个人觉得还是扫地僧比较NB，绝对可以和萧峰、萧远山、慕容博、慕容复四人同时PK，而张三丰估计比张无忌好点，顶多相当于1.2个张无忌吧，而张无忌应该和萧峰一个级别的吧。　　
还有张三丰能自创武功，不等于他的武功就高到那里去，令狐冲也能自创武功呢，能自创武功的多的去了~，感觉东方不败比老张还强点~　　　　==========================================================　　　　个人觉得还是扫地僧比较NB，绝对可以和萧峰、萧远山、慕容博、慕容复四人同时PK，而张三丰估计比张无忌好点，顶多相当于1.2个张无忌吧，而张无忌应该和萧峰一个级别的吧。　　
还有张三丰能自创武功，不等于他的武功就高到那里去，令狐冲也能自创武功呢，能自创武功的多的去了~，感觉东方不败比老张还强点~　　
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　　写葵花宝典的那个太监最厉害。　　要不是圣姑扎莲弟，东方不败收拾令狐任向三大高手如探囊取物。而东方不败仅仅学会了葵花宝典的一部分……
　　东方不败绝对不是探囊取物。。。。　　他自己说已经尽力了，当然，尽力和游刃有余并不矛盾。但当时倘若再多个黄钟公会如何？再多个方生会如何，难料。
　　黄钟公,方生差太远了，倘若...也要加个冲虚或方证才行
　　哦，方证是不必了，既然是“我已经尽力“，冲虚加入战团，就不是胜利，而是完胜了。　　　　另外，黄钟公和方生并不差啊。方生的缺点是招式一般，强项是内力了得。黑白子都能被任老头赞为内力武功都不错，黄钟公只有更强。任老头逼死黄钟公，可惜了。让我想起三国。。。
　　无名神僧　　天下无敌　　老清洁工　　所向披靡
　　黄钟公的实力未必高过上官雕侠吧，看看上官的表现，就应该知道，他这个档次去了基本是白搭，东方斗三人的时候，任令向是不断中针，再来个上官档次的，也是一样，瞎只倒下，然后三人继续，嘿啊哦的中针。。。。
　　地牢之战的时候，黄钟公的想法是，即使令狐冲没内力，也是基本上可以秒了自己。黑木崖的时候，令狐冲武功比那时要高，更是可以秒了他，更不用说东方了。
　　令狐以剑法对黄钟公，那是以优势对别人的弱势，碰到东方的轻功，这种优势就不那么明显了。黄钟公和上官云的实力对比，难考证，而且上官云未必就是“白搭”。只不过他的加入，未能突破瓶颈，致使四人一一受伤。而东方未必就轻松了。当然，你可能认为他的“我已经尽力”是恭维任我行的。但我更相信爱情的伟大，相信临死前，他不会骗情人。
完全可以上升到释道之争
　　东方教主为什么不在针上抹毒?想不明白啊.
　　扫地僧的内力混厚霸道　　张三丰的内力混厚绵长
　　张三丰功力或许有一个半到两个半五绝的水平。实战的话，或许就比张无忌、郭靖略强。首先，毕竟老迈；其次，他的内力没有强到瞬间秒掉绝顶高手的地步。
　　我做过一番小考证，以保守的估算，石破天的功力在五绝合力的水平
　　没出场的人物就用比了。要比也说不完，黄裳、前朝公公、独孤……　　都是厉害角色　　　　出场人物中，　　能和扫地僧相比的，可能是石破天吧！　　在《侠客行》中，　　可以基本判断石破天》龙、木岛主》张三、李四　　联系张三、李四纵横中原的水平……石破天就是妖人级了
　　这有什么好说的,扫地基本上是秒张无忌的水平,再不济10招也能搞定老张
　　我固执的认为：小李飞刀最NB　　　　因为他的飞到从来都是弹无虚发的
　　那还是贝吉塔厉害，打个喷嚏，小李飞刀就飞到月亮上去了。
　　同意Leoma，扫地既然可以一招秒慕容博，搞定三丰也不可能超过十招。
　　作者：呼呼宝　回复日期：　0:03:29　
　　　　东方教主为什么不在针上抹毒?想不明白啊.　　　　==================　　有这个必要吗？他的档次，要不是最后被三大高手围攻，亲自杀人都不屑了。
　　同意Leoma，扫地既然可以一招秒慕容博，搞定三丰也不可能超过十招。　　_____话说的没根据有什么意义？我还觉得三丰搞定老慕容只需一招。
　　我做过一番小考证，以保守的估算，石破天的功力在五绝合力的水平　　——我也做过一番考证，石破天的水准充其量就是武当四侠联手的水平。如何能与五绝中任何一个相比？
　　张三丰强。　　令狐冲那也算自创武功啊
　　呵呵，六朝的话有根据吗？有表述过论证过程吗？　　如果反对，就需要拿出证据。　　关于石破天，我有专门帖子论证过，功力下限是四到五位中年五绝。黄药师能跨海救人？张三丰能？请论证。　　　　关于扫地和三丰的差距，很多帖子有过论证。刚相的实力，面对慕容博，也是被秒的。
　　楼主不要把白万剑当成一流高手,应该把白自在,谢烟客当一流高手，这样,张三李四大概相当于两个一流,两岛主联手要弱于中年五绝,那样的话，石破天基本上档次就和老年颠峰五绝差不多了
　　应该把白自在,谢烟客当一流高手，　　　　问题是石破天根本不需运功，白自在的全力发出的掌力震的自己的手都肿起来了～～～
　　　　　　我们看这段:　　　　　　　　最先接到铜牌请柬的，是川西青城派掌门人旭山道长 　　　　。他长笑之下，将两块铜牌抓在手中，运用内力，将两块铜牌熔成了两团废铜。这原是震烁当时的独步内功，原盼这两个狂妄少年知难而退。岂知他刚捏毁铜牌，这两个少年突然四掌齐出，击在他前胸，登时将这位川西武林的领袖生生击死！” 　　　　　　　　在倚天中,少林寺大力金剛指把金元宝捏出指印,但相比之下,一来铜牌要坚硬得多,二来纯粹的指力跟以内力融化金属可差太多了.　　　　　　　　旭山的这份内力恐怕不是乔郭能比的吧,似乎没有哪部金书里的角色能比.但这个一个牛人却被张三李四(还是刚出道的)一击毙命!就算有偷袭成分,张三李四也太牛了.但后来二人还更加精进,不可同人而语.即使后来的张李二人,跟石破天比也差了太远.　　　　　　　　这么看来石破天简直就是神仙了..........　　　　　　　　　　　　　　　　　　　愚茶作为武当派掌门,当时算是中原前两位的实力了.就是再不如张三丰,这个差距也不会比他跟石破天的差距大吧.　　　　　　　　那么石破天的实力真的是难以估计了.　　 　　20　
　　　　比内力,愚茶自认过不如白自在.白自在的内力跟没有练侠客岛内功时的石破天相比尚且有很大差距.　　　　　　石破天练成之后跟两岛主交手竟然可以将二人活活累死,这份内力恐怕张三丰也不行吧.再对比侠客岛的一个仆人都能让白自在惊叹,而白自在和当年中原数一数二的愚茶各占胜场.　　　　　　　　　　　　　　　　那么石破天与当时整个武林的差距就极其可怕了,可以说无论郭靖还是乔峰在各自时代都不具备这种巨大的优势:　　　　　　　　　　　　只见两位岛主满头大汗淋漓，全身衣衫尽湿，站身之处的屋角落中也尽是水渍。　　　　 龙岛主道：“石帮主天纵奇才，可喜可贺，受我一拜。”说着便拜将下去。木岛主跟着　　　　拜倒。　　　　 石破天站起身来，只见龙岛主欲待站直身子，忽然幌了两幌，坐倒在地。木岛主双手据　　　　地，也是站不起来。石破天惊道：“两位怎么了？”忙过去扶着龙岛主坐好，又将木岛主扶　　　　起。龙岛主摇了摇头，脸露微笑，闭目运气。木岛主双手合什，也自行功。　　　　 石破天不敢打扰，瞧瞧龙岛主，又瞧瞧木岛主，心中惊疑不定。过了良久，木岛主呼了　　　　一口长气，一跃而起，过去抱住了龙岛主。两人搂抱在一起，纵声大笑，显是欢喜无限。　　　　 石破天不知他二人为什么这般开心，只有陪着傻笑，但料想决不会是坏事，心中大为宽　　　　慰。　　　　 龙岛主扶着石壁，慢慢站直，说道：“石帮主，我兄弟闷在心中数十年的大疑团，得你　　　　今日解破，我兄弟实是感激不尽。”石破天道：“我怎地……怎地解破了？”龙岛主微笑　　　　道：“石帮主何必如此谦光？你参透了这首‘侠客行’的石壁图谱，不但是当世武林中的第　　　　一人。除了当年在石壁上雕写图谱的那位前辈之外，只怕古往今来，也极少有人及得上　　　　你。”　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　&只怕古往今来，也极少有人及得上　　　　你。”　　　　　　　　　　　　以两个岛主的水平,这话恐怕夸张不到哪去.
　　　连被少年张三李四秒杀的旭升都可以用内力熔化金属,但王重阳却连用手在石头上刻字都做不到,这.............谁说侠客行的时代武功衰微的?呵呵　　　　　　　　简直太恐怖了.　　 　　　　
　　　　再看谢烟客的碧针清掌:　　　　　　　　“他展開掌法.將成千上萬枚松針反擊上天.樹上松針不斷掉下.他所鼓蕩的掌風始終不讓松針落下地來.松針尖細沉實.不如尋常樹葉之能承風.他竟能以掌力帶動千萬松針隨風而舞.內力雖非有形有質.卻也隱隱有凝聚意”　　　　　　　　　　　　比黄药师的落英掌法如何？老黄恐怕差远了啊　　 　　 射雕里的灵智上人大概算是当时一流高手的样板.其内力可以在几分钟之后煮热凉水,但旭山的内力却可以瞬间熔化铜牌,似乎两者的差距比灵智跟黄药师的差距更大.黄药师恐怕接不住刚出道时的张三李四十招.......弄不好五绝加起来也挡不住石头一招呢　　
　　新娘兄弟，我也是石破天的支持者，认为他的实力下限是五绝合力。但是旭山的定位，对于评定有至关重要的影响。如果他能真的“熔化”金属，那石破天可能就是十几个扫地神僧的地步了，这个太夸张。第二，张三李四的隔空指就被高手们叹为观止，可见当时的武功整体水平并未有到夸张的地步。　　所以，合理地解释是，熔了铜牌，是指捏软铜牌，是金老写作手法的表现，而非指物理意义上的熔化。　　　　然而，毕竟靠内力捏毁铜牌强过考外功在金元宝留印了。　　张三李四大致还是五绝的档次，岛主远在五绝之上。
　　　　　　熔化的确不可思议,老金写得太夸张了.不过毕竟他这么写了,只得姑妄信之XD　　　　另外谢烟客的掌法也很离谱,但他跟几乎没练过内功的对手都打成几乎平手,这个其实也是BUG........或者可以认为侠客行里的内功等级确实远超其他作品,汗　　　　　　也可以说相对金的其他作品,如果联系起来看,其实侠客行本身就是个BUG书
　　哦，关于谢和外门圣手打平手，个人认为不是Ｂｕｇ。外门练到极致，也是非常厉害。一个万斤重拳打过来，你纵然内功再高，也不敢接。就算你以内力打死对手，你的肉身也被轰得粉碎了。
恩，按楼上几位的观点，梅超风可以手摧头骨，王重阳指不能刻木，故梅超风远胜王重阳。空智可以捏金生印，张三丰不可以碎金裂石，故空智远胜张三丰......不知道龙木二岛主和石破天有没有表现出来溶化铜牌的神功，如果没有，按这样的逻辑，龙木二岛主和石破天凭什么远胜旭山？如果他们有这等功力只是没表现出来，我可不可以说张三丰一飞冲天只不过他老人家深藏如海也没表现出来？侠客行里有没有人凭内力胜过旭山？如果没有，即便旭山内力胜过五绝，龙木二岛主和石破天又扯得上什么关系？A〉B ，C〉D=E ，故C&D=E&&B。这样的论证有说服力么？不要说张三李四杀了旭山就内力不逊于他，林平之还能杀俞沧海木高峰，他们内力谁高谁低？
　　&只怕古往今来，也极少有人及得上你。”　　以两个岛主的水平,这话恐怕夸张不到哪去.　　——　　妙谛大师娴熟少林诸般绝艺，愚茶道长剑法通神，那是武林中众所公认的两位顶尖儿　　人物。他二位一到岛上，便去揣摩图解，第一个月中，他两位的想法尚是大同小异。第二个　　月时便已歧见丛生。到得第三个月，连他那两位早已淡泊自甘的世外高人，也因对图解所见　　不合，大起争执，甚至……甚至，唉！竟尔动起手来。”　　　　群雄大是诧异，有的便问：“这两位高人比武较量，却是谁胜谁败？”　　　　龙岛主道：“妙谛大师和愚茶道长各以从图解上参悟出来的功夫较量，拆到第五招上，　　两人所悟相同，登时会心一笑，罢手不斗，但到第六招上却又生了歧见。如此时斗时休，转　　瞬数月，两人参悟所得始终是相同者少而相异者多，然而到底谁是谁非，孰高孰低，却又难　　言。我和木兄弟详行计议，均觉这图解博大精深，以妙谛大师与愚茶道长如此修为的高人尚　　且只能领悟其中一脔，看来若要通解全图，非集思广益不可。　　——龙木二岛主对两大掌门的评价在多年后仍是相当高。张三李四真能胜过两位掌门？未必未必。众人说难接几招显然是表示张三李四远高于一般江湖高手水准。自于白自在，其人内力高明，只怕胜过张三李四，武技却未必见得如何出色了。
我以前早做过论证，懒得再长篇大论。在我看来，愚茶无论内力武技都未必能比得上殷梨亭，侠客行两大掌门也就是殷六莫七联手的水准，二岛主对两大掌门评价是除石破天外最高，并有“剑法通神......如此修为”等字句（这时候他们早已清楚两大掌门的造诣），差距估计最高也就是2倍。二岛主联手不过相当武当四侠水准，大抵跟全真七子中较强四个相当，不摆阵法五绝中任何一个二十招可以搞定。石破天于之大战纵然赢了也未见高明到哪里去。不要再说什么跨海救人，石破天能手熔铜牌不？告诉我书中的原字原句。如果可以，我收回一些观点并闭关修炼。
　　再对比侠客岛的一个仆人都能让白自在惊叹,而白自在和当年中原数一数二的愚茶各占胜场.　　——白自在本身武技不见得独步中原，要搞清楚这个问题。侠客岛的仆人能让少林武当两大掌门惊叹不？
　　刚相的实力，面对慕容博，也是被秒的。　　——你给我证明一遍慕容博如何秒刚相。看我服不服。
　　当然是扫地僧，张三丰虽然能自创武功，不过武功这种事，多而不纯，以我个人看来，金大侠所有书中，古往今来最强者当属东方不败，虽然出场时间不多，不过绝对是艳惊四座！可以个人性格有缺陷，不然很有可能文成武德，一统江湖！
　　寒,张三丰仅仅是能自创武功而已吗?
　　张三丰VS扫地僧 不能单论武功　　如果说两者水平,我始终认为张三丰第一,因为他开创了一个至今仍闻名于世的教派;而扫地僧只是一个不问世事的高级打手而已.　　　　张三丰VS扫地僧 不能用他们用多少招打赢谁和谁来比较　　高手过招,一交手基本上已经见高低.就算有少少相差,都是几招之内就决胜负的了.但像张三丰扫地僧这些高手,我估计打得比较长点,因为大家破绽都不多,就要用太极拳来慢慢磨.张三丰虽老,但武当内家武功以内力绵长见长,反而扫地僧的外家功夫,受年纪影响会更大一些.　　　　所以我得出结论&柔胜刚,三丰胜扫地&
　　扫地僧胜张三丰多矣
　　五绝是谁?
　　张三丰创的武功那是相当博大精深啊　　放到现代也是如雷灌耳　　可以说是中华民族的国粹了
　　国粹又如何?纯粹表演性质,实战意味淡泊,前面几楼的,开创门派又如何?现在谈论的是个人武功而不是个人成就,要说个人成就东方不败又如何?虽然教中暗流汹涌,不过确实是人才济济,论手段论人才都不是少林武当这些所谓名门正派可比的,起点都不同嘛,少林武当不过是各人自扫门前雪,抱残守缺,哪有日月神教一统山河的霸气.
　　东方教主将针抹毒,文成武德 一统江湖.
　　东方不败当时手里没剑，如果有的话，那四个早挂了。
　　六朝看来也只是停留在“在我看来的”水平。而且还爱钻牛角尖。我说的外门圣手练到极致，可以摧枯拉朽，并不是说梅超风、空指就能胜过王重阳、张三丰。梅练到了什么修为？不过是十个钢钻而已。洪七公、萧峰这种人物，内功对其武功自然是大有帮助，但是其外门的造诣，也是非凡。他们一掌过来，才可以称得上万斤之力。当然，他们不可能发招的时候不动用丝毫内力，毕竟练了几十年，都是内外结合。　　　　旭山能成为川西武林的领袖，你能相信他空有内力？即使真的是空有内力，那其实战发挥的实力，也是极强了。被杀了就是被杀了，就算是大意失荆州，也是被杀了，又不是用毒。少年郎就是少年郎，中年后的成就定然胜少年十倍。石清这般剑法内功，比谢如何？比张三李四又如何？张三李四在大陆上，比石破天又如何？武功远胜，内功只有其小指头那么多。石破天岛上呢？内功更加强横，武功也达到超凡入圣的境界，在此状态下，二岛主可以拼个那么久，二岛主比张三李四如何？
　　慕容博，功力是张无忌级别的，武功造诣只有更高。刚相，实力是法王级别的，综合实力或许更低。拿秒刚相（人家是自杀式的）来比秒慕容（同时还疗伤），到底能说明什么？
　　作者：不就名字嘛　回复日期：　21:26:32　
　　　　张三丰VS扫地僧 不能单论武功　　　　如果说两者水平,我始终认为张三丰第一,因为他开创了一个至今仍闻名于世的教派;而扫地僧只是一个不问世事的高级打手而已.　　　　　　　　张三丰VS扫地僧 不能用他们用多少招打赢谁和谁来比较　　　　高手过招,一交手基本上已经见高低.就算有少少相差,都是几招之内就决胜负的了.但像张三丰扫地僧这些高手,我估计打得比较长点,因为大家破绽都不多,就要用太极拳来慢慢磨.张三丰虽老,但武当内家武功以内力绵长见长,反而扫地僧的外家功夫,受年纪影响会更大一些.　　　　　　　　所以我得出结论&柔胜刚,三丰胜扫地&　　　　==============　　　　这个不对，扫地的怎么变成了外家功夫，至少他表现出来的，纯粹是内家功夫。至于年纪，我看张三丰未必小于他了。
金书里本就没有武力高下标准答案，我更不敢说自己的想法就是完全客观，因此我只敢说“在我看来。”　　
我提到梅王对比的意图很明显，并不是针对你的外门圣手极致云云，而是说明一个高手能劈砖能熔牌不见得就是内力特牛逼。没有人相信张三丰内力不如空智几个，但他就是想不通怎么捏金生印。　　
石破天当初内力比之张三李四远胜，要真动手张三李四却可轻易取之性命。旭山或可与之相比。旭山固然是川西武林领袖，但川西青城派又是个很了不起的门派么？从金书中看，青城派武技实在稀松平常。张三李四杀了他就高明了？再说张三李四毕竟是偷袭，就好比少年郭靖插陈玄风那一刀，比关公斩颜良要阴多了。纯属无效战例，不能证明张三李四与旭山谁高谁低。
　　慕容博，功力是张无忌级别的，武功造诣只有更高。刚相，实力是法王级别的，综合实力或许更低。拿秒刚相（人家是自杀式的）来比秒慕容（同时还疗伤），到底能说明什么？　　——慕容博功力是张无忌级别的？怎么证明？斗转星移和乾坤大挪移也就是一门武功换个名字罢了，张无忌练到最高级别，慕容博有何证据已练到最高级别？练几门少林武学练到几乎挂掉，这比空智似乎还不如。与慕容博水平相当的萧峰对上游坦之都不免被寒气激出几个冷战，张无忌对玄溟二老的寒气可是无视。考虑到游坦之似乎略胜玄慈，玄溟二老稳胜空闻，倘使玄慈与空闻持平，慕容博至多也就是左右光明使的水准罢了。刚相被派去对付武林神话级别人物，水平自然低不到哪里去。估计其瞬间爆发力还要强过玄冥二老。
至于自杀式的，赵敏比波斯三使如何？天地同寿威力怎样？在差距极大的情况下，自杀式攻击才是个人攻击力最强体现。
非要强调内力表现决定高手水准，那请天下无双的石破天表演一下手熔铜牌。遗憾的是，我没有看到。跨海救人不过是另一种层次上的难度罢了。不见得就胜过手熔铜牌。
　　作者：逍遥烟枪　回复日期：　0:56:14　
　　　　国粹又如何?纯粹表演性质,实战意味淡泊,前面几楼的,开创门派又如何?现在谈论的是个人武功而不是个人成就,要说个人成就东方不败又如何?虽然教中暗流汹涌,不过确实是人才济济,论手段论人才都不是少林武当这些所谓名门正派可比的,起点都不同嘛,少林武当不过是各人自扫门前雪,抱残守缺,哪有日月神教一统山河的霸气.　　----------------------------------------------------　　　　1 你见到的都是公园的啊伯啊姨们打的太极拳,大不了就是国际比赛里面的内外家表演拳,未见过真正的武当武功实战.单就我见过的武当内功,男人的喉头,重击必死,但我朋友在受重击的时候,劲部肌肉会自动涨起护住喉头;他跟泰拳的人试拳,故意让对方踢几脚膝,人都被对方踢到飞起来了,但只是肋处红了点.这就是真正的武当内功,不是你们见到的哪些花拳绣腿表演拳.还有的是,我这个朋友的师父去打黑市拳,说里面的生死搏斗,基本上是十秒钟之内结束,不会像散打王哪些哪样在台上可以站哪么长的.散打王说是代表中国武术的精华,哪些都是商业口号,如果摆在高级黑市拳市里面,估计全国冠军都站不上十秒.
　　游坦之在内力上叫“略胜”玄慈？空闻空智能和玄慈较量？　　天地同寿是同时刺伤自己和敌人的剑招，却不是什么高深武学。　　关于川西武林的水平，是否余沧海弱，旭山就得弱？五绝时期，少林寺还当过乌龟呢。　　慕容博只是杨逍的水平？你是不是还想说萧峰、明王只是谢逊的水平？那慕容复也就是圆音、静玄水平了。。　　看来你的“在我看来”，实在是没有丝毫客观性了。
　　　　作者：逍遥烟枪　回复日期：　0:56:14　 　　　　　　国粹又如何?纯粹表演性质,实战意味淡泊,前面几楼的,开创门派又如何?现在谈论的是个人武功而不是个人成就,要说个人成就东方不败又如何?虽然教中暗流汹涌,不过确实是人才济济,论手段论人才都不是少林武当这些所谓名门正派可比的,起点都不同嘛,少林武当不过是各人自扫门前雪,抱残守缺,哪有日月神教一统山河的霸气.　　　　----------------------------------------------------　　2 忘记写2了,呵呵.　　
日月神教霸气天下,可以兴盛不过数十载.少林武当表面上各家自扫门前雪,但观当今华夏人民思想里面,谁不或多或少有佛\道思想的渗透呢?可以说,表面上佛家道家不问世事,但到现在,这两家的思想已经在中国根深蒂固了.谁才笑到最后,一看便知.
　　玄冥这种水平，欺负欺负普通高手还行，想和游坦之并肩？
　　作者：szllc1980　回复日期：　0:17:53　
　　　　高手过招能秒杀么？　　　　我不求无功，但求无过总可以吧！　　　　护尽全身要害，我就不信你一下可以干掉俺！　　----------------------------------------------　　只要比你快就可以了.
　　不是吧。。。　　小说的人物。这样子来比可不行啊。。。　　你在天龙中随便拉个人去书剑。一个人就可以灭红花会了。。。　　这是“关公战秦琼”没结果的。　　　　　　
　　游坦之在内力上叫“略胜”玄慈？空闻空智能和玄慈较量？　　_______这个世界并不是以你的话为标准，游坦之内力比玄慈高明几倍？玄慈比空闻空智高明多少？你说出来啊。瞎扯谁不会？　　　　关于川西武林的水平，是否余沧海弱，旭山就得弱？　　——旭山武功如何不知道，只是青城派本身武技稀松平常，他也不过得了个川西武林领袖的称号，实在看不出有多了不起。　　　　慕容博只是杨逍的水平？你是不是还想说萧峰、明王只是谢逊的水平？那慕容复也就是圆音、静玄水平了。。　　——还是那句话，慕容博比杨逍高明在什么地方？萧峰比谢逊又高明在什么地方？这得拿出真凭实据来。
另外我也不敢自诩客观性，更不认为你就是客观的标准。每个人有自己的秤，你那杆未必比别人来的标准。比如说玄慈这个人，我实在看不出他武功有什么胜过空闻的地方。你单一句反问就能唬住我?萧峰在武侠读者心中地位甚高，但要说他胜过谢逊，你也应该分析一下。按你的比较逻辑，萧峰可没有一啸震疯诸多高手的本事，否则聚贤庄也不致重伤，那么他是否比谢逊弱呢？我否定的就是你的这种逻辑，旭山手熔铜牌是他独一份的本事，即所谓独步武林的内功，石破天纵然比他内功高也玩不来。这就说明了武功的外在表现比如劈石裂金之类没有什么决定性的武评价值。你由此推出的张三李四仿佛五绝的结论并不能成立。
　　你觉得慕容复与圆音等人差不多就是不可想象，我觉得五绝水平和张三李四差不多就是不可想象。这是我们的想法差异而已。
　　谢逊一吼震伤的都是哪些人？聚贤庄的都是哪些人？　　方证、谢逊、杨过、枯荣、任我行，都展现过吼、啸，如果你连吼叫的效果都区分不了，那我们的想法的确差异巨大了。　　而且你这是自己砸自己脚，刚说完旭山手熔铜牌是他独一份的本事，又拿狮子吼出来想要说明什么？　　萧峰随意一吼，搞残段延庆的弟子，算不算本事？萧峰掌力算不算本事？把棒子扔入石头算不算本事？谢逊扔个冰球的距离是多少？他也就是欺负欺负门人级别的人。不是说谢逊武功就低了，但决计不是什么顶尖人物。
　　玄慈内力比萧峰如何？少林一战早见分晓。　　萧峰比游坦之如何？人家阿紫级别的武功，能发挥多少功力，在内力上，我看就强过萧峰三五年。　　你说游坦之和玄慈在内力上的差距有多少？　　　　至少我不敢想象一个和丁老怪玩喝酒游戏的慕容复竟然和圆音、静玄差不多。。　　　　玄慈和空智？空智看到师叔发个须弥山掌，就惊成这样。人家殷白眉都拚了那么久了。我看空智那十一门绝学，净是捡容易的练了。估计也就什么神拳八打之类的。要真练成了个摩柯、无相之类的，那还会如此窝囊？玄慈练得呢？袈裟功、般若掌、金刚秘要都是最艰深的。只怕玄慈发个洛神东应，空智又要感叹了吧。。
　　作者：六朝故人　回复日期：　16:04:17　
　　　　 另外我也不敢自诩客观性，更不认为你就是客观的标准。每个人有自己的秤，你那杆未必比别人来的标准。　　　　===================　　　　我从来不敢说自己说的都是真理，也从来没有说过我就是客观的标准。我只是讲了些原著中的比较可信的旁白和场景，从而得出些结论。反观你，只会问：“那请天下无双的石破天表演一下手熔铜牌。遗憾的是，我没有看到。”不错，金老不会再为了你而增添石破天捏铜牌的场景。
　　而且你这是自己砸自己脚，刚说完旭山手熔铜牌是他独一份的本事，又拿狮子吼出来想要说明什么？　　______ 你没有看到么？我敲得很清楚：“按你的逻辑。”也就是按你那个以外在表现决定武功上下的逻辑。聚贤庄的人除少林几个玄字辈外就没人接得萧峰三两招，很高明？萧峰一啸震得单正如何？有没有疯掉？我举这个例子就是说明你的逻辑站不住脚。　　
谁又说过空智练的只是简单功夫？金庸说过？我还说空智练的比玄慈高深呢。他惊是因为老和尚突破了须弥山掌的固有缺陷，而玄慈的几门拿手绝学还不如明王，更不用说突破了。这样的水平空智何必惊？　　
至少我不敢想象一个和丁老怪玩喝酒游戏的慕容复竟然和圆音、静玄差不多。　　——我也从没想像过华山论剑的五大高手居然和张三李四差不多。慕容复与圆音静玄差不多是你先说的，呵呵，我可不敢抢这份功劳。　　
不错，金老不会再为了你而增添石破天捏铜牌的场景。　　　　——我是何许人也，金老自然不会为我增加这个场景。你又是何许人也，金老也不会为你增加张三丰跨海救人的场景。　　
我只是讲了些原著中的比较可信的旁白和场景，从而得出些结论。　　——你说可信我就不能质疑了？我一质疑在你口中就是一点客观性都没有了，是不是这个可信不可信客观不客观由你决定？我的观点就这样，如果五绝相当于张三李四，那么萧峰与谢逊相当也是顺章合理的事。
我一致认为张三李四就是陈玄风梅超风的水准。除去五绝和铁掌，江湖又有几人能接下他们二人几十招？于是乎陈梅就是天下绝顶高手？而且按你一贯的逻辑，陈梅手摧头骨，张三李四可做不到。
　　呵呵，什么叫须弥山掌的固有缺陷，还请你多读读原著。金老是说须弥山掌发功耗内力巨大，所以一般来说发掌有间隔，而老渡功力比较深，所以连续发掌都不在话下。以空智的修为，估计打马步半天发一掌，然后又要喘息的老半天了。　　　　笑话了，我可从没说过“那请天下无双的石破天表演一下手熔铜牌。遗憾的是，我没有看到。”这样的傻话。也没要你指出任何三丰可以跨海一跃的证据。我虽然推理能力有限，但还不至于像你一样，什么东西都要写出来才可以做比较。
　　我也不多说了，反正我是觉得谢逊和萧峰不能比，空智不如玄慈，慕容博也是杨左三辈子不敢企及的。既然六朝坚决反对这些设定，自然对于许多人物的评价会有天壤之别，再多说也无益了。
老渡可以所以玄慈就可以？这能证明你的观点？　　
我的想法也很简单，张三李四是不可能与五绝相提并论的，大抵相当于双尸的水准。　　
你不是很喜欢用手熔铜牌这些来比较么？我顺着你的话看看石破天有没有这个本事罢了。梅超风是否胜过王重阳？空智是否胜过张三丰？你的逻辑容易得出荒谬的结论。　　
本人很少长篇大论，与人辩论就是喜欢找别人的漏洞推翻他的逻辑。你不喜欢那也请见谅了。
还有，金庸并没做出一个跨书武力设定，你的还是叫设想比较好。小说毕竟不是你写的，还轮不到你来设定。
　　按楼上几位的观点，梅超风可以手摧头骨，王重阳指不能刻木，故梅超风远胜王重阳。　　————————————————————————————　　其一，五指在头骨上戳洞和一指在木头上写字，哪个容易？你也无法作有力的证明。我个人还认为，一个指头在木上横竖撇捺地写字比五个指头直直地戳头盖骨困难许多呢。所以，你的这个论据根本是站不住脚的　　　　　　空智可以捏金生印，张三丰不可以碎金裂石，故空智远胜张三丰......　　…………………………………………………………………………　　哪里写张三丰不能碎金裂石了？ 我没这个印象。请你提点一下。　　如果根本没涉及，这又是你的臆想了。　　自己的论据就漏洞多多，却来证明别人的漏洞……　　　　其实，所有的跨书比较都是建立在不完整信息上的推断。就看哪种说法更能自圆其说。　　　　推断石破天武力强倒不是什么跨海救人，而是他的武功在《侠客行》一书中实在太强，强到了几乎没有和他一个档次的对手，甚至可以说，照书上最后极致夸张的描写，就是龙木二岛主、白自在、妙谛、愚茶甚至谢烟客联手也可能不是石破天的对手。当然，你也可以说书上并没有写，这仅是你的推断。对的，这仅是我的推断。但我想大凡看过《侠客行》一书中的人，赞成我观点的人应该会比反对的，要多一些。　　　　而能对同时代的高手有这么大胜面的，在金庸书中的出场人物中，除了扫地僧，也就是石破天了。就是对东方不败的描写也没有这么夸张。　　　　至于你说什么“愚茶无论内力武技都未必能比得上殷梨亭”，实在不知你是怎么论证的？你又说，以前说过，现在不想再谈。这就让人很摸不着头脑了。希望你能把你原来的帖子翻出来，或者再分析一遍。谢谢！　　　　我的个人观点是，愚茶，肯定不如张三丰的，但应该可能和冲虚差不多水平。从别人对愚茶和妙谛的评价，就和笑傲里的人物对冲虚、方证很相似。都几乎代表了中原武林的最高水平。如果有人能战胜五、六个冲虚、方证级别，甚至武功高他们一筹的人物，那就差不多是清洁工级别的妖怪了。
　　至于石破天比起三部曲的五绝如何，是个很有争议的问题。　　　　说点题外话，这就像马拉多纳和贝利，谁厉害一样。这是完全说不清的。要说绝对实力，马一定比贝厉害，足球发展了这么多年，速度、力量、战术，档次完全不一样了。但不能这么来比，因为世界是在发展的。一般都只能看这个人在自己所处的时代的成就和地位。
　　而且《侠客行》没有明显描写显示书中人物的武功普遍实力很逊，整体水平很低。而且此书没有年代，不能按“年代越晚，功夫越低”的这个武侠小说里的通常现象来推断。
　　其一，五指在头骨上戳洞和一指在木头上写字，哪个容易？你也无法作有力的证明。我个人还认为，一个指头在木上横竖撇捺地写字比五个指头直直地戳头盖骨困难许多呢。所以，你的这个论据根本是站不住脚的　　　　______你如果知道人头盖骨多硬就不会用木头来比较了。我用手可以在腊上刻字，所以我比那些手开砖的人强？　　　　哪里写张三丰不能碎金裂石了？ 我没这个印象。请你提点一下。　　　　如果根本没涉及，这又是你的臆想了。　　　　自己的论据就漏洞多多，却来证明别人的漏洞……　　——倚天的原文都没看过，也来反驳我，还加上个省略号，想显示自己的高明么？　　　　
愚茶水平不如张三丰得意弟子之一有什么奇怪？即便如你所说强过殷梨亭，地位极高，那又怎么了？射雕时代全真教可是武林泰斗，声名压倒少林，没有北斗阵在五绝面前就是不堪一击。射雕神雕时代绝顶高手辈出，妙谛愚茶未必就胜过射雕神雕时代的少林全真掌门。
　　而且此书没有年代，不能按“年代越晚，功夫越低”的这个武侠小说里的通常现象来推断。　　——你承不承认这个定律呢？侠客行时代不好判断，但肯定晚于倚天时代。当然我不承认这个定律，呵呵，所以这个就没法驳你了，反正你也没提出什么观点。我之所以认为愚茶水平未必胜过殷梨亭是因为张三丰武学修养太高，在没有任何证据表明愚茶武功出神入化的前提之下，我宁愿相信这位中原武林第一宗师。
　　推断石破天武力强倒不是什么跨海救人，而是他的武功在《侠客行》一书中实在太强，强到了几乎没有和他一个档次的对手，甚至可以说，照书上最后极致夸张的描写，就是龙木二岛主、白自在、妙谛、愚茶甚至谢烟客联手也可能不是石破天的对手。　　——我倒不反对那几个联手斗不过石破天的说法，不过这能证明他比其他书中人物强么？射雕五绝加裘铁掌若只出现一个，对武林其他高手也是压倒性优势（不算郭靖的成长）。绝顶高手的分布并不稳定。按你这么说，如果侠客行里出现两个石破天，因为有了对手，他的武功就要下降了？
　　作者：六朝故人　回复日期：　16:44:52　
　　　　 我以前早做过论证，懒得再长篇大论。在我看来，愚茶无论内力武技都未必能比得上殷梨亭，侠客行两大掌门也就是殷六莫七联手的水准　　　　　　=======================　　　　笑话　　　　殷六莫七敢去挑少林?
　　扫地的最强　　劳动人民最强大!!!!
　　五行相生相克,怎么能凭一个人可以做得出什么事就决定他一定可以胜另一个不能做这件事的人呢?
　　 我以前早做过论证，懒得再长篇大论。在我看来，愚茶无论内力武技都未必能比得上殷梨亭，侠客行两大掌门也就是殷六莫七联手的水准　　　　　　　　　　　　=======================　　　　　　　　笑话　　　　　　　　殷六莫七敢去挑少林?　　____________愚茶敢去挑少林？妙谛敢去挑武当？你这话莫名其妙。
　　我觉得还是庞班牛叉
　　哪里写张三丰不能碎金裂石了？ 我没这个印象。请你提点一下。　　　　　　如果根本没涉及，这又是你的臆想了。　　　　　　自己的论据就漏洞多多，却来证明别人的漏洞……　　　　——倚天的原文都没看过，也来反驳我，还加上个省略号，想显示自己的高明么？　　^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^　　你看过就讲解一下不行么？
　　实在记不得倚天哪一章讲过 张三丰不记得碎金裂石。　　　　就算记不得这一点，也不用这么武断地说别人没看过书吧？
　　我以前早做过论证，懒得再长篇大论。在我看来，愚茶无论内力武技都未必能比得上殷梨亭，侠客行两大掌门也就是殷六莫七联手的水准　　………………………………………………………………………………　　妙谛就是莫声谷水准？ 怎么不是空见的水准呢？你又是怎么论证的？
　　我以前早做过论证，懒得再长篇大论。在我看来，愚茶无论内力武技都未必能比得上殷梨亭，侠客行两大掌门也就是殷六莫七联手的水准　　………………………………………………………………………………　　妙谛就是莫声谷水准？ 怎么不是空见的水准呢？你又是怎么论证的？
　　作者：六朝故人　回复日期：　21:28:50　
　　　　 我以前早做过论证，懒得再长篇大论。在我看来，愚茶无论内力武技都未必能比得上殷梨亭，侠客行两大掌门也就是殷六莫七联手的水准　　　　　　　　　　　　　　　　　　=======================　　　　　　　　　　　　笑话　　　　　　　　　　　　殷六莫七敢去挑少林?　　　　____________愚茶敢去挑少林？妙谛敢去挑武当？你这话莫名其妙。　　…………………………………………………………………………　　可能这位兄台是说，张三李四敢去少林、武当
　　楼主要认为张三李四可以匹敌五绝，就要拿出证据来。不要仅仅我认为、我认为的。　　　　还有，白自在连临空解穴也不能，临空解穴指法固然重要，但没有一定的内力，还是玩不来的。比如，段正纯就不能临空解穴，而他家传的一阳指，却实是绝学，显然是段正纯内力不足而已，而段正明却能。　　　　侠客行中，张三、李四展现了临空解穴的绝学后，石清、闵柔、白万剑、贝海石等不可思议、从所未见，须知此几人为当时武林第一流人物，则非是不为，实是不能了。当时武林水平之低，可见一斑。　　　　在侠客行中，能够肯定具备临空解穴之能的，不过数位（龙木二岛主、张三李四、石破天、谢烟客，龙木二岛主其他弟子，未必有此能耐。）　　　　而天龙中，能够临空解穴的，或者内力与段正明差不多的，恐怕有二三十位之多。　　　　张三、李四的武功内力，显然在段正纯之上，与段正明却也差不多；而愚茶、妙谛、白自在等等掌门人物，却不如段正明，甚至不如玄渡，自然也不如玄慈的。　　　　是以侠客行中的武林平均实力，显然不如天龙。愚茶内力尚不及白自在，又又有何资格匹敌段正明、玄慈？　　　　妙谛的武功，也胜不过愚茶，显然远不及玄慈。　　　　五绝的实力，仅以一灯而论，段正明的一阳指不过四品，一灯的一阳指已到了登峰造极、炉火纯青的境界，说是一品毫不为过。说张三李四能够匹敌五绝，也太看得起他们了。　　　　一代不如一代，事实显然易见已。　　　　PS：可别说龙木二岛主的弟子武功都很强哦，龙木二岛主仅仅教了他们一些【拳术剑法】，连内功都没传，而所有专研太玄功的人，除了石破天，还没有一个练成了哪怕半点皮毛。　　　　当然，张三、李四不同，他们是有内功的，所以张三、李四才是龙木二岛主的亲传弟子，其他弟子的武功，差得远了。　　　　
　　唉，回错人了，抱歉啊
　　你看过就讲解一下不行么？　　就算记不得这一点，也不用这么武断地说别人没看过书吧？　　_______这位兄台，我倒不是故意针对他。我只是看他这句话不爽：
如果根本没涉及，这又是你的臆想了。自己的论据就漏洞多多，却来证明别人的漏洞……　　
　　为什么把张三丰拔的这么高？要说张三丰不差于新五绝或者稍高于新五绝都可以接受，但是和扫地僧比，还是差的远了点吧。　　　　不说别的，就看扫地僧一招就秒了天龙绝顶高手慕容博，简直是，没话说了。
　　水淹这句话还是比较赞同的。
　　为什么把扫地僧拔的那么高?
　　太始元灵是第一高手
　　作者：六朝故人　回复日期：　21:28:50　
　　　　 我以前早做过论证，懒得再长篇大论。在我看来，愚茶无论内力武技都未必能比得上殷梨亭，侠客行两大掌门也就是殷六莫七联手的水准　　　　　　　　　　　　　　　　　　=======================　　　　　　　　　　　　笑话　　　　　　　　　　　　殷六莫七敢去挑少林?　　　　____________愚茶敢去挑少林？妙谛敢去挑武当？你这话莫名其妙。　　　　===================================　　我发现你的理解能力很是问题　　不然就是你故意装傻.别人都明白的事情你怎么不明白　　什么叫　　&侠客行两大掌门也就是殷六莫七联手的水准&　　你不要告诉我你不知道妙谛,愚茶是怎么被请到侠客岛的?
　　支持三丰
　　楼上的，妙谛愚茶被请到侠客岛我清楚得很，不就是龙木二岛主堵了少林的路么？的确了得，大致二岛主联手堵路可比何足道单挑少林。你眼睛放明白点，我说的是少林武当两大掌门也就是六侠七侠联手的水平，有人说六侠七侠不敢去挑少林，没错，但妙谛愚茶也没挑武当少林的能力，至于龙木二岛主比两大掌门要高明，两人联手堵了少林的路，这与两大掌门有何关系？我明白了，阁下把两大掌门当成两大岛主了。如此理解能力，看来不是故意装傻的。
说到何足道，又有了个想法。以何足道单挑少林的表现，自然远胜龙木二岛主中任何一人，姑且算他相当于龙木二岛主罢。何足道内力胜不得少年张君宝，而少年张君宝内力想来是不及在山谷中苦练数年全版九阳尚未大成的张无忌，张无忌内力冲关后远胜冲关前。大成九阳加乾坤大挪移加圣火令武功加太极的张无忌要累死何足道很困难么？由此看来，无忌也没有理由低于石破天。
　　可能这位兄台是说，张三李四敢去少林、武当。　　——我只看到龙木二岛主联手把妙谛逼出来。张三李四？去了妙谛时代的少林？
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