毛都承认是自己的责任。哪向粟裕，一向以徒劳杀伤已方将士为乐　　=================　　放你狗屁　　鸦片鬼到东北，立即就是总司令
　　然后雅总司令一路溃逃　　说鸦部是乌合之众，因此溃逃，可解释不了鸦部作战科长，老红军也叛逃　　更关键的是，陈明仁，郑洞国也用土杂武装守城，就能做到坚定决心，挫败鸦部的进攻企图　　鸦总司令其实是兼任鸦部政委的，罗荣桓在辽沈战役前都是副政委　　鸦政委这个统率力太差！
　　林彪有不可推卸的责任，少奇再怎么样，实质上也是清算毛的错误，让毛为自己的胡乱负责。　　在这个关键时刻 ，少奇有顾虑，林真有一片为国为民的一片公心，应该勇敢站出来与少奇消除彼此顾虑。而不是只在小巷子里互相倾扎，让毛得益　　更不应该由此助纣为虐，不但置三年国祸不顾，反倒成了神化毛的大吹鼓手，在重大历史关头，不但助毛过关，反而进一步让毛造成了大神。导致了文革后自食其果。　　更让国家与人民陷入几乎万劫不复的深渊　　林彪这一罪，是无法诋赖的。　　当然，他也是毛的受害者，如果换一个心胸正派的领导，他林彪完全可以功德圆满的告别历史。　　====================================　　鸦总做人没有良心的，长期只有阿谀奉承　　共军几个主要司令官，朱德，彭大帅，粟裕徐向前刘伯承，陈赓之流，谁像鸦总那样喊毛干爹万岁的？　　7000人大会本来是扭转民族命运，拨乱反正的一个机会　　结果由于毛鸦父子的作怪，致使中国历史停滞20年　　连上之前的长春围困战，　　这鸦片鬼真是恶贯满盈
　　我看毛真是鸦片鬼的干爹　　你看，东北战争初期，四野全面败退，从山海关败到哈尔滨，但林彪作为军事头子，屁直接责任都没有，还官升一级，成了东北局局长，踢掉了原局长彭真。　　东北战争后期，为了打锦州问题，毛干爹和鸦片鬼先打电报战役。在三野吃掉济南之前，毛干爹哄着骗着要鸦片鬼南下打锦州，可鸦片鬼一伙人就是不敢干。　　毛干爹一不留神说了一句泄气话，说：叫林彪来军委，我去东北！！　　你嘛，手下将领，不听命令长达5个月，结果就是个“来军委”？？这是升官还是奖励啊？
　　林彪动摇、离党叛逃是有历史的。　　一次逃跑未遂（南昌),一次逃跑流产（陕北）　　一次主动投诚（重庆），一次逃跑失败（温都尔汗）　　如果最后那次不死，还得继续增加逃跑历史篇章。只要不死、就得跑，
　　东北本就是新占地区，群众工作生疏，没有老区基础，加上苏军为非作歹，民众对共产主义阵营有反营情绪，而国民政府的威望强于八路。　　加上一窝蜂进去，各部太杂，立足未稳，机动性不如国军。不像粟裕所在地区，中共经营既久，民众基础扎实得多　　即使如此，粟裕败仗如麻，损失惨重冠于全军，甚至被黄伯韬一插到底，解放后还有金门、南日岛大败　　而林总却把汤恩伯的嫡系、关林征的嫡系、中央的驻印军、傅作义嫡系、白崇禧嫡系全部一鼓聚歼　　粟裕虽强，只配给林提鞋
　　骂娘的统统关小黑屋！
　　天崖炮手： 举报
评论　　给老子当众念一遍：“他是四野司令员，指挥部队集中优势兵力，抓住敌人弱点，向驻守湖南宝庆、衡阳的白崇禧国民党军队发动猛力进攻。那一仗打得好，打得对，中央军委指导正确，林彪指挥灵活”　　===========================　　所谓指挥灵活，刚好是扒皮的材料，完全证实四野用兵拙劣，作战无方　　怎么灵活？　　青树坪一战，鸦总老鼠胆被吓坏，白崇禧搞“南线攻势”，四野居然赶紧下令前线各部立即停止不前　　巧了，135师电台故障，没有听到停止命令，在继续冒进，插入了白崇禧4个师后面　　尔等记住，这只是巧合，巧合，巧合，鸦总自己的命令是各师停止前进的！　　鸦总一看，146师刚吃了憋，不能再葬送135师了，赶紧调兵增援，连同二野路过的5兵团都要征用，一共纠集了10个军！！！！甚至连到达广东省的陈赓4兵团也要调回来打。　　仅仅是去打白崇禧这4个师　　所谓衡宝战役就这么回事　　就这，战后还被参谋长揭发是虚报战绩！　　要不是135师巧合没收到电报，冒进了一下，鸦总则屁都捞不到一个！　　这完全是鸦总战役指挥无能的一个案例。
称 衡宝战役，或叫衡宝围歼战 　　地
点 中国湖南衡阳和宝庆 　　时
间 日至10月16日，共打34天 　　参战方
解放军4野主力和2野一部VS白崇禧军 　　结
果 解放军获胜 　　参战方兵力 　　解54万VS国20万 　　伤亡情况 共歼敌47490人，其中俘敌38290人 　　主要指挥官 　　解放军：林彪，国军：白崇禧　　====================================　　大决战之后　　共军54万，鸦总指挥，打国民党20万，34天　　才吃了4.7万人　　你嘛，54万共军在粟裕手里，那就是淮海战役（对敌80万），或者渡江战役了（对敌45万），随便吃国民党40万不成问题　　粟裕用20万共军打豫东战役25万国民党，一个月都能吃掉8万多　　54万共军在刘伯承手里，西南战役，共军都没用这么多人，歼敌90万　　20万共军在彭大帅手里，就能打出个歼敌5万人的扶眉战役。　　鸦总用54万打20万，一个月多，才吃4.7万，居然还成为指挥成功的案例了……　　标准不要太高了吧？？
　　看广东战役要图，鸦15兵团就知道武装游行，劫收广州，在广州还放跑了一部分国民党军　　陈赓4兵团则在努力狂追敌军，终于在阳江追上，吃掉国民党21兵团，没有从海上跑掉　　广东一个并肩作战，就能看出鸦部的真实素质。15兵团还是鸦部“名将”邓华指挥的呢
　　鸦总在黄埔就几个月，毛干爹在抗大训话，说：你们的鸦校长，在黄埔什么都没学到，四大教程一条都没记住，但是学到了革命精神！
　　双堆集围歼战役　　第一名：华野7纵，歼敌20639人；　　第二名：华野13纵，歼敌17781人；　　第三名：中野4纵，歼敌16874人；　　=====================　　实际上陈赓四纵队没有去大别山，兵力有4.5万人，实力和战力为中野之冠　　但战绩，居然也比不了不足三万人的华野三流的7纵队和新进的13纵队　　刘邓去大别山的4个主力纵队实在是太悲催了
　　@总机叫南京
10:16:42　　看广东战役要图，鸦15兵团就知道武装游行，劫收广州，在广州还放跑了一部分国民党军　　陈赓4兵团则在努力狂追敌军，终于在阳江追上，吃掉国民党21兵团，没有从海上跑掉　　广东一个并肩作战，就能看出鸦部的真实素质。15兵团还是鸦部“名将”邓华指挥的呢　　-----------------------------　　不是努力狂追，是实行大迂回包抄，防止回族佬白崇禧的桂系集团从钦州港海运逃窜！！林总的作战方法是跟在桂系集团的屁股后面溜达。这事情导致陈赓与林总之间的冲突，最终在领袖那里得到解决，领袖赞同陈赓的意见。从这事情看，林总确实有些　……　不足啊！
　　鸦部官兵爱戴鸦总有道理　　南下追歼战都是抱团儿武装游行战法，伤亡小，稳健，轻松愉快，再劫收广州。花拆坏拆　　哪像兄弟部队那样，都解放后了，还在拼死拼活地追击，歼灭敌人　　换你是当时小兵，在15兵团和4兵团去当兵，能挑的话，当然愿意在15兵团，鸦总“微信”能不高吗？
　　鸦部官兵爱戴鸦总有道理　　南下追歼战都是抱团儿武装游行战法，伤亡小，稳健，轻松愉快，再劫收广州。花拆坏拆　　哪像兄弟部队那样，都解放后了，还在拼死拼活地追击，歼灭敌人　　换你是当时小兵，在15兵团和4兵团去当兵，能挑的话，当然愿意在15兵团，鸦总“微信”能不高吗？
　　@总机叫汉口
22:49:00　　@总机叫汉口
22:31:09 　　志愿军回国这件事情，是中央早已决定的，不然志愿军在朝鲜就成了义务劳工队了 　　其次，总参谋长下达命令并无错误 　　因为事实上是周恩来和粟裕1958年到朝鲜，来到志司下达的命令。根本就不是私自调兵，这是“中国政府代表团” 　　----------------------------- 　　@ywujun-04 22:3　　—————————————————　　当时调到一个步兵师都要报到军委主席毛拼准的。这都是可以查到的　　
　　呵呵，粟裕多项败给胡链，也不过如此。
　　据说蒋介石在下野之前找胡琏询问其对战局的意见。胡琏表示："战事演变到长江流域后，山川形势，将限制大兵团的活动，刘伯承、陈毅两股共军，已不可能统一集中运用。若蒙给我三个军的兵力，深信必可协同友军，击败共军。盖刘伯承、陈毅两人以次的共军指挥官，如粟裕、陈士渠、许世友、杨勇、陈锡联、陈再道、王必成、叶飞等，数年来皆与我对战多次，根据体认，他们并非杰出之才。刘伯承、陈毅如不能亲临战阵，彼等必败无疑。"
　　鸡总：从总机武昌-总机南昌---总机汉口、现在又叫总机南京，到底姓什么呀，到底有多少个爹呀，每个爹你都要姓一遍。够杂交的。
　　@wgljw-14 12:10:11　　据说蒋介石在下野之前找胡琏询问其对战局的意见。胡琏表示："战事演变到长江流域后，山川形势，将限制大兵团的活动，刘伯承、陈毅两股共军，已不可能统一集中运用。若蒙给我三个军的兵力，深信必可协同友军，击败共军。盖刘伯承、陈毅两人以次的共军指挥官，如粟裕、陈士渠、许世友、杨勇、陈锡联、陈再道、王必成、叶飞等，数年来皆与我对战多次，根据体认，他们并非杰出之才。刘伯承、陈毅如不能亲临战阵，彼等必败无疑。"　　-----------------------------　　胡琏不明真相　　那个叫“陈毅”的指挥官，实际上是粟裕
　　@wgljw-14 11:39:33　　呵呵，粟裕多项败给胡链，也不过如此。　　-----------------------------　　是吗？　　十八军是被谁吃的？　　金门战斗后，别人给胡琏贺喜，胡琏说大陆都丢了，保住一个小岛，有什么喜可贺？
　　如果这两段话都是确实的话,那么我们解读一下可以看出下面几个问题。　　1是胡琏自己也承认在指挥大兵团作战方面，他绝不是刘伯承、陈毅（粟）的对手。在战区一级指挥员的人选上，他也提不出什么理想的可以带领他胡琏去夺取光荣胜利的候选人。反正从大局来说国民党迟早是要输的。　　2是胡琏自认比共军的大多数军或亚兵团级指挥员的指挥能力强，刨除给蒋介石打气的成分，起码他自己认为至少是不落下风的，条件有利时还有把握战胜之。事实上的确是这样，刘伯承就对一些纵队司令员讲过，你们要是一对一和国民党5大主力单挑，基本不行的话。而且随后胡琏本人也的确在一场次兵团级的对决中，把叶飞打了个必败无疑。　　（胡琏的评价中为什么漏了王疯子近山和宋时轮？我的看法是他的确历史上没占过王疯子的便宜！）　　最重要的是下边这点：　　3蒋介石和胡琏直到1949年还不清楚，“华野是战役指挥交粟负责！”；他一直还是认为粟裕是陈毅手下的首席兵团级战将而已，而实际上粟裕在整个解放战争期间也的确是在华野副总指挥，华野代总指挥，华野1兵团司令这3个职务上游走；这个更加在无意之中增加了对国军的迷惑性。再说华野全军压上的孟良崮，突出的是陈毅的“鬼神嚎”，淮海突出的是小平的“总前委”，对于粟的作用，不要说国民党，就是共产党内部，师以下的指挥员也未必都很清楚，所以才有“陈司令（而非粟司令）的电报哒哒哒之说”。这个靠审讯俘虏是得不到真实情况的，除非是捉到王必成、叶飞这样的共军将领。何况，很多时候陈毅也参与战役策划，比如莱芜战役，而且大多数时候下达命令还是以陈毅或陈毅粟裕的署名方式下达。关键是国军中也没有这样的战场指挥方式，所以胡琏将军打破脑袋也想不到，华野的实际总指挥是粟裕。
　　网上许多网友都拿胡琏的这段话来反粟！反粟，我不反对，各人有各人的观点，但是拿这段话来反粟，头脑未免太简单！　　在我看来这恰恰是胡琏挺粟的最好证据。　　实际上等于说胡琏认为“作为战区指挥员他不如粟裕，而同样当军长他比粟裕强”。　　至于第2段话，到胡琏去世前发出的“土木不及一粟的慨叹！”如果也是真的话，那很可能是60年代以后中共出版的很多回忆录性质文献出把这个情况不自觉的披露了出来，比如《红旗飘飘》，可能台湾也看到了这些出版物，所以胡琏对粟有了新的认识。
　　另外，粟对于战役指挥负的责任更大这一点，在共党内部，除了相当高级的干部，和华野的高级干部，不是也很少人清楚么？　　江青７０年代还说过，粟裕是主席军事思想的最好贯彻者（大意），你们很少人知道一类的话么！　　８０年代拍的《黄桥决战》中，粟裕不是连个真名都没给么？　　国民党方面要弄清楚这个问题无非是３种手段。　　１是破译电文，要是电文里体现不出来呢？　　２是审讯俘虏，这个我也说了，最起码要俘虏个师长，才有可能知道！　　３缴获文件，这个和电报一样，不一定能体现５０２的重要性！　　４派遣特务，这个一般特务起不了作用，得刘斐这样的级别才行，那样的话国军要策反共军军委１局的局长了！
　　事实证明，国民党军被粟裕部吃掉的最多
　　临朐会战匪军指挥系统及编制判断表 （根据原表整理）　　司令员：陈毅　　１、第一纵队（韦国卿）　　下辖：　第四师（梁从学）：８０００人。下属三个团，每团三营＋特务连、担架营、迫炮连、通信连、侦察连；每营３个步兵连，１个机枪连。１个担架连和１个通信班；每个步兵连有机枪７－９挺，步枪约８０支，掷弹筒６具，重机枪４挺，６０炮２门（以下列举部队编制与此相同）　　第五师（程正东）８０００人　　第六师（陈庆元）８０００人　　直属部队（１个担架团、１个通信营和１个特务营，约３０００人）　　炮兵营（山炮８门，６００人） 　　２、第四纵队（陶勇）直属队３０００人，另有炮兵营约６００人　　第七师（张振东）８０００人　　第八师（谭志和）８０００人　　第九师（彭德清）８０００人　　该纵队在益都为总预备队　　３、第六纵队（黄必成）（应为王必成）直属队约３５００人，另有炮兵营山炮８门约６００人　　第十六师（钟国楚）９０００人　　第十七师（韦永义）９０００人　　第十八师（江滑川）９０００人　　４、第七纵队（谭维先）直属队３５００人，另有炮兵营山炮８门约６００人　　第十九师：１００００人　　第二十师（李克诚）１００００人　　第二十一师（曾希圣）１００００人　　５、第九纵队（许世友）直属队３０００人，另有炮兵营山炮８门约６００人　　第二十五师（聂风智）８０００人　　第二十六师（刘涌）８０００人　　第二十七师（孙瑞夫）８０００人 　　６、快速纵队（陈瑞廷）　　步兵第一师　　步兵第二师　　机械部队（炮兵第一团：１０５榴弹炮１２门；炮兵第二团；战车部队：情况不详）　　该部队约有６０００人，其中炮兵约有２０００人，参加战斗的有１０５榴弹炮１２门，８８野炮８门，山炮２０余门。 　　７、两广纵队（曾生）全纵队约有１０００人　　第一团 第二团 第三团 上述三团编制如其他部队步兵团，此次战役只发现有第一团。　　８、鲁中军区部队（张光中）　　龙山大队（三个团）４０００人　　警四团：１２００人　　警五团：１２００人　　临朐独立营：４００人　　县大队及区中队：８００人　　９、直属部队 炮兵营 担架团 通信营　　附记：　　一、匪第七纵队山炮四门被我炮兵全部击溃，快速纵队被我炮兵击毁榴炮一门。　　二、由俘谈吐中，悉此次指挥各纵队围攻临朐者系叶剑英及粟玉（应为粟裕）　　三、以上各单位系据俘虏供称及文件证实所编制。　　其三、影响于作战之天候及地形（略）　　其四、交通通信及后勤状况（略）　　http://www.cqzg.cn/viewthread-617420.html　　============================　　国民党的军事情报就这个水平！
　　“土木不如一粟”是《生死对决，淮海战役全记录》第8集——围攻双堆集中第25分50秒左右时的一句画外音，而不是胡琏之孙胡敏越所说。张雄文在此很卑劣、很无耻地在耍无中生有的手段。　　明白人都知道，自己是不能给自己作证的。张雄文也说过本帖楼二楼的那段话是“‘土木不及一粟’的最早出处。”，张这是在愚蠢地在“玩”自己给自己作证的“障眼法”。　　张雄文实际上在日曾说过：“当然，如果写论文的话，胡琏将军的这两段话的准确权威出处，我都不能确定（其中的一句就是‘土木不及一粟’）。”，但在1年7个月后，也就是日，就变成了“多年前，一位很有背景的仁兄告诉我”。使这句话有了“准确”且有“背景”的出处。　　张雄文的这些无耻做法，既证明了“土木不及一粟”是编造出来的谎言外，还证明了张雄文的卑劣人品。　　《生死对决——淮海战役全记录》第8集——围攻双堆集这个视频中还多次出现胡将军亲手画的双堆集战役相关的草图和文字。这也证明了“据胡之光说：家父在台湾著书立说，史料存世不少，其间就是不敢提双堆集和粟裕。”这句话是编造的谎言。
　　“土木不及一粟”和“悍将谋才，古宁头之恨难消啊。”这两句最早均出自张雄文之处。可为什么在日以后张却不提“悍将谋才，古宁头之恨难消啊。”这句了呢？　　我认为最少有以下三个原因：　　一、“土木不及一粟”和“悍将谋才，古宁头之恨难消啊。”是自相矛盾的。所以，张雄文若继续提“悍将谋才，古宁头之恨难消啊。”这句，则等于是自己抽自己的耳光；　　二、对于1949年10月发生的那场战役，共军称金门之战，国军则称古宁头之战。粟裕是共军；　　三、最关键的是张雄文若继续提【胡琏死后的1979年，粟裕视察南京军区、福州军区时与老三野们座谈，提及胡琏不无惋惜地说：悍将谋才，古宁头之恨难消啊。】，则可证明他在无中生有和在“玩”穿越。　　因为粟裕在1979年全年都没有“视察南京军区、福州军区”。
　　粟裕1979年在干啥，说了啥话，跟胡琏说过什么话有关系吗？？　　何况金门战斗，这时候战役指挥权是兵团级，粟裕人在南京（三野司令部驻地是南京，不是厦门），并没有参与指挥。金门战斗前期准备时候，粟裕人在北京。
　　金门战斗共军战败，可粟裕并未指挥金门战斗，上岛指挥的只有几个团长，连师干部都无一人。在厦门指挥的高层，也只有28军副军长，还有叶飞之流。　　但18军在双堆集被全歼，胡琏可是完全在场指挥战斗，目睹自己的老部队灭亡，然后开坦克侥幸突围，就这还被炸伤了。　　二次败仗，胡琏在场实际指挥，自己亲爱的全兵团10万人覆灭，粟裕在南京，金门三个团9000人完蛋，对二个当事人的性质不一样的。　　是谁歼灭的18军？　　很显然，是三野！　　二野跟三野的枪炮不一样，动作不一样，服装不一样。国民党军官都能看出来，或者听出来。
　　wgljw2000： 举报
评论　　上两段分别是两段话，后面那句据说是张教主考证粟1979年在南京军区视察讲的，结果被人揭穿了，因为案79年根本没去过南京军区。　　====================　　粟裕的行踪　　跟胡琏讲过什么话或者没讲过什么话，有何关系？？
　　我个人感觉动不动就拿粟裕没有威信、指挥不了下面的将领、即使当了志愿军司令也指挥不了四野的骄兵悍将等等就感觉很可笑。　　什么是威信呢？威信又是谁给的呢？　　彭老总有威信吗？林总有威信吗？刘帅、徐帅有威信吗？下场怎么样？　　说白了威信就是G党给你的，也就是毛给你的，让你有威信你就有，让你没有，你什么都不是！　　将是要拜的，例如西汉韩信，有什么资历？之前指挥过什么？哪个能了解他？相比较粟裕各方面也比他好点吧，但刘邦拜将，哪个敢不服？不服可以，靠边站，换人就是了，并不是离开谁部队就转不了了；　　当初粟要是任华野司令兼政委，毛也拜将，有人事权，谁敢不听呢？还拿威信，指挥不动说事，太幼稚了。
　　三野送走陈胖子后，粟裕独立指挥豫东战役，打出解放战争空前大捷　　然后是济南战役，赶走害群之马许三多　　淮海战役，渡江战役，连战连捷
　　的确字数不多，但确千疮百孔、漏洞百出，没有一句是真话。　　你提供的胡将军的诞辰是1907年农历10月11日，事情发生在“胡琏在其百年诞辰之际”，也就是2007年。那么无容置疑，张教主“多年前，一位很有背景的仁兄告诉我”的时间应该在2007年胡将军的百年诞辰之后。　　有正常思维的人都清楚地知道，历史是不能穿越的，只有别有用心或神智不清或写文学作品的人才对历史“玩”穿越。　　有人同你一样，认为张教主的那段话非常不靠谱，于是在日22时32分13秒在张雄文的博客中问张本人：　　“你说的‘多年前，一位很有背景的仁兄告诉我’，这个多年具体或大概是哪一年？”　　张本人在其博客中做出了明确答复：“2004年，中国军事同盟的版主。”　　张雄文不愧是教主级的人物，能最少提前三年、穿越时空地演示“乾坤大挪移”！
　　当年在华东部队时内线长期作战，各方面都搞熟悉了，后来一下子转入外线，思想上准备不足，当时的情况，是一下子转不过来；加之领导决心差，敌人来一个师一个团也不敢打。　　后来陈毅司令来了，加了一个六纵队，一下子歼灭敌人一个师，局面就打开了，部队还是能打的。　　饶濑石不行，领导无能，在新四军时就不听中央的，让有用之兵置于无用之地。军事上，他不懂，就是一个书生，稍有风吹草动，他就很紧张，就惊慌失措。　　淮海战役是在中央军委和总前委直接领导和指挥下取得胜利的，中央军委、总前委审时度势，统一筹划，正确指导了战役全过程，是陈毅、邓丅小平同志向中央军委建议下一步不去淮南，而集结在永城，毫州地区，军委同意了他们的意见，后来，中央军委指示：“整个战役统一受陈邓指挥”这就从组织领导上明确了两大野战军在同一战场进行战役协同，这是南线决战的一个重要条件，另一个重要条件就是辽沈战役的胜利。　　后来刘伯承率中野两个纵队由豫西进入淮海战场，中央军委于十一月十六日决定由刘伯承、陈毅、邓丅小平、粟裕、谭震林组成总前委，以刘伯承、陈毅、邓丅小平为常委，邓丅小平为书记。　　打黄百韬时，是一个硬仗，由运动战转为村落阵地攻坚战，转入攻坚后用了八天。　　二十三日辰，刘陈邓首长发来电报指出“战役第一步由中野全力对黄维，华野全力歼灭李延年，刘汝明，尔后再视战况发展，实行调整。”　　情况在变　　十一月二十三日刘陈邓首长来电指出，歼击黄维之时机甚好，李延年、刘汝明仍迟迟不进，要我们两三个纵队对李、刘防御，至少用四个纵队参加歼击黄维的作战，这样，打黄维就最后定了下来，华野的作战任务就变为钳制、阻击杜聿明和李、刘兵团，同时以必要的兵力参加打黄维。　　后来两个野战军分成三个战场作战，兵力均感不足，这时有消息说宋希濂兵团到了浦口，向蚌埠前面，蒋纬国也北来，如果来了，南线阻击部队更吃紧，万一出了乱子，会影响对黄维的作战，我们就报告给刘陈邓并报军委，华东局，要求再由华野抽出一部分兵力，先打下共黄维，当即得到总前委电话复示同意。后来刘帅把这形容为“吃一个，夹一个，看一个”　　渡江战役也是在总前委统一指挥下进行的，电影上那个渡江时间搞错了。
　　中央军委、总前委审时度势，统一筹划，正确指导了战役全过程，是陈毅、邓丅小平同志向中央军委建议下一步不去淮南，而集结在永城，毫州地区，军委同意了他们的意见　　===========================　　把总前委那个什么筹划去掉　　这个谈话还能相信一点
　　@ywujun1969
粟裕供述：　　当年在华东部队时内线长期作战，各方面都搞熟悉了，后来一下子转入外线，思想上准备不足，当时的情况，是一下子转不过来；加之领导决心差，敌人来一个师一个团也不敢打。　　后来陈毅司令来了，加了一个六纵队，一下子歼灭敌人一个师，局面就打开了，部队还是能打的。　　饶濑石不行，领导无能，在新四军时就不听中央的，让有用之兵置于无用之地。军事上，他不懂，就是一个书生，稍有风吹草动，他就很紧张，就惊慌失措。　　淮海战役是在中央军委和总前委直接领导和指挥下取得胜利的，中央军委、总前委审时度势，统一筹划，正确指导了战役全过程，是陈毅、邓丅小平同志向中央军委建议下一步不去淮南，而集结在永城，毫州地区，军委同意了他们的意见，后来，中央军委指示：“整个战役统一受陈邓指挥”这就从组织领导上明确了两大野战军在同一战场进行战役协同，这是南线决战的一个重要条件，另一个重要条件就是辽沈战役的胜利。　　后来刘伯承率中野两个纵队由豫西进入淮海战场，中央军委于十一月十六日决定由刘伯承、陈毅、邓丅小平、粟裕、谭震林组成总前委，以刘伯承、陈毅、邓丅小平为常委，邓丅小平为书记。　　打黄百韬时，是一个硬仗，由运动战转为村落阵地攻坚战，转入攻坚后用了八天。　　二十三日辰，刘陈邓首长发来电报指出“战役第一步由中野全力对黄维，华野全力歼灭李延年，刘汝明，尔后再视战况发展，实行调整。”　　情况在变　　十一月二十三日刘陈邓首长来电指出，歼击黄维之时机甚好，李延年、刘汝明仍迟迟不进，要我们两三个纵队对李、刘防御，至少用四个纵队参加歼击黄维的作战，这样，打黄维就最后定了下来，华野的作战任务就变为钳制、阻击杜聿明和李、刘兵团，同时以必要的兵力参加打黄维。　　后来两个野战军分成三个战场作战，兵力均感不足，这时有消息说宋希濂兵团到了浦口，向蚌埠前面，蒋纬国也北来，如果来了，南线阻击部队更吃紧，万一出了乱子，会影响对黄维的作战，我们就报告给刘陈邓并报军委，华东局，要求再由华野抽出一部分兵力，先打下共黄维，当即得到总前委电话复示同意。后来刘帅把这形容为“吃一个，夹一个，看一个”　　渡江战役也是在总前委统一指挥下进行的，电影上那个渡江时间搞错了。粟裕供述：　　……………　　铁证如山，粟裕最多协助指挥了淮海。
　　天崖炮手：
评论　　问题是不借重总前委，和总前委调动的大量友军、资源，粟早就败了。　　=======================　　别编了　　2016年了，不是1986年　　总前委的指挥电报，总前委的调动民工粮食的电报，是一个都找不到！
　　还大量友军　　二野打宿县，用的是三野炮兵　　二野打黄维，三野出兵5个纵队助战，三野还放起了黄维兵团全部战利品交给叫花子二野　　刘伯承供述：没有三野支持，二野拼光了也打不赢黄维兵团。
　　自从陈毅滚出三野后　　粟裕代理司令，代政委，任前委书记　　什么叫蒙混？　　反倒是二野那边形势不妙了　　要打淮海，毛干爹同意，要二野配合　　邓政委乱骂人，但也不敢抗旨　　说自己电台不好……&
　　辽沈战役前，鸦部在东北歼敌，仅仅33万人而已，对于号称百万大军，完全是个笑话　　可以说解放战争中，鸦部起到了严重的拖后腿作用
　　打海南岛起更大作用的是40军，去了9个团，43军就去了3个团　　要不是韩先楚积极求战，就靠邓华和鸦总2个右倾分子，海南岛战役就黄了　　关键的区别，海南岛本身已经被琼崖纵队解放了2/3，鸦部是跟着去摘了桃子　　金门战斗的时候，粟裕在南京，不在厦门　　而南日岛，粟裕早已离开华东军区，更没有指挥责任
　　华东共军谁敢不听粟裕？　　第二次曲阜整风会议，害群之马许三多被赶出野战军，滚蛋去了山东军区，什么淮海，渡江，上海战役都没要他参加，真是可耻
　　天崖炮手：
评论　　开什么玩笑，淮海大战是二、三野联合作战，没有总前委，能有二野帮忙？那调动那么多资源，集中那么多有效率的谋才？没有陈邓刘，光靠粟一人，吃一个兵团都难得吃下。　　=====================　　靠刘陈邓，打桥牌还少一人呢
　　刘太行：有些人（对历史搞名堂）太可耻了。　　刘太行：三野和二野差别很大，三野战士穿细布衣服，二野战士穿灰粗布衣服。……四野穿咔叽布。　　我爸爸说：淮海战役主要是华野打的，二野只是配合作用。　　刘太行：粟裕是正直、很严肃的长者，我特别敬重他。　　刘太行：我爸爸经常讲粟裕是很能打仗的，他说有两个人能打仗，一个是徐向前，一个是粟裕。（此外）还有一个陈赓。　　刘太行：我爸爸这个人，和粟裕一样都是干实事的，而且都是实实在在地干事的人，你让他干个事，干不好他心里不安，你让他打个仗，他不把敌人消灭他心里不安。
　　刘太行：当然打仗不光是你心里安不安的问题，还有你自己实力行不行的问题，但是他很尽心。但是有些人，我说过有些人他就未必是这个样子，打起仗来是……咱们说老实话，淮海战役，你们可以问，邓小平绝对打扑克。　　你问我爸爸打过扑克不？当然我爸爸也不会，但是他这个心在那个地方（打仗），粟裕恐怕也是这样。
　　日，华野7纵司令员成均奉粟裕之命，率所部3 万人马赶到双堆集前线向中野司令部报到，前来支援中野攻打黄维兵团。　　宾主寒暄过后，他把7 纵的人数、装备以及 3 个师和几个主力团的战斗力和战斗作风等，向在场的中野司令员刘伯承、副司令员陈毅（仍兼华野司令员及政委）一一进行了汇报。　　当他说到7纵炮兵团共有16门山炮，每门炮120发炮弹时，离开华野已久的陈毅大为惊讶：“你这个炮兵团比全部中野的家当还要多啊！”　　这从一个侧面说明，毛泽东虽然在粟裕的坚持下，保留了陈毅华野司令员兼政委的名义，但陈毅实际并不在其位，对华野的情况已并不了解。
　　研究表明：粟裕所以众叛亲离的原因是人品太差　　计软的蒂 8 　　1楼　　操作　　从历史上看，粟裕最大的问题就是，不会团结部下与同级，也一贯与直接上级搞不好团结。　　从历史上看，粟裕在红七、红十军团当参谋长时，与当时的军团长寻淮洲不和，总认为寻不会打仗。粟利用寻淮洲与政委方志敏的不和，与方合伙打击寻。其实寻原本也是黄埔军校毕业的，在军事上比粟要强。而粟就不服寻淮州的领导，利用方志敏不懂军事｛毛泽东曾经把方志敏、彭湃、瞿秋白三人评为我党内完全不懂军事的三个领袖｝，但却与寻淮洲争夺军事领导权的矛盾，站在方的一边打击寻，结果导致寻淮洲被事实上夺掉了军事指挥权，而在方的狂热下和粟的指挥下，最后红十军团全军覆没。寻淮洲战死，方志敏也被俘。只有粟一人得以逃上山去。 　　解放战争期间，在华中，粟先是与张鼎丞不和，要求中央不让张跟随野战军行动，后来在到了山东两军合并以后，山东野战军内不少将领也不服粟，主要是与谭震林、陈士渠、叶飞、许世友等不和。两军合并后，陈毅在华野前委全会上有个讲话，中心意思是教育大家要信任粟，因为粟是毛主席和中央派来的，首先是中央信任粟，所以大家也要信任粟。以当时陈毅在华野的威信，显然是要明显高于粟。 　　为什么这么多将领对粟不服呢？最主要的是粟人格上有缺陷。 　　其一，是粟自视过高，打仗时不愿意听下面将领的意见。在济南战役时，许世友对粟的指挥不满，认为主攻方向选择不当，进攻时的指挥协调也不够统一亲自发电报给陈毅和中央军委。后来，陈毅决定把攻城的总指挥交许世友，结果很快将济南拿下。 　　其二，粟一贯自以为功劳大，打了胜仗总是把功劳算作自己的，打了败仗总是在部队下面找原因。惹的众将领多心有不服，打起仗来牢骚满腹。这也是为什么华野最后只宣传粟一个人的原因。华野机关把打胜仗的功劳都记到粟的名下。而其他将领在全国就不太响亮。不象林彪，林彪从来打胜仗都是极力向中央军委汇报下面各位将领的韬略和英勇，因此，最后四野出了邓华、韩先楚、刘震、洪学智、吴克华、梁兴初等那么多名将。而粟在金门战役失败后，首先把战役失败的责任推给叶飞，好象完全与他无关。 　　其三，粟裕平时不善于与部下交流，平常总是关起门来自己研究东西，很少下部队。到了部队也不善于鼓动部队的士气、关心部属的疾苦。粟在开会时，一般不允许下面提意见，在粟眼里，困难都是能克服的，至于如何克服，那都是下面的事，与他无关。因此许多将领都对粟的作风不满。认为粟目中无人。不善于团结，不体谅下级将领。　　建国后，粟担任副总参谋长、总参谋长，与几位老帅的关系都不太好。先是与总参谋长徐向前、代总长聂荣臻多有不和，后来当了总参谋长又与国防部长彭德怀不和，到了苏联回来后，给毛主席搞了个报告，要求毛主席决定，是搞国防部体制还是搞总参谋部体制。其实质就是要象彭德怀要权力。有点军事政变的味道，结果引起了一场政治斗争自己也被逐出政治舞台。 　　　粟在军队内，是最少朋友，最多对头的一个人物。这究竟是为什么呢？说到底，他最大的弱点，就是在人格上有缺陷。刘伯承在总结自古名帅名将的为将之道时讲到，严、勇、智、仁、信五大品德，缺一不可。而粟在这上面就不全面，所以他不可能成为真正的千古名将，人们只言其略，而难以赞其德。因此，粟58年被批是真正的历史的公正。
　　牛人　　
　　天崖炮手：
评论　　粟裕的用兵水平，在中共将领中除了林彪之外，大致在解放战争后期可排第一。但情商呢？比林差了十万年　　===============　　恰好相反　　鸦总的用兵水平，根本就是解放战争倒数第一　　长春围困战更算是耻辱　　不过比起认干爹，喊万岁，叛国投敌的水平，那就谁也不如鸦总高了
　　@总机叫南京
12:00:27　　天崖炮手：
评论　　粟裕的用兵水平，在中共将领中除了林彪之外，大致在解放战争后期可排第一。但情商呢？比林差了十万年　　===============　　恰好相反　　鸦总的用兵水平，根本就是解放战争倒数第一　　长春围困战更算是耻辱　　不过比起认干爹，喊万岁，叛国投敌的水平，那就谁也不如鸦总高了　　-----------------------------　　长春围困战，在我军形势占优的情况下，选择长期围困，确实没一点革命军人的血性。萧劲光任司令员，萧华任政委。　　按公开资料看，48年五月开始打长春，最初准备10～15天拿下长春，准备付出4～5万的伤亡。　　可5月中旬经过大房身机场争夺战后，东野付出2千多伤亡后，就改变了决心。林罗刘向中央军委提出，对长春采取长时间围城打援，先消灭援敌，然后攻城。　　围也就围了，还围的极其机械、消极。负责的一兵团肖劲光、肖华，是否主动瓦解守军，策反守军？是否主动想过加速进程，解除各方痛苦。这些不主动想，作为革命军人，是可耻的。　　从东北战场的表现，林挂帅朝鲜，一点也不合适。
　　从东北战场的表现，林挂帅朝鲜，一点也不合适。　　=========================　　经过辽沈战役，三个大窟窿　　长春围困战　　几个月不敢南下打锦州　　营口漏洞　　猫干爹对鸦总的战役指挥能力已经不抱期望了　　平津战役，除了让鸦部快速开拔入关，没有让鸦总指挥任何战役行动，　　西攻张家口，猫干爹要求的，具体不是鸦总指挥　　围歼35军，猫干爹要求的，具体也不是鸦总指挥　　东攻塘沽，封闭出海口，猫干爹要求的，不是鸦总指挥，此战鸦部萎软自己放弃　　改攻天津，是鸦部（邓华，刘亚楼之流）要求的，但也不是鸦总指挥　　鸦总干啥了？据说就是包围了北平。但猫干爹已经内定在北平建都登基，又不想真打，于是跟傅作义打情骂俏，和谈了一下。　　也就是说平津战役，鸦总是除了指挥行军，屁事都没干。就跟那个广阳伏击战差不多了。
　　粟裕是有被委任东北边防军司令兼政委电报的，肖劲光副司令，肖华副政委。　　彭大帅就不用说了　　说让鸦总挂帅去朝鲜　　至今没有发现任何电报、委任状，总裁口谕或者手谕这样的东西
　　围也就围了，还围的极其机械、消极。负责的一兵团肖劲光、肖华，是否主动瓦解守军，策反守军？是否主动想过加速进程，解除各方痛苦。这些不主动想，作为革命军人，是可耻的。　　-------------------　　鸦部一兵团的二肖，当然有积极策反瓦解国民党军。逐步都跟60军勾搭好了　　至于为啥不放百姓逃荒，这就是鸦片瘾上来，脑残的思维了　　说是让百姓多消耗国民党的粮食，然后等饥民造反内乱暴动……
　　我们用算术分析一下鸦部的赫赫战绩　　《中共中央委员会电贺沈阳及东北解放》贺电：　　林彪、罗荣桓、高岗、陈云诸同志，东北人民解放军全体同志和东北全体同胞们！　　热烈庆祝你们解放沈阳，全歼守敌，并从而完成解放东北全境的伟大胜利。　　东北是中国工业特别是重工业最大的中心，国民党反动政府在美国帝国主义积极援助下，从1945年冬季以来，就曾经用极大力量来抢占东北，先后投入兵力及收编伪军胡匪共达110万人。依靠我东北前后方全体军民团结一致，英勇奋斗，并得到我关内各解放区的胜利配合，在三年的奋战中，歼灭敌人100余万，终于解放了东北九省的全部土地和3700万同胞，粉碎了中美反动派奴役东北人民并利用东北以挑拨国际战争的迷梦，奠定了数年内解放全中国，然后将中国逐步建设为工业国家的巩固基础。　　中国共产党中央委员会谨向全东北军民表示感谢与敬意，希望你们继续努力，与关内人民和各地人民解放军密切合作，并肩前进，为完全打倒国民党反动派统治，驱逐美国帝国主义在中国的侵略势力，解放全中国而战。　　在东北解放战争中牺牲的英雄们永垂不朽！　　中国共产党中央委员会　　一九四八年十一月三日
　　中央贺电：　　国民党先后投入兵力及收编伪军胡匪共达110万人。　　在三年的奋战中，歼灭敌人100余万　　======================================　　根据官版鸦部战史，鸦部在东北剿匪20万人，辽沈战役歼敌数字是47万人　　那么辽沈战役前，鸦部的战绩 = 100万 - 20万土匪 -47万辽沈战役 = 33万人　　何其可怜！　　而此时鸦部已经野战军70万，地方军33万，合计103万人，是共军最大的一伙。　　可见鸦部三年在东北基本是吃屎的
　　ywujun1979： 举报
评论　　就是打个机场，一碰困难，就轻易改变战役决心，不可思议。　　===============================================　　可能有2个原因：　　1、鸦部攻城被四平陈明仁打软了，有所谓四平阴影；　　2、鸦部的机场遭遇战，所谓伤亡2000人是放屁，真实应该是伤亡极大，遭遇战完全不是国民党出城的救兵（新38师）的对手，这才导致鸦部官兵（此战用了所谓主力1、6纵队）全体畏缩不前！
　　马克。。。　　
　　鸦总领导鸦部，把好端端的共军训练呆傻了。战术单一而教条拙劣　　事实上鸦部的老红军团队相当多　　就是趸来的黄埔军校那一套低级步兵战术，但早已不适用于武器大大进步的四十年代了。　　鸦部屡次三番，以多打少在东北打出不良战例，就是因为用20年代的步兵战术对抗国民党军三十、四十年代的部队
　　鸦总此人在红军当个好团长，好师长还是可以的　　抗日平型关就可以看出鸦总的战术拙劣了，连制高点都不安排夺取，白白葬送了几百红军　　然后负伤滚出指挥岗位8年　　也没跟上抗日，反扫荡，反顽的过程，没有进步，只有退步　　虽然被猫干爹任人唯亲，当了鸦总，但水平太差，导致鸦部作战是一溃千里
　　ywujun1979：
评论　　评论 总机叫南京：王牌长期不打硬仗，也就养成猪了　　=================　　偏颇　　鸦部38军也没有说不打仗，在东北还是经常出战的，但李天佑这草包指挥实在太差劲了，屡战屡败，总是挫伤部队锐气　　弄得鸦总在辽沈战役都不敢用38军，决定性的攻打锦州，不敢用　　关键性的塔山阻击，不敢用　　按道理，李天佑的资历在鸦部军长中是很靠前的，可是整编成4野，有4个兵团的时候，李天佑硬是当不上兵团司令。就是打仗太差了，把一纵队祸害的够呛。
　　天崖炮手：
评论　　问题是38军，是林彪一手锻造出来的中共最能打硬战的部队。林舍不得用，是爱惜。不等于林没有赋予38军中共第一能打硬仗的能力。朝鲜战场第四次战役，38军汉江南岸阻击战打得何其硬！让李奇微的磁性战术等于破产　　-------------------------　　小资产阶级狂热　　就在三所里硬了一下，汉江又软了　　还不如起义部队50军打得好　　38军不懂阵地战，被打得头破血流　　军部就发牢骚，说要还是鸦总指挥，就不会这样用38军……
　　ywujun1979： 举报
评论　　李天佑，指挥打四平时，就表现很一般。　　=============================　　解放战争中的38军就是个2.5流的军，不堪重用　　李天佑更是从红军的第一流主力团长，蜕化成平庸的普通军长
　　天崖炮手：
评论　　党国最有质量的精锐，基本是被林部独立吃掉的。八路新四自称在抗战歼灭敌伪近200万，质量能比得上国军？所以不能单看数字。　　====================　　鸦部！　　中共抗日也就号称歼敌160万罢了，伪军为主　　至于}