如果你经历了饥荒和战乱，脸会变成什么样？ | 健康朝九晚五小组 | 果壳网 科技有意思
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西班牙天主教会组织“Manos Unidas”最近发起一个活动，上传脸部照片到，并看在饥饿﹑剥削﹑疾病和不公的影响下，你的脸会变成什么样子。这个网站是西班牙语的。进入之后，点击左边的“Escoge Una Imagen”上传正面照片（推荐证件照），然后根据提示调整脸部大小，点击"Siguiente"确认。然后就可以看效果了，左边的“Hambre”"Explotacion""Emfermedad"和“Injusticia”分别是“饥饿”“剥削”“疾病”和“不公”。右边还有其他的说明，求西班牙语大牛翻译……lz低调爆照一张吧……西班牙热剧《怪侠红鹰》的女主角Inma Cuesta的视频可以让你看到这个Before & After。虽然是模拟的，但还是很震撼。
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能源工程硕士，油藏工程师
我去……你的那张好惊悚
食品科学硕士，果壳网编辑
食品科学硕士，果壳网编辑
好可怕。。。
引用 的话：吓死了 快来看！
这不像是经历了饥荒和战乱，这是经历了僵尸入侵。
这是病毒传染吧
科幻迷，天文爱好者，地质学研究生
引用 的话：好可怕。。。化身老太太了……
引用 的话：化身老太太了……嗯，玉子欧巴桑
引用 的话：好可怕。。。噗！！！！好师奶！
勘查技术与工程专业，编程爱好者
这是疾病的效果吧！！！其他三个可以归结到饥饿上面
奇怪的胡子，咳咳咳....为什么不公是这个？
引用 的话：快递到了！！来自
为啥都会扭曲啊！
引用 的话：作死冠军
引用 的话：年度花样作死前十
为啥都会扭曲啊！
引用 的话：好可怕。。。一直以为你是女的……
难道不是满脸的木炭黑么(雾)
(C)2017果壳网&&&&京ICP证100430号&&&&京网文[-239号&&&&新出发京零字东150005号&&&&
违法和不良信息举报邮箱：&&&&举报电话：1958年至1962年全国发生了不同程度的饥荒，国家称之为三年自然灾害，据外媒报道造成大量人口非正常死亡，然而，档案至今尚未解密，权威数据缺失，更有轮子等大肆造谣说饿死3000万。　　那么根据人们对当时情况的回忆我们可以对这次饥荒进行下梳理，是什么原因造成了饥荒？饥荒造成的死亡普不普遍？　　　　关于第一个问题，我从我爸妈的经历说起，我的老家在山东中部的一个农村，我妈和我爸分别出生于40年代末和50年代初，我外婆家和我爷爷家则分别代表了两种经济状况。　　　　先说我外婆家，非常穷，解放前靠要饭为生。解放后，家里只有2亩薄田，无法维持生计，可以说是贫农，我妈回忆说她小时候，天天吃地瓜粥，玉米做的煎饼都很少吃到，馒头一年也吃不上一回，小时候吃完饭，外婆不让乱动，都老老实实坐着，一动很快就饿了，地瓜干也不多，只能省着吃才能维持一年。这说明，当时有相当多的家庭处在半饥饿状态，紧能勉强维持。　　　　我爷爷这边，情况要好的多，有三十多亩田，还开着油坊（压榨花生油），天天吃面饭，一年到头不愁吃，养着多头猪，每年家庭余钱超过100银元，可以说属于富农。　　　　从这两个家庭可以看出，人民公社化之前，农村的土地分配并不平均，佃农，贫农虽然分到土地，但是数量很少，为什么是这样？其实我们那里的地主并不多，大部分属于像我爷爷家这样的自耕农，最大的一个地主才有700亩地，所以能分给佃农和贫雇农的地不多，而中农和富农的地的自己的，不能分。　　　　当时的生产力水平非常落后，完全靠人力和牲畜，没有水泵，没有拖拉机，浇地靠手摇的汲水桶，耕地靠牛，可见单位面积的产出相当低，加上人口急剧膨胀，在当时的生产力条件下，即使平均了土地，全部都发展成自耕农，也不能产出满足农民温饱的粮食，大部分人还是处在半饥饿状态，绝地大多数农村处在靠天吃饭的状态。　　　　到了1958年，人民公社大跃进，情况就变了，我外婆那样的家庭都很积极的支持人民公社，为啥？哈哈，好理解，我啥也没有，能合起伙来分别人的东西当然乐意咯。我爷爷家就不支持，不愿意入社，后来没办法全国一盘棋，强制入社，家里凡是能做饭的锅什么，包括农具都收走了，粮食都归公，不准开小灶，有饭大家一起吃食堂，有地大家一起耕种。吃食堂最大的问题在于一个理念，就是“大家的”，“大家的”是个神奇的概念是你的也是我的，分配利益的时候都很积极，承担责任的时候都闪一边。据我爸讲，入社之后，大家都敞开肚皮吃饭，不吃白不吃，吃的少的吃亏啊，吃的多的沾光，沾光和吃亏在农民的意识里是个非常重要的概念。谁也没有想过将来。如果说像我外婆这样的家庭，自己吃自己的粮食由于担心不够一年吃，还按时间平均分配的话，在“大家的”这个概念的怂恿下，这种担心早就被抛到九霄云外，没有人想，我们的粮食不够吃这么办？　　　　再说务农，一个小生产队，50多号人，干活的不超过20个，这20个还不认真干，大家都偷懒，你多干就是傻瓜，种玉米，本来应该几个种一个坑，而社员们为了早把种子消耗完回家休息，都一把一把的往坑里埋。田里长草了没人锄，长到后来，草比麦子高，都看不到麦子了。这就是人民公社的真实写照。　　　　当时的生产力低下，前面已有提到，好好干还不能满足温饱，更何况在这种情况下，大面积的土地抛荒，从上面的场景看，一方面是需求旺盛，一方面是产出严重不足，任何人都应该明白，这种情况不能维持多久，而在“大家的”的迷幻思维中，人们抛弃了原有的警惕，一步步向饥荒走去。　　　　到了1960年，天气有没有异常不知道，我爸说，粮食吃完了，人都饿慌，我三舅，刚从中学毕业回到生产队，那时候只能靠地瓜粥救命了，他老人家比较讲卫生，还保持着学生的习惯。吃饭前要把饭缸洗好才去打饭，等他洗好走到大锅前，连饭渣也没剩下。人们开始吃地瓜秧跟玉米粉捏成的窝窝头，开始吃榆钱，开始吃萝卜缨（萝卜的叶子）和豆粉蒸的豆腐，甚至是去抢苦柳芽，煮了攥成团吃，总之能吃的都吃了。我爸讲，当时很混帐的一件事的造海绵田，地瓜熟了不准收，让他都烂在地里，造海绵田。那一年的春节，天格外冷，我大姑和我大爷爷饿的受不了了，晚上偷着出去挖冻烂的的地瓜吃。　　　　最后，终于熬过去了，虽然过的十分艰难，还好我们那里没有人被饿死，我爸妈，我的爷爷奶奶也从没听说周边有饿死人的事情发生。至于其他地方就不清楚了，好像说四川，河南，广西特别严重，了解情况的朋友可以叙述一下那里的情况。　　　　从我家乡的情况看，这场饥荒是十足的人祸，有几个方面特别重要：　　1. 农业生产力水平低下，处在靠人力和畜力的状态，单位面积产出有限，非常依赖于天气　　2. 人口急剧膨胀，消费大大增加，产出不能满足消费　　3. 人民公社化的一大二公，导致农民丧失对于匮乏的警惕，对于粮食的消费不加以计划的限制　　4. 人民公社的社员由于没有差别，没有激励，劳动积极性下降，导致农田抛荒，产出严重下降　　　　说中央的政策也好，人性的本能也好，总之就是一场人祸。我想，有人看了之后，就会说，这是农民的劣根性导致，都是自作孽，我只想说这就是人性，君不见当时的中国的企业也处在这样的状态下，半死不活靠国家输血，按说工人的觉悟比农民高才是。即便是当今的国企，也是靠垄断才能存活，内部等级森严，缺乏活力。说白了，就是一句话，人人有责就是人人无责，“大家的”的东西哪有人珍惜，都想着如何捞一把。所以说，人性为私，古今中外概莫能外，资本主义国家看到了这一点，也承认了这一点，所以他们选择了私有制的道路。而中国还在沉浸在产权重要还是管理重要的论战当中。吴晓波认为，国企的的无能，低效，等等问题都来自于产权，产权问题不解决，问题永远存在，产权私有化是一剂灵丹妙药；而郎教授却认为，产权不是问题，问题在于管理，管理之道在于建立职业经理人制度和激励机制，孰是孰非莫衷一是。　　　　从效率和活力来讲，国企远远不如私企，这是任何人都得承认的事实。吴晓波的核心所指其实关键不仅仅在产权，而在于产权背后，政府和经济活动的关系。国有企业主导的经济，就是政府主导的经济，这样的经济注定是畸形的，为什么？因为它违背了市场竞争最基本的准则---公平，国企的存在，使得政府在经济活动中丧失了裁判员的独立性，政府制定的政策，金融支持的导向，无不倾向于国有企业，加之在中国，国企控制了能源，交通，电信等国家命脉，而民营企业不过是国有经济的附庸，虽说从GCD的宣言中，民营企业已从国民经济的有益补充变成了重要组成部分，但是仍然不能摆脱附庸的命运。我想郎教授在考虑管理的时候，应该认真思考一下政府与经济活动的关系。诚然，管理对于企业也非常重要，民企的管理就是他们的命根子，管理不善是要命的事情，而对于国企而言，躺在政府保护的怀抱里，处在没有竞争的环境中，它改善管理的动力在哪里？　　　　后面的扯远了很多，我想说，人民公社化运动造成的饥荒是一面镜子，值得后人深入思考。当今社会，什么样的制度设计更符合人的本性，更能促进经济发展？如果我们有些人还不承认这一点，只能说明他在说谎，说谎的理由很简单，就是捍卫既得利益，根本上讲也是为了自己私心而已，只不过为自己的自私包上的华丽丽的“公有包装”，当今的国有实际上是当权者所有，跟老百姓没有关系。　　
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　　兰州分析的还靠谱。　　不过兰州你爷爷那家产至少是小地主了，解放前富农也顶多农忙吃干，农闲吃稀啊。　　据说山东那三年也是重灾区，又据说曾希圣去当书记还从安徽带去了一点粮食，麻辣隔壁的，我们安徽死了多少人啊，曾希圣应该杀头的。　　山东中部，莱芜新泰？
　　很对。　　现在看起来，资本主义生产方式这一个过程，中国绕不过去，也跳不过去，只能老老实实走一遍。以后等生产力发展到比较高级阶段了，再说共产主义的事不迟。　　
　　同意是人祸　　不同意把责任推给普通老百姓　　诚然老百姓有其固有的劣根性　　可是国家政策的失当才是最重要的原因
　　楼主拉了一样，就是像小麦这样易于储存的粮食绝大多数是要交上去的
　　恭恭恭恭喜喜喜恭恭恭恭喜喜喜喜恭恭恭恭恭恭恭恭　　恭恭恭喜恭恭恭喜恭恭恭喜恭恭恭喜恭恭恭恭恭恭恭　　恭恭恭喜恭恭恭恭恭恭恭喜恭恭恭喜恭恭恭恭恭恭恭　　恭恭恭喜恭恭恭恭恭恭恭喜恭恭喜恭恭恭恭恭恭恭恭　　恭恭恭恭喜喜恭恭恭恭恭喜喜喜恭恭恭恭恭恭恭恭恭　　恭恭恭恭恭恭喜恭恭恭恭喜恭恭喜恭恭恭恭恭恭恭恭　　恭恭恭恭恭恭恭喜恭恭恭喜恭恭恭喜恭恭恭恭恭恭恭　　恭恭恭恭恭恭恭喜恭恭恭喜恭恭恭喜恭恭恭恭恭恭恭　　恭恭恭喜恭恭恭喜恭恭恭喜恭恭恭喜恭恭恭恭恭恭恭　　恭恭恭恭喜喜喜恭恭恭恭喜喜喜喜恭恭恭恭恭恭恭恭　　恭恭恭恭恭恭恭恭恭恭恭恭恭恭恭恭恭恭恭恭恭恭恭
　　当时在搞工业化，大量的粮食要用来养活重工业系统的劳动者，而重工业当时又不能将产品变成农业需要的机器，无法与农业交换，只能用强制的方式将农民集体化，将粮食优先保障供给工业体系人口。
　　粮食上缴的部分没有算，具体上也不知道上缴的比例，是不是说人民公社化以后比人民公社化以后缴的就多了？我想应该是一样的，也就是说，政策还是保证农民留够一年的口粮的，但是不能排除浮夸风导致的上缴量增加，是一个重要原因，或许这可以解释，为什么农村的粮食如此短缺
　　如果这是在国观，毛左肯定会出来骂说狐狸尾巴露出来了，支持私有化　　　　可是从农村到城市血淋淋的教训，不由得我们去思考产权的问题，毛左的所有雄辩，在事实面前是多么苍白无力
　　从国家层面说，扩充军备，大肆用农产品换武器装备，拉拢友邦，穷大方慷慨援助，妄想打仗，囤积粮食烂掉也不给人吃。
　　全是胡说八道，照这样说三年自然灾害就不存在饿死人了，到安徽、河南一带了解一下60岁以上的人就可以知道，全村存活二分之一的就算是好的了，全家全部饿死的很多，无法统计，甚至国家工作人员的家庭都有被饿死的现象，这只有到改天换日的时候才能大白于天下了！
　　人口增多的情况下，没有粮食的跟上，当然容易出问题了。
　　饿死多少人有什么意义呢？　　　　反正走共同富裕的道路是摸索出来的，大锅饭造成的大饥荒，是一个大教训。
　　老毛总是说最大的问题是教育农民，意思是一定要让农民接受他那套管理体制和办法。但在人性驱使下，事实证明他彻底失败了。人民公社是靠强制力维持的，当强制力稍有松动，马上就散摊子崩溃了。事实永远胜于理论和宣传！　　
　　楼主是龙龙么？哈哈，你要看懂我说的是什么那就证明我厉害啊…
　　五八年的人民公社和浮夸风其实完全是个阴谋。中苏关系破裂，毛为了面子，急需偿还所欠干老子的大量外债，但那时的中国除了农产品，还有什么能还债的？浮夸风就是为了能收到大量的农产品。说白了，就是朝鲜战争和苏联可怜的一点援助的后遗症。
　　作者：我是马到成功
回复日期：　22:42:23　　　　全是胡说八道，照这样说三年自然灾害就不存在饿死人了，到安徽、河南一带了解一下60岁以上的人就可以知道，全村存活二分之一的就算是好的了，全家全部饿死的很多，无法统计，甚至国家工作人员的家庭都有被饿死的现象，这只有到改天换日的时候才能大白于天下了！　　　　至于饿死多少人的事，我并没有说这是造谣，饿死人或许是有的，我能做的只是从我的长辈那里得到一些信息，他们不会撒谎，我们那里确实没人饿死，你也可以问问你们那里的长辈，不要人云亦云
　　兰州分析的还靠谱。　　　　不过兰州你爷爷那家产至少是小地主了，解放前富农也顶多农忙吃干，农闲吃稀啊。　　　　据说山东那三年也是重灾区，又据说曾希圣去当书记还从安徽带去了一点粮食，麻辣隔壁的，我们安徽死了多少人啊，曾希圣应该杀头的。　　　　山东中部，莱芜新泰？　　　　呵呵，新泰莱芜都在我们周边，我老家是泰安
　　作者：笑忘我2009
回复日期：　17:44:35　　　　同意是人祸　　　　不同意把责任推给普通老百姓　　　　诚然老百姓有其固有的劣根性　　　　可是国家政策的失当才是最重要的原因　　　　我一直认为中国从1949年开始，就在一条错误的道路上一路裸奔，邓只不过做了一些调整，根本的问题并没有解决。公有制是个遥远的梦想，并不现实，马克思自己也没有亲自实践过，实践过的，包括东欧，苏联，都失败了。还有朝鲜，这个专制独裁的另类公有制，真的是一面很好的镜子，中国和朝鲜比，不过是50步笑百步，内核都是一致的。当前中国的国有企业并不属于公有制范围，我这么说，是因为对执政合法性的拷问，以及政府权力的来源，中国政府的执政，并没有得到民众的授权，所有属于政府的企业并不属于国明，所谓国企，他是执政党和执政集团的党产，　　同意你的观点，民众本来选择了一条单干自耕农的道路，这条道路也的确比较符合
　　这条道路也比较符合农村的现实，是执政党，或曰毛个人强行扭转了这种体制，造成了天怨人怒的惨剧
　　如果说朝鲜的社会主义是遮挡金家独裁专制的纱布，中国的体制并不比朝鲜高明多少，唯一的区别就是把缰绳勒的紧还是松，那些看到朝鲜后内心充满优越感的中国人，在批判朝鲜人的时候，应该多想想中国的问题。朝鲜是一个不错的照妖镜，照出来中国体制的专制的本质
　　作者：冷血伏击
回复日期：　22:30:29 　　　　　　从国家层面说，扩充军备，大肆用农产品换武器装备，拉拢友邦，穷大方慷慨援助，妄想打仗，囤积粮食烂掉也不给人吃　　===================================================　　这种说法基本靠谱。　　老百姓是务实的。但凡有点自主权，也不至于饿死那么多人。安徽、河南的灾情比山东严重的多。山东还没有发生抢贮备粮的事情。　　99%是人祸。有兴趣的可以看一下有关苏联时期大饥荒的资料。尤其是乌克兰年大饥荒。现今乌克兰人对斯大林恨之入骨。中国当年的执 政 者也必定会被钉上历史的耻辱柱。
　　所谓三年自然灾害，基本可以确定为三分天灾，七分人祸，饿死人的事也是有的，但是像某些反毛精英所说的三千万、五千万，未免太过耸人听闻，基本就是缺乏常识的造谣。因为没有具体可信的史料做为证据，不妨从逻辑上做一个推断。　　其一：如果这说法是真实的，按照反毛精英们的说法，这饿死的绝大部分都是农民。那么当时的人口不到六亿，农民约占五亿，也就是说，饿死的人几乎占到农民的6%到10%，以平均每户五口人计算，每两户就有一人饿死，这是一个何等恐怖的景象？这也意味着，今天你到农村随机采访50岁以上的农民，至少会有50%的人验证这个说法，有心人何不花点功夫去调查下，这也没人跨省的，拿到一手资料了，再来反毛不是更有说服力吗？只可惜至今不见精英们有这实际行动。可能精英同学习惯了依靠国外报道和想象研究历史，习惯了高屋建瓴，不屑于脚踏实地。　　其二：如果这说法是真实的，那是否意味着中国农民也太愚忠了，愚忠到宁愿以千万人为单位集体饿死，也不揭竿而起的地步，但凡有一丁点历史常识的人，大概也不能同意，总揽一部中国史，农民起义几乎贯穿了各个历史阶段，只要觉得活不下去了，农民就会起来造反，这基本是规律，难道解放之后，农民们集体转性了？　　其三：如果这说法是真实的，毛的政敌们会不大加利用，取而代之吗？就算他是玉皇大帝，也还要有拥戴他的天兵天将护驾才行，当时的高层八成都是农民出身，他们所在的家族会幸免于难吗？就算迷信也不至于迷信到这个程度吧？　　其四：如果这说法是真实的，国民党会不趁机作乱，以求里应外合光复大陆？此乃天赐良机啊！当年农民们都跟着毛走，不就是因为老蒋不体恤农民么？美欧列强会不趁机助蒋反攻，以雪朝鲜战争之耻？按照反毛精英的说法，这些情况老外们可是都比我国人民了解得还详细啊。莫非白人们都是国际慈悲主义者？都是国际人道主义者？　　　　若真是达到这个程度，这个国家早就该崩溃了，农民们也早该弃毛如敝屣，恨之入骨了。可惜这一切都没发生，农民们依然怀念毛，中国现在还有复兴的趋势，该如何解释这个问题呢？莫非只好承认当年的伟大领袖，的确是个神？也就是说，反毛精英通过造谣攻击毛，然后再集体不得已把他塑造成了神！这天底下，还有比这更讽刺更滑稽的吗？
　　转贴　　一篇非左非右的文章——————　　声明：该文观点不是本P观点！只是这篇文章的观点，似乎与LZ的观点有点象~~~~~~　　　　
大跃进宣传图片：划着花生过黄河主条目：大跃进直至1980年代初，中国政府的立场，正如「三年自然灾害」这个名称所标示的，认为这场大饥荒主要是由于一系列严重的自然灾害再加上一些计划失误造成的；中国政府也暗示苏联向中国索要债务也是三年困难时期的原因，但从未能出示苏联索要债务的证据。然而，中国国外的研究者基本认同的观点是严重的体制和伴随着大跃进的政策转变是饥荒的关键原因。 从1980年代开始，中国官方也越来越多地接受政策错误因素在灾难原因中的重要性，宣称三分之一责任归于自然原因，而三分之二的责任归于错误管理。
当时中国政府出现了一系列的重大的政策性失误和伴随的一些过激的政治运动和政治斗争，其影响最大的为大跃进时的“浮夸风”和“大炼钢铁”。这些做法导致国家大部分的生产资料遭受毁灭性的破坏。其时农村地区因缺少粮食导致饥饿出现全国性的生育率急剧下降。全国推崇以生产队为单位的人民公社大食堂导致“放开肚皮吃饱饭”，实行不计报酬的劳动导致劳动效率急剧低下。在全国范围出现严重的饥荒的情况下，年，中国政府仍然持续着往年的大量向苏联和东欧等社会主义国家出口粮食以快速发展军事工业。例如经济出现困难，农村出现饿死人情形的1959年，全年出口粮食数量达到历史上的最高，为415.75万吨。
在大跃进期间，耕作被强制以公社为单位进行，而基于私有土地的生产被禁止。这种强制的集体化极大地挫伤了农民认真干活的动力。钢铁生产被认为是经济发展的核心要求（以钢为纲）。百万计的农民被号召和命令脱离农业生产而加入到大炼钢铁的劳力当中。因为土法上马大炼钢铁，大面积的森林就被砍伐作为替代燃料，很多铁制农具和其他生产资料就被捣毁作为炼钢原料。而缺乏基本技术设备的大炼钢铁运动在巨大的人力和物资投入之下产出的只是几乎没有经济价值的劣质的生铁或者废铁疙瘩。
伴随着集体化，中央政府下令实行一些的基于苏联生物学家特罗菲姆·李森科 (Trofim Lysenko) 的伪科学农业革新。这些措施包括密植，指把种子远密于常规来播种并且假设这些种子间不会相互竞争。实际上，它们当然相互竞争相互妨碍生长，而结果是产量降低。另一个革新是基于李森科的同事Teventy Maltsev，他鼓励中国的农民实行深耕（深达一两米）。他们相信最肥沃的泥土在深处，而这些泥土有助让植物长出超大根系。但是，无用的石块，沙子被翻出，而肥沃的表层熟土却被埋到了下面。　　
在集体化农业实施这些极端转变的时候又遇上了干旱和洪水等恶劣气候。在1959年7月，华东地区长江发洪水。据灾害中心数据, 因为淹水和接下来歉收所带来的饥荒，洪水直接带来的死亡人数估计达两百万，而且别的地区也多少受到影响。这场灾害被列为20世纪死亡人数最多的灾害的第七名。
在1960年，55％的耕地或多或少遭受到干旱或者其它恶劣天气，其中60%的耕地根本就没有降雨。大英百科全书1958年至1962年年鉴也报告了异常天气。这些天气包括香港在1959年六月的5天之中超过30英寸的总降水，这也代表了同期整个华南天气状况。　　
所有这些因素导致1959年中国粮食产量较1958年下降15%，而1960年产量又在此基础上再下降15%，中国大陆地区的粮食、棉花产量跌落到相应1951年的水平。直到大跃进结束之后的1962年，粮食产量才开始回升。
诺贝尔经济奖获得者和饥荒研究专家阿马蒂亚·库马尔·森认为绝大多数饥荒的起因不仅是因为食物产量下降，也因为不合理或者是低效的食物分配，而且通常结合着对于问题严重程度认识的信息匮乏或者干脆是有意的误导信息。在中国这场59－61年的大饥荒中，城镇居民享有定量的口粮。与此相对比的是，因为新的集体经济，农村的下级官员因抢着虚报他们公社收获产量，而留给当地农民远少的剩余。森认为导致饥荒的自然原因，比如自然灾害，在导致包含中国大饥荒在内的现代饥荒的各种原因中是相当次要的，因为这些自然因素很容易通过合理的政府经济政策来应对。而毛的中国恰恰在因为错误的经济政策而每年饿死百万计人的情况下，没有在议会或者报纸出现批评的声音。因为缺乏反对党和自由媒体，毛的错误经济政策能够持续三年得不到校正，从而造成了现代社会最大规模的饥荒。
　　作者：yizelee
发表日期： 5:09:00 　　
　　　　　　从这两个家庭可以看出，人民公社化之前，农村的土地分配并不平均，佃农，贫农虽然分到土地，但是数量很少，为什么是这样？其实我们那里的地主并不多，大部分属于像我爷爷家这样的自耕农，最大的一个地主才有700亩地，所以能分给佃农和贫雇农的地不多，而中农和富农的地的自己的，不能分。　　　　　　——————————————————————————————————————　　
我们老家重庆这里土改时中农的地不能分是事实，但富农的地、房还是要分的！“地富反坏右”中的“富”即富农，是剥削阶级中的一员，不分其地，有些奇怪。　　　　　　
　　因为缺乏反对党和自由媒体，毛的错误经济政策能够持续三年得不到校正，从而造成了现代社会最大规模的饥荒　　　　++++++++++++++++++++++++++++++++++++++　　　　这似乎是洋鬼子们的一贯做派~~~~　　总是用他们的那一套，硬套中国…………　　　　测试：　　本P在“鸟有之乡”，看到过一篇评论《墓碑》的文章，文中提到当年四川的一些地方干部，在那3年最困难的时间，曾经默许农民种一点“自留地”，就是在墙边、河边、犄角旮旯种点东西，…………　　　　…………　　……
　　感情中国几千年土地私有的历史上从没有饥荒啊。
　　作者：眼睛羊
回复日期：　10:01:19 　　　　　　感情中国几千年土地私有的历史上从没有饥荒啊。　　　　============中国几千年来饥荒不断　　可是并不能说明毛泽东时代的饥荒就是正大光明，理由充分的
　　因为缺乏反对党和自由媒体，毛的错误经济政策能够持续三年得不到校正，从而造成了现代社会最大规模的饥荒。　　 　　===========这句话我们看到了觉得写得很好　　当然有些人会有不同的感官　　等待有人就此详细分析　　如果媒体是自由的，人民日报也不会大幅标题亩产十几万斤，浮夸风也就不可能浮夸起来　　如果媒体自由，媒体的版面将不再是毛正确毛万岁毛无敌毛是永远不落的太阳毛救民于水火，而将是人民三餐不饱的生活的艰辛，而将是对大炼钢铁的质疑和嘲弄...................　　可惜，49年后中国就已经没有了媒体　　有的只是宣传，疯狂的，填鸭的，丧心病狂的，泯灭人性的宣传　　宣传这个党的正确　　宣传这个领袖的正确　　干这个肮脏勾当的同时，把所有不执行这个政策，敢于提出质疑的有良知的媒体人，知识分子全都一锅端
　　轮子造谣？　　1985年又说：“1958年‘大跃进’，一哄而起搞人民公社化，片面强调‘一大二公’，吃大锅饭，带来大灾难。” （见《邓小平文选》第三卷115页）　　前人大副委员长万里说： “人民公社化后发生的三年困难时期，到处浮肿病，饿死人。据了解，光安徽省的所谓非正常死亡人口就三四百万。冰冻三尺，非一日之寒，过去‘左’了那么多年，几乎把农民的积极性打击完了。”（见日《中国经济时报》）　　前国务院副总理、长期负责经济工作的薄一波说：“据中央有关部门汇总，到1959年4月初，仅山东、安徽、江苏、河南、湖南、甘肃、贵州、河北等十五个省区，无饭吃的人口达2517万”。(薄一波《若干重大决策与事件的回顾》(下卷)第714页。)　　　　前国务院副总理、人大副委员长田纪云说：“回顾三年困难时期，到处闹浮肿，饿死人，非正常死亡人口达数千万，比整个民主革命时期死的人还要多。是什么原因？刘少奇说‘三分天灾，七分人祸’，现在看基本上是人祸，这个‘人祸’就是瞎指挥，就是乌托邦式的空想社会主义，就是‘左倾机会主义’。” （田纪云：《回顾中国农村改革历程》原载《炎黄春秋》2004年第6期）　　　　请问楼主，这些人什么时候成为了轮子了，我怎么不知道？
　　三年自然灾害究竟饿死多少人，还是众说纷纭。别人家的情况咱不好说，也说不好，说说自己家里的吧。　　我父亲今年58岁了，从小在农村长大，他那一辈家里本有8个兄弟姐妹，当时我大伯当兵去了，我大姑已经嫁出去了。据我父亲回忆，那时候家里没粮食，爷爷奶奶去生产队干活倒是管饭，到了开饭的时间，就把躲在草堆边的孩子们拉出来，偷偷的喂上几口，据说这样是不允许的。就这样，家里剩下的6个孩子硬是拉扯出来4个。我最小的一个姑妈和一个比我父亲稍大点的姑妈（具体排行第几也记不清了），都饿死在那场天灾人祸中。　　我母亲是城里人，她那一辈家里也是8个；其中我的二姨过继给了我都外舅公，也就只能算7个了。我最小的姨叫文红，顾名思义，三年自然灾害时候还没她。7姨比她大两岁，如果我算术成绩不是太差的话，当时也没出世。这么一划拉下来加上我外公外婆老两口也只能算7个了。我外公的父亲（有点头大，是不是该称呼外曾祖父？）曾经是个伪保长，抗战、内战时期也曾帮过TG不少的忙（我琢磨他老人家思想觉悟没那么高，不过人家手里有枪，找你帮忙点啥也不好得罪），估计划成分的话大概不会是汉奸，差不多该是个进步地主吧。说这些题外话就是想说，我外公他家在那个年代家底还算殷实。我妈她倒是说家里从来没断过炊，不过她很清晰的记得我外婆拿个金镏子（金戒指）换了两碗米，根据她的描述，我估计那个戒指至少也有50g+吧。这还只是她亲眼目睹的，至于此外我外婆还有没有再“败”点啥家什出去，我就不得而知了。
　　楼主对农村人民公社初期的状况农民心理描述很大部份是可信的,和我小时看的土地改革时期的文学作品是可以吻合的,小是候那些书如金光大道,红旗谱,等等.　　反映的人性是千年陈迹,也是中国落后的原因,社会主义本身就是新事物,是真正的摸石头过河,不可能一开始就很完善,　　但半封建的旧中国也是因为存活不下去才产生的新中国,这个历史步乏是一定要迈的.当年就有过新中国是走资还是走社的分析,到底咋走是个学术的问题无可厚非.　　这两个问题惯穿了新中国的全过程,走资的在台上时中国是啥样,走社的在台上时中国又是啥样,这两种对比可以给我们提供参考,是我国人民的一笔巨大政治财富和经验.如果没有私利集团的驱使和恶意的混淆是非的话,我们应该可以从中总结出很好的经验来以照亮我们今后的道路.　　然而遗憾的是,中国的先富们太不晓民族大义,太贪得无厌,混淆是非,搞的一切都乱了套.　　　　
　　楼主对农村人民公社初期的状况农民心理描述很大部份是可信的,和我小时看的土地改革时期的文学作品是可以吻合的,小是候那些书如金光大道,红旗谱,等等.　　反映的人性是千年陈迹,也是中国落后的原因,社会主义本身就是新事物,是真正的摸石头过河,不可能一开始就很完善,　　但半封建的旧中国也是因为存活不下去才产生的新中国,这个历史步乏是一定要迈的.当年就有过新中国是走资还是走社的分析,到底咋走是个学术的问题无可厚非.　　这两个问题惯穿了新中国的全过程,走资的在台上时中国是啥样,走社的在台上时中国又是啥样,这两种对比可以给我们提供参考,是我国人民的一笔巨大政治财富和经验.如果没有私利集团的驱使和恶意的混淆是非的话,我们应该可以从中总结出很好的经验来以照亮我们今后的道路.　　然而遗憾的是,中国的先富们太不晓民族大义,太贪得无厌,混淆是非,搞的一切都乱了套.
　　有良知的媒体人，知识分子…………　　　　++++++++++++++++++++　　　　牛鬼蛇神有良知？！　　老话怎么说的？！　　仗义每多屠狗辈，………………！！！　　　　“持续三年得不到校正”，本身就是一句混话，并不正确！！
　　据中科院的报告：“三年困难时期，因粮食大幅度减产，按保守的估计，因营养不足而死亡约1500万人，成为本世纪中国最悲惨的事件之一”。（中国科学院国情分析研究小组，《生存与发展》第39页，科学出版社，1989）　　　　原西安交通大学人口研究所所长，现任人大副委员长蒋正华教授在1986年的计算是1700万（1697万）(蒋正华、李楠：《中国出生率与死亡率的校正》《西安交通大学学报》1986年第3期。)　　　　原国家统计局局长李成瑞对科尔和蒋正华的数字进行比较研究，他发现科尔多算了约500万，蒋正华少算了约500万。他认为应该是2200万 (《中共党史研究》1997.2)　　　　“据中共中央党史研究室原副主任廖盖隆在《炎黄春秋》杂志第2000年第3期著文透露，在‘大跃进’期间，全国非正常死亡人数达4000万人之巨。而安徽省则是全国饿死人最多的省份之一。”（茆家升: 《曾希圣的功过是非要分清——&曾希圣和“包产到户”&读后》《南方周末》日）　　　　　　　　　　这些人也是轮子？
　　上海交通大学历史系教授、主任曹树基的计算结果表明，年，中国的非正常死亡人口多达3250万。（曹树基《年中国的人口死亡及其成因》见《中国人口科学》2005年第1期）　　　　国防大学教授丛进：“据测算，中国的人口1959年是6.72亿人，1960年为6.62亿人，即减少了1000万人，1961年比1959年减少了1300万人。按照当时出生与死亡相抵后20‰的人口净增长率推算，正常情况下1961年总人口应比1959年增加2700人，两者相加，1959年至1961年的非正常死亡和减少出生人口数，在4000万人左右”（丛进：《曲折的岁月》第272页）　　　　前中国社科院院长、历史学家胡绳说：“许多地区因食物营养不足而相当普遍地发生浮肿病，不少省份农村人口死亡增加。由于出生率大幅度大面积降低，死亡率显著增高，据正式统计1960年全国总人口比上年减少一千万。突出的如信阳地区1960年有九个县死亡率超过千分之一百，为正常年份的好几倍。” （胡绳《中国共产党七十年》中共党史出版社1991年版第381页）　　　　学者金辉计算结论：“1959年至1961年三年灾难中，中国大陆的非正常死亡的绝对数字，低限值也在4000万之巨” （《“三年自然灾害”备忘录 》1993《社会》杂志第四、五期合期）。　　　　美国著名汉学家费正清说：“1958年—1960年间的大跃进,这场国家的灾难，是直接由毛主席造成的。最后大约2000万到3000万人由于缺乏营养的灾荒而丧生”（费正清：《伟大的中国革命》第353页）　　　　一九九八年诺贝尔经济学奖获得者，剑桥大学三一学院院长和哈佛大学拉蒙特荣誉教授、世界著名的饥荒研究专家阿马迪亚·森在《民主是一种普遍的价值观》中说：“尽管在许多方面中国的经济发展比印度好得多，但中国仍然发生过饥荒，而且确实是全世界有史以来最严重的饥荒。中国年的饥荒饿死近三千万人，而在整整三年内，中国政府的错误政策一直得不到纠正”。　　　　美国人口学家科尔在1984年出版的《从1952年到1982年中国人口的急剧变化》一书，估计我国在年超线性死亡（非正常死亡）人口约为2700万（2680）。学者杰勒德·卡罗特认为三年中有2900万婴儿没有出生，2700万人过量死亡（彭尼·凯恩《中国的大饥荒》100页中国社会科学出版社）。　　　　“特别是1961年，全省粮食总产量只有75·2亿斤，征购则达到21·4亿斤，购后农村每人留粮321·6斤，是新中国建立后最低的一年。就连关中地区一些主要产粮县的群众也难以避免挨饿，据当年礼泉、乾县、咸阳、泾阳、三原、高陵、富平、蒲城、澄城、合阳、大荔、华阴、临潼等关中13个主要产粮县的调查，从1月到5月上半月，每人平均只有口粮50多斤，无粮吃的就有20多万人，家家都在搞‘瓜菜代’。到年底，外出换粮的达10·4万人，逃荒的约有7000人。许多地方发生了浮肿、干瘦病，全省浮肿病人达4万多人，安康地区饿死5000多人”（《陕西通史·中华人民共和国卷》第113页。）　　　　日广州日报A9版全文刊载中国工程院院士，著名水稻专家袁隆平先生的采访讲话，其中提到因为粮食生产问题导致中国饿死4000万人的悲剧，袁是过来人，亲眼看到道路旁饿死的尸体。　　　　袁隆平：　　　　　　我给你举了个例子，你们年纪轻不知道，三年困难时期，饿死了几千万人啊。大跃进把树都砍了去炼钢铁，把生态破坏了，1959年大干旱，一年基本上没有收成，饿死了四五千万人啊。我看到路上有5个饿殍，倒在田坎旁边，倒在桥下和路边，我亲眼看见啊，那很凄惨的。　　　　刘少奇曾对毛泽东说：“人相食，要上书的，总有一天，历史的伟人们，必须承受历史和后代给予的最严厉的评价” （刘源：《中华儿女》1998年第10期）　　　　这些人也是轮子？
　　都是仑子！！　　　　这些仑子　　对后-清饿死了多少人的问题，　　估计还不如本P清楚………………
　　中国农村在四九年前土地为何集中在地主手里?就是因为单干!一般农人底挡不了天灾人祸.生个病啊啥的事就没了办法,只好卖田地.从此租祖辈辈就论为贫农,这样地就到了少数人的手里,造成了越来越多的路有冻死骨,朱门酒肉臭.　　　　这种状态是产生新中国的重要原因,也是社会发展的必然.新中国农民革命分田地,但贫下中农们分了土地,耕田却没有牛,干活时又有很多人家没有壮年男劳动力,如果照这样走法的话,那不是又回到了一个弱者再失地再造新地主轮回中去呢?那老一辈打江山是为啥呢?大家看是不是这样呢?　　　　所以当时想到了搞互助组从而发展到人民公社,这就是人民公社的起因.人民公社是因为以前的单干过不好才探索出来的新路子,我们能因为新的路上一遇到问题就再回到那过不下去的老路上来么?因该不会.　　改革开放就是要解决人民公社遇到的问题,但决不是走四九年前走不通的老路.　　　　　　
　　作者：冒魔仙A猫摸先
回复日期：　10:33:08 　　　　　　有良知的媒体人，知识分子…………　　　　　　　　++++++++++++++++++++　　　　　　　　牛鬼蛇神有良知？！　　　　老话怎么说的？！　　　　仗义每多屠狗辈，………………！！！　　　　　　　　“持续三年得不到校正”，本身就是一句混话，并不正确！！　　　　=============本来有人就我的帖子来发表议论，我应该感到庆幸和高兴才是，这说明有人阅读了我的文字，思考了我的观点。　　可是我现在很郑重的请求您，请您无视我吧　　我如果不回复您，说明我不尊重您，也不尊重自己发的帖子，可是我如果回复您了，忍不住又要说您是白痴，这样对我对您都没什么意思　　猫先生的观点我都已经知道了，如果您实在认为毛泽东死后的中国是罪恶的，是无耻的，您不妨另外开楼，我一定来定贴　　我敢负责任的说，我针砭时弊的的文字一定很辛辣，绝对不会是泼妇骂街，也绝对不会像您那样的行文方式，是跳跃和闪烁的　　最后提醒猫先生，大家在说毛泽东时期的事情，而不是几十年后的中国，如果您认为可以拿几十年后的中国的罪恶来为毛时期的罪恶来遮掩，来开脱，我告诉你你是徒劳的，这样只能说明你很浅薄，你很无耻，并不能说明什么，也不能为毛泽东减轻丝毫的罪恶　　再次提醒您，请您一定要无视我，不要在回帖了，真的很无聊　　
　　共产党就是搞共同富裕的,人民公社就是为这个而来的,　　人民公社搞的是大家齐步走,果果大家分,穷人拉起手来同甘共苦一起致富.　　改革开放改了一下,是果果先让给一部份人先富,另外一些人暂时搁那听命,等先富们来带着你致富.　　几千年来从人类社会从来不缺少先富,缺少的是先富带后富.　　
　　共产党就是搞共同富裕的,人民公社就是为这个而来的,　　人民公社搞的是大家齐步走,果果大家分,穷人拉起手来同甘共苦一起致富.　　改革开放改了一下,是果果先让给一部份人先富,另外一些人暂时搁那听命,等先富们来带着你致富.　　几千年来从人类社会从来不缺少先富,缺少的是先富带后富.　　
　　作者：笑忘我2009
回复日期：　11:08:45 　　　　　　作者：冒魔仙A猫摸先 回复日期：　10:33:08 　　　　　　　　　　有良知的媒体人，知识分子…………　　　　　　　　　　　　++++++++++++++++++++　　　　　　　　　　　　牛鬼蛇神有良知？！　　　　　　老话怎么说的？！　　　　　　仗义每多屠狗辈，………………！！！　　　　　　　　　　　　“持续三年得不到校正”，本身就是一句混话，并不正确！！　　　　　　　　=============本来有人就我的帖子来发表议论，我应该感到庆幸和高兴才是，这说明有人阅读了我的文字，思考了我的观点。　　　　可是我现在很郑重的请求您，请您无视我吧　　　　我如果不回复您，说明我不尊重您，也不尊重自己发的帖子，可是我如果回复您了，忍不住又要说您是白痴，这样对我对您都没什么意思　　　　猫先生的观点我都已经知道了，如果您实在认为毛泽东死后的中国是罪恶的，是无耻的，您不妨另外开楼，我一定来定贴　　　　我敢负责任的说，我针砭时弊的的文字一定很辛辣，绝对不会是泼妇骂街，也绝对不会像您那样的行文方式，是跳跃和闪烁的　　　　最后提醒猫先生，大家在说毛泽东时期的事情，而不是几十年后的中国，如果您认为可以拿几十年后的中国的罪恶来为毛时期的罪恶来遮掩，来开脱，我告诉你你是徒劳的，这样只能说明你很浅薄，你很无耻，并不能说明什么，也不能为毛泽东减轻丝毫的罪恶　　　　再次提醒您，请您一定要无视我，不要在回帖了，真的很无聊　　　　++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++==　　　　惺惺作态到如此，…………让本P无语~~~~　　　　本P的这个帖子在这里————————　　作者：冒魔仙A猫摸先 回复日期：　10:33:08　　　　　　　　有良知的媒体人，知识分子…………　　　　　　　　　　++++++++++++++++++++　　　　　　　　　　牛鬼蛇神有良知？！　　　　　　老话怎么说的？！　　　　　　仗义每多屠狗辈，………………！！！　　　　　　　　　　“持续三年得不到校正”，本身就是一句混话，并不正确！！　　　　“行文方式，是跳跃和闪烁的”吗？！　　这个帖子，本P什么地方“拿几十年后的中国的罪恶来为毛时期的罪恶来遮掩”了？！　　本P只是说：　　洋鬼子说的那些（“因为缺乏反对党和自由媒体，毛的错误经济政策能够持续三年得不到校正，从而造成了现代社会最大规模的饥荒”），包括“持续三年得不到校正”，都不准确！毕竟62年，在爷和人民的努力下，中国的状况就改善了，而且当时的中国并没有所谓的“反对党和自由媒体”，但是中国却改正了错误！甚至可以说“持续三年”的困难时期中，中国一直在校正错误…………　　而且，一直在校正错误的是爷，并不是所谓“有良知的媒体人，知识分子”！！　　　　本P　　见过毛黑装蒜，　　没有见过你这样的毛黑的装蒜！！　　还有，　　这里是天涯，…………　　这楼的楼主也不是你，谁跟你聊了？？？　　　　
　　作者：笑忘我2009
回复日期：　11:08:45 　　　　　　作者：冒魔仙A猫摸先 回复日期：　10:33:08 　　　　　　　　　　有良知的媒体人，知识分子…………　　　　　　　　　　　　++++++++++++++++++++　　　　　　　　　　　　牛鬼蛇神有良知？！　　　　　　老话怎么说的？！　　　　　　仗义每多屠狗辈，………………！！！　　　　　　　　　　　　“持续三年得不到校正”，本身就是一句混话，并不正确！！　　　　　　　　=============本来有人就我的帖子来发表议论，我应该感到庆幸和高兴才是，这说明有人阅读了我的文字，思考了我的观点。　　　　可是我现在很郑重的请求您，请您无视我吧　　　　我如果不回复您，说明我不尊重您，也不尊重自己发的帖子，可是我如果回复您了，忍不住又要说您是白痴，这样对我对您都没什么意思　　　　猫先生的观点我都已经知道了，如果您实在认为毛泽东死后的中国是罪恶的，是无耻的，您不妨另外开楼，我一定来定贴　　　　我敢负责任的说，我针砭时弊的的文字一定很辛辣，绝对不会是泼妇骂街，也绝对不会像您那样的行文方式，是跳跃和闪烁的　　　　最后提醒猫先生，大家在说毛泽东时期的事情，而不是几十年后的中国，如果您认为可以拿几十年后的中国的罪恶来为毛时期的罪恶来遮掩，来开脱，我告诉你你是徒劳的，这样只能说明你很浅薄，你很无耻，并不能说明什么，也不能为毛泽东减轻丝毫的罪恶　　　　再次提醒您，请您一定要无视我，不要在回帖了，真的很无聊　　　　++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++==　　　　惺惺作态到如此，…………让本P无语~~~~　　　　本P的这个帖子在这里————————　　作者：冒魔仙A猫摸先 回复日期：　10:33:08　　　　　　　　有良知的媒体人，知识分子…………　　　　　　　　　　++++++++++++++++++++　　　　　　　　　　牛鬼蛇神有良知？！　　　　　　老话怎么说的？！　　　　　　仗义每多屠狗辈，………………！！！　　　　　　　　　　“持续三年得不到校正”，本身就是一句混话，并不正确！！　　　　“行文方式，是跳跃和闪烁的”吗？！　　这个帖子，本P什么地方“拿几十年后的中国的罪恶来为毛时期的罪恶来遮掩”了？！　　本P只是说：　　洋鬼子说的那些（“因为缺乏反对党和自由媒体，毛的错误经济政策能够持续三年得不到校正，从而造成了现代社会最大规模的饥荒”），包括“持续三年得不到校正”，都不准确！毕竟62年，在爷和人民的努力下，中国的状况就改善了，而且当时的中国并没有所谓的“反对党和自由媒体”，但是中国却改正了错误！甚至可以说“持续三年”的困难时期中，中国一直在校正错误…………　　而且，一直在校正错误的是爷，并不是所谓“有良知的媒体人，知识分子”！！　　　　本P　　见过毛黑装蒜，　　没有见过你这样的毛黑的装蒜！！　　还有，　　这里是天涯，…………　　这楼的楼主也不是你，谁跟你聊了？？？
　　作者：猿腾飞2
回复日期：　11:23:00 　　　　　　共产党就是搞共同富裕的,人民公社就是为这个而来的,　　　　人民公社搞的是大家齐步走,果果大家分,穷人拉起手来同甘共苦一起致富.　　　　改革开放改了一下,是果果先让给一部份人先富,另外一些人暂时搁那听命,等先富们来带着你致富.　　　　几千年来从人类社会从来不缺少先富,缺少的是先富带后富.　　　　+++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++　　　　这位的马甲，…………呵呵~~~~　　　　跟一些毛黑们讲，让他们相信“共产党就是搞共同富裕的,人民公社就是为这个而来的”，估计他们会崩溃的！！　　因为他们根深蒂固的观念是：毛泽东是暴君！前30年的人间地域~~~~~~　　　　本P昨天，跟一帮毛黑掐，倒是有了一点新的想法！　　上面本P已经说了：　　62年，在爷和人民的努力下，中国的状况就改善了，而且当时的中国并没有所谓的“反对党和自由媒体”，但是中国却改正了错误！甚至可以说“持续三年”的困难时期中，中国一直在校正错误…………而且，一直在校正错误的是爷！　　　　而后-清的零·肆%呢？！如果让他们去面对“3年困难时期”，结果会很恐怖的！！　　为什么这么说？！　　因为，　　从71年中国恢复UN席位，72年泥克松访华，从73年开始的“四三方案”中的从西方引进的大化肥大化工项目的纷纷上马，在70年代末成功的投入生产，从此中国的粮食产量大副度的提高…………　　即使这样，后-清现在也有人饿死，并且每 年的“非正常死亡”超过320万！　　如果让后-清去面对“3年困难时期”，结果当然会狠恐怖…………　　　　…………　　……
　　在加一句，不是专指这个楼，而是在天涯煮酒所有关于毛泽东的帖子
　　作者：yizelee
回复日期：　03:57:31 　　　　　　兰州分析的还靠谱。　　　　　　不过兰州你爷爷那家产至少是小地主了，解放前富农也顶多农忙吃干，农闲吃稀啊。　　　　　　据说山东那三年也是重灾区，又据说曾希圣去当书记还从安徽带去了一点粮食，麻辣隔壁的，我们安徽死了多少人啊，曾希圣应该杀头的。　　　　　　山东中部，莱芜新泰？　　　　　　　　呵呵，新泰莱芜都在我们周边，我老家是泰安　　=============================================================================　　真没想到！我在泰山脚下生活过8年，将那里视为第二故乡！握手握手！
　　　　　　在加一句，不是专指这个楼，而是在天涯煮酒所有关于毛泽东的帖子　　　　+++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++　　　　不要自以为是！　　本P从来没有认为爷有什么罪恶，…………如果说他有错误的话是对牛鬼蛇神心太软…………　　　　所谓“拿几十年后的中国的罪恶来为毛时期的罪恶来遮掩”，　　不过是你的自说自话！！　　
　　本P昨天，跟一帮毛黑掐，倒是有了一点新的想法！　　　　上面本P已经说了：　　　　62年，在爷和人民的努力下，中国的状况就改善了，而且当时的中国并没有所谓的“反对党和自由媒体”，但是中国却改正了错误！甚至可以说“持续三年”的困难时期中，中国一直在校正错误…………而且，一直在校正错误的是爷！　　　　——————————————————————————————————————　　　　
老弟：61年之后，一直在前台“校正错误”的是刘、周、邓等，毛老人家完全“退居二线”，主要做研究社会主义条件下的阶级斗争新动向去了！　　
可以百度一下62年年底的“七千人大会”介绍材料，看看毛、刘、、周、邓他们在大会上都讲了些什么嘛。　　　　　　　　
　　------菲律宾人、美国人、日本人、越南人天天欺压中国人，他们把中国搞的贪污腐败，假冒伪劣遍地，环境污染，民不聊生！ ---------我们要爱党，是党杷中国人从美国人、日本人、越南、菲律宾人的压迫中解救出来的！
　　作者：冒魔仙A猫摸先
回复日期：　11:41:23 　　　　　　　　　+++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++　　　　　　　　这位的马甲，…………呵呵~~~~　　　　　　　　哈哈!我的前马甲被封了,就因为说了一句人屎尘癌.不能用了.　　
　　作者：冒魔仙A猫摸先
回复日期：　11:41:23 　　　　　　中国一直在校正错误…………而且，一直在校正错误的是爷！　　　　　　　　　　　　　　　是的,中国共产党一直都是在毛主席的领导下不断的修正左的和右的错误才建立起新中国的,这点从党的历史上看就出来了.跟着毛主席的日子就是从胜利走向新的胜利的日子.　　看党史做对比就知道了.
　　作者：与天同醉
回复日期：　09:11:32　　　　　　　　　　　　不想说你什么
　　作者：zzgzzg8988
回复日期：　12:25:07 　　　　　　谎言说上100遍就变成真的了。　　　　========一个人无数次的被吹嘘了是神，也会成为神的　　至少在某些脑残那里，与君共勉-----------谎言说上100遍就变成真的了
　　不能说是饿死的,要说是非正常死亡
　　老弟：61年之后，一直在前台“校正错误”的是刘、周、邓等，毛老人家完全“退居二线”，主要做研究社会主义条件下的阶级斗争新动向去了！　　　　 可以百度一下62年年底的“七千人大会”介绍材料，看看毛、刘、、周、邓他们在大会上都讲了些什么嘛。　　　　++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++　　　　摆渡“59年庐山会议”，…………呵呵　　其实彭DH这些渣子，也只有爷能收拾…………唏嘘
　　老弟：61年之后，一直在前台“校正错误”的是刘、周、邓等，毛老人家完全“退居二线”，主要做研究社会主义条件下的阶级斗争新动向去了！　　　　 可以百度一下62年年底的“七千人大会”介绍材料，看看毛、刘、、周、邓他们在大会上都讲了些什么嘛。　　　　++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++　　　　摆渡“59年庐山会议”，…………呵呵　　其实彭DH这些渣子，也只有爷能收拾…………唏嘘
　　=============================================================================　　　　真没想到！我在泰山脚下生活过8年，将那里视为第二故乡！握手握手！　　　　哈哈，握爪，半个老乡，我也有安徽的朋友，俺家离徂徕山近位于宁阳新泰和岱岳区三区搭界处，属于岱岳区
　　XX家深远 和 冒魔仙A猫摸先 同学都消消火气　　　　我觉得庐山会议，彭老总说对了，人民公社就是搞早了，搞糟了，老彭是实在人，小时候吃过苦，挨过饿，老彭的革命理想是什么？就是为穷人革命，而当他发现革命胜利后，穷人依然有饿死的，而原因却是我党（老毛）的政策出了大问题，这让彭老总情何以堪？他觉得，老毛欺骗了所有人，违背了革命的初衷，终于忍不住发怒了，才有万言书　　　　毛从刘少奇当上国家主席后，不甘心退居二线，满脑子都是整人和斗争，从来不把老百姓的死活放在心上，他的骨子里只重视自己的地位和权势，当看到彭老总冒犯天颜写万言书之后，毛觉得这极大损害了他的权威，为了保住权位，一场史无前例的斗争开始了
　　我讨厌 有人骗我
　　老弟：61年之后，一直在前台“校正错误”的是刘、周、邓等，毛老人家完全“退居二线”，主要做研究社会主义条件下的阶级斗争新动向去了！　　　　 可以百度一下62年年底的“七千人大会”介绍材料，看看毛、刘、、周、邓他们在大会上都讲了些什么嘛。　　　　所以后来人民公社引入公分制，开始有限的引入按劳分配以提高积极性，但是，实际上作用有限，一个小队，只有50多个人，小队长，副队长，会计，保管，组长都是不干活拿最高公分的，官僚化还是很严重的
　　提个建议，天涯的力量还是挺大的，大家组织一个覆盖全国各省区的调查，听取60岁以上老人的回忆，得到第一手资料，或许能初步揭开饿死多少人这个谜团，　　　　就怕党不允许，就像四川志愿者调查校舍倒塌一样，不是被打就是被捕
　　庐山对于GCD来说，是一座充满耻辱的名山，有两次可耻的会议在此举行。
　　作者：米米饭饭1314
回复日期：　20:06:19 　　　　　　我讨厌 有人骗我　　　　　　　　丛林社会万变,骗不变.　　不想被骗就要自己查找对照,学问想.　　别想听现成的真话.
　　真话也有,都在上防户精神病嘴里.
　　做生意的说真话就赚不到钱　　当官的说真话就没人送钱　　老师说真话就赚不到家教钱　　医生真话就卖不出高价药拿不到回扣钱.　　　　只有上访户说真话,
　　当看到彭老总冒犯天颜写万言书之后，毛觉得这极大损害了他的权威，为了保住权位，一场史无前例的斗争开始了　　　　 　　||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||　　　　　　嘭的怀这个渣子的所谓“万言书”，很容易摆渡到的！　　足下应该先摆渡了看一下！看看那万言书，犯了谁的颜，然后再评说…………　　“冒犯天颜写万言书”不过人云亦云罢了！！　　　　其实，　　即使不是刘SQ跳出来，也会有别人出来的，嘭在庐山上是犯了众怒的…………　　只不过是后-清为了把竖为大神，才会有所谓“冒犯天颜写万言书”之类的yy
　　当看到彭老总冒犯天颜写万言书之后，毛觉得这极大损害了他的权威，为了保住权位，一场史无前例的斗争开始了　　　　 　　||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||　　　　　　嘭的怀这个渣子的所谓“万言书”，很容易摆渡到的！　　足下应该先摆渡了看一下！看看那万言书，犯了谁的颜，然后再评说…………　　“冒犯天颜写万言书”不过人云亦云罢了！！　　　　其实，　　即使不是刘SQ跳出来，也会有别人出来的，嘭在庐山上是犯了众怒的…………　　只不过是后-清为了把竖为大神，才会有所谓“冒犯天颜写万言书”之类的yy
　　扯淡也该有个边。什么犯众怒？如果老大不把这个信冠上一个名头，叫大会传阅，把众人的态度统统来个暴露，然后再操纵会议，打击迫害；而是来个凉拌处理，等会散了再两个人坐下谈，根本翻不起个泡泡。　　从此以后，凡是要上个折子奏章的，都务必做足功夫，先要认真查看黄历，确认今天宜否启奏圣上；再跟宫内打听清楚皇上昨晚歇得可好，今天早上进得可好，再战战兢兢启奏一番。两个人私下谈个正经事，都必须到了这个份上，GCD从此变味了。　　
　　老大清洗老彭，是必然的——老彭太不适合当奴才。至于是在庐山上动手，还是在西山上动手，那是偶然的。就看有没有题材可以炒作了，场子搭好没有。
　　楼上的XX远正确。　　看一下！看看那万言书，犯了谁的颜，然后再评说…………你自己看了万言书了么，若看了还这么说，那你才是个渣子，毛渣子！老彭的所谓“万言书”，前面的大部还是讲成绩的，后面说的几句不足，防左冒进之类也是小心翼翼，若非毛因太子毙命挟私报复，上纲上线，何至已此，至于刘林之类顺水推舟而已。。
　　主席：　　　　这次庐山会议是重要的。我在西北小组有几次插言，在小组会还没有讲完的一些意见，特写给你作参考。但我这个简单人类似张飞，确有其粗，而无其细。　　　　因此，是否有参考价值请斟酌。不妥之处，烦请指示。　　　　甲、１９５８年大跃进的成绩是肯定无疑的。根据国家计委几个核实后的指标来看，１９５８年较１９５７年工农业总产值增长了４８．４％，其中工业增长了６６．１％，农副业增长了２５％（粮棉增产３０％是肯定的），国家财政收入增长了４３．５％。这样的增长速度，是世界各国从未有过的。突破了社会主义建设速度的成规，特别是象我国经济基础薄弱，技术设备落后，通过大跃进，基本上证实了多快好省的总路线是正确的。不仅是我国伟大的成就，在社会主义阵营也将长期的起积极作用。　　　　１９５８年的基本建设，现在看来有些项目是过急过多了一些，分散了一部分资金，推迟了一部分必成项目，这是一个缺点。基本原因是缺乏经验，对这点体会不深，认识过迟。因此，１９５９年就不仅没有把步伐放慢一点，加以适当控制，而且继续大跃进，这就使不平衡现象没有得到及时调整，增加了新的暂时困难。但这些建设，终究是国家建设所需要的，在今后一两年内或者稍许长一点时间，就会逐步收到效益的。现在还有一些缺门和薄弱环节，致使生产不能成套，有些物资缺乏十分必要的储备，使发生了失调现象和出现新的不平衡就难以及时调整，这就是当前困难的所在。因此，在安排明年度（１９６０年）计划时，更应当放在实事求是和稳妥可靠的基础上，加以认真考虑。对１９５８年和１９５９年上半年有些基本建设项目实在无法完成的，也必须下最大决心暂时停止，在这方面必须有所舍，才能有所取，否则严重失调现象将要延长，某些方面的被动局面难以摆脱，将妨碍今后４年赶英和超英的跃进速度。国家计委虽有安排，但因各种原因难予决断。　　　　１９５８年农村公社化，是具有伟大意义的，这不仅使我国农民将彻底摆脱穷困，而且是加速建成社会主义走向共产主义的正确途径。虽然在所有制问题上，曾有一段混乱，具体工作中出现了一些缺点错误，这当然是严重的现象。　　　　但是经过武昌、郑州、上海等一系列会议，基本已经得到纠正，混乱情况基本上已经过去，已经逐步的走上按劳分配的正常轨道。　　　　在１９５８年大跃进中，解决了失业问题，在我们这样人口众多的、经济落后的国度里，能够迅速得到解决，不是小事，而是大事。　　　　
　　在全民炼钢铁中，多办了一些小土高炉，浪费了一些资源（物力、财力）和人力，当然是一笔较大损失。但是得到对全国地质作了一次规模巨大的初步普查，培养了不少技术人员，广大干部在这一运动中得到了锻炼和提高。虽然付出了一笔学费（贴补２０余亿）。即在这一方面也是有失有得的。　　　　仅从上述几点来看，成绩确是伟大的。但也有不少深刻的经验教训，认真地加以分析，是必要的有益的。　　　　　　乙、如何总结工作中的经验教训：这次会议，到会同志都正在探讨去年以来工作中的经验教训，并且提出了不少有益的意见。通过这次讨论，将会使我们党的工作得到极大好处，变某些方面的被动为主动，进一步体会社会主义经济法则，使经常存在着的不平衡现象，得到及时调整，正确的认识“积极平衡”的意义。　　　　据我看，１９５８年大跃进中所出现的一些缺点错误，有一些是难以避免的。如同我们党３０多年来领导历次革命运动一样，在伟大成绩中总是有缺点的，这是一个问题的两个方面。现时我们在建设工作中所面临的突出矛盾，是由于比例失调而引起各方面的紧张。就其性质看，这种情况的发展已影响到工农之间、城市各阶层之间和农民各阶层之间的关系，因此也是具有政治性的。是关系到我们今后动员广大群众继续实现跃进的关键所在。　　　　过去一个时期工作中所出现的一些缺点错误，原因是多方面的。其客观因素是我们对社会主义建设工作不熟悉，没有完整的经验。对社会主义有计划按比例发展的规律体会不深，对两条腿走路的方针，没有贯彻到各方面的实际工作中去。我们在处理经济建设中的问题时，总还没有像处理炮击金门、平定西藏叛乱等政治问题那样得心应手。另方面，客观形势是我国一穷（还有一部分人吃不饱饭，去年棉布平均每人还只１８尺，可缝一套单衣和两条裤叉）二白的落后状态，人民迫切要求改变现状。其次是国际形势的有利趋势。这些也是促使我们大跃进的重要因素。利用这一有利时机，适应广大人民要求，加速我们的建设工作，尽快改变我们一穷二白的落后面貌，创造更为有利的国际局面，是完全必要和正确的。　　　　过去一个时期，在我们的思想方法和工作作风方面，也暴露出不少值得注意的问题。这主要是：１、浮夸风气较普遍地滋长起来。去年北戴河会议时，对粮食产量估计过大，造成了一种假象。大家都感到粮食问题已经得到解决，因此就可以腾出手来大搞工业了。在对发展钢铁的认识上，有严重的片面性，没有认真地研究炼钢、轧钢和碎石设备，煤炭、矿石、炼焦设备，坑木来源，运输能力，劳动力增加，购买力扩大，市场商品如何安排等等。总之，是没有必要的平衡计划。这些也同样是犯了不够实事求是的毛玻这恐怕是产生一系列问题的起因。浮夸风气，吹遍各地区各部门，一些不可置信的奇迹也见之于报刊，确使党的威信蒙受重大损失。当时从各方面的报告材料看，共产主义大有很快到来之势，使不少同志的脑子发起热来。在粮棉高产、钢铁加番的浪潮中，铺张浪费就随着发展起来，秋收粗糙，不计成本，把穷日子当富日子过。严重的是相当长的一段时间，不容易得到真实情况，直到武昌会议和今年一月省市委书记会议时，仍然没有全部弄清形势真象。产生这种浮夸风气，是有其社会原因的，值得很好的研究。这也与我们有些工作只有任务指标，而缺乏具体措施是有关系的。虽然主席在去年就已经提示全党要把冲天干劲和科学分析结合起来，和两条腿走路的方针，看来是没有为多数领导同志所领会，我也是不例外的。　　　　
　　２、小资产阶级的狂热性，使我们容易犯左的错误。在１９５８年的大跃进中，我和其他不少同志一徉，为大跃进的成绩和群众运动的热情所迷惑，一些左的倾向有了相当程度的发展，总想一步跨进共产主义，抢先思想一度占了上风；把党长期以来所形成的群众路线和实事求是作风置诸脑后了。　　　　在思想方法上，往往把战略性的布局和具体措施，长远性的方针和当前步骤、全体与局部、大集体与小集体等关系混淆起来。如主席提出的“少种、高产、多收”、“１５年赶上英国”等号召，都是属于战略性、长远性的方针，我们则缺乏研究，不注意研究当前具体情况，把工作安排在积极而又是稳妥可靠的基础上。有些指标逐级提高，层层加码，把本来需要几年或者十几年才能达到的要求，变成一年或者几个月就要做到的指标。因此就脱离了实际，得不到群众的支持。诸如过早否定等价交换法则，过早提出吃饭不要钱，某些地区认为粮食丰产了，一度取消统销政策，提倡放开肚皮吃，以及某些技术不经鉴定就冒然推广，有些经济法则和科学规律轻易被否定等，都是一种左的倾向。在这些同志看来，只要提出政治挂帅，就可以代替一切，忘记了政治挂帅是提高劳动自觉、保证产品数量质量的提高，发挥群众的积极性和创造性，从而加速我们的经济建设。政治挂帅不可能代替经济法则，更不能代替经济工作中的具体措施。政治挂帅与经济工作中的确切有效措施，两者必须并重，不可偏重偏废。纠正这些左的现象，一般要比反掉右倾保守思想还要困难些，这是我们党的历史经验所证明了的。去年下半年，似乎出现了一种空气，注意了反右倾保守思想，而忽略了主观主义左的方面。经过去年冬郑州会议以后一系列措施，一些左的现象基本上纠正过来了，这是一个伟大的胜利。这个胜利既教育了全党同志，又没有损伤同志们的积极性。　　　　现在对国内形势已基本上弄清楚了，特别是经过最近几次会议，党内大多数同志的认识已基本一致。目前的任务，就是全党团结一致，继续努力工作。我觉得，系统地总结一下我们去年下半年以来工作中的成绩和教训，进一步教育全党同志，甚有益处。其目的是要达到明辨是非，提高思想，一般的不去追究个人责任。反之，是不利于团结，不利于事业的。属于对社会主义建设的规律等问题的不熟悉方面，经过去年下半年以来的实践和探讨，有些问题是可以弄清楚的。有些问题再经过一段时间的学习摸索，也是可以学会的。属于思想方法和工作作风方面的问题，已经有了这次深刻教训，使我们较易觉醒和体会了。　　　　但要彻底克服，还是要经过一番艰苦努力的。正如主席在这次会议中所指示的：“成绩伟大，问题很多，经验丰富，前途光明”。主动在我，全党团结起来艰苦奋斗，继续跃进的条件是存在的。今年明年和今后４年计划必将胜利完成，１５年赶上英国的奋斗目标，在今后４年内可以基本实现，某些重要产品也肯定可以超过英国。这就是我们伟大的成绩和光明的前途。　　　　顺致　　　　敬礼！　　　　彭德怀（日）　　　　
　　以上是彭德怀的万言书　　在江湖上是鼎鼎有名啊　　我想这里无论是挺毛的还是黑毛的　　未必人人都看过这篇掀起了无数风波的万言书　　我自己先谈一点观后感　　那就是这完全不是一个民主国家一个民主政党讨论问题的文字　　而是臣子向皇帝战战兢兢提一点意见的奏疏　　而彭德怀在党内一直都是敢言著称　　我们可以想象别的党内领导人在毛泽东面前的如履薄冰如临深渊　　我们可以想象当时的党内已经没有理性讨论问题的空间了　　那么庐山会议以后　　各种荒唐绝伦的事情的出炉也是顺理成章了　　毛泽东的个人崇拜达到羊癫疯状态也就不稀奇了
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　　转贴——————　　　　庐山会议与彭德怀落马 　　　　庐山会议和彭德怀落马本来不是毛主席反修防变的一步，但是其起因与过去的党内政治斗争有关，其结果又对党内政局发展产生深远影响，故此应当有个基本的了解。 庐山会议上彭德怀受到批判，被打成“反党集团”的首领，同时撤销国防部长职务。在为“改革”开道的喧嚣声中，“彭德怀冤案”成为官僚、买办资产阶级否定毛泽东的一颗炮弹。 按照右派——官僚、买办资产阶级及其附庸——的说法，是毛泽东不能容忍彭德怀的善意的批判，打击报复彭德怀。事实究竟是怎样的呢？　　　　…………　　……　　对于某些毛黑来捧嘭的怀，只是为了黑毛，如此而已~~~~　　所以本P说他们象以前“抬棺材闹事”的混混！
　　接上　　作者：易1筋
回复日期：　08:56:21 　　　　　　转贴——————　　　　　　庐山会议与彭德怀落马　　——————————————————————————————　　　　略去敏感字，…………　　　　　　　　只贴嘭的怀的“万言书”——————　　　　“万言书”分为两部分，前面总结成绩，后面是批评错误。　　　　 在说到成绩时，他首先说： “１９５８年大跃进的成绩是肯定无疑的。根据国家计委几个核实后的指标来看，１９５８年较１９５７年工农业总产值增长了４８．４％，其中工业增长了６６．１％，农副业增长了２５％（粮棉增产３０％是肯定的），国家财政收入增长了４３．５％。这样的增长速度，是世界各国从未有过的。” 　　　　说到总路线时，他说：“突破了社会主义建设速度的成规，特别是像我国经济基础薄弱，技术设备落后，通过大跃进，基本上证实了多快好省的总路线是正确的。不仅是我国伟大的成就，在社会主义阵营也将长期的起积极作用。” 　　　　说到人民公社时，他说：“１９５８年农村公社化，是具有伟大意义的，这不仅使我国农民将彻底摆脱穷困，而且是加速建成社会主义走向共产主义的正确途径。虽然在所有制问题上，曾有一段混乱，具体工作中出现了一些缺点错误，这当然是严重的现象。但是经过武昌、郑州、上海等一系列会议，基本已经得到纠正，混乱情况基本上已经过去，已经逐步的走上按劳分配的正常轨道。” 　　　　说到大跃进时，他说：“在１９５８年大跃进中，解决了失业问题，在我们这样人口众多的、经济落后的国度里，能够迅速得到解决，不是小事，而是大事。” 　　　　说到大炼钢铁时，他说：“在全民炼钢铁中，多办了一些小土高炉，浪费了一些资源（物力、财力）和人力，当然是一笔较大损失。但是得到对全国地质作了一次规模巨大的初步普查，培养了不少技术人员，广大干部在这一运动中得到了锻炼和提高。虽然付出了一笔学费（贴补２０余亿）。即在这一方面也是有失有得的” 　　　　最后他说：“仅从上述几点来看，成绩确是伟大的。但也有不少深刻的经验教训，认真地加以分析，是必要的有益的。” 　　　　在批评部分，他说： “据我看，１９５８年大跃进中所出现的一些缺点错误，有一 些是难以避免的。如同我们党３０多年来领导历次革命运动一 样，在伟大成绩中总是有缺点的，”——注意：这里没有任何人的个人责任。 　　　　“过去一个时期工作中所出现的一些缺点错误，原因是多方面的。其客观因素是我们对社会主义建设工作不熟悉，没有完整的经验。对社会主义有计划按比例发展的规律体会不深，对两条腿走路的方针，没有贯彻到各方面的实际工作中去。”——注意：这里的没有完整的经验是全党的，而没有“贯彻”好则是具体执行人的，和毛主席无关。　　　　 “虽然主席在去年就已经提示全党要把冲天干劲和科学分析结合起来，和两条腿走路的方针，看来是没有为多数领导同志所领会，我也是不例外的。”——注意：这里肯定了毛主席，批评包括他自己的“多数领导”。
　　接上　　作者：易1筋
回复日期：　08:56:21 　　　　　　转贴——————　　　　　　庐山会议与彭德怀落马　　——————————————————————————————　　　　略去敏感字，…………　　　　　　　　只贴嘭的怀的“万言书”——————　　　　“万言书”分为两部分，前面总结成绩，后面是批评错误。　　　　 在说到成绩时，他首先说： “１９５８年大跃进的成绩是肯定无疑的。根据国家计委几个核实后的指标来看，１９５８年较１９５７年工农业总产值增长了４８．４％，其中工业增长了６６．１％，农副业增长了２５％（粮棉增产３０％是肯定的），国家财政收入增长了４３．５％。这样的增长速度，是世界各国从未有过的。” 　　　　说到总路线时，他说：“突破了社会主义建设速度的成规，特别是像我国经济基础薄弱，技术设备落后，通过大跃进，基本上证实了多快好省的总路线是正确的。不仅是我国伟大的成就，在社会主义阵营也将长期的起积极作用。” 　　　　说到人民公社时，他说：“１９５８年农村公社化，是具有伟大意义的，这不仅使我国农民将彻底摆脱穷困，而且是加速建成社会主义走向共产主义的正确途径。虽然在所有制问题上，曾有一段混乱，具体工作中出现了一些缺点错误，这当然是严重的现象。但是经过武昌、郑州、上海等一系列会议，基本已经得到纠正，混乱情况基本上已经过去，已经逐步的走上按劳分配的正常轨道。” 　　　　说到大跃进时，他说：“在１９５８年大跃进中，解决了失业问题，在我们这样人口众多的、经济落后的国度里，能够迅速得到解决，不是小事，而是大事。” 　　　　说到大炼钢铁时，他说：“在全民炼钢铁中，多办了一些小土高炉，浪费了一些资源（物力、财力）和人力，当然是一笔较大损失。但是得到对全国地质作了一次规模巨大的初步普查，培养了不少技术人员，广大干部在这一运动中得到了锻炼和提高。虽然付出了一笔学费（贴补２０余亿）。即在这一方面也是有失有得的” 　　　　最后他说：“仅从上述几点来看，成绩确是伟大的。但也有不少深刻的经验教训，认真地加以分析，是必要的有益的。” 　　　　在批评部分，他说： “据我看，１９５８年大跃进中所出现的一些缺点错误，有一 些是难以避免的。如同我们党３０多年来领导历次革命运动一 样，在伟大成绩中总是有缺点的，”——注意：这里没有任何人的个人责任。 　　　　“过去一个时期工作中所出现的一些缺点错误，原因是多方面的。其客观因素是我们对社会主义建设工作不熟悉，没有完整的经验。对社会主义有计划按比例发展的规律体会不深，对两条腿走路的方针，没有贯彻到各方面的实际工作中去。”——注意：这里的没有完整的经验是全党的，而没有“贯彻”好则是具体执行人的，和毛主席无关。　　　　 “虽然主席在去年就已经提示全党要把冲天干劲和科学分析结合起来，和两条腿走路的方针，看来是没有为多数领导同志所领会，我也是不例外的。”——注意：这里肯定了毛主席，批评包括他自己的“多数领导”。
　　接上——————　　　　 　　　　“小资产阶级的狂热性，使我们容易犯左的错误。在１９５８年的大跃进中，我和其他不少同志一样，为大跃进的成绩和群众运动的热情所迷惑，一些左的倾向有了相当程度的发展，总想一步跨进共产主义，抢先思想一度占了上风；把党长期以来所形成的群众路线和实事求是作风置诸脑后了。”——注意：这里至少没有专指毛主席是“小资产阶级狂热”，他说的是“我和不少其他同志”。 　　　　“如主席提出的‘少种、高产、多收’、‘１５年赶上英国’等号召，都是属于战略性、长远性的方针，我们则缺乏研究，不注意研究当前具体情况，把工作安排在积极而又是稳妥可靠的基础上。有些指标逐级提高，层层加码，把本来需要几年或者十几年才能达到的要求，变成一年或者几个月就要做到的指标。”——注意：这里又是肯定毛主席，批评包括自己的其他高级领导人。 试想，如果你就是毛主席，面对这样的批评，你会生气吗？中央会为了这些话把彭德怀打成“反党”吗？ 　　　　更何况在信的结尾处他还说：“今年明年和今后４年计划必将胜利完成，１５年赶上英国的奋斗目标，在今后４年内可以基本实现，某些重要产品也肯定可以超过英国。这就是我们伟大的成绩和光明的前途。”——注意：他在这里重复了刘少奇的“五年赶超英国”决心。看来当时左倾、盲目绝对不是个别人的错误，连彭德怀自己实际上也处在左倾、盲目状态中！　　　　 事实上毛主席在会议结束那天所做的总结发言中关于左倾错误的批评倒更深入一些。彭德怀和中央那些关键人物——注意，不是毛主席——的根本分歧并不在他的“万言书”中。 　　　　右派们指责毛主席容不下彭德怀的“万言书”而打倒他，不仅是无知，更是无耻！ 　　　　那么究竟是什么原因导致彭德怀被打倒呢？表面的原因很容易找到，可是疑点是明显的，背后恐怕还有隐秘的原因。 　　　　我们先来看看表面的原因。 这要从7月23日毛主席做总结发言前说起。这时距彭德怀的上“万言书”已经九天了。在这九天中发生了什么…………下略。　　　　　　　　网址：http://www.maoflag.net/?action-viewthread-tid-393632（毛泽东旗帜网）　　
　　关于庐山会议————————　　首先，所谓庐山会议其实是两个先后相连，内容完全不同的两个会议。前面一个“庐山会议”是总结大跃进中左倾错误的研讨会；后一个“庐山会议”是八届八中全会，是专门解决彭德怀问题的中央全会。前庐山会议是7月2日开始，到23日结束，后庐山会议是8月2日正式开会，16日结束。 　　前庐山会议是毛主席为纠正58年以来的左倾错误所召开的一系列会议中的最后一个。在这之前先后召开了58年11月的第一次郑州会议， 58年11月的武昌会议，和59年3月的第二次郑州会议，都是为了总结大跃进、人民公社的经验与教训。在召开这次——前庐山会议——会议时，党犯了左倾错误已经是党内高层的共识。需要进一步探讨的问题是需要弄清哪些是错误的，是必须改正的，哪些是正确的，是必须坚持的。 当然，一旦涉及具体问题，争论必然是激烈的——因为那涉及到责任！除了毛主席，还有几个人愿意为错误承担责任？ 　　彭德怀的“万言书”是7月是4日写的，最早也只能是14日交给毛主席的。此时会议已经开了13天了，应当说各方的观点已经表述得差不多了。 问题是：是否是彭德怀的意见太激烈，太出格呢？ 彭德怀的“万言书”分为两部分，前面总结成绩，后面是批评错误。
　　彭德怀事件真相较新资料（旧文）　　作者：郑敬东 　　文章发于：乌有之乡 　　点击数： 3755 　　更新时间： 　　　　1959年庐山会议，实际上，毛泽东主席在上山之前就拟订了讨论大纲，把“左倾”问题归结为18个，这些问题所涉及到的深度和广度，都大大超过了彭德怀的“意见书”。那么，为什么还把彭德怀打倒了呢？　　　　日　13:51，中国共产党新闻网，发表孙立忠《彭德怀所谓“里通外国”的真相》，文章披露：　　　　彭德怀率领中国军事友好代表团访问苏联等9个社会主义国家后，于日回到北京。只过了10多天，彭德怀就去庐山参加中央政治局会议。在会议期间，彭德怀于　7月14日　向党中央和毛泽东写信（即“意见书”），反映贯彻“三面红旗”中出现的一些严重问题。　　4天之后，　7月18日　，苏联赫鲁晓夫也发表讲话，攻击中国的人民公社。于是，有人向毛泽东报告，说彭德怀在国内反对搞人民公社，赫鲁晓夫在国外也反对中国搞人民公社，他们两人在国内外互相呼应。　　　（几乎同时，苏联大使尤金在北京对陈毅说，你可以搞政变了。陈毅把此情况报告了毛主席。）　　　据毛主席侍卫李银桥讲，毛主席在庐山会议上讲话，就“万言书”，对“双方各打五十大板”，会后就吩咐“准备下山”；但是，其他领导同志不干，要求继续开会解决彭的问题。毛主席不得不留下来，让他们继续开会。　　“双方”？那么，另外一方指谁？应该是指党中央在“一线”主持工作的刘少奇等人。他们应该为当时的左倾错误负责，是毛主席最早发现问题，并且着手纠正错误的。文革时，彭帅在北京航空学院接受批判时就说，自己在庐山会议是反对刘少奇的。　　　彭德怀还被打成“彭德怀、黄克诚、张闻天、周小舟反党集团”的头子。根据周惠等人文章，这个事情又与庐山会议期间，毛主席“通讯秘书”李锐说假话欺骗毛主席有因果关系。（以前当事人多极力否认“集团”存在，有趣的是，平反后，周惠说，这个集团还应该把他自己加上。）　　
彭德怀被打倒，孙立忠文章说，罪名中最“攸关和致命”的是“里通外国”。　　周惠在回忆文章中说，检举彭德怀“里通外国”的，是他出访随行的上（？）将。　　孙立忠文章说，在庐山会议和军委扩大会议上，为了证明彭德怀有“里通外国”的问题，有人拿出一个小本子，煞有介事地念了几段彭德怀出访中会见苏联领导人时的讲话，作为彭德怀“里通外国”的证据。　　　　此人说：“有一次你和苏联人谈话，没有中文翻译在场，只有苏联翻译，谁知道你给苏联人说了些什么？……彭老总呀！我真没想到你会里通外国呀！”　　　　彭德怀满怀气愤却语气平静地回答：某某同志呀！我也没想到彭老总会里通外国呀！　　　20世纪60年代初，中央在处理一些领导人的“冤假错案”时，有的中央领导同志（其他资料讲是刘少奇主席）说，别人的错案可以平反，只有彭德怀的案子不能平反，困为他有一个“里通外国”的问题，有国际背景。　　　20世纪90年代初，原彭德怀办公室主任王焰告诉孙立忠说，在向党中央和毛泽东上报处理彭德怀案件的第一份报告中说，因为彭德怀犯有“里通外国”罪，建议处以“死刑”。对这个报告，毛泽东没有表态，也就是说不同意。在第二份报告中，毛泽东也没有表态，就是说也不同意。这样，彭德怀的“里通外国”的案子一直拖下来了，长期未能结案。　　　据孙立忠所知，毛泽东并没有说彭德怀“里通外国”，对彭德怀的案子，毛泽东一直主张作为党内问题来处理。
　　另外有人分析，彭德怀所具有的不满，以及他火暴的个性，或者说是直爽的个性，特别是他依仗自身威望，认为自己可以毫无顾忌地发泄不满，应该说是超越了“一线”刘、周、邓等人的容忍限度。1954年参与高岗的密谋，要刘少奇下台的人中就有彭德怀，所以，彭帅又被说成是高岗反党集团的余党。根据黄克诚的揭发，彭德怀在庐山会议上是想要刘少奇等主持中央工作的人做公开检讨的。毛泽东被迫明确作出选择，既然继续支持刘周邓执政，就必须同意刘等人的要求，排除彭德怀这个重大干扰因素。 　　1974年，彭德怀逝世，享年76岁。 　　　　在　日　举行的彭德怀追悼大会上，DXP致悼词，对彭德怀的一生作了…………（本P注：略去数字，因为DXP自己还没有定论呢）历史，留给人们太多的思考！　　　　　　其实，作为彭，确实不应该搞什么“意见书”之类的活动，干扰纠“左”。传达庐山会议，纠“左”的精神被“贪污”了，而且地方别出心裁地传达“反右倾”，结果，导致之后1年时间内，事情更糟糕。后来毛主席指出：“反右倾”不应该传达到县以下。　　“事出有因”，以彭事件诽谤毛主席，更是错误的。污蔑毛泽东，背叛毛泽东思想，已经造成非常严重的后果。我相信，即使是那些当初诽谤毛主席的人，如果他们活到今天，绝大多数也会痛心疾首的,会忏悔的！　 　　　　　附：章金树
2008年9期《随彭德怀访问东欧和蒙古八国纪实》　　略
　　这有什么好疑惑的，集体劳动，丧失了利益驱动的机制，必然造成效率低下。公有制也就糊弄一下文盲。
　　趋利避害，这是最基本的人性。你非要搞什么大公无私，舍己为人，拿圣人的标准去要求凡人，那注定就是个失败的幻想。强调共同富裕的，往往忽视个人能力的差别，以强制的外在平等去抵消个人逐利的内在驱动，效率低下经济停滞，而又不明所以，悲哀。
《王力反思录》　　
“《海瑞罢官》和《二月提纲》　　
一九六五年十二月二十六日，毛主席在杭州召集陈伯达、胡绳、田家英、艾思奇、关锋五个人，说要出版五本马列原著，有《共产党宣言》、《唯物主义和经验批判主义》等，要他们五个人每人写一篇序言。毛主席对他们谈了很多话，讲到《海瑞罢官》的要害是罢官，彭德怀也是海瑞”等等。　　　　
庐山会议6年之后，领袖要发动“文革”了，于是旧事重提，又想起了要以59年的庐山会议为突破口，拿写了新编历史剧《海瑞罢官》的吴晗祭旗，说此《海瑞罢官》的“要害是罢官，59年我们罢了彭德怀的官”，结果彭德怀元帅......。　　　　
冒老弟转载的文章怎么连如此重要的“最高指示”也不来联系在一起说呀？　　　　
　　《王力反思录》　　 　　
“政治局扩大会议通过《五.一六》通知　　
康生带着定稿回北京，要开政治局扩大会，要将这文件印发。当时不相信中办印刷厂，怕他们同彭真、杨尚昆关系密切，怕他们泄露给彭真。康生要我去找谢富治，到公安部印刷厂印刷，要绝密。但他们印得不好，不好看，还有错字。文件定稿时还是有“彭真同志”，第二年公开发表时把“同志”去掉了。　　
政治局开会主要是康生传达。他连毛主席说的“我就是要搞剥笋政策”也说了，说一层一层地剥，这次是彭罗陆杨。我们都很惊讶，这个怎么能传达？康生传达着重一九六六年毛主席为苏共二十三大和日共公报问题大发脾气时讲的一些话，还有杭州会议期间也就是五一六通知起草过程中毛主席对陈伯达、康生讲的一些话，康生都有笔记，他写得很工整。这次经过整理，把它连起来，成为有逻辑的、系统的东西。好象是经过我整理的。康生传达后政治局会上进行了讨论。对文件没有提出什么修改意见，五月十六日上午就通过了，所以叫做五一六通知。会议的主要任务就完了。张春桥、陈伯达也介绍了情况，张春桥限于文化战线的情况，陈伯达讲的不多，他讲彭真的错误不是偶然的，历史上一贯错误，思想作风不好。 　　
常委都讲了话，都作了自我批评，说自己认识不够，还都说自己受了剥削阶级影响。少奇同志首先讲的，他说过去填表时自己的家庭成分一直是填富农，后来到花明楼看看，应该是地主。总理也说自己受封建官僚家庭的影响，对阶级斗争认识不够，对北京的问题事先没有觉察。邓小平同志也作了检查，说书记处发生这么大的问题我都不知道。（彭罗陆杨都是书记处书记。）最神气的是林彪，他不检讨，不过最后也讲了几句，说常委同志都检讨了，我没有准备，我的家庭也是地主，问题也看得不那么清楚。这是十七号下午的事。十八日林彪讲话，讲政变经。我们事先知道叶群到科学院等单位搜集中国历史上关于政变的资料”。　　
“常委都讲了话，都作了自我批评，说自己认识不够，还都说自己受了剥削阶级影响”。　　　　——}