【痴痴生日快乐】NBA吧第三届辩论赛实录“加内特 VS 诺维斯基 谁的实力更胜一筹”
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前言及辩论赛规则说明：
同为后时代优秀大前的代表，一个以技术全面著称，一个以投篮精准闻名，与诺维斯基，在职业生涯前期都壮志凌云却壮志未酬，而在后期终抱得奥布莱恩杯，各自书写出一段传奇佳话。那么，狼王与德国战车，论实力谁更出色呢？敬请关注本次比赛！ 以下是本次比赛细则！ 辩题 加内特与诺维斯基，谁的实力更胜一筹？ 正方：加内特更胜一筹 反方：诺维斯基更胜一筹 辩手 正方：紫金轩尼诗 、永恒A使者 、神棍很淡定 反方：诺维斯基情、赤旗·德雷克、ba990544 评委 本次比赛邀请到了以下七位资深球迷组成的评审团：
【正方立论】【紫金轩尼诗】他们，无模板。 如果说Karl·Malone是最传统的大前锋，Tim·Duncan是最像C的大前锋，Mchale是低位技术最出色的大前锋，Barkely爵士是嘴巴最~OH~屁股最大的大前锋，还有Chris·Webber？Jermaine·O’neal？Kemp?Wallace?? 承认吧，在他们踏入联盟之前，根本没有如此独特的PF存在，某种意义上来说，他们一直都是独一无二的大前锋。~当然直到易建联集二者之所长在无数媒体摸拜下进入NBA并开始未来的统治生涯。。。。这是后话。 他们，很艰难。 独一无二，听起来非常酷，但是也因此，在你没能展现出过人的实力之前，迎接你的，是怀疑和不信任。和TD、CW4这样初进联盟就可以绽放光彩的PF相比，新秀年他们唯一渴望的，只是每场比赛都能在开场时就站在球场内的权利。接下来他们用了几年的时间去成长，即使进入个人能力的高峰阶段，也伴有着许多的怀疑声。 “我知道他能打五个位置，不过麻烦你告诉我他到底打哪个位置？” “是的他投篮很准，但是你行行好告诉我他除了投篮还会干什么？” 他们，很优秀。 全明星、MVP、第一阵容、总冠军。他们的努力没有白费，他们的个人能力被世人所承认，如今回首过往，再也没有人还敢说他们不是优秀的大前锋。 我们，很蛋疼。 所以 要 争一争 谁的 个人能力 更 强~ =========================LA华丽分割线========================== 此刻我已经脱下华丽丽的紫金战衣，完全无视了地上印着长鼻子呻~士的绿色小背心。穿上了无兄弟不篮球的adidas，对~还有安踏。 这里是比拼个人能力的场合，即便你俩风格完全不同又标榜个独一无二，却也得给你们画个框框。 Number ONE 攻守兼备者为佳，攻防两端有明显缺陷者为劣 Nnmber TWO 个人数据优异者为佳，个人数据逊色者为劣 Number THREE 个人荣誉多MVP排名高者为佳，个人荣誉少MVP排名低者为劣。 Number FOUR 与同位置球员较量占优者为佳，不占优者为劣 当然，虽然辩题只是简单的“个人能力比较”寥寥数字，还是要划分一下时期，毕竟拿着95年菜鸟KG去和99年羞涩Dirk火拼这种无趣之事，谁也不爱看。 那么框框之上再加篇章，诸位且看 主干篇：个人生涯高峰期 KG在99赛季首次达到场均20+10并进入了第三阵容，可算是个人高峰期的开端，08赛季加盟绿凯最终夺冠，也算是个人高峰期的完结 那么他的个人生涯高峰期便是99-08这十个赛季。 同理，Dirk在02年首次进入第二阵容并且在球队中超越Finley成为第一进攻选择，一直保持前三阵容至上赛季。 那么他的个人生涯高峰期便可是02-11十个赛季。与同位置球员的对位情况 高峰十年 KG per 48 min： 27.3分15.2板6助1.7断2帽49.4% 对手同位置球员全场数据：18.6分10.6板2.7助1.3断1.1帽45% 高峰十年司机 per 48 min：31.5分11.3板3.7助1.2断1.3帽47.9% 对手同位置球员全场数据：19.7分10.8板2.7助1.2断1帽47.1% 无需讲解即可看出，四大比拼 NO·1：KG胜 NO·2：KG略胜 NO·3：基本持平 NO·4：KG胜 于是主干篇：KG胜出 核心篇：个人生涯巅峰期 KG在03年几乎抢下最有价值球员，04年更是以史上第二的得票率毫无悬念的问鼎MVP。 司机在06赛季成为联盟最好的球员之一，07赛季也拿到了欧洲球员的第一个MVP。 同时在今年夺冠后他也自承那段时期是自己的个人巅峰。
所以二者的个人生涯巅峰期分别为 KG（03和04赛季）VS司机（06和07赛季）
再来看看二人巅峰时期面对联盟的其他优秀PF（常规赛+季后赛综合）
可以看出，虽然二者巅峰期对战其他同位置好手均有优势，但是无疑KG的优势要更加明显。 所以更加直观，四大比拼 NO·1：KG胜出 NO·2：KG胜出 NO·3：KG胜出 NO·4：KG胜出 于是核心篇：KG全方位胜出番外篇：团队巅峰冠军期 之所以这是番外篇，那是因为如果职业生涯只有一个冠军，那就很难用冠军来衡量球员的个人能力，有太多的球员总冠军并不是在自己竞技状态最好的时期拿到的，也有许多人生涯从未染指戒指，但你却很难用他们没有冠军来论证KG、Dirk们的个人能力就一定强于Malone和Barkley。 那么我们来比较一下，在08年绿凯的总冠军和11年小牛的总冠军中，他们在球队中所做的工作 KG：季后赛球队第一得分手+进攻第一核心+球队第一篮板手+球队防守体系支撑者 司机：球队第一得分手+进攻第一核心+关键先生由此可见，尽管司机在得分项目上比起KG有多达7分的优势，且关键时刻的表现相当神勇，但是KG在防守端和篮板保护方面则做的更好，绿凯整个季后赛场均失分近88.8分，KG当占首功。 同时他还在球场上更多担任了掩护、策应这样数据上难以表现的工作。 由上述可知，尽管Dirk拿到了FMVP，但是KG也是08年那只绿凯的球队第一核心。 也许Dirk在夺冠中的表现更加闪亮，但是对于球队的整体帮助，KG也不遑多让 因此番外篇的比拼：司机略胜于KG 综上所述，尽管在【团队巅峰冠军期】KG比起Drik要略占下风。但是在更能反应个人能力的【个人高峰期】和【个人巅峰期】，KG都有明显的优势。 所以我方可以认定，KG的个人能力比司机更胜一筹。 ==========================LA华丽分割线=========================== 寥寥数语，已经写的绞尽脑汁 一看日期，扁豆才刚刚开始 Orz啊思密达。。。。。。 Purple-and-gold、偶滴Venomenon，咱们先告别几天啦！
【反方立论】【ba990544】
在大前锋人头涌涌的时代里，类型十足、功能繁多的4号位球员曾经如漫天繁星照耀着NBA的舞台，然而岁月流逝之后，真正站在个人荣誉和团队荣誉之巅的球员也不过屈指三位。其中就包括今天我们的主角诺维斯基和加内特。
一个是高中生球员的引路人，一个是欧洲风格的集大成者，一个是全能前锋的代表人物，一个是另类飘逸的诠释词，同样的先驱，同样的非比寻常，甚至经历同样的挫折，最终到达人生的巅峰，KG和司机在NBA走出了一条曲折而截然不同的人生轨迹。命运的相似让他们不能避免的被拿出来作为比较——KG和司机，究竟谁的实力更胜一筹？我方认为，诺维茨基的能力比加内特要更胜一筹。
想要弄清楚篮球球员实力的强弱，首先要弄清的就是竞技篮球的本质——竞技。竞技的目标是什么？就是胜利，不断的胜利，乃至夺冠。或者说，在这个级别球星的比拼中，我们可以将这个标准继续深化：
一、以你为核心建队，你能带队走向的高度；
二、为了让球队登峰造极，球队为你配置队友的难度
可以说，这就是一个球员带队获胜能力的最佳体现。
所以我们认为，一个球员的实力，从本质上讲就是他带队取胜的能力，就是汇聚一群伙伴与搭档，在职业篮球这片残酷的海洋里，不断摄取胜利的能力。任何竞技运动的本质追求就是胜利，任何球队核心的根本任务就是胜利。
而在五光十色的胜利果实之中，又尤属竞争更激烈，意义更加不同凡响的季后赛胜利更让人心驰神往，每收获一场季后赛的胜利，毫无疑问距离总冠军就又进了一步，而在这璀璨的硕果之中，能在球队水深火热之时，挺身而出，挽狂澜于既倒，凭借自己的实力影响比赛进程，又毫无疑问是伟大之中的伟大，强者之中的最强。纵观NBA乃至世界其他职业竞技体育史，救世主永远都不缺乏拥护者。那些伟大的名字们，乔丹，魔术师，大鸟，邓肯，科比……无一不是能在最紧要的关头面临最紧要的形式用自己的意志而左右比赛进程的球员。沧海横流，方显出英雄本色。也只有在这伟大的试金石前，才能破译一个球员实力于能力的本源密码。
因此对于球员能力的比较，我方对于2K式的数据拆分加减，或者是某个时间节点的巅峰谁强论，乃至各种版本五彩缤纷的如果论只能表示苦笑。一位巨星的实力，应该是对这位巨星带队取胜能力的全面、长期和整体的考量。在其漫长的职业生涯中，这名巨星所带领的球队在大部分时间是否拥有竞争力，是否始终具备强队属性，球员本人能否在关键时刻一锤定音，并且伴随球队成长等等。球员是团队的组成部分，是竞技比赛的参与者，球员的生涯就是不断追求胜利的过程，作为球队核心的巨星级人物尤其如此。
而作为一个球员而讲，诺维茨基在他的职业生涯里已经连续十一年带队取得50胜以上的常规赛成绩，以他为核心的小牛队大部分时间都是联盟的强队，甚至多年成为总冠军热门。即使在08、09年的球队低潮期，也是季后赛球队并且能够进入第二轮。在06、07年遭遇失败之后，诺维斯基更是不离不弃，不骄不躁，不气不馁。与小牛与众多队友一同成长，摸索成功之路。充分的调整自己，提高自己，并且最终在11年成功登顶，完美诠释了一个优秀球员的定义，并在这一过程中完美地体现了自身强悍的实力。
相形之下，KG虽然足够优秀和全能，但是他带领的森林狼队长期处于季后赛边缘，创纪录的连续7年首轮更是常年遭受媒体诟病。球队磨合若干载终于在04年取大成，一举突破首轮打入分区决赛。但是让人意想不到的是04年遭遇挫折后，短短一年，球队便一蹶不振，乃至连续3年未能摸到起码的举行门栏-----季后赛。而KG本人也最终耐不住寂寞远走他乡去遥远的东海岸当了雇佣兵，投入了皮尔斯的怀抱。而在绿衫军中，尽管获得了总冠军，但是关于划分军功章的争论这几年几乎从未停止。前一阶段说明了KG在带领一群相对平庸的队友时，很难将球队带上一个还不错的高度，后一阶段，则直接体现了为KG配备夺冠阵容的巨大难度。我们尊重KG的决定，亦无意指摘KG的实力，但是作为历史级的球星和球队核心来讲，KG带队取胜的能力比之司机仍略显不足。综合整个职业生涯来看，尽管有过辉煌的巅峰，但是球队整体成绩仍然处于下风。
所以，综上所述，我方认为，诺维茨基的能力更胜加内特一筹。
【正方】【永恒A使者】
看完基BA的精彩立论，他立论有一句话是这样说的，像乔丹，大鸟，科比这种伟大的球员，都具备了在生死攸关的第四节掌控比赛的能力，对这段内容我是没有任何意见的，但是问题在于，诺维斯基的名字能否跟这些赫赫有名的关键先生联系到一起？基BA的立论中还提到了一句话，那就是看一名球员不该只看一个赛季，而是要看他的生涯，我同意前一句话，不同意后一句话，我的观点是看一名球员不该只看一个赛季，更不该看他的生涯，为什么？如果看一个人的实力要看生涯的话，我立马可以写一篇《奥尼尔也配称作最具统治力的球员？》因为他生涯场均才22分，你说统治谁了？而现役伟大的得分手科比场均只不过是25分，我想即便是最大的科黑，听到科比只有25分的水平也会觉得过分，所以我的观点是要看一名球员职业生涯的高峰期，因为这段时期体现的是一名球员的真实实力OK，言归正传，如果论单个赛季，，诺维斯基的名字绝对有资格跟乔丹，大鸟，科比等第四节先生摆放在一起，今年季后赛第四节完全没话说，但是对方辩友的立论中说了，看一名球员不该只看他一个赛季甚至是一段时期的表现，要扩展的更长一些，那么我不得不来拍砖乔丹就不说了，多次第四节救主的表现，光是一些经典的回放就足够刷屏，而科比仅仅是世纪初的三连冠就已经是第四节先生，他们的第四节能力绝对算得上稳定那么对方辩友拿什么来证明诺维斯基生涯第四节的稳定性，拿什么来证明他的名字有资格跟这些人摆放到一块？
【正方】【紫金轩尼诗】读罢反方的立论，不由自主的感叹，语言是优美的，辞藻是华丽的然而论述却是有违常理的，逻辑也是尚需推敲的，常识方面~也是需要补充的。OK，既然开战，必然一手立论一手砖，立论你们继续欣赏，我且开始拍砖。第一砖：一个球员的实力，从本质上讲就是他带队取胜的能力，就是汇聚一群伙伴与搭档，在职业篮球这片残酷的海洋里，不断摄取胜利的能力。紫金曰：看来60年代的球迷都在吹牛，Chamberlain一定是一个不怎么强大的家伙，Willis Reed就可以和他打个平手。对了Michael Jordan你已经不是最厉害的那个家伙了，Russell比你强太多了。什么？Jdywl不同意？可以啊，去给反方的团队战绩至上者好好的上上视频。第二砖：那些伟大的名字们，乔丹，魔术师，大鸟，邓肯，科比……无一不是能在最紧要的关头面临最紧要的形式用自己的意志而左右比赛进程的球员紫金曰：manu哭了，如此优秀的关键时刻杀手本色就这样简单的被TD拿走了功劳。为什么伟大的名字里没有O’neal没有Wilt没Bill？？？难道他们不够司机伟大么？哦，原来个人能力的高低是由关键时刻来决定的，且不说司机的关键能力是否被高估(也许接下去的扁豆中大家会看到一些以前想不到的真相哦），就说这些响亮的名字：MJ、Magic、Bird、TD、Kobe。。。。他们都是在球场上无所不能的人啊。善于个人进攻，也同样精通于组织球队，同时在防守端又能最大化的帮助球队（MJ和Kobe都精通外线单防，Magic和Bird精于各种协防，TD更是防守体系的支柱）像仅仅通过一个关键时刻就和这些top10攀亲带故？？？呵呵。第三砖：即使在08、09年的球队低潮期，也是季后赛球队并且能够进入第二轮紫金曰：08年黄蜂是干什么的？莫非和马刺抢七的不是CP3？第四砖：球队磨合若干载终于在04年取大成，一举突破首轮打入分区决赛。但是让人意想不到的是04年遭遇挫折后，短短一年，球队便一蹶不振，乃至连续3年未能摸到起码的举行门栏-----季后赛。紫金曰：大概05年的Kobe个人能力是职业生涯最弱的，当然06年和07年分别能列倒数第二第三，88年的贾霸绝对完爆76年的贾霸啊。。老张最弱时期一定是1963年了，啥？？他场均44.8分么？八嘎，反方不是说了么，乐透就是没实力啊。第五砖：前一阶段说明了KG在带领一群相对平庸的队友时，很难将球队带上一个还不错的高度，后一阶段，则直接体现了为KG配备夺冠阵容的巨大难度。紫金曰：这话说的似乎是Dirk夺冠非常容易所以他已经拿了很多个冠军了？没有看过Adidas经典广告无兄弟不篮球么？因为谁都不是能够35秒13分连老天都感动了的T-mac，所以球队的高度并不是由一个人决定的。老板、经理、教练、队友、包括对手，这些都是一只球队能否成功的重要因素。为什么pippen成长起来之前，Kobe成长起来之前，统治力如MJ、SO者都从未染指过总冠军？而Malone、Barkely这样一辈子没带上戒指的PF难道就不如你们Dirk厉害了？如此简单的道理都不能明白么？套用我方立论中的一段话来作个补充：【如果职业生涯只有一个冠军，那就很难用冠军来衡量球员的个人能力，有太多的球员总冠军并不是在自己竞技状态最好的时期拿到的，也有许多人生涯从未染指戒指，但你却很难用他们没有冠军来论证KG、Dirk们的个人能力就一定强于Malone和Barkley。 】呵呵，暂且先拍五砖，这里是个人能力比拼的舞台，不是秀团队战绩的场所，J大不会同意MJ低于Russell，我当然也不会同意KG就因此而低于Dirk。。体现个人能力的最佳时期就是他的【职业生涯高峰期】和【职业生涯巅峰期】。主干篇和核心篇我已划分完毕，Come on!!不要逃避，咱们脱了团队光环的马甲来战~
【反方】【赤旗·德雷克】
我个人对你的举例非常感兴趣，渣成同学拿出拉塞尔与大帅为例，试图说明戒指不代表实力。然后不知是否有意却是忽略了指环王的名人堂后宫，试问如果老拉带着一群在历史上排不上名号的虾兵蟹将小罗咯轰下10枚戒指，还屡次率队血虐76人洛杉矶。还有人敢说他实力不济吗？渣诚同学觉得指环王成了德克的庇护伞，我说恰恰他是KG的庇护伞-----如果不是队友强力，何德何能取得如此功勋？同理KG如果没有三巨头，显然没有任何迹象表明他的整个生涯有拿下总冠军的实力。而另一条例子，巴爵士和邮差马龙，我更是感觉心花怒放直呼渣诚吾之知己也。萦绕嘴边的话让你都带出来了。不错，巴爵士和老马龙没有戒指，然而谁敢说他们实力不济云云。表面看似乎留恋不利的二老又一次给KG充当了保护伞大腿的角色，然而我们再次细分，却猛然发现-----巴爵爷和马龙独自带队带队的成绩，都远胜KG兄啊。他们分别打进过总决赛啊，而天见尤怜-----他们能打进总决赛，可不是靠虚无缥缈的“全能”“防守”啊。巴爵爷进攻端的统治力不需多说。老马龙生涯25分的数据也是亮的刺眼。而马龙最大的缺憾----输掉的2次总决赛，恰恰是就欠缺了关键球这一个最重要因素。试问如果98年马龙有11年德克的功力，鹿死谁手真否充满悬念？总而言之这2个靠进攻吃饭被对方辩友哪来冲当KG带队不利的借口，是否有报错大腿的嫌疑？
【反方】【ba990544】
浏览了一遍对方辩友的立论，我最深的感受便是：这不是在讨论NBA的球员实力，这是在讨论谁是斗牛场上的1V1冠军.能将球队中的个人实力同球队剥离的如此干脆，真是大大地出乎我的意料。让我们来逐一分析对方辩友所谓的“四条标准”：第一，以攻守平衡分优劣。众所周知，现代篮球建队是要攻守平衡才是王道，可这是否意味着球星就必须要攻守平衡呢？恐怕未必。让我们来看看KG的血泪史：作为对方辩友口中的防守高手，在这一项简直要压死司机，他的巅峰期中，球队的整体防守情况如何？我们惊奇地发现，KG9年在狼队度过的巅峰中，除去一年防守效率“高居”第六，其他基本晃荡于联盟中游。这足以证明，即使防守强大如KG，想组建一支攻防平衡的球队也得有强悍的防守教练和防守经验丰富的队友相助。相反，小牛围绕被对方在防守端贬得够呛的司机，却也组建了攻守平衡足以夺冠的强队。请问对方辩友，这个攻守平衡的优势从何而来？第二，个人数据问题如你所知，球星的数据会受到多方面因素的影响，最重要的一条就是：当球队实力相对较差的时候常常是领袖球员的数据的井喷期，无论科比还是麦蒂，他们数据最巅峰的时刻和球队实力最巅峰的时刻都并不重合。当我们为麦蒂那场均32的高分惊叹之时，有没有想过这时旁边如果站着一个加索尔甚至巅峰的奥胖这数据是否还会那么亮眼？在双方球队实力，或者说赢球能力差距明显的情况下，数据，尤其是常规赛数据，能有多大的说服力呢？第三，个人荣誉问题读到这里我们只能摇头感叹NBA没有playoff MVP share这东西啊...在所有球员心目中最重的季后赛中，荣誉却只有一个FMVP，虽然如皇冠上的明珠般璀璨，却毕竟一年只有一个。对于季后赛的问题，我们会在后面展开来谈，这条“标准”也就自然不攻自破。退一万步说，只看现有的荣誉单子，1个FMVP和两次二阵的含金量，面对DPOY，一防和篮板王，一个“不逊”实在是太客气了。第四，同位置数据对比无数的比赛告诉我们，NBA的比赛中，由于错位，体系要求等大量问题的存在，双方对位球员长期直接对位防守，导致“谁打爆谁”这种情况的存在条件实在是过于苛刻，也就是说，这条同位置数据对比的价值实在有待商榷。如果对方辩友坚持这一条标准，我们有个现成的例子来证明KG和司机两人实力的优劣：02年首轮，对方认为刚刚进入巅峰的司机在球队横扫狼队的情况下个人数据相对于巅峰KG也占有明显优势，根据对方辩友的标准，如果真刀真枪的季后赛中的直接对位还不能说明问题，恐怕我们的题目也很难有更具说服力的例子了。如果能够说明问题，我们还何必在这里辩论？我们可以单方面宣布胜利了吗？
【正方】【永恒A使者】
基BA的第一点中提高，KG在明尼苏达时期球队整体的防守效率并不是很高，其中最高的一个赛季防守效率也只能排在联盟第6，所以KG的防守端不是那么值得信赖于是经过我的查阅，在乔丹场均37分的赛季，公牛的进攻效率也不过是联盟中游，莫非基BA的意思是，当年公牛的进攻核心进攻能力也就那么一般般？对此我表示哭笑不得，一支球队的攻防什么时候要靠一个人来维持了？OK，既然对方提出质疑，那我们不妨来看一下森林狼当时的阵容，以KG初次进最佳防守一队的00赛季开始，狼队主要轮转阵容如下巴尔顿，我先说一下，此人身高不足180，说一句题外话，另一位同样不高的艾弗森本人不怎么喜欢，但是我不得不承认他在防守端已经足够卖力，但效果还是一般，而比他更矮的巴尔顿防守效果如何？诸位自己琢磨去吧，私以为是不如小牛的纳什斯泽比亚克，对抗能力差，而且移动慢，突破流是此人最头疼的角色，防守能力整体差，私以为是不如小牛的芬利乔史密斯，此人曾经在拉里布朗的费城待过一个赛季，布朗是个什么类型的教练大家都知道，重攻轻守，他宁愿要一个不会进攻的盖格尔也不愿意要梦2的进攻大杀器科尔曼，乔史密斯在当时的76人甚至是打替补，赛季结束后就被76人抛弃了，理由是他在球队中找不到自己的位置，所以他的防守如何各位心里也有数了，私以为是不如小牛的拉弗伦茨比卢普斯还是有不错的防守功底，但是他在狼得两年替补出场甚至比主力都多，麦克海尔宁愿相信一个受伤的巴尔顿也不愿意给比卢普斯机会，从这也能侧面看出狼队管理层的昏庸哈德森就不用说了，也是一个矮子，参照巴尔顿，03年一场常规赛被麦迪视如无物，下半场甚至让KG来换防帮自己擦屁股，私以为是不如小牛的纳胡拉大内有不错的卡位和篮板能力，但是他移动能力慢，在当今这个内线充满机动性的时代，他一个赛季单防住的选手恐怕比他一场比赛的得分都要少就是这么一批不是矮子，就是移动慢，就是对抗弱，防守天赋甚至要比小牛那帮都差的配置，KG带着他们能把防守效率维持在联盟中上游，而诺维斯基的小牛防守效率多个赛季都在联盟25开外，我想这可能就是两个人防守端的差距
【正方】【神棍很淡定】
篮球是5个人的，懂？？
乔丹、科比、魔术师都不止一次在有第一阵容的队友的情况下拿过冠军，试问他们戒指的含金量就有问题了吗。
kg08年季后赛作为球队的防守基石和第一得分手率队击败洛杉矶湖人这样强大的对手真心是靠的队友？？
至于你说巴克利和马龙独自带队进总决赛，我只想说句呵呵。阁下知道巴克利有个队友叫凯文约翰逊，知道马龙有个队友叫斯托克顿吗？？带着这样的队友也算独自带队的话，我不知道队友要烂成什么样才算不上独自带队。异或是你觉得皮尔斯和晚年的雷阿伦比这两位强上很多吗？？
此外我们来看看kg的几个季后赛对手，看过是如何被困在西部的。
97年的对手是奥拉朱旺，皮蓬，巴克利领衔的火箭
98年的对手是62胜的超音速
99年的对手是季后赛15胜2负的马刺，其中一负还是KG率领的森林狼馈赠
00年的对手是西部决赛跟湖人厮杀7场的开拓者
01年的对手是马刺
02年的对手是三叉戟小牛
03年的对手是下半季复苏的湖人
04年的对手是拥有F4的湖人
以森林狼当时的配置，哪年不是比这些球队差个一级别？
能不能进总决赛或者夺取总冠军是取决于团队实力，而不是个别球员的超强实力。05－07的科比，08-11的詹姆斯你觉得是因为实力不济才拿不了总冠军吗？？毫无疑问是团队实力不济，才与冠军无缘。不管是谁也好，只可能在个别场次1v5，而不可能整个赛季1V5。所以kg无法带领森林狼进总决赛甚至夺取总冠军是情理之中的。
【正方】【永恒A使者】
浪费一条回复，问下司机方没人针对我369楼提出的质疑进行回击么？反方立论中说到历史上有不少伟大的人，他们都可以掌控比赛的第四节，这个观点我是不反对的
但是我纳闷的事这跟诺维斯基有什么关系？我等了半天想一赌诺维斯基生涯高峰期第四节的风采，但是司机方迟迟不肯回复，我能否理解为诺维斯基的第四节给力只存在于今年？可是这跟司机方立论中的看一个球员不能看一个赛季和一个时期简直是左右手互博啊
司机方到底能否证明诺维斯基生涯高峰期第四节的稳定性？我迫不及待的想瞻仰一下，求司机方不要钓我的胃口了
【反方】【赤旗•德雷克】
使者所言甚是，我方的观点也明确赞同你，一支球队的攻防绝对不是靠一个人来维持的。
所以？-----莫非森林狼的防守常年糜烂，责任完全不在KG，而经过对方逻辑公式推导就得出------绿凯守之坚固， 就全是依赖KG个人之功了？
至于下面的老套的怪队友环节，恕我不认，不屑，也不能。
篮球终究是团体运动，而对方辩友似乎到现在仍然视团队，视化学反应如无物。
粗暴的试图将球员一个一个拆分出来贬低他们的团队属性-----你就可怜可怜那些团队球员吧。
他们毕竟不是KG，也没有KG得分篮板封盖抢断一把抓的能力于野心咩。
如果对方总是纠缠在大家凑在一起比谁的队友烂，那恕我们德克方不能认同。
我们的队友都是追随自己中意的领袖奋斗过的勇士。
无论成败与否我们都对这些离去或者仍存的伙伴心存感激于敬佩。
我们实在是做不出零敲碎解调侃贬低同袍的事。
但使者既然你对KG队友如此不屑一顾如此欲除之而后快，我斗胆问一句，究竟什么队友在对方辩友眼里才算“好队友”？
侬可不要跟我说要PP阿伦这种金光闪闪带着拯救世界属性的名人堂球员呀？
【正方】【紫金轩尼诗】
一、总算明白了团队成绩有很重要的队友成分这一因素，用时不到一小时，很好。
同样的道理，拥有优秀队友的KG所在的绿凯，战绩比起这些年来的小牛，边个犀利？
至于你第四条已经承认司机建队也不易，那么第一条你是想和我讨论下Russell和Dirk围绕谁建队更不易么？
二、Ofat00年季后赛第四节的场均得分是10分？？？我莫不是眼花看错了？揉一揉自己5.2的好眼睛确定没有看错。原来是对方在满嘴跑火车呢。
至于为队友创造进攻条件，呵呵，关键时刻KG的策应、掩护、挡拆包括防守，我们也可以探讨一下。
只不过你可千万不要跑题了。
重复一遍【MJ、Magic、Bird、TD、Kobe。。。。他们都是在球场上无所不能的人啊。善于个人进攻，也同样精通于组织球队，同时在防守端又能最大化的帮助球队（MJ和Kobe都精通外线单防，Magic和Bird精于各种协防，TD更是防守体系的支柱）】
像仅仅通过一个关键时刻就和这些top10攀亲带故？？？呵呵。
三、哦，也许我弄错了表达意思，你的意思是你虽然嘴上说08年司机突破了首轮，但是实际上你表达的不是这个意思？
明白。
四、战建队难易度？可以啊，改天随时奉陪啦。不过今天？？先看清楚题目吧
【加内特与诺维斯基，谁的实力更胜一筹？ 】不要跑题撒~
【正方】【永恒A使者】
呵呵，德雷克有两个错误第一，加内特得分篮板助攻一把抓是因为他的能力，并不是他刻意想拿到这种数据，德雷克是觉得KG的篮板保护意识不如诺维斯基，还是KG的对队友的捕捉，传球的洞察力不如诺维斯基？很显然加内特这两项能力都要强于诺维斯基德雷克的意思或许是篮球场上，每个人都有自己的任务，而KG拥有的能力太多反而是一种错误？？我对这点感到惊讶，什么时候会的多也是一种错了？比的是个人能力，既不是比他们谁的团队成绩更好，也不是比谁脱离团队后的单挑能力，而是看一名球员对自己体系帮助有多大现在再谈德雷克所谓的偏科和全能的问题，全能绝对不是一种病，因为你拥有的属性越多，就多一种帮助球队的办法，当你这项能力不灵时，可以用另一项能力去帮助球队，很明显司机不具备这种能力打个比方，02年半决赛国王对小牛，诺维斯基的防守能力一般大家都清楚，正是因为他防挡拆能力弱，所以针对韦伯.迪瓦茨和毕比的挡拆后的投篮和切入自己只能干瞪眼，尤其是第四场简直被毕比突爆了，同样的事还发生在04年的首轮，毕比又是用这招打爆了小牛，但是诺维斯基对国王挡拆后的延阻和投篮不具有一点点的干扰，所以说球队需要他防守的时候他并不能用防守去帮助球队而04年第二轮，面对同样的对手国王，KG用自己教科书般的防挡拆能力让毕比挡拆后也无法形成良好的进攻机会，他的得分从首轮的23分下降到17，当森林狼需要KG防守的时候他能够帮助球队，这就是我想说的，全能并没有错，你多一项能力就多一种帮助球队的办法第二，德雷克说攻防体系靠一个人支撑不了，这我同意，那么KG在波士顿的防守体系中究竟占了多大的戏份，我想我方辩友紫金轩尼诗上面的数据已经给出了答案，没有KG的凯尔特人防守效率出现了大幅度的下滑我们这不是在比烂，因为KG在森林狼时期队友的防守功底本来就烂，莫非烂你还指望我说他们不错？抱歉我不是喜欢撒谎的人，我的回答是只要给KG一帮防守端不拖后腿，能够明确的遵从防守指令，有团队配合意识的队友，他就能带领他们打出全联盟第一的防守效率，甚至和巅峰时期的活塞和马刺一决雌雄
【反方】【ba990544】呵呵，小月月同学提到了“篮球是5个人的运动”这点我们当让是懂而且非常赞同的。 我们也承认作为一个冠军级别的球队，需要有具备相对合适的队友。 但是，我还希望小月月同学注意这样一个现实——具有巨星级别实力的球员，即使在队友相对不适合的情况下，面对强敌也能打出现象级的表现——天可怜见，您刚才提到的科比同学06年季后赛数据是恐怖的28+6+5并且把对手拖到了抢七，司机同学09年面对掘金的时候数据也是惊人的35+10。而一个不巧的问题是，加内特同学在带领森林狼以低位种子挑战高位强敌的时候，究竟有哪一年打出了现象级表现并且把对手逼入绝境呢？
【正方】【神棍很淡定】我方说的是凯尔特人的好防守的首要功臣是kg，自始至终没有说过是Kg一个人的功劳。大家都知道内线防守球员相比外线球员有着先天的优势，kg既能限制对方外线球员的突入禁区之后的威胁又能限制对方的内线球员，说他是防守第一功臣错了吗？怪队友，你们需要吗？？诺维茨基的队友差过吗，从当年的三剑客到现在的特里，基德，司机身边从没有缺少过准全明星和全明星的球员。难不成对方辩友认为常年的50胜是司机一个人的功劳不成。篮球本来就是团队运动有什么问题？？森林狼的团队实力比不过当年的湖人马刺小牛所以季后赛打不过他们，到了凯尔特人KG身边有了实力不俗的队友之后拿到了一次总冠军和一次分区冠军，09年kg缺阵，所以凯尔特人在东区半决赛就折戟了。
【反方】【诺维斯基情】对方辩友的以偏概全能力实在是强势。好，如此我来说明一个理论，请对方辩友来做回答。对方辩友始终在强调KG的全能同防守在其个人实力中的重要地位，而完全忽视了德克在进攻端同样具备和KG相同的威慑力。并且很重要的，我方想要说明的是，进攻是高于防守的，因为防守由进攻产生，即你想取得胜利，你要去进攻，对方才被迫会去防守。而并不是，你想去防守，对方才被迫去进攻。在逻辑上，防守是进攻的产物，而并不是敌体。同样的，关于全能性，诚然，全能能让你做更多的事情，但是，在一攻一防的回合中，你能做的事情是有限的。所以，在这样一个回合中，你做不同的事情，和你做相同的事情，达到同样的结果，你能说重复相对于多样是劣势么？同理，如果相同的事情更能达成目标，我们可以说，这个单一，是比全能更加行之有效的。
【反方】【诺维斯基情】使者你要的，请看看吧。德克目前一共有17次“绝杀”，这是什么概念呢？ NBA历史上最著名的几个关键先生—— Michael Jordan，28次 Kobe Bryant，23次 Jerry West，19次 Larry Bird，16次这些球员的“绝杀”都是有高手严格按照标准查找统计过的像Sam Jones，Reggie Miller等人的我还没有看到过有人专门统计职业生涯有15次以上“绝杀”的球员已经非常了不起了欢迎德克加入这个行列你好，Dirk Clutch Nowitzki O(∩_∩)O
【正方】【永恒A使者】
你似乎搞错了一件事，这是在比两个人的个人能力，不是在比纯进攻对纯防守，这就像是一个A和B的选择题，加内特A和B两点都具备了，纵然KG的A可能不如司机的分量足，但是对于全能的KG你让我们单选居心何在啊防守是由进攻来产生的，这句话还是很有意思的，记得某一场比赛STU在现场说：防守是篮球赢球的基础，而且他可以带动进攻对于你的话，我还是更相信解说员的，篮球场上的最艰难的得分方式是什么？阵地软磨硬泡，最简单的得分方式是什么？直接打反击得分，很显然一次成功的防守可以引领犀利的快攻再来谈谈防守和进攻的权重问题，我很难在这两点上决出高低，但是防守是赢球的基础，而进攻决定你赢多少这个道理是没错的，当你拥有高强度的防守起码能保证不输，打个比方，今年西部决赛小牛VS雷霆，我忘了是哪场，小牛最后几分钟上演了大逆转赛后诺维斯基接受采访，第一句话说的并不是什么“我靠，最后几分钟我们的防守太牛X了，我们的三分太准了”而是“防守拯救了我们”试想一下连诺维斯基本人都明白的道理司机方辩友为了要颠倒是非呢？小牛最后时刻逆转确实是不错，但是建立在他们逆转基础上的是什么？是让雷霆最后几分钟一分未得
ba哥哥，晚上好。在队友相对不适的情况下kg难道木有打出逆天数据吗？我只想说ba哥哥你对kg的了解太少了，你的眼里只有司机，对其他球员知之甚少。知道02-03赛季森林狼打湖人kg什么数据吗？？27+14+5这个数据不知道能不能入ba哥哥的法眼算得上现象级吗？？和拥有巅峰的科比+奥尼尔的湖人打了六场不知道能不能算得上把对手逼入绝境。。如果小牛打掘金1比4就算把掘金逼入绝境的话，我想2比4就更能算了吧。不过ba哥哥，你似乎忘了一点噢。03年的湖人比09的掘金如何？？02-03常规赛30+7+6，季后赛32.8+5+4的科比比安东尼如何？？常规赛27.2+10.7，季后赛27+15的胖子比内内，马丁如何？？这两支队伍算一个档次吗？？求ba哥哥指教
[&此帖被duovin在 19:29修改&]
【正方】【永恒A使者】
对方辩友再一次发挥了偷换概念的本领。首先，我承认防守是重要的，我同样坚信，防守赢得总冠军，但对方辩友有没有想过，为什么防守会被拉到和进攻一个层次，因为现在的篮球是攻强守弱！将防守做到能对应进攻的少之又少！从防守一阵，到最佳防守队员，无疑不是鼓励防守的，请对方辩友注意，并不是防守真的比进攻重要！因为篮球最后比的是得分，这是本源。第二，我并没有纯粹的比较进攻和防守，我是在比较单一和全能的实际作用，对方辩友说不想做选择题，但是很抱歉，篮球往往是选择题，你不能一边抢断一边协防，你不能一边盖帽一遍提到高位。同理，你不能一边背身一边三分。你必须要做一个选择。而我想说的是，你常年做一个选择，并且这个选择并不比那个做不同选择的差，甚至还要好。对方辩友如何解释？再次强调，篮球的本质是比较得分，防守是进攻的伴生物而不是敌体，在一个回合内，不同的选择和相同的选择带来的效果相同时甚至相同选择更好的时候，我们能说的只是，全能绝不是一定优于单一的。况且诺维茨基的单一只是相较于他那并不差的防守。
【反方】【ba990544】
第一，既然小月月同学提到了全明星队友，那么我这里正好有一个小小的统计：关于二人身边一起参加全明星的队友： 加内特1997：Tom Gugliotta2002：Wally Szczerbiak2004：Sam Cassell2008：Paul Pierce2008：Ray Allen2009：Paul Pierce2009：Ray Allen2010：Paul Pierce2010：Rajon Rondo2011：Paul Pierce2011：Ray Allen2011：Rajon Rondo 诺维茨基2002：Steve Nash2003：Steve Nash2007：Josh Howard2010：Jason Kidd 入选最佳阵容的： 加内特2003-04：Sam Cassell（最佳第二阵容）2007-08：Paul Pierce（最佳第三阵容）2008-09：Paul Pierce（最佳第二阵容） 诺维茨基2001-02：Steve Nash（最佳第三阵容）2002-03：Steve Nash（最佳第三阵容） 入选最佳防守阵容的： 加内特2008-09：Rajon Rondo（最佳防守第二阵容）2009-10：Rajon Rondo（最佳防守第一阵容）2010-11：Rajon Rondo（最佳防守第一阵容） 诺维茨基2010-11：Tyson Chandler（最佳防守第二阵容）司机同学果然身边一直有“全明星队友”——————————————————————————————第二我们是否应该看一看KG身边主要对有的表现？1996-97 40胜42负Lost NBA Western Conference First Round (3-0) versus Houston Rockets Tom Gugliotta常规赛20.6+8.7+4.1季后赛18.3+5.3+4.3 Stephon Marbury常规赛15.8+2.7+7.8季后赛21.3+4.0+7.7 注：Tom Gugliotta参加1997年全明星 ======================================================== 1997-98 45胜37负Lost NBA Western Conference First Round (3-2) versus Seattle Supersonics Tom Gugliotta常规赛20.1+8.7+4.1（受伤之后，中途被森林狼解约） Stephon Marbury常规赛17.7+2.8+8.6季后赛13.8+3.2+7.6 Anthony Peeler常规赛13.0+3.4+3.8季后赛16.2+7.6+3.6 ======================================================== 1998-99 25胜25负Lost NBA Western Conference First Round (3-1) versus San Antonio Spurs Stephon Marbury常规赛17.7+3.4+9.3（中途被森林狼交易到篮网） Terrell Brandon常规赛14.2+3.9+9.8季后赛19.3+7.5+7.0 ======================================================== 1999-00 50胜32负Lost NBA Western Conference First Round (3-1) versus Portland Trail Blazers Terrell Brandon常规赛17.1+3.4+8.9季后赛19.5+5.8+8.5 ======================================================== 2000-01 47胜35负Lost NBA Western Conference First Round (3-1) versus San Antonio Spurs Terrell Brandon常规赛16.0+3.8+7.5季后赛15.3+4.3+6.3 Wally Szczerbiak常规赛14.0+5.5+3.2季后赛14.0+4.5+2.5 ======================================================== 2001-02 50胜32负Lost NBA Western Conference First Round (3-0) versus Dallas Mavericks Chauncey Billups常规赛12.5+2.8+5.5季后赛22.0+5.0+5.7 Wally Szczerbiak常规赛18.7+4.8+3.1季后赛20.0+7.0+2.0 注：Wally Szczerbiak参加2002年全明星 ======================================================== 2002-03 51胜31负Lost NBA Western Conference First Round (4-2) versus Los Angeles Lakers
&Troy Hudson常规赛14.2+2.3+5.7季后赛23.5+2.0+5.5 Wally Szczerbiak常规赛17.6+4.6+2.6季后赛14.5+5.0+2.2 ======================================================== 2003-04 58胜24负Lost NBA Western Conference Finals (4-2) versus Los Angeles Lakers Won NBA Western Conference Semifinals (4-3) versus Sacramento Kings Won NBA Western Conference First Round (4-1) versus Denver Nuggets Sam Cassell常规赛19.8+3.3+7.3季后赛16.6+2.5+4.4 Latrell Sprewell常规赛16.8+3.8+3.5季后赛19.8+4.4+4.0 Wally Szczerbiak常规赛10.2+3.1+1.2季后赛11.8+3.3+1.7 注1：Sam Cassell参加2004年全明星注2：Sam Cassell入选NBA最佳第二阵容 ======================================================== 2004-05 44胜38负没有进入季后赛，乐透 Wally Szczerbiak常规赛15.5+3.7+2.4 Sam Cassell常规赛13.5+2.7+5.1 Latrell Sprewell常规赛12.8+3.2+2.2 ======================================================== 2005-06 33胜49负没有进入季后赛，乐透 Wally Szczerbiak常规赛20.1+4.8+2.8 Ricky Davis常规赛19.1+4.6+4.8 ======================================================== 2006-07 32胜50负没有进入季后赛，乐透 Ricky Davis常规赛17.0+3.9+4.8 ======================================================== 2007-08 66胜16负Won NBA Finals (4-2) versus Los Angeles Lakers Won NBA Eastern Conference Finals (4-2) versus Detroit Pistons Won NBA Eastern Conference Semifinals (4-3) versus Cleveland Cavaliers Won NBA Eastern Conference First Round (4-3) versus Atlanta Hawks Paul Pierce常规赛19.6+5.1+4.5季后赛19.7+5.0+4.6 Ray Allen常规赛17.4+3.7+3.1季后赛15.6+3.8+2.7 Rajon Rondo常规赛10.6+4.2+5.1季后赛10.2+4.1+6.6 注1：Paul Pierce、Ray Allen参加2008年全明星注2：Paul Pierce入选NBA最佳第三阵容 ======================================================== 2008-09 62胜20负Lost NBA Eastern Conference Semifinals (4-3) versus Orlando Magic Won NBA Eastern Conference First Round (4-3) versus Chicago Bulls Paul Pierce常规赛20.5+5.6+3.6季后赛21.0+5.8+3.1 Ray Allen常规赛18.2+3.5+2.8季后赛18.3+3.6+2.6 Rajon Rondo常规赛11.9+5.2+8.2季后赛16.9+9.7+9.8 注1：Paul Pierce、Ray Allen参加2009年全明星注2：Paul Pierce入选NBA最佳第二阵容 ======================================================== 2009-10 50胜32负Lost NBA Finals (4-3) versus Los Angeles Lakers Won NBA Eastern Conference Finals (4-2) versus Orlando Magic Won NBA Eastern Conference Semifinals (4-2) versus Cleveland Cavaliers Won NBA Eastern Conference First Round (4-1) versus Miami Heat Paul Pierce常规赛18.3+4.4+3.1季后赛18.8+6.0+3.4 Ray Allen常规赛16.3+3.2+2.6季后赛16.1+3.3+2.6 Rajon Rondo常规赛13.7+4.4+9.8季后赛15.8+5.6+9.3 注1：Paul Pierce、Rajon Rondo参加2010年全明星——————————————————————————————————————最后，再捎带回复一下关于09年东区第二轮的的问题我方显然无意贬低KG在凯的巨大作用，但是我希望对方辩友不要过于强调09年第二轮问题，毕竟当年是和后来的东区冠军打到生死战并且还一度拿到过天王山赛点，表现也算得上一流强队的了吧？而且我们回顾今年来凯在KG缺席时候的战绩，不难发现一个有趣的现象：08年11胜2负09年18胜7负10年6胜7负11年7胜4负 总计42胜20负胜率67.7%除了常规赛整体不太给力的10年，其他三年的战绩都是东区前三级别的哦亲~
【反方】【赤旗·德雷克】
笑而不语，原来在这准备了陷阱。看来到了甩干货的时间段了。不过说实在的一场一场明确拿出来不禁繁琐而且对了解整体相当不利。我相信观众和评委对于你繁琐的统计结果也是相当的不耐烦。正好我这有相关的统计数据。这是在第四节，比赛双方最终比分必须是在10分以内的（包含10分），另外统计球员所在球队第3节结束，第4节开始不能领先对方超过10分以上的数据。司机 42场比赛 场均7.9分 命中率45.1% 3.2罚球2.9中（季后赛71场 命中率48%）诺维斯基 42场 罚球命中率90.3% 06年16场 场均5.6分 命中率 39.1% 可以得到罚球2.3次07年2场 场均10分 命中率45.5% 可以得到罚球3.5次08年2场 场均9分 命中率45.5% 可以得到罚球3.5次09年4场 场均8.3分 命中率44.4% 可以得到罚球4.3次10年4场 场均5.8分 命中率47.1% 可以得到罚球2次11年14场 场均10.6分 命中率49.4% 可以得到罚球4.1次很明显的可以看到06年和今年同样是进入总决赛，为什么今年能得到冠军的原因，司机今年比06年关键能力提高了很多，无论得分，命中率还有得到罚球的机会都提升了不止一个档次PS.需要上crunch time吗？悄悄的告诉你，司机的crunch time命中次数是29次，目前横亘在现役球员第二的宝座暂时无人可撼，而雄踞榜首的正式考比布莱恩同学是也------现在司机时候有资格跟科比排在一起了？
【正方】【紫金轩尼诗】
【反方】【ba990544】
小月月弟弟首先我不得不提醒你，请你在回帖前注意下我说的话“加内特同学在带领森林狼以低位种子挑战高位强敌的时候，究竟有哪一年打出了现象级表现并且把对手逼入绝境呢？ ”敢问同学03年森林狼对湖人是否符合前提条件呢？
【反方】【赤旗·德雷克】
再次PS一下，所谓来而不往非礼也。既然对方辩友对于德克关键时刻表现耿耿于怀，我们又怎么敢独乐乐？附上KG天神时刻。来啊，孩儿们，砸核弹=。=第一场7:46 Kevin Garnett misses 22-foot jumper6:35 Kevin Garnett misses 10-foot two point shot4:18 Kevin Garnett misses 16-foot jumper3:04 Kevin Garnett misses 10-foot two point shot1:31 Kevin Garnett makes two point shot1:00 Kevin Garnett makes free throw 1 of 21:00 Kevin Garnett makes free throw 2 of 20:28 Kevin Garnett misses 20-foot jumper最后一节，7次进攻，投失5次，被犯规1次（2罚2中）只投进1次，仅仅得到4分全队21分：Allen 5分；Pierce 4分；Garnett 4分；Posey 3分；Cassell 2分；Powe 2分；Rondo 1分===================================================第二场9:37 Kevin Garnett makes 17-foot jumper (Rajon Rondo assists)9:00 Kevin Garnett makes 15-foot jumper (Rajon Rondo assists)7:54 Kevin Garnett makes 20-foot jumper (Paul Pierce assists)4:54 Kevin Garnett misses jumper4:07 Kevin Garnett misses 13-foot two point shot最后一节，5次进攻，投失2次投进3次，得到6分凯尔特人以22分的巨大优势进入第四节，当湖人将分差缩到20分以内之后，KG再也没有接到队友给力的传球射进中投……全队25分：Powe 7分；Garnett 6分；Pierce 5分；Posey 5分；Allen 2分===================================================第三场7:15 Kevin Garnett misses 18-foot jumper6:33 Kevin Garnett misses two point shot2:41 Kevin Garnett makes 7-foot two point shot1:39 Kevin Garnett misses tip shot1:28 Kevin Garnett makes dunk (Ray Allen assists)0:21 Kevin Garnett offensive foul (Derek Fisher draws the foul) 0:21 Kevin Garnett turnover最后一节，6次进攻，投失3次，进攻犯规1次只投进2次，仅仅得到4分，恩，终于看到一个不是投篮的进球了全队19分：Pierce 4分；Garnett 4分；House 3分；Allen 3分；Posey 2分；Rondo 2分；Powe 1分===================================================第四场8:14 Kevin Garnett misses 6-foot two point shot7:13 Kevin Garnett makes 7-foot jumper4:45 Kevin Garnett makes free throw 1 of 2 4:45 Kevin Garnett makes free throw 2 of 22:10 Kevin Garnett makes 8-foot jumper最后一节，4次进攻，投失1次，被犯规1次（2罚2中）投进2次，得到6分这也是KG发挥最好的一场比赛了，终于当了一次第四节球队得分王，恩，并列的全队26分：Posey 6分；Garnett 6分；Pierce 5分；Allen 4分；House 3分；Powe 2分===================================================第五场9:25 Kevin Garnett bad pass (Pau Gasol steals)6:39 Kevin Garnett lost ball (Kobe Bryant steals)4:35 Kevin Garnett makes 13-foot jumper (Paul Pierce assists)3:54 Kevin Garnett misses free throw 1 of 23:54 Kevin Garnett makes free throw 2 of 22:31 Kevin Garnett misses free throw 1 of 22:31 Kevin Garnett misses free throw 2 of 22:03 Kevin Garnett misses tip shot0:30 Kevin Garnett misses layup最后一节，7次进攻，投失2次，传球失误1次，被断1次，被犯规2次（4罚1中）只投进1次，仅仅得到3分全队28分：Pierce 12分；Cassell 7分；Posey 3分；House 3分；Garnett 3分
===================================================第六场8:08 Kevin Garnett makes 7-foot hook shot (Rajon Rondo assists)6:39 Kevin Garnett makes two point shot4:07 Kevin Garnett misses 12-foot two point shot最后一节，3次进攻，投失1次只投进2次，仅仅得到4分全队42分：Allen 12分；Powe 6分；Posey 5分；Rondo 5分；Garnett 4分；Pierce 3分；Davis 3分；House 2分；Tony Allen 2分-----------------08总决赛KG关键时刻的“核心”表现西部决赛：第一场9:30 Kevin Garnett made 14 ft Jumper. Assisted by Fred Hoiberg.7:31 Kevin Garnett missed Layup.4:37 Kevin Garnett made 13 ft Two Point Shot.1:20 Kevin Garnett missed Layup. Blocked by Shaquille O'Neal.0:52 Kevin Garnett missed 5 ft Jumper.0:40 Kevin Garnett missed 19 ft Jumper.最后一节，6次进攻，投失4次只投进2次，仅仅得到4分，不是离篮筐越近越容易进吗？全队21分：Sprewell 7分；Szczerbiak 7分；Garnett 4分；Hoiberg 3分===================================================第二场11:29 Kevin Garnett missed 10 ft Jumper.10:45 Kevin Garnett missed Jumper.7:35 Kevin Garnett made 15 ft Two Point Shot. Assisted by Wally Szczerbiak.6:56 Kevin Garnett made Free Throw 1 of 2.6:56 Kevin Garnett missed Free Throw 2 of 2.6:20 Kevin Garnett made Two Point Shot.5:43 Kevin Garnett made 17 ft Jumper. Assisted by Darrick Martin.4:03 Kevin Garnett made 16 ft Two Point Shot. Assisted by Latrell Sprewell.1:14 Kevin Garnett missed 20 ft Two Point Shot.0:38 Kevin Garnett Traveling最后一节，9次进攻，投失3次，走步1次，被犯规1次（2罚1中）投进4次，得到9分领先十多分（森林狼第四节开始领先12分，最终赢了18分），心情好，手感不错，队友喂球也给力，在15、16、17英尺外刷刷刷连射三球……全队21分：Garnett 9分；Martin 5分；Sprewell 2分；Madsen 2分；Trent 2分；Szczerbiak 1分===================================================第三场8:19 Kevin Garnett made Free Throw 1 of 2. 8:19 Kevin Garnett made Free Throw 2 of 2. 7:26 Kevin Garnett Traveling 5:50 Kevin Garnett Lost Ball. Stolen by Karl Malone. 4:09 Kevin Garnett made 25 ft Three Point Jumper. 2:24 Kevin Garnett missed 26 ft Three Point Jumper. 最后一节，5次进攻，投失1次，走步1次，传球失误1次，被犯规1次（2罚2中）只投进1次，仅仅得到5分，唯一的运动战得分是一个三分球这节KG在三秒区、哦不、三分线内投篮出手过吗？全队24分：Sprewell 12分；Szczerbiak 5分；Garnett 5分；Johnson 2分===================================================第四场11:40 Kevin Garnett made 9 ft Two Point Shot. 10:22 Kevin Garnett made 16 ft Jumper. 6:05 Kevin Garnett made 7 ft Two Point Shot. Assisted by Fred Hoiberg. 3:34 Kevin Garnett missed 9 ft Jumper. 1:47 Kevin Garnett missed Free Throw 1 of 2. 1:47 Kevin Garnett made Free Throw 2 of 2. 0:14 Kevin Garnett made 25 ft Three Point Jumper. 最后一节，6次进攻，投失1次，被犯规1次（2罚1中）投进4次，算上最后那个三分球，KG终于超越Szczerbiak成为球队第四节得分王不过，湖人第四节开始领先15分，最后还剩80秒时还领先10分，所以……
全队25分：Garnett 10分；Szczerbiak 8分；Hoiberg 5分；Madsen 2分===================================================第五场8:41 Kevin Garnett missed 12 ft Jumper.8:11 Kevin Garnett missed Jumper.4:00 Kevin Garnett missed 13 ft Jumper.2:03 Shaquille O'Neal Personal Foul （注意是Personal Foul、不是Shooting Foul）2:03 Kevin Garnett made Free Throw 1 of 2. 2:03 Kevin Garnett made Free Throw 2 of 2. 1:31 Karl Malone Personal Foul （注意是Personal Foul、不是Shooting Foul）1:31 Kevin Garnett made Free Throw 1 of 2. 1:31 Kevin Garnett made Free Throw 2 of 2. 0:30 Gary Payton Personal Foul （注意是Personal Foul、不是Shooting Foul）0:30 Kevin Garnett made Free Throw 1 of 2.0:30 Kevin Garnett missed Free Throw 2 of 2.最后一节，3次进攻，投失3次恩，没有投进1次，仅仅依靠最后时刻湖人的犯规战术，6罚5中得到5分全队25分：Sprewell 11分；Garnett 5分；Szczerbiak 4分；Hoiberg 3分；Hassell 2分===================================================第六场11:18 Kevin Garnett missed Jumper. 10:56 Kevin Garnett Traveling 8:59 Kevin Garnett made Layup. Assisted by Latrell Sprewell. 8:59 Kevin Garnett missed Free Throw 1 of 1. 7:41 Kevin Garnett Offensive Foul 7:41 Kevin Garnett turnover4:56 Kevin Garnett missed 7 ft Jumper.2:38 Kevin Garnett made Two Point Shot. 0:59 Kevin Garnett Bad Pass. Stolen by Kobe Bryant. 0:21 Kevin Garnett missed 27 ft Three Point Jumper. 最后一节，8次进攻，投失3次，走步1次，进攻犯规1次，传球失误1次只投进2次，仅仅得到4分，哦，失误倒是有3次全队22分：Sprewell 6分；Szczerbiak 4分；Garnett 4分；Madsen 3分；Hassell 3分；Hoiberg 2分第一场全队25分：Cassell 12分；Garnett 6分；Hoiberg 5分；Hassell 2分===================================================第二场全队21分：Cassell 10分；Garnett 5分；Sprewell 2分；Hoiberg 2分；Hassell 2分===================================================第三场全队35分Garnett 15分；Sprewell 8分；Hoiberg 5分；Martin 3分；Hassell 2分；Madsen 2分===================================================第四场全队24分Hoiberg 8分；Garnett 8分；Sprewell 4分；Cassell 4分===================================================第五场全队22分Sprewell 7分；Garnett 6分；Hoiberg 5分；Cassell 2分；Madsen 2分===================================================第六场全队24分Szczerbiak 10分；Cassell 7分；Garnett 4分；Sprewell 3分===================================================第七场全队21分Garnett 14分；Cassell 6分；Sprewell 1分------------------------对方辩友津津乐道的KG森林狼04年季后赛第四节表现纵观这两次关键战役，如果对方对于司机某些场次的命中率抱有质疑的态度，那么我不禁想问上一问，我们就别扯命中率了，就这些关键比赛，KG一共才进了几个球？ 有资格谈命中率吗？
【反方】【诺维斯基情】
首先感谢对方辩友对给广大球迷普及了一些知识，但我想说的是，对方辩友如同度娘一样的屏蔽能力实在是让人叹为观止。第一个映入眼帘的就是我们今天两个主角的唯一一次季后赛直面。数据我相信大家都看到了。我想问的是，让对方打出33+15，KG那强势的单防协防，保护内线，篮板球的能力，体现在哪里呢？请对方辩友不要说KG不和DK对位，因为作为一个以胜利为目标的NBA球员，何以让一个青葱菜鸟打出如此逆天的数据。何以毫无血性的直接被横扫？
【正方】【永恒A使者】
&ba990544】
首先我发现对方辩手似乎不太喜欢把我们说的话读完比如刚才小月月同学无视了我“低位种子对高位种子”的前提而使者同学似乎有完全不把赤旗兄前面提到了“今年司机关键能力比06年提高了很多”放在眼内然后堂而皇之的扔出06年关键时刻的统计数据，对司机的能力成长视而不见？
【正方】【神棍很淡定】
1997：Tom Gugliotta2002：Wally Szczerbiak2004：Sam Cassell2008：Paul Pierce2008：Ray Allen2009：Paul Pierce2009：Ray Allen2010：Paul Pierce2010：Rajon Rondo2011：Paul Pierce2011：Ray Allen2011：Rajon Rondo 你说想说明森林狼的配置和凯尔特人比差距有多大吗？？我方说的就是当kg在森林狼队友不怎么样所以成绩不怎么样，但是到了凯尔特人有了好的队友就能拿到一次总冠军和一次分区冠军，多谢ba哥哥再次帮我们证明。入选最佳阵容的： 加内特2003-04：Sam Cassell（最佳第二阵容）当有了能入选最佳阵容级别是的队友所以kg能率队打进分区决赛了而之前带着一帮酱油所以常规赛战绩惨淡季后赛直接碰到超级强队，被挡在第二轮门外了。ba哥哥你想表达的就是这个吗？？噢？？而且我们回顾今年来凯在KG缺席时候的战绩，不难发现一个有趣的现象：08年11胜2负09年18胜7负10年6胜7负11年7胜4负 总计42胜20负胜率67.7％09－10赛季科比缺阵时湖人常规赛战绩是6神3负胜率66.7％请问ba哥哥这有趣现象说明了什么，小月月不懂嘛。。解释解释引用 ba990544小月月弟弟 首先我不得不提醒你，请你在回帖前注意下我说的话“加内特同学在带领森林狼以低位种子挑战高位强敌的时候，究竟有哪一年打出了现象级表现并且把对手逼入绝境呢？ ” 敢问同学03年森林狼对湖人是否符合前提条件呢？ 噢。。原来三连冠的球队不是强敌。。拥有27+10和30+7的外线的球队不是强队。湖人不过是因为奥尼尔常规赛缺阵多了常规赛战绩不佳罢了，ba哥哥该不会是因为关注司机过度连这个都不知道吧。至于09年，西部球队战绩都十分接近，除了湖人之外其他球队实力上的差距并没有显著差距。。你该不会认为常规赛战绩就代表球队实力了吧。。原来球队的实力强弱是看常规赛排名而不是看球队阵容的。。。。懂了09年常规赛冠军克利夫兰骑士 季后赛止步东区决赛10年常规赛冠军克利夫兰骑士 季后赛止步东区半决赛请问作何解释？？
【反方】【赤旗·德雷克】
看到这里我不仅感叹对方辩友似乎非常莫名其妙。你们要关键球，我方方了关键球，你们承认给力。好了，你们又质疑德克第四节是否给力，我有统计了06以后德克的第四节，结果整体也非常给力。你们现在又来要求06年以前数据了？对面的哥们，你当我们是家乐福？更何况，男儿大丈夫行走于世，谁能一生光明磊落？司机纵横江湖13载，上过山，下过海，捧过金，砸过锅。这些都不过是男人的历练，球员的自我成长罢了了。我方也再三强调司机是同小牛共同成长的。06年他的关键球或许还不算顶级，但是现在的司机谁在第四节见了不要生出一身冷汗？不信服的有湖人雷霆热火的尸骨作证。至于这种图，我劝对方辩友也莫要太过执念。乔丹打超音速也尿过，奥尼尔也有过第四节神图。科比也曾经玩过绝杀AIRBALL帽子戏法。这些小小的失败根本不能掩盖他们辉煌的个人实力。反倒是对方辩友颇有一副舍得一身剐要把皇帝拉下马的架势，------反正我大狼王关键时刻是怂的。那我就是不顾及脸面死也要把你司机拖下马？敢问对方辩友你质疑了司机这个那个，我们攻击的狼王关键时刻你们可有想法？
【正方】【永恒A使者】
呵呵，我想德雷克误解我的意思了，我们并没有吹KG第四节多神，是司机方映入眼帘的第一句话就是诺维斯基是个可以比肩乔丹，大鸟，科比等的第四节先生，我们只不过是做出反驳罢了当然KG的第四节不如诺维斯基我们是承认的，但这并不是我们讨论的主题，诺维斯基第四节能力还是不错，但是像他这么不错的第四节先生，不稳定也几乎贯穿了职业生涯，这就是我们要说的另一点因为进攻始终要依靠手感来维持，而防守是有持续性的，所以说当你手感不好的时候需要做什么？需要用防守拖住比分，给自己带来调整手感的机会KG具备了这种能力，而诺维斯基不具备这种能力，KG拥有9次1防这样的历史记录，还有一个最佳防守球员，他的防守端毋庸置疑而司机呢？他这辈子似乎跟防守二队都不沾边，最佳防守球员得票我不知道有没有过，当他进攻失灵的时候，他根本无法用防守去帮助球队，无法拖住比分，你控制不了自己的手感，也控制不了对手，当你调整好手感的时候或许人家已经拉大到两位数了
【正方】【紫金轩尼诗】首先将司机和MJ、Magic、Bird、TD、Kobe。。。。这些伟大名字放在一起的人是谁？？且不说贵方一直在逃避的这些伟大球员也都是身手全能的球员。而且就职业生涯高峰期来说，司机的关键时刻也绝对没有达到MJ、Bird、Kobe这样的高度？开篇阐述【讨论个人能力应该是一个长期而非某一小时间段】的是谁来着？？怎么现在变卦的那么快妄图一个赛季定乾坤了？KG的关键时刻并不是强项，我方从未否认，只不过反对的是你方仗着一点关键时刻便想和TOP10沾亲带故的幼稚想法而已。至于个人能力的比较，关键时刻不过是其中一小部分。最重要最能体现个人能力的四个点。我方开篇就已阐述。不要逃避，不要沉醉在关键时刻中不能自拔，比赛是48min的。上山下海砸锅卖铁的司机，来痛苦的战吧~
【反方】【诺维斯基情】
0. 进攻是主动的，而防守是被动的，在实力处于一个层面的时候，主动被动的作用就会变得非常重要，因为主动方是去创造，而被动方是去承受。各种差别就如同战争中战略进攻和战略防守的差别，表面看来是持平的，实际情况是，进攻方永远是占优势的。 1. KG才是真正定义上的不具备大心脏的球员，而德克反之。坚强不是捶胸怒吼，坚强是在你最被需要的时候，做最正确的事，并且，你做到了。而KG的季后赛疲软，全数据相较于常规赛的只有微弱提升。同邓肯和德克形成了鲜明的对比。这很能说明问题。2. 如果全能不是建立在某一项技术或某一方面穷透的基础上，那么这个全能实际作用并不如一个全能力中上且有一项技术通透，即凌驾于联盟其他人之上的技术或方面的球员的。术业有专精。实力不是简单的各项叠加。因为在一回合中，你并不能表现出你的全能型，而篮球是由一回合一回合叠加而来的，全能和专精的区别是，全能者在不同的回合做不同的事情，而专精者在不同的回合做相同的事情，如果相同的事情带来的结果与不同的事情相同甚至更好，我们没有理由说这个专精相较于全能是劣势，并且很重要的，当这个专精比全能更能带来胜利的时候，我们有足够的理由说，这个专精在达成目标方面是优于全能的。3. 唯一的对位系列赛必须要说一下，没有理由或借口能为KG被人打出33+14做辩护。其一，都是大前锋，对位者打出逆天数据，为什么不去派KG盯防，而去干所谓的保vsk区，要知道当时小牛内线其他二人加起来的数据也不够15+15。其二，在司机刚刚脱离新秀尚显青葱的年级里面对当时联盟第二大前锋打出如此的数据，虽然短暂，但在一定程度上也足以说明一些问题。
【正方】【紫金轩尼诗】呵呵，HC复制了蛮多嘛。
KG的关键时刻被针对性的挑出一些来BS，确实显得不给力。从整个季后赛来说数据上看，其实他们三个人都不给力。但是似乎你搞错了一点。08年绿凯是靠什么赢球的？？答案是防守。
【反方】【诺维斯基情】
首先，对方辩友又犯了一个本质性错误，即，德克的防守真的弱么？对方一直将这个作为既定事实来说，而实际并不是这样，对方辩友在立论中的数据已经宣告了，德克的单防水准是弱于KG，但完全不会差的多远，只是因为德克将更多精力投入进攻，协防少，盖帽少，才导致了德克防守弱这一误区。德克的单防，起码是联盟中上水平，这个和各大大前的对位数据中就可见一斑。其次。关键球能力真的是球员个人实力中一小部分吗？不，这是区别巨星和超级巨星的一个重要标准。其原因在于，关键球能力说明，这名球员在任何时候，只要他想打进，他就有自信并且有超越防守人的能力去打进。如果你真的理解竞技体育，你应该明白这有多难，你也应该明白，在面对众多防守悍将不择手段防守的时候，将球打进，是宣告自身远远超过联盟水平的个人能力。关键球能力，是划分球员心理素质和技术硬度的最好标尺。
【正方】【神棍很淡定】
总冠军球队都是有优秀的防守的，没有防守进攻再好都没有用，小牛进攻一直是联盟前列，前几年拿不到总冠军，都是因为防守太差。还记得06年是怎么被韦德一己之力掀翻了吗，是小牛的进攻出问题了还是对韦德几乎是0限制？韦德的大部分得分都是靠突破和罚球，与司机身为大前锋却没有保护好篮筐是脱不了干系的。07年的勇士是一个可以说只进攻不防守的球队，小牛被黑8的原因是什么？是进攻乏力吗？？还是说完全防不住勇士的炮轰？？真的如你所说进攻方是永远占优势的吗？？那08年的凯尔特人怎么说？马刺的9年四冠进攻制胜？？公牛王朝的华丽防守阵容更不用多说。。即使是show time时期的湖人这种进攻超级强队防守都是联盟前列的。
【正方】【紫金轩尼诗】“不会差的很远”，呵呵呵呵，如此的话还真是信口拈来。看来你方的意见已经从进攻大于防守过度到“Dirk只是进攻投入的多其实防守不差KG”这样一个自我不败的地步了。巅峰期与各大PF的对位数据。我发了N遍了
看仔细了，【这个和各大大前的对位数据中就可见一斑】这个可见一斑确实一般。至于关键球，一个最简单的例子就是00-02时期的OK，谁才是球队第一人。而05年manu呢？关键球想要完全概括个人能力？呵呵呵呵呵呵呵。
【反方】【ba990544】
我想既然小月月同学能够从KG身边全明星和最佳阵容队友的年份差异推出凯的阵容配置优于森林狼很多，那么是否表示您认同了身边的全明星数量和最佳阵容队友数量是衡量球队配置的重要标志？ 如果是，那么小月月同学，请你回答我司机是不是有理由抱怨全明星队友少了点？ —————————————————————————————————————— 鉴于小月月同学提醒了我两次“队友好就有好成绩”“队友不怎么样所以战绩不怎么样” 那么我也就不得不回应一下 首先，我想强调一下，既然您说了“队友不怎么样所以战绩不怎么样”，那么换而言之，KG肯定是好的，拖后腿的都是队友。 那么让不妨让我们回顾一下KG在“队友不怎么样”的情况下的“精彩表现” 98年季后赛场均15.8+9.6，场均得分全队第二（并列），全对五人场均得分上双 99年场均22+12 队友布兰登场均19+7+7 00年场均19+11 布兰登场均20+6+8.5 01年21+12 布兰登15+4+6 斯帅哥 14+5 02年24+19 比卢普斯22+5+6 斯帅哥20+7 堪称三巨头表现 果然是我大KG威武霸气数据逆天，队友各种不给力拖后腿害我狼王年年不过第一轮啊！！！ ——————————————————————————————————————— 至于科比缺阵时候的战绩 我想小月月弟弟似乎忽略了一个叫“样本容量”的东西 我方用了连续4年每年超过10场的比赛来证明的数据 难道你想用一年不到10场的范例来抵消？ 或者你的本意是把我科也拖下水？ 我国有个成语叫孤证不举，小月月同学必然知道是什么意思 —————————————————————————————————— 03年的问题我有必要说清楚一下 首先 森林狼当年确实是高位种子对阵低位种子无疑 其次 当年的湖人队饱受伤病、老化和内讧的影响，常规赛只有50胜，季后赛不过走到第二轮，你硬要说这个湖人的实力和三连冠的湖人没有区别，那我也无话可说。
【正方】【永恒A使者】
“说真的，”诺维茨基说，“没有人真正知道泰森·钱德勒 究竟能给小牛队带来怎样的帮助，但（现在我们都知道）他所带来的帮助真的非常巨大。”“对我这种移动稍显缓慢的前锋来讲，要和一个灵活又有对抗并且能够及时协防和补防的大个子一起打球”这段话是诺维斯基在今年接受采访的时候说的，这大概是司机有未卜先知的能力，知道诺维斯基情会在几个月后提出这样的一个问题，所以率先做出了回答诺维斯基本人的意思很明显，他觉得自己在防守端移动缓慢，所以他的协防和补防不够及时，需要钱德勒这样的球员来弥补也就是说他在防守端甚至是需要弥补，弥补是什么概念，就是你这项能力不足，会成为球队的弱势，要靠队友来帮你擦屁股，那我们就清楚了，无论诺维斯基的防守在联盟是什么排位，他防守端的贡献都很有限，并且达到需要别人弥补的地步你之前不是说过么，篮球总共有两个回合，一攻和一守，那么诺维斯基在守的这个回合对球队的帮助就是有限的，并且球队在需要他用防守来提供帮助的时候，他无法做出相对的输出诺维斯基和KG防守端的差距到底有多大，这个题问的实在是让我很伤脑筋，不过我思来想去，两个人防守端的差距还是不小的，见下面《防守端的对比》防守成就：KG：9次1防（此乃历史记录，达到这个记录的有乔丹，科比，而另一位防守数一数二的大前锋邓肯是8次）包括一个最佳防守球员司机：0次1防，0次2防，有没有3防不清楚，不过早期有不少球迷称呼他的时候喜欢拿他名字中的D去掉，直呼IRK来讽刺他糟糕的防守对防守体系的支撑：KG：能够带着一个防守天赋比小牛球员更差的队友，祭出联盟中上等的防守效率，而司机的小牛在还未大换血前，防守效率只能在联盟25开外徘徊，这大概就是联盟防守端差距而到了凯尔特人后，KG作为防守核心帮助球队编织出一张天罗地网，防守效率可以跟巅峰时期的马刺和活塞一决雌雄司机：其实很难说司机和小牛任何一年的防守核心沾边，今年小牛的防守不错，主要依靠钱德勒，马里昂和基德这三位防守，司机占有的戏份并不大，一个需要别人来弥补的人对球队防守端的帮助始终是有限的单防：KG：3年级就在季后赛锁死过文贝克04年季后赛冻结韦伯，干扰到他生死战的绝杀出手08年东部决赛封锁天尊08年总决赛防的加索尔连进攻欲望都没有，每场只有10次左右的出手10年首轮防的小奥系列赛44投9中10年东部决赛让前一年季后赛打凯尔特人还能够21分的刘易斯缩水到8分11年首轮防的小斯系列赛不足15分11年次轮让波什打出本次季后赛得分最少的一个系列赛司机：这个我还真不知道有谁，11年的加索尔勉强算一个吧，不过连身高不足两米的兰德里都能冻结今年的加索尔，所以也没什么值得称道的协防：KG：不用多说，光08和10年季后赛自己出色的协防让现役最强的两大得分手科比和詹姆斯出现大幅度下滑就很能说明问题，引得科比赞叹：加内特支撑的防守是我季后赛碰到最强的防守球队司机：自称他的移动缓慢，既然司机先生本人都这么说了，那恐怕我也不能厚脸皮的认为我比他本人更了解他防挡拆：以04年的国王为例，在首轮毕比用挡拆寻找投篮和切入的机会，而司机非但对他挡拆后的投篮做不到干扰，即便是对挡拆后的突破，司机的延阻能力也差得要命当国王第二轮遇到森林狼的时候，KG教科书般的防挡拆让毕比根本无法用挡拆寻找舒服的出手机会，第一轮还23分的他，第二轮只有17分，KG挡拆后延阻后收回的那一下说是NBA最快也不过分那么两个人防守端的差距到底有多大？上面如果你还看不懂的话，我借用一下司机本人的两句话“对我这种移动稍显缓慢的前锋来讲，要和一个灵活又有对抗并且能够及时协防和补防的大个子一起打球（钱德勒）”“钱德勒在防守端就是我们队的KG”你应该得到你想要的答案了
【反方】【ba990544】
刚才细细看了一下使者同学对于司机各年季后赛第四节表现的总结，不得不佩服使者同学的精心准备和扎实态度，不过阁下既然要效仿当年司机方用两轮季后赛第四节表现KO掉KG的方法，又何必扭扭捏捏犹抱琵琶半遮面的不分析个痛快呢？既然使者同学这么不痛快，不如我来帮你掰开了揉碎了分析，看看阁下究竟遮掩了哪些又扭曲了哪些： 我们就以样本最充足的06年季后赛为例 首先，使者同学这份统计是存在数据错误的，比如说西区决赛G5 司机砍下了22+8的逆天数据，而这份统计里只显示了18分，作何解释？再比如西区决赛的后三场比赛，不知是失误还是无心，三场比赛的投失次数都被增加了1次，也许是巧合吧。 其次，作为一个参加过多次扁豆赛的辩手，使者同学的这份统计里华丽滴使用了大量“选择性忽略”，比如首轮G2对阵灰熊，第四节拿下8分，被您一句“大比分领先”轻易带过，相反大比分落后的西区决赛G4，却要堂而皇之的写上“2”分。同理，总决赛G2的10分也被“大比分领先”带走了，输了20多分的总决赛G4，当然要写上大大的“2”分~~~难道是大比分落后的第四节得分要比大比分领先的第四节得分更加值钱？ 最后，关于得分含金量的问题，显然使者同学非常重视第四节得分的含金量，否则又怎会在总决赛G3的5中3后忙不迭的加上“他错失了扳平比分的罚篮哦”。不过使者同学既然你这么重视得分的含金量，为何只强调首轮G3的8中3，次轮G3的“罚球”和G4的命中率，避而不谈首轮G4司机同学在比赛还剩15秒时候的打三分，对马刺G3最后的罚球绝杀和G4的最后的罚球扳平比分？——这次可没有错失哦~~ 综上所述，使者同学，考虑到这个统计里不少善意的对数据的模糊处理，请问您该如何说服我们证明这个统计货真价实童叟无欺公平正义呢？ 另外司机06年季后赛第四节得分高达6.83分，就算放在本赛季常规赛也是能排第二的成绩，在你眼中就因一个“不够稳定”而不如阁下法眼，莫非您是看多了今年司机的季后赛表演以致品味高了起来？？
【正方】 【紫金轩尼诗】有这样几个人 他们一边沉稳分析“一位巨星的实力，应该是一个长期的整体的考量而非某些时间节点的考量”又一边慷慨激昂“06年他的关键球还不NB，但是现在NB了所以他就是NB” 他们可以一边无止境的讲理论“攻大于守，攻守兼备并不重要”一边又可以自信满满的如果论“Dirk只是进攻端投入多了，不然防守并不比KG差多少” 他们可以把个人能力完全用团队成绩来表示“球员的实力，从本质上讲就是他带队取胜的能力，就是blablablabla胜利的能力。”幸好他们总算也同意了“团队成绩有队友因素、以Dirk组建冠军球队不易” 然而，面对的是“就算我Dirk以前不够NB，但反正至少比你KG厉害，你看KG这两个系列赛的关键球一塌糊涂blablabla连总决赛第六场的【关键】第四节都仅得4分” “你看我列的KG队友的数据，他们都很NB，Brandon、Szczerbiak。。。他们都是场均十几分的Franchises Plyer啊” “你看绿凯龘时期老年KG缺战，球队的战绩还是过得去的，所以说KG对球队的影响力不大嘛” 我不想上逻辑课，也不喜欢玩如果论。我无力解释08年第六场我的LA其实是被屠龘杀了39分，所谓的第四节究竟有多么关键。。 为黑而黑的手段确实残酷，强调司机第四节得分的地方要加上无数的批注，强调KG不给力只需要两轮系列赛符合“耸”的特征就可以齐数摆上。莫非扁豆赛已经到了谁的数据刷屏刷的high谁就更Imba的地步了？ so，我现在回应一下对方BA同学在抓住后立马雄风大振的“给力”队友问题 Szczerbiak：职业生涯唯一一次全明星，在KG身边取得。Sam Cassell：唯一一次二阵在KG身边取得 99年以前KG个人高峰期未到，尚未踏入20+10境界，首轮回家并不足以为奇。 这之后，身边有Cassell的04年，KG带领球队58胜西部第一年度MVP，冲进西决。so 究竟是Cassel的二阵成就了04年的KG，还是04年的KG，成就了Cassel的二阵？ 至于那个被反复拿出来吹嘘的帅哥，不知对方是否看过他的比赛，是一个很好的定点射手，但他不会运球为自己创造机会。这也是他职业生涯唯一一次全明星和得分最高的时期都在KG身边获得的一个原因。 至于08年之后，PP、Rondo、Allen，这些都是优秀的队友，所以08年绿凯三人抱团第一年便可拿到总冠军、10年和湖人上演新世纪最伟大七番战。KG不在的09赛季季后赛，球队防守水准大幅度下降，第二轮被淘汰。 不过这和森林狼的成绩有什么关系？ 莫非对方辩友想阐述的是“因为绿凯龘时期KG的队友都是不错的，所以木狼团队战绩不好都是KG的责任？” 至于08-11年绿凯已经是一只比较完整的球队了，缺了KG整体战绩依然保持的不错，这就和公牛缺了MJ、湖人缺了Kobe依然可以运转一样。但是这说明08年夺冠的KG不重要？？
还是森林狼没有KG依然可以有好战绩？？
搞搞清楚逻辑吧。 这里是比拼个人能力的舞台，不要总是抱着团队的大腿来战为了黑KG而大肆吹捧KG的队友，故意混淆视线的逻辑转换，只怕你玩不转。
【反方】【赤旗·德雷克】
【正方】【紫金轩尼诗】同样遭遇过被吞，那么我补回第一条：那么球队防守数据你想如何看？08年绿凯：88.8分 压低对手命中率42.6% DRTG 103.309年绿凯：102.1分 压低对手命中率44.6% DRTG 106.310年绿凯：91.1分 压低对手命中率43.2% DRTG 101.7正常人均不难看出，08年约等于10年远好于09年。三只球队最大的区别就在于：KG。至于04年，带着三个身高不足6-5的后场都可以联盟防守前六，我已经相当满意了，即使对方对KG再度多般挑剔，也无法诋毁KG在防守端的巨大作用.第二条：呵呵，既然你要说T-MAC，同样可以。他一直都在首轮徘徊，那么为什么我们都知道他的巅峰03赛季呢？因为个人数据。所以说个人数据可以在一定程度上反映球员的个人能力，仍你再找反例，也是反驳不了的第三条：票选列的很好啊。和我所列的一样。
个人高峰期KG（99-08）VS司机（02-11）MVP排名方面果然是有优势。谢谢你的补充，从你的补充中我们也看到了：哪怕是团队战绩不如司机的03年，依然压过了司机，更能说明个人能力。另外千万不要误会了，KG可没有BS司机季后赛的意思，只不过KG VS DN不是Kobe VS Bird，我始终认为，只有top10这样的选手，才可以抛开常规赛单比季后赛的。至于KG和DN基本在top20边缘，想对比二者的个人能力，应该是常规赛季后赛一把抓。第四条:和BA的思维一样，妄图用三场对位来说明二者职业生涯高峰期的所有队友乃至二者对战其他优秀PF的交手情况都想一并概括进去？很明确的告诉你们：不可能
以及KG和司机职业生涯的全部对位（包含常规赛+季后赛）
究竟是3场有说服力，还是那么多几十场的比赛有说服力。相信大家都看的出来。
【正方】【永恒A使者】
有一个道理我想我应该不会再重申一遍了，一支球队的攻防效率从来都不是靠一个人来弥补，谁也不能带着一帮臭棋篓子让球队的攻防傲视全联盟，如若不然的话87年公牛进攻效率在联盟中游，莫非你是想必是那支球队的进攻核心很不给力？关于森林狼的问题我在前面已经给出了回答，当时身边队友的防守天赋实在有限，甚至还不及小牛那帮人的防守条件高，但是这种阵容给了KG，他能还给你联盟中上游的防守效率当外星人代替了矮小的布兰顿和哈德森，已经年迈的狂人代替了皮勒，KG立刻将森林狼的防守效率提升到联盟第六！到凯尔特人后以KG为防守核心，让这支球队的防守有资格跟历史任何防守球队一决高下，而此时的KG已经是不惑之年，但依然凭借一副老胳膊老腿让凯尔特人连续四年维持在防守强队行列，封死的进攻天才数不胜数而且我希望德雷克再搞明白一件事，我们比的是个人能力，不要完全把团队成绩归结为某一个人，个人能力看的是他在一支球队的贡献，不然小牛没得到丹皮尔前防守效率动不动就25开外，这能完全归结为诺维斯基的防守太烂？看一个人在自己球队防守端的贡献，我想教练是最有发言权的，因为谁跟他们主队比赛时，给他们带来的防守压迫力更高他们一清二楚，金子在哪都发光，教练都不是瞎子，所以KG历史第一的9次1防和最佳防守球员就是最好的证明，而诺维斯基防守一队是0，防守二队也是0.防守三队不知道已经年迈的KG甚至都能够把凯尔特人的防守维持于此，我相信换成年轻时那个无所不能，弹跳更高，运动能力更强的狼王，对一支球队防守端的贡献不会比此时更低
【反方】【赤旗·德雷克】
对方辩友这断章取义的毛病极为不妥，这是病，得治。看文章要前后结合首尾呼应，而不是仿若宏卫兵一样揪住几个关键词拿着两句语病在这大呼逻辑崩塌。我方确实说过06年德克关键球能力不如11，这也是客观事实。不知道为什么对方辩友什么逻辑居然无法理解。到了对方辩友嘴里就变成我们在双重标准考量节点了？请问11年的司机就不是司机了吗？蜕变成赛亚人了？打了兴奋剂了？为什么司机11年羽化成蝶的关键球我们不能提？为什么在司机实力的评选上而司机本人的实力进化，却因为对方的一句呓语而试图不让我们提上桌面？至于KG关键球是否给力，我前面已经轰出一堆数据了。事实证明，在KG最得意，打的比赛最多的2年代表赛季：04年西部决赛，08年总决赛， KG的关键球就是怂的。 命中率不稳定，进球极少，并且无论是04森林狼还是08绿凯，队中都有《关键球比KG更给力》球员存在。至于后边再次贬损森林狼的队友论我方再次无语摊手叹气一声，道不同不相为谋。多说无益公道自在人心。重点放在对方辩友一笔带过的凯队，“至于08年之后，PP、Rondo、Allen，这些都是优秀的队友”对方辩友太谦虚了，PP allen这些也仅仅算做优秀的队友？不知道的人以为你在说拳王说特里呢-----后两者才是“优秀的队友”而PP ALLEN，这是什么？这是未来的名人堂球员啊哥们！这是在三人抱团之前还25.0分 5.9篮板 4.0助攻和26.4分 4.5篮板 4.1助攻的当之无愧的球队一哥级别的球员啊哥们！这个能跟KG隔岸相望称兄道弟，地位决定平等的清一水的超级巨星啊哥们！一句都是优秀的队友，是不是太寒酸了？而KG不在的09年季后赛，会在稍后分析。至于最后的所谓on/off神图，别着急，我也有。
这是08年的 对方辩友既然如此迷信ON/OFF数据，那么请你们亲口告诉我08年刘易斯才是魔术最重要的人，柴尔德里斯才是老鹰的真老大。别着急，还有更重量的。
此为07年，07年是什么年份？传说中五黄末节25分把活塞打的飞起来打那个年份啊。怎么ON/OFF值还不如小小的比卢普斯啊？ 难道五黄在骑士的地位还不如唱戏在活塞的地位？而下面的丹尼尔斯麦坎茨都都是谁啊魂淡，ON/OFF差值这么漂亮想*河蟹*咩？
【反方】【ba990544】
使者同学说了这么多的长篇大论，在我看来无非也就一句话的内容：司机防守需要别人擦屁股，我大狼王V587防守端无所不能。问题是使者同学啊，感谢上帝，我们防守端如斯“不力”的诺维斯基同学为核心的小牛队，从05年以后基本都是联盟上游的防守水平：2005-06PTS/G: 99.1 (9th of 30) ▪ Opp PTS/G: 93.1 (7th of 30)Off Rtg: 111.8 (1st of 30) ▪ Def Rtg: 105.0 (11th of 30) 2006-07PTS/G: 100.0 (9th of 30) ▪ Opp PTS/G: 92.8 (4th of 30)Off Rtg: 111.3 (2nd of 30) ▪ Def Rtg: 103.2 (5th of 30) 2007-08PTS/G: 100.4 (12th of 30) ▪ Opp PTS/G: 95.9 (6th of 30)Off Rtg: 111.1 (8th of 30) ▪ Def Rtg: 106.1 (9th of 30) 2008-09PTS/G: 101.7 (9th of 30) ▪ Opp PTS/G: 99.8 (15th of 30)Off Rtg: 110.5 (5th of 30) ▪ Def Rtg: 108.4 (17th of 30) 2009-10PTS/G: 102.0 (11th of 30) ▪ Opp PTS/G: 99.3 (15th of 30)Off Rtg: 109.2 (10th of 30) ▪ Def Rtg: 106.3 (12th of 30) 2010-11PTS/G: 100.2 (11th of 30) ▪ Opp PTS/G: 96.0 (10th of 30)Off Rtg: 109.7 (8th of 30) ▪ Def Rtg: 105.0 (8th of 30) 那么我就要请问了，我防守端无所不能的KG同学，围绕他建一个防守强队的难度到底比司机低多少呢？要知道，小牛可是11年才有的钱德勒啊。哦，好吧，我知道您又要开始提凯了。不过凯的配置问题小月月同学在前面的回复里已经提到过——有好队友，自然有好的防守。我无意贬低狼王的伟大防守，可是“篮球是五个人”，KG同学如此被您吹得天花乱坠的防守能力，归位到其漫长的职业生涯里，也是要靠队友给他才能构筑一个防守强队不是？既然你KG需要好的防守队友，那么又有什么脸嘲笑我司机需要一个钱德勒？不明真相的群众看了你的帖子恐怕还以为我大狼王场场防守端1V5呢~————————————————————————————————————————既然对方提到了司机需要钱德勒这样的队友，那我们不妨也说一说，我大狼王需要什么样的队友——比如进攻端需要两个20000+级别且尚在巅峰的得分手？我们且假定KG为凯的战术核心，在以KG为轴，坐拥两个超级外线的情况下，凯这几年在进攻端的表现如下：2007-08PTS/G: 100.5 (11th of 30) Off Rtg: 110.2 (10th of 30) 2008-09PTS/G: 100.9 (11th of 30) Off Rtg: 110.5 (6th of 30) 2009-10PTS/G: 99.2 (19th of 30) Off Rtg: 107.7 (15th of 30) 2010-11PTS/G: 96.5 (23rd of 30) Off Rtg: 106.2 (18th of 30)给KG两个20000+级别的得分手，我大凯场均得分居然从没进过联盟前十，10年11年更是只有惨不忍睹的联盟19和23，,我真是很想问对方辩手一句，到底是以司机为核心建一个防守上游队容易点，还是以KG为核心搞一个进攻上游队容易点？——————————}