斯皮尔伯格和卡梅隆谁的功力更深厚？【电影票房吧】_百度贴吧
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斯皮尔伯格和卡梅隆谁的功力更深厚？收藏
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必然是老斯
老斯的代表作太多&&
啥功力？导演还是技术？
如果就是导演的话，肯定是斯皮尔伯格。
功力简化为对众多电影的驾驭能力。
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重新安装浏览器，或使用别的浏览器　　原来一直觉得神雕三论五绝内力差不多，郭靖不好说，杨过内力虽然不够精纯，但是最雄浑充沛，金轮和杨过内力相似。　　但是前两天看侠客行，一段情节觉得可以和神雕类比。　　“只听得呼一声大响，白自在手中木剑【脱手飞出】，那老道手中的木剑却也【断为两截】。两人同时退开两步。那老道微微一笑，说道：“威德先生，你天授神力，老道【甘拜下风】。然而咱们比的是剑法，可不是比内力。””　　而神雕的情节几乎一样。　　“刹时剑轮相触，声若龙吟。两股巨力再度相抗，喀的一响，杨过的长剑【断成数截】，法王的双轮也自拿捏不住，【脱手飞出】，跌下高台，砸死了三名蒙古射手。杨过心下暗惊：“一十六年来，我从未使过玄铁重剑，今日可当真忒也托大了。””　　侠客行的情节里，双方用的都是木剑，而神雕的情节里，杨过用的是钢剑，金轮用的是金银轮子，黄金白银都远比钢铁软，而且金轮的轮子还是空心的圆管，由此可见，金轮砸断杨过的长剑，内力优势比白自在打断愚茶的木剑，难度更高，内力优势更明显。　　至于说后面为什么不继续拼掌力，我觉得主要是环境问题。　　“郭靖与欧阳锋各以【掌力相抵，力贯双腿】，过了一盏茶时分，只听脚下格格作响，突然喀喇喇一声巨响，几条椽子同时断折，屋顶穿了个大孔，两人一齐落下……二人本来势均力敌，但因郭靖【足底势虚，掌上无所借力】，渐趋下风。”　　神雕末期的金轮和杨过，掌力远比神雕初期的郭靖欧阳锋强，而在已经烧着摇摇欲坠的高台上，继续拼掌力，只会让高台提早坍塌，因此我觉得后面金轮基本没用过十层的龙象般若功，这才是他失败的主要原因，换成平地，一路内力拼下来，杨过估计赢不了。
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　　请注意新修版的轮子构造原文,这个问题已经有人提过了.至于耐力,作者旁白两人越斗力气越长.杨过独臂空手不落下风,法王则自认被制.后来杨受伤还能取胜.再多的借口都是苍白无力.客观环境大家都一样,而杨过为救人质情势更恶劣,不能只考虑一方而不顾另一方.　　
　　@乐游逍遥
10:56:09　　请注意新修版的轮子构造原文,这个问题已经有人提过了.至于耐力,作者旁白两人越斗力气越长.杨过独臂空手不落下风,法王则自认被制.后来杨受伤还能取胜.再多的借口都是苍白无力.客观环境大家都一样,而杨过为救人质情势更恶劣,不能只考虑一方而不顾另一方.　　-----------------------------　　这个帖子，我只说内力问题，并没有要说综合战斗力法王高过杨过，也没说过耐力的问题。　　法王招数问题本来就是硬伤，但是如果可以充分发挥内力优势的话，招数劣势可以弥补，但是特殊环境导致法王最大的内力优势无从发挥。　　这就像向问天看方正的掌法的时候想的，招数我比不过你，拼内力就好了。　　只不过在“摇摇欲坠”的高台上，没这个机会罢了。客观环境对大家是不一样的，这一点不能否认，摇摇欲坠的高台，明显对轻功招数占优的人有好处，如果在平地上的话，我觉得法王把战斗拖进内力比拼的阶段，还是有一点胜算的。
　　@乐游逍遥
10:56:09　　请注意新修版的轮子构造原文,这个问题已经有人提过了.至于耐力,作者旁白两人越斗力气越长.杨过独臂空手不落下风,法王则自认被制.后来杨受伤还能取胜.再多的借口都是苍白无力.客观环境大家都一样,而杨过为救人质情势更恶劣,不能只考虑一方而不顾另一方.　　-----------------------------　　另外关于轮子的成分问题，的确是我没看新修版，新修版说是黄金和白金合金，还有其他成分，具体硬度是多少就不好说了。　　铂是十九世纪以后发现的，中国古代说白金指的就是白银，所以合金硬度大概也就是在金银之间，现在市面上的K金如果不是加了镍或者钯，硬度也就是白银的水平，当然你非要说里面掺了玄铁，所以削铁如泥，似乎也没法反驳。
　　杨过借外力修内功的方法属于左道，所以才有“不够精纯”一说。内丹武侠中的内力，有质无形，是真真切切存在的。不够精纯的内力，临敌之际如遇精纯的内力，只能理解为《江湖》任我行对方证情势，量相当而质不如，使用起来被克制。就似100斤的铅块与100斤的铁锤，用以伤人威力相当，两者相遇，一软一硬。
　　@waterloo666 2楼
11:16　　@乐游逍遥
10:56:09　　请注意新修版的轮子构造原文,这个问题已经有人提过了.至于耐力,作者旁白两人越斗力气越长.杨过独臂空手不落下风,法王则自认被制.后来杨受伤还能取胜.再多的借口都是苍白无力.客观环境大家都一样,而杨过为救人质情势更恶劣,不能只考虑一方而不顾另一方.　　----------------------这个帖子，我只说内力问题，　　----------------------　　你忘了两人硬拼两次不分胜负?而耐力也是内力的一种体现.你自己都认为金轮持久拼内力或可占上风,又何来远胜之说?若远胜,又何须持久?就如同老顽童不敢接龙象.种种迹象表明杨轮不论掌力内力都差不多,同是一个层次.不必强分高下.而你只强调金轮地势不利,却忘了杨过空手单臂对他双轮不但不输三百招还能制胜.金轮占了双手武器的便宜,杨过后来又要受伤救人,到底谁更不利吃亏?而金轮掌力内力又不明显占优,综合不如杨过可以肯定.要说单比内力掌力,这就如同让三丰捏元宝,让一灯弃指用掌去跟慈恩去拼.金轮倒是喜欢这么打,对其他人又是否公平?　　
　　金轮法王的是外功，杨过的是内功，不好比较，龙象般若功是练力气的，听说练到最高一层可以比拟仙神，他练到第十层十龙十象之力，可以想象有多大的力气，杨过的是全真教，古墓派内功，还有九阴真经的内功，每一样都是不可多得，他都会了还自创了黯然销魂掌，这种可以和天下第一掌相比的掌法，你们觉得谁厉害？　　
　　@乐游逍遥
13:21:07　　你忘了两人硬拼两次不分胜负?　　————————————————　　第一次对掌是在梯子上，双方都没用全力，因此不能作为证据。　　而第二次，如我引用的侠客行的例子，说明金轮法王大占上风，这正是我想论证的。　　而耐力也是内力的一种体现.你自己都认为金轮持久拼内力或可占上风,又何来远胜之说?若远胜,又何须持久?就如同老顽童不敢接龙象.种种迹象表明杨轮不论掌力内力都差不多,同是一个层次.不必强分高下.　　——————————————————————　　“那边张无忌以一敌二，三人的招式都是平淡无奇，所有拚斗都在【内劲】上施展。这般拚斗比之殷天正斗力和杨逍斗巧，其实更加凶险，只要内劲被对方一逼上岔路，纵非立时气绝死亡，也当走火入魔，发疯瘫痪，均属寻常。只是这等比拚，只有身历其境的局中人方知甘苦，旁观者武功再高，也无法从他三人的招式中辨认出来。眼见【太阳由偏东而当头直射，更渐渐偏西】。空闻、空智、范遥、韦一笑等高手这时已看出了双方胜负之机。但见殷天正头顶的白气越来越浓，而渡劫坐在其中的那棵大松树枝干上的针叶不住摇晃颤动，可知渡厄和渡劫二僧功力究有高下，斗到此时，渡劫背靠松树，须得借助大树之力，方能与张无忌的九阳神功相抗。”　　张无忌的内力与三渡总和相当，但是单纯和二渡比拼内力，也要从上午拼到下午，才确定显出绝对优势，可见比拼内力，即使优势明显还是需要很长时间。　　当然，我用远超来形容金轮的优势，可能造成你理解为超过一倍以上，不过我觉得能超过一两成这样明显分出高下，也就可以说远超了，这是个人用词的习惯问题，如果造成误会，请容我更正为“明显超过”。　　而你只强调金轮地势不利,却忘了杨过空手单臂对他双轮不但不输三百招还能制胜.金轮占了双手武器的便宜,杨过后来又要受伤救人,到底谁更不利吃亏?而金轮掌力内力又不明显占优,综合不如杨过可以肯定.要说单比内力掌力,这就如同让三丰捏元宝,让一灯弃指用掌去跟慈恩去拼.金轮倒是喜欢这么打,对其他人又是否公平?　　——————————————————————　　我并非说金轮综合战斗力高过杨过，只是单纯在讨论内力而已。　　至于后面说地势不利，并非在论证金轮实战强于杨过，仅仅用于解释：为何金轮明明有内力优势，却放弃这个优势，去和杨过比招数？因为不是他不想继续拼内力，而是地势无法承受这个等级的内力比拼而已。
　　剑轮相触，是剑刃和轮相触还是剑身和轮相触？如果是后者，轮子没破损很正常啊。
　　觉得还是连载版的更真实，在连载版中，金轮法王时终败于，黄药师，郭靖，周伯通，中的任何五绝之一，杨过经过苦练渐渐能战胜金轮法王，但比之五绝，还是稍有逊色，就像当年郭靖华山论剑时不如五绝一样
　　@碧空一晴
20:10:36　　剑轮相触，是剑刃和轮相触还是剑身和轮相触？如果是后者，轮子没破损很正常啊。　　-----------------------------　　如果还按照轮子质地是黄金的话，那么这个碰撞，就相当于有人用一根油条把一根木棒打断了，不管是不是碰到剑刃，都说明拿油条的一边占上风。　　当然现在新版把轮子变成合金的了，就不太好说了，只能比照侠客行了
　　@温文尔雅障
20:17:32　　觉得还是连载版的更真实，在连载版中，金轮法王时终败于，黄药师，郭靖，周伯通，中的任何五绝之一，杨过经过苦练渐渐能战胜金轮法王，但比之五绝，还是稍有逊色，就像当年郭靖华山论剑时不如五绝一样　　-----------------------------　　看了一下连载版，没有这个说法，除了法王的龙象般若功是十一层之外，交锋的胜负高下基本没变，在高台上法王和杨过是打到四百招之后，说再有百招怕会被杨过所制。
　　@waterloo666 7楼
17:34　　@乐游逍遥
13:21:07　　你忘了两人硬拼两次不分胜负?　　——————————————　　———————　　从两次比拼来看,我看不出有什么明显差距,如果远胜,杨过不会想比第二次再去试金轮的真力.两人拼完也是各自佩服的心态.杨过开始发挥不出黯然,金轮手拿武器却占不了上风.地势是他自己的选择,他自己也没有找这样的借口,所谓没出全力只是你的个人猜测.按照你的逻辑,有武器占了距离和强度的便宜.结果斗不过单臂空手.残疾也会影响发力.所以我也可以得出杨过远超的结论.作者旁白杨过内功外功都是入神坐照的化境,并强调杨过跟海潮对抗的力量.一灯惊奇杨过的充沛刚猛强韧也是如此.杨过自认跟老顽童比内力或两败俱伤或一死一伤,可见差不多.要知道老顽童十六年前的内力在金轮之上.而五绝的内力通过杨过三丰的判断跟觉远无忌差不多,都是最高内功九阳大成的水平.作者旁白十六年前西毒北丐比内力把九阴发挥得淋漓尽致,而九阴旁白武学最高境界.综上,五绝内力是大成最高的层次,何来远超?有直接的就不找间接的,有同书的就不找外书的,远胜之说其实并不值得推敲.　　
　　有时过于着眼在某一细节,就会导致偏颇的一叶障目.我也可以说杨过怕伤了郭襄所以没出全力.这也是金轮挟持人质的目的之一.这样一来就没完没了了,呵呵.　　
　　@乐游逍遥
11:24:52　　从两次比拼来看,我看不出有什么明显差距,如果远胜,杨过不会想比第二次再去试金轮的真力.　　————————————　　我已经说了，第一次根本没有出全力，看不出谁强，才有第二次拼，而第二次拼内力，有侠客行的白自在愚茶比拼为依据，可以看出明显差距，这不是你“看不出”的问题，而是依据原著推理的问题。　　两人拼完也是各自佩服的心态.　　————————————————————————　　至于说各自佩服，原著也有例子。　　“殷天正大喝一声，右手举起圣火令往渡难的黑索上击落。“当呜”一响，索令相击。这两件奇形兵刃相互碰撞，发出的声音也十分古怪。两人手臂都是一震，心道：“好厉害！”均知是遇到了生平罕逢的劲敌。”　　“杨过倒持长剑，回掌相迎，砰的一声响，两股巨力相交，两人同时一晃，木梯摇了几摇，几乎折断。两人都是一惊，暗赞对手了得：“一十六年不见，他功力居然精进如斯！””　　殷天正的内力远不如三渡，但是第一次硬拼，也是互相佩服，由殷天正的例子可以看出，互相佩服和内力相当并不一样，可能内力相差不少，还是互相佩服。　　杨过开始发挥不出黯然,金轮手拿武器却占不了上风.　　————————————————　　我已经说了，只讨论内力问题，招数金轮远不如杨过是早已确认的情况。　　地势是他自己的选择,他自己也没有找这样的借口,所谓没出全力只是你的个人猜测.　　——————————————————　　地势不是金轮选择的，是杨过选择的。　　“法王身子在上，若出金轮与之相斗，则兵刃既短，俯身弯腰实在大是不便，【只得】急奔回上高台。”　　金轮根本不想在高台打，已经往下走了，被杨过堵回去的。　　按照你的逻辑,有武器占了距离和强度的便宜.结果斗不过单臂空手.残疾也会影响发力.所以我也可以得出杨过远超的结论.　　————————————————————　　你可以得出这个结论，但是与我所说的‘金轮内力远超杨过’的结论并不矛盾，杨过的优势在于学的绝顶武学多，金轮的优势是内力更深厚。　　作者旁白杨过内功外功都是入神坐照的化境,并强调杨过跟海潮对抗的力量.一灯惊奇杨过的充沛刚猛强韧也是如此.杨过自认跟老顽童比内力或两败俱伤或一死一伤,可见差不多.要知道老顽童十六年前的内力在金轮之上.而五绝的内力通过杨过三丰的判断跟觉远无忌差不多,都是最高内功九阳大成的水平.　　————————————————————　　的确，这些都有，但是这些和十六年后的金轮内功远超杨过，有什么矛盾的地方吗？　　作者旁白十六年前西毒北丐比内力把九阴发挥得淋漓尽致,而九阴旁白武学最高境界.综上,五绝内力是大成最高的层次,何来远超?　　——————————————————————　　西毒北丐都没有得到完整的九阴，原文也没有淋漓尽致之类的描述，请不要自己编造，而九阴旁白的确是武学最高境界，但是原文没有说过五绝把九阴真经练到“大成”“登峰造极”“炉火纯青”“超凡入圣”之类的说法，因此，五绝的水平并不能代表九阴真经的最高极限。　　有直接的就不找间接的,有同书的就不找外书的,远胜之说其实并不值得推敲.　　————————————————————　　我只是拿出了原书存在的证据，如果你有同书的证据，请列举出来，不要编造什么淋漓尽致，也不要说什么“我看不出”。　　——————————————————————
　　@乐游逍遥
11:32:12　　有时过于着眼在某一细节,就会导致偏颇的一叶障目.　　——————————　　本帖立意就是讨论某一细节，并不考虑其他读者的阅读体验和自主判定，如果造成你的不适，请原谅，但是我并不打算放弃讨论细节的爱好。　　我也可以说杨过怕伤了郭襄所以没出全力.这也是金轮挟持人质的目的之一.这样一来就没完没了了,呵呵.　　-----------------------------　　的确可以，但是我必须重申，金轮内力远超杨过，是根据原文对比得出的结论，本身是一个完整的论证。　　而高台不利金轮发挥内力这一点只是根据前者提出的可能性，并没有实际证据，也无法用于论证任何其他结论，但是这种肯能性的存在，确保了“金轮内力远超杨过”和“金轮比武输给杨过”之间不存在必然矛盾，这一点不是用于论证“金论内力远超杨过”的证据，而是由前面结论推导出的后续可能性，因此不存在没完没了的情况。
　　远超说不上，超过或许还可以
　　@碧空一晴
20:10:36　　剑轮相触，是剑刃和轮相触还是剑身和轮相触？如果是后者，轮子没破损很正常啊。　　-----------------------------　　@waterloo666
23:54:03　　如果还按照轮子质地是黄金的话，那么这个碰撞，就相当于有人用一根油条把一根木棒打断了，不管是不是碰到剑刃，都说明拿油条的一边占上风。　　当然现在新版把轮子变成合金的了，就不太好说了，只能比照侠客行了　　-----------------------------　　用一根木棒砸剑身，是有可能砸断的吧？　　另外，一灯的内力和金轮比如何？从原文看，至少在两人相持阶段表现差不多。金轮年轻，持久行应该胜过一灯，两人拼内力拼到底的话，金轮无疑占优。但单轮内力深厚程度，两人应该在伯仲之间。
　　@waterloo666
17:40:48　　作者旁白十六年前西毒北丐比内力把九阴发挥得淋漓尽致,而九阴旁白武学最高境界.综上,五绝内力是大成最高的层次,何来远超?　　——————————————————————　　西毒北丐都没有得到完整的九阴，原文也没有淋漓尽致之类的描述，请不要自己编造，而九阴旁白的确是武学最高境界，但是原文没有说过五绝把九阴真经练到“大成”“登峰造极”“炉火纯青”“超凡入圣”之类的说法，因此，五绝的水平并不能代表九阴真经的最高极限。　　-----------------------------　　的确，如果十六年前五绝九阴就已经大成的话，怎会十六年后跟着金轮一起功力翻翻？　　郭靖学的是全版九阴，如果按照九阴旁白道家最高的评价，如果郭靖已经是九阴内力大成的话，金轮无论如何，也要十三层龙象的内力才能持平郭靖。　　除非十三层龙象的内力量要高于九阴大成的内力量，但显然这个大部分人无法接受。
　　@waterloo666 14楼
17:40　　@乐游逍遥
11:24:52　　从两次比拼来看,我看不出有什么明显差距,如果远胜,杨过不会想比第二次再去试金轮的真力.　　————————————　　我已经说了，第一次根本没有出全力，看不出谁强，才有第二次拼，而第二次拼内力，有侠客行的白自在愚茶比拼为依据，可以看出明显差距，这不是你“看不　　----------------------　　你的理解能力有很大问题,五绝三丰无忌都是最高内功的大成水平,你偏要意淫金轮远超,是要打作者的脸吗?说你嫩别不服气,你所谓轮子构造的问题我多年前已经谈过,你却茫然不知.这么快就忘了?淋漓尽致是我编的还是你无知?非要我普及最基本的新修原文给你?谁告诉你没学全就不能大成?三丰九阳学全了吗?内力差?五绝只需用部分九阴与自己所学互相印证,就可以殊途同归,条条大路通罗马,举一反三一通百通,这些都有原文可考.庸人才非学全了不可.新人明明小白却总是嘴硬,三丰五绝作者的直接评价不看不知,偏要跨书扯侠客行,用不同书不同事不同人来牵强附会.　　抱歉,我真的没那个耐性总是反复给你们普及解释.　　说话太直了点　　
　　@碧空一晴 18楼
22:12　　@waterloo666
17:40:48　　作者旁白十六年前西毒北丐比内力把九阴发挥得淋漓尽致,而九阴旁白武学最高境界.综上,五绝内力是大成最高的层次,何来远超?　　——————————————————————　　西毒北丐都没有得到完整的九阴，原文也没有淋漓尽致之类的描述，请不要自己编造，而九阴旁白的确是武学最高境界，但是原文没有说过五绝把九阴真经练到“大成”“登峰造极”“炉火纯青”“超　　----------------------　　作者旁白是读者可以推翻的吗?五绝内力有三丰杨过互相印证,有作者新修旁白为证,这些直接的证据不看,偏要东拉西扯.谁告诉你功力倍增就等于内力倍增?李莫愁功力比重剑杨过深厚,莫非杨过吃完蛇胆内力还不如李莫愁?杨没吃蛇胆前运内力就已吓得她心惊.　　谁又告诉你龙象是内功?而金轮十层已经是前无古人,连创龙象的祖师都达不到.所谓十三层需千岁才可练成.根本就是纸上谈兵无人练成.九阴九阳大成是现实,十三龙象只是水中捞月的虚幻.两者不具可比性.金轮说我要再活两百年就能秒杀五绝脚踏三丰,这种屁话又有何意义?　　
　　@waterloo666 15楼
　　有时过于着眼在某一细节,就会　　----------------------　　你的原文跟神雕有关系?而你的立论早就被新版推翻,只是你还在坚持嘴硬罢了.这也反映出了你的不适态度.而且你不但违背原文,还不符逻辑.金轮虽然长跑不如杨过,但身法旁白却是绝顶.按你的逻辑,金轮内力远胜,就算不能完全发挥,其攻击输出也总该不输杨过.力量差不多,但金轮多了一只手和一对武器,多手对招数有加成,多武器对长度和硬度有加成,也就是说不论招数空间强度都是金轮占优,结果还是输.内力在进攻端无非影响力量,但武器加了强度就等于加了力量.你别告诉我杨过会用肉掌去硬碰武器.换句话说金轮在强度上依然上风,而不是你说的吃亏.更何况还有招数长度的加成.如果真是远胜,杨过就只有躲避招架的能力,哪来的占优势取胜?而金轮不敢出全力杨过就敢?既然都没出全力拼了两次又平手,哪来的远胜?　　而且杨过为了救人只会更投鼠忌器,加上残疾又影响发力,是杨过内力胜出还差不多.　　所以你的观点既不符合原文又不符合逻辑,根本没有任何说服力.当然,你坚持避重就轻的嘴硬是你的事.你的个人理解能力只代表你自己,别把作者原文拉下水.　　
　　从原文看，杨过的长剑固然断成数截，可法王的双轮也脱手飞出，谁都没占到便宜。造成这个现象的原因是二人武器的材质、形状不同:长剑是钢铁的，细长轻灵、易折断；轮子是金银的（还有其它材料，都比钢铁重不少），圆形沉重、不易折断。比拼之后，杨过后悔的也是没有带个更结实的家伙，而不是感叹法王力量（内力）有多强。　　楼主例举了几个细节上相似的例子，可以用来说明你的观点，但要直接证明你的观点，差得远。　　
　　侠客行那一段，白自在和老道比剑，一断一飞。你说谁占了上风。难道老道说“甘拜下风”就是他输了，客套话而已，你就当真了。　　
　　@碧空一晴
21:59:40　　用一根木棒砸剑身，是有可能砸断的吧？　　——————————————————　　一般而言是不可能的吧，剑的弹性很好，掰弯了都能弹回来。　　另外，一灯的内力和金轮比如何？从原文看，至少在两人相持阶段表现差不多。金轮年轻，持久行应该胜过一灯，两人拼内力拼到底的话，金轮无疑占优。但单轮内力深厚程度，两人应该在伯仲之间。 　　——————————————————————————　　一灯和金轮并没有内力直接交锋，因此不具备讨论的价值。　　的确，如果十六年前五绝九阴就已经大成的话，怎会十六年后跟着金轮一起功力翻翻？　　郭靖学的是全版九阴，如果按照九阴旁白道家最高的评价，如果郭靖已经是九阴内力大成的话，金轮无论如何，也要十三层龙象的内力才能持平郭靖。　　——————————————————————　　前提是你的“如果”郭靖九阴内力大成成立，但是并没有支持这样的如果的证据。　　除非十三层龙象的内力量要高于九阴大成的内力量，但显然这个大部分人无法接受　　——————————————————————————　　我觉得论武不是民意投票，以大部分人无法接受这样的理由讨论，没什么意义。
　　@乐游逍遥
23:07:42　　你的理解能力有很大问题,五绝三丰无忌都是最高内功的大成水平,你偏要意淫金轮远超,是要打作者的脸吗?说你嫩别不服气,你所谓轮子构造的问题我多年前已经谈过,你却茫然不知.这么快就忘了?淋漓尽致是我编的还是你无知?非要我普及最基本的新修原文给你?谁告诉你没学全就不能大成?三丰九阳学全了吗?内力差?五绝只需用部分九阴与自己所学互相印证,就可以殊途同归,条条大路通罗马,举一反三一通百通,这些都有原文可考.庸人才非学全......　　-----------------------------　　你的论证基础就是错的，所以后面的结论越错越离谱，根本没有讨论的价值。　　金庸小说实战第一，旁白第二，这是论武的基础，如果出现旁白和实战矛盾的情况，只能依照实战，否定旁白。金书里旁白给的评价高，转眼就打作者脸的情况还少吗？　　金轮与杨过的交锋，白自在与愚茶的交锋，都是实战战例，金轮内力超过杨过是实战证明的，一切旁白都必须给实战让路，除非没有实战，否则旁白不能作为证据。　　作者旁白是读者可以推翻的吗?五绝内力有三丰杨过互相印证,有作者新修旁白为证,这些直接的证据不看,偏要东拉西扯.谁告诉你功力倍增就等于内力倍增?李莫愁功力比重剑杨过深厚,莫非杨过吃完蛇胆内力还不如李莫愁?杨没吃蛇胆前运内力就已吓得她心惊.　　——————————————————————————　　作者的旁白可以被原文实战推翻，你举的李莫愁的例子就是实战否定旁白的例子。　　谁又告诉你龙象是内功?而金轮十层已经是前无古人,连创龙象的祖师都达不到.所谓十三层需千岁才可练成.根本就是纸上谈兵无人练成.九阴九阳大成是现实,十三龙象只是水中捞月的虚幻.两者不具可比性.金轮说我要再活两百年就能秒杀五绝脚踏三丰,这种屁话又有何意义?　　————————————————————　　你又自己瞎编一些东西出来，什么十三层，什么两百年，我说过这些吗？你自己虚拟一个辩论对手再反驳有意思吗？　　你的原文跟神雕有关系?而你的立论早就被新版推翻,只是你还在坚持嘴硬罢了.这也反映出了你的不适态度.而且你不但违背原文,还不符逻辑.金轮虽然长跑不如杨过,但身法旁白却是绝顶.　　————————————————————————　　你又莫名其妙瞎编一些东西，这又和轻功有什么关系了？　　按你的逻辑,金轮内力远胜,就算不能完全发挥,其攻击输出也总该不输杨过.力量差不多,但金轮多了一只手和一对武器,多手对招数有加成,多武器对长度和硬度有加成,也就是说不论招数空间强度都是金轮占优,结果还是输.内力在进攻端无非影响力量,但武器加了强度就等于加了力量.你别告诉我杨过会用肉掌去硬碰武器.换句话说金轮在强度上依然上风,而不是你说的吃亏.　　————————————————————————　　本帖论证的是金轮的内力超过杨过，而不是高台一战的胜负问题，我不知道你反复讲高台一战杨过没武器什么的，究竟有什么意义，左右不过是杨过的招数远超金轮，有武器的优势和多一只手的优势，抵不过招数的劣势，这一点我从没质疑过，你究竟要反驳什么？　　更何况还有招数长度的加成.如果真是远胜,杨过就只有躲避招架的能力,哪来的占优势取胜?而金轮不敢出全力杨过就敢?既然都没出全力拼了两次又平手,哪来的远胜?　　——————————————　　两次不是平手，而是第二次金轮占上风，由此论证金轮内力胜过杨过，而后面都不敢出全力的时候，就是招数有优势的杨过大占上风了，金轮有武器的优势不如招数上的劣势，如此而已。　　而且杨过为了救人只会更投鼠忌器,加上残疾又影响发力,是杨过内力胜出还差不多.　　————————————　　你自己刚才说了，“别告诉我杨过会用肉掌去硬碰武器”，不触碰的情况下，内力没有办法影响比武，如何论证内力胜出？　　真正能比较内力的，只有那一次硬拼而已。　　所以你的观点既不符合原文又不符合逻辑,根本没有任何说服力.当然,你坚持避重就轻的嘴硬是你的事.你的个人理解能力只代表你自己,别把作者原文拉下水.　　——————————————————————————　　你反复生拉硬扯，把内力比拼的例子和后面招数对决的例子混淆，说明你思维比较混乱，很难理解论证一个问题的方法。
　　从原文看，杨过的长剑固然断成数截，可法王的双轮也脱手飞出，谁都没占到便宜。造成这个现象的原因是二人武器的材质、形状不同:长剑是钢铁的，细长轻灵、易折断；轮子是金银的（还有其它材料，都比钢铁重不少），圆形沉重、不易折断。比拼之后，杨过后悔的也是没有带个更结实的家伙，而不是感叹法王力量（内力）有多强。　　楼主例举了几个细节上相似的例子，可以用来说明你的观点，但要直接证明你的观点，差得远。　　————————————————————　　如果没有侠客行的例子，那么这一次硬拼的结果，只能按照每个人各自的理解，并没有什么规律，但是既然有了侠客行的实战例子，那么当两人比拼内力的时候，武器脱手的一方明显比武器断裂的一方有优势，内功远超对方。　　侠客行那一段，白自在和老道比剑，一断一飞。你说谁占了上风。难道老道说“甘拜下风”就是他输了，客套话而已，你就当真了。　　————————————————　　不把原文当真，那要把什么当真？
　　杨过和法王之战，两人的武器分别是钢剑和金银轮；白自在和老道愚茶比试，用的都　　是木剑，所谓“失之毫厘、谬以千里”，二者可比性极低。　　更何况，你怎么能用细节（表象）上的相似来推导出二者本质相同。就好比是，有两个人是兄弟，所以他们长相相似；但反过来，如果有两个人长相相似，他们就一定是兄弟吗。
　　@碧空一晴
22:12　　@waterloo666
17:40:48　　作者旁白十六年前西毒北丐比内力把九阴发挥得淋漓尽致,而九阴旁白武学最高境界.综上,五绝内力是大成最高的层次,何来远超?　　——————————————————————　　西毒北丐都没有得到完整的九阴，原文也没有淋漓尽致之类的描述，请不要自己编造，而九阴旁白的确是武学最高境界，但是原文没有说过五绝把九阴真经练到“大成”“登峰造极”“炉火纯青”“超　　----------------------　　@乐游逍遥
23:26:50　　作者旁白是读者可以推翻的吗?五绝内力有三丰杨过互相印证,有作者新修旁白为证,这些直接的证据不看,偏要东拉西扯.谁告诉你功力倍增就等于内力倍增?李莫愁功力比重剑杨过深厚,莫非杨过吃完蛇胆内力还不如李莫愁?杨没吃蛇胆前运内力就已吓得她心惊.　　谁又告诉你龙象是内功?而金轮十层已经是前无古人,连创龙象的祖师都达不到.所谓十三层需千岁才可练成.根本就是纸上谈兵无人练成.九阴九阳大成是现实,十三龙象只是水中捞月的......　　-----------------------------　　作者旁白说十六年前西毒北丐九阴内力大成，那么十六年前的金轮内力就足以匹敌大成九阴内力了。十六年前郭靖内力已不在西毒之下。　　金轮功力比郭靖深二十年，这里的功力指的是什么？金轮功力本力比郭靖深，掌法不及，所以两人拼掌不分胜负，这里的功力指内力有什么问题？如果这里的功力的含义和李莫愁的功力含义是一样就乱套了。李莫愁功力大于杨过，内力小于杨过。如果金轮也是功力大于郭靖，内力小于郭靖的话，加上金轮的掌法又不及郭靖，那金轮拼掌如何拼的过郭靖？金书里的功力有时单指内力，有时指其他多了去了。十六年后金轮的功力翻翻，这里的功力即使不是单指内力，至少内力因素占比过半不成问题。　　罗汉伏魔神功和乾坤大挪移原文也说至少要若干年才能练到多少程度云云，那又能说明什么问题？十三层龙象那是缺乏金书主角光环笼罩，否则照样练成。金轮说再活两半年的屁话也就你说的出，在我看来，十三层龙象也就和大成九阴或九阳在一个档次。金轮练不了十层以上，那是因为金轮的内力达不到大成的九阴或九阳。
　　@waterloo666
11:52:51　　的确，如果十六年前五绝九阴就已经大成的话，怎会十六年后跟着金轮一起功力翻翻？　　郭靖学的是全版九阴，如果按照九阴旁白道家最高的评价，如果郭靖已经是九阴内力大成的话，金轮无论如何，也要十三层龙象的内力才能持平郭靖。　　——————————————————————　　前提是你的“如果”郭靖九阴内力大成成立，但是并没有支持这样的如果的证据。　　-----------------------------　　我的观点就是郭靖的九阴内力没有大成啊。
　　@waterloo666
14:13:13　　从原文看，杨过的长剑固然断成数截，可法王的双轮也脱手飞出，谁都没占到便宜。造成这个现象的原因是二人武器的材质、形状不同:长剑是钢铁的，细长轻灵、易折断；轮子是金银的（还有其它材料，都比钢铁重不少），圆形沉重、不易折断。比拼之后，杨过后悔的也是没有带个更结实的家伙，而不是感叹法王力量（内力）有多强。　　楼主例举了几个细节上相似的例子，可以用来说明你的观点，但要直接证明你的观点，差得远。　　————————————————————　　如果没有侠客行的例子，那么这一次硬拼的结果，只能按照每个人各自的理解，并没有什么规律，但是既然有了侠客行的实战例子，那么当两人比拼内力的时候，武器脱手的一方明显比武器断裂的一方有优势，内功远超对方。　　-----------------------------　　如果金轮和杨过也都是用相同材质的剑硬拼，就像愚茶白自在那样，那么例子可以成立。否则不确定因素太多，不好得出金轮内力一定比杨过高。　　金书里应该有两人内力伯仲，但一方因为手里拼内力的介质不及对方的介质，导致自己的介质损坏的例子，但一下想不起具体原文。。。。。。
　　@waterloo666 25楼
14:06　　@乐游逍遥
23:07:42　　你的理解能力有很大问题,五绝三丰无忌都是最高内功的大成水平,你偏要意淫金轮远超,是要打作者　　----------------------　　作者告诉你旁白不如实战权威了?杨过是比内力输了还是比掌力输了?所谓远胜只是你个人推测,什么时候成原文证据了?你从高台得出金轮远胜,就不许别人从高台得出杨过远胜?你的武器材质论已经被新版推翻,你的高台不敢出全力,也被逻辑推翻.因为按当时的情况杨过因为人质加残疾只会比金轮更加留力.　　作者说李莫愁功力深厚,说她武功更高了吗?说功力等于内力了吗?你的自己理解有问题反怪作者矛盾?能推翻作者的只有作者本人,你能说作者有一处错字,所以他的小说就通篇都是错字?谁逻辑混乱?而实战有环境心理突袭偷袭等等因素影响,实战不如未必等于武功不如.段正明说他武功不如段延庆,但实战却能胜.觉远实战震飞潇湘,他会武功吗?三丰老得不能实战就等于他不会武功?明明被作者推翻却还要大言不惭的打作者的脸,原文逻辑都没有,却还要避重就轻的嘴硬.年少轻狂也得有个限度.　　
　　@waterloo666
11:52:51　　另外，一灯的内力和金轮比如何？从原文看，至少在两人相持阶段表现差不多。金轮年轻，持久行应该胜过一灯，两人拼内力拼到底的话，金轮无疑占优。但单轮内力深厚程度，两人应该在伯仲之间。 　　——————————————————————————　　一灯和金轮并没有内力直接交锋，因此不具备讨论的价值。　　-----------------------------　　互相都不敢硬接对方的掌力或指力，感觉可以具备讨论的价值。如果金轮的内力高于一灯，为何不敢硬接一阳指？
　　@痴梦道君
20:14:44　　杨过和法王之战，两人的武器分别是钢剑和金银轮；白自在和老道愚茶比试，用的都　　是木剑，所谓“失之毫厘、谬以千里”，二者可比性极低。　　更何况，你怎么能用细节（表象）上的相似来推导出二者本质相同。就好比是，有两个人是兄弟，所以他们长相相似；但反过来，如果有两个人长相相似，他们就一定是兄弟吗。　　-----------------------------　　如果这样说的话，就真的没有论武了，因为任何例子之间，都存在差异，你这样无限夸大差异，完全要求一模一样，只会导致一切比较无从谈起。
　　@碧空一晴 28楼 　　----------------------　　你跟阿山就是喜欢用你等的假设来推翻作者设定,　　乾坤有人练至最高,龙象有谁练到第十三层?有人练成自然推翻作者设定,没人练成你有何凭据推翻?龙象等于乾坤吗?金轮十六年前自认内力不如老顽童,而一灯被杨过认为内力无人及.怎么就默认相等了?倍增你理解不了不等于就真的不可理解.　　金轮以前是九层龙象水平接近却不到十层,十六年后达到十成.按龙象设定,每高一层威力倍增.所以金轮只是龙象层级提升不等于内力倍增更不等于武功倍增.他虽有进步,但并没有那么大的进步.你看问题只是从你自己而不是从原文,你自己认为只有这一种解释不等于就真的只有这一种解释.就没有别的可能.所以你认为功力等于内力,　　龙象等于内功,完全是你个人的一厢情愿.龙象一味强调十龙十象的大力,并没有九阴九阳那种阴阳调合甚至降龙收放自如留余力的境界.所以就算金轮把龙象练到前无古人,他也奈何不了空明拳,甚至秒不到瑛姑.五绝的内力有作者旁白,有杨过三丰为证.要么有武学有工龄要么有奇遇有补药,同时符合原文和逻辑.你认为作者不可信,中原千古宗师不如外域密宗,那只是你固有的偏见罢了.　　
　　@waterloo666 33楼
22:22　　@痴梦道君
20:14:44　　杨过和法王之战，两人的武器分别是钢剑和金银轮；白自在和老道愚茶比试，用的都　　是木剑，所谓“失之毫厘、谬以千里”，二者可比性极低。　　更何况，你怎么能用细节（表象）上的相似来推导出二者本质相同。就好比是，有两个人是兄弟，所以他们长相相似；但反过来，如果有两个人长相相似，他们就一定是兄弟吗。　　-----------------------------　　如果这样说的话，就真的没有论武了，因为任何例子之间，都存在差异，你这样无限夸……　　----------------------　　同书的直接证据不看,非要跨书以间接推测为证.作者客观评价不信,却要拿他书他人来生搬硬套牵强附会.你确实不该论武,本来清楚的东西都能搞乱,还能指望有什么值得推敲?呵呵.　　
　　@痴梦道君
20:14:44　　杨过和法王之战，两人的武器分别是钢剑和金银轮；白自在和老道愚茶比试，用的都　　是木剑，所谓“失之毫厘、谬以千里”，二者可比性极低。　　更何况，你怎么能用细节（表象）上的相似来推导出二者本质相同。就好比是，有两个人是兄弟，所以他们长相相似；但反过来，如果有两个人长相相似，他们就一定是兄弟吗。　　-----------------------------　　@waterloo666
22:22:44　　如果这样说的话，就真的没有论武了，因为任何例子之间，都存在差异，你这样无限夸大差异，完全要求一模一样，只会导致一切比较无从谈起。　　-----------------------------　　差异是客观存在，我夸大了吗，还无限夸大？问题在于，你想通过细节上的相似（实际上还谈不上有多相似）来证明本质相同，这个出发点本身就是错的。
　　@waterloo666 25楼
14:06　　@乐游逍遥
23:07:42　　你的理解能力有很大问题,五绝三丰无忌都是最高内功的大成水平,你偏要意淫金轮远超,是要打作者的脸吗?说你嫩别不服气,你所谓轮子构造的问题我多年前已经谈过,你却茫然不知.这么快就忘了?淋漓尽致是我编的还是你无知?非要我普及最基本的新修原文给你?谁告诉你没学全就不能大成?三丰九阳学全了吗?内力差?五绝只需用部分九阴与自己所学互相印证,就可以殊途同归,条条大路通罗马,举一反三一通百通,这些都有原文可考.庸人　　----------------------　　说实战,那么金轮下高台的实战水平就是一天一夜才打伤慈恩,掌力被樊一翁架住,还跟他纠缠了一番.而杨过打败慈恩只需百招,一招就同时秒了潇湘尹克西等三个一流高手.不论直接对比还是间接对比,从上比还是从下比.金轮的实战都远为不如.你所谓下高台就有机会取胜纯属扯淡.　　
　　@waterloo666
22:22:44　　如果这样说的话，就真的没有论武了，因为任何例子之间，都存在差异，你这样无限夸大差异，完全要求一模一样，只会导致一切比较无从谈起。　　-----------------------------　　@痴梦道君
00:36:18　　差异是客观存在，我夸大了吗，还无限夸大？问题在于，你想通过细节上的相似（实际上还谈不上有多相似）来证明本质相同，这个出发点本身就是错的。　　-----------------------------　　一般来说，这就叫做无限夸大，因为按照你的方法，整个金书里，就找不出本质相同的例子了，每一场战斗，都有各种不同，每一个旁白，描述的细节也都有差异，一切例证都是孤立的，不再有任何可以比较和讨论的余地。　　如果你不同意这个说法，可以拿出例子来，哪两个战例，是本质相同可以比较？
　　@乐游逍遥
02:41:16　　说实战,那么金轮下高台的实战水平就是一天一夜才打伤慈恩,掌力被樊一翁架住,还跟他纠缠了一番.而杨过打败慈恩只需百招,一招就同时秒了潇湘尹克西等三个一流高手.不论直接对比还是间接对比,从上比还是从下比.金轮的实战都远为不如.你所谓下高台就有机会取胜纯属扯淡.　　-----------------------------　　用十六年前的战例和十六年后的战例比较，毫无意义，完全忽视了各人的进步幅度差异，而金轮在对上老顽童之前，从未施展过十层龙象般若功。
　　@乐游逍遥
23:01:12　　同书的直接证据不看,非要跨书以间接推测为证.作者客观评价不信,却要拿他书他人来生搬硬套牵强附会.你确实不该论武,本来清楚的东西都能搞乱,还能指望有什么值得推敲?呵呵.　　-----------------------------　　你完全忽视了各种证据之间的可信度差异，而将逻辑、实战、旁白、独白混为一谈，这才是你把原书情节搞得乱作一团的原因。　　一般而言，说跨书证据不如原书，不是指的一切证据，而是设定差异，比如太极剑在倚天里面、在笑傲里面，在书剑里面，表现各有不同，因此不能说它们都是一个等级的武功。　　但是设定差异和基本逻辑是不同的，这本书里说甲和乙对掌，甲把乙打吐血了，所以甲比乙强，那么另一本书里，丙和丁对掌，丙把丁打吐血了，难道你要说因为是不同的书，所以其实丁比丙强吗？　　我的论证截取的是基本逻辑判断，而不是武学设定，因此不能像你一样不动脑子，都混为一谈。　　比如你反复提到的张三丰的判断，其实就是不可信的证言，因为同一时刻张三丰对张无忌的内功做了错误的关于内力的判断，他判断张无忌的内力拼不过阿二，这个判断证明了张三丰其实并不清楚张无忌的九阳大成究竟是什么水平，究竟可以和什么人旗鼓相当，因此他说张无忌和觉远、郭靖、杨过的内功同级的判断，并不可信。
　　@waterloo666
22:22:44　　如果这样说的话，就真的没有论武了，因为任何例子之间，都存在差异，你这样无限夸大差异，完全要求一模一样，只会导致一切比较无从谈起。　　-----------------------------　　@痴梦道君
00:36:18　　差异是客观存在，我夸大了吗，还无限夸大？问题在于，你想通过细节上的相似（实际上还谈不上有多相似）来证明本质相同，这个出发点本身就是错的。　　-----------------------------　　每个类比的例子，都有其独特性，因此真正对比的时候，需要看那些事可以比的， 那些事不能比的，而不能只因为一点差异，就说什么“差之毫厘谬以千里”，如果要说这种话，那么至少需要论证，究竟这个千里是怎么得出来的。　　白自在与愚茶的比拼用的是木剑，的确和金轮杨过用的武器不一样，但是这个差距究竟有多大，需要讨论，而不是简单而不负责任地轻率批判。　　与之类似的还有紫衫龙王和灭绝的比拼，在那一场比拼之中，武器的影响无疑是非常大的，因为双方使用的都是不同级别的神兵利器，另外还有庄铮和灭街的比拼，狼牙棒砸断了了灭绝的长剑。　　但是这些例子都需要分开具体讨论，都有可比较的意义，而不是忽视，比如庄铮的一战，原文说明了他的内功外功都很强，靠着内力加上外功力量打断了敌人的长剑，其提供的论据说明内功比拼之中外功也会发挥作用。　　而灭绝和紫衫龙王的比拼，又是另外一种情况。“金花婆婆……三四招一过，心下均暗赞对方了得。猛听得“当”的一声响，灭绝师太手中的长剑已断为两截，原来剑杖相交，长剑竟为拐杖震断。旁观各人除了阿离外，都吃了一惊。金花婆婆手中的拐杖灰黄黝黑，毫不起眼，似乎非金非铁，居然能砸断利剑，那自是凭借她深厚充沛的内力了。但金花婆婆和灭绝师太适才兵刃相交，却知长剑所以断绝，是靠着拐杖的兵刃之利，并非自己功力上胜了。她这拐杖乃灵蛇岛旁海底的特产，叫作“珊瑚金”，是数种特异金属混和了珊湖，在深海中历千万年而化成，削铁如切豆腐，打石如敲棉花，不论多么锋利的兵刃，遇之立折。”　　这个战例说明如果兵器占有优势，可以像内力占优势一样打断对方的兵器，但是这个兵器的优势，指的是兵器的原料更加坚硬，而不是兵器更沉重。　　由这三个战例可以看出，打断对方长剑，可以靠外功、内功和更加坚硬的兵器，金轮和杨过的对决中，金轮的外功强过郭靖，但是杨过吃过蛇胆，膂力大增，因此这一方面并没有明显优劣，而金轮的轮子是以黄金为基础铸造的，在坚硬程度上也不比钢铁有优势，原文也有写过他让蒙古军中的工匠重铸轮子，可见并不是什么高技术的武器，因此硬度优势也不存在，最后，唯一可信的，还是内力优势。　　至于说重物打击长剑的效果，原著也有说明“空袖子已裹住了她长剑，向外甩出。郭芙那里还拿捏得住，长剑脱手，直撞向墙角……郭芙只吓得手足酸软，慢慢走到墙角拾起长剑，剑身在【墙角上猛力碰撞】，已弯得便如一把曲尺。”　　由此可见，如果没有强大的内力或者坚硬的兵器，单纯靠巨大沉重的力量，长剑只会弯曲，而不会断裂。
　　@乐游逍遥
23:01:12　　同书的直接证据不看,非要跨书以间接推测为证.作者客观评价不信,却要拿他书他人来生搬硬套牵强附会.你确实不该论武,本来清楚的东西都能搞乱,还能指望有什么值得推敲?呵呵.　　-----------------------------　　@waterloo666
10:32:27　　你完全忽视了各种证据之间的可信度差异，而将逻辑、实战、旁白、独白混为一谈，这才是你把原书情节搞得乱作一团的原因。　　一般而言，说跨书证据不如原书，不是指的一切证据，而是设定差异，比如太极剑在倚天里面、在笑傲里面，在书剑里面，表现各有不同，因此不能说它们都是一个等级的武功。　　但是设定差异和基本逻辑是不同的，这本书里说甲和乙对掌，甲把乙打吐血了，所以甲比乙强，那么另一本书里，丙和丁对掌，......　　-----------------------------　　张三丰说张无忌内力无穷尽，当世只有自己能比。什么时候说他内力不如阿二？是你把对掌偷换成比内力。无视三丰说无忌的硬拼方式与太极四两拨千斤的武学道理相悖。你的观点都是多年前被批烂的过时东西。逻辑？从你说实战大于旁白就知道你有没有逻辑。你的逻辑跟金庸逻辑矛盾被打脸。金轮在高台不敢出全力，杨过就敢？你知道残疾对发力的影响？金轮挟持人质倒委屈他了。杨过要挟倒放开手脚了？谈武器材质被原文打脸，谈金轮内力被作者、三丰、杨过三人打脸，谈实战大于旁白被段正明段延庆觉远打脸。真不知道还有什么底气大言不惭。
　　@乐游逍遥
11:56:07　　张三丰说张无忌内力无穷尽，当世只有自己能比。什么时候说他内力不如阿二？是你把对掌偷换成比内力。无视三丰说无忌的硬拼方式与太极四两拨千斤的武学道理相悖。你的观点都是多年前被批烂的过时东西。　　——————————————————————　　不存在什么批烂了的东西，只有你自己老年痴呆，忘记了原文的问题。　　“张三丰微微一笑，心想自己虽然身受重伤，但若施出新创太极拳中“以虚御实”的上乘武学法门，未必便输于他，所难对付者，倒是击败阿三之后，那阿二便要上前【比拼内力】，这却丝毫取巧不得，但火烧眉毛，且顾眼下，只有打发了这阿三再说。”　　这秃头老者一声不出，下盘凝稳，如牢钉在地，专心致志，一掌一掌地劈出，【内力雄浑无比】。张无忌见他掌路和阿三乃一派相传，看年纪当是阿三的师兄，武功轻捷不及，却远为沉稳，当下运起太极拳中粘、引、挤、按等招式，想将他身子带歪，不料这入内力太强，反粘得自己跌出了一步。张无忌雄心陡起。心想：“我倒跟你比拼比拼，瞧是你的【西域少林内功】厉害，还是我的【九阳神功】厉害。”　　张三丰“噫”的一声，心中叫道：“不好！这等蛮打，力强者胜，正和太极拳拳理相反。这秃头老者【内力浑厚】，武林罕见，只怕这一掌之下，小孩儿便受重伤。”　　很明显，张三丰是在说张无忌的内力不如阿二浑厚，没有牵扯任何掌力问题，张无忌都知道两人是在拼内力，张三丰能不知道？你不要自己瞎编捏造成瘾，再胡说八道了。　　逻辑？从你说实战大于旁白就知道你有没有逻辑。你的逻辑跟金庸逻辑矛盾被打脸。金轮在高台不敢出全力，杨过就敢？你知道残疾对发力的影响？金轮挟持人质倒委屈他了。杨过要挟倒放开手脚了？　　——————————————————————　　呵呵，你又自己瞎编了，这个毛病要改，否则你这个人就废了啊。双方都不敢出全力，所以杨过的招数优势才显现不是？残疾对发力有影响？恭喜你又瞎编出了新小说。　　谈武器材质被原文打脸，谈金轮内力被作者、三丰、杨过三人打脸，谈实战大于旁白被段正明段延庆觉远打脸。真不知道还有什么底气大言不惭。 　　-----------------------------　　老实说，我真的觉得你的文字理解力有问题，实战大于旁白和段正明段延庆有什么关系？段正明段延庆的高下是旁白还是人物独白？两人有实战胜负吗？　　实战大于旁白，就是说不管作者旁白吹的多牛，实际战斗中的表现不符合旁白的时候，以实战表现为准，李莫愁的功力和杨过谁深厚就是一个例子，不管旁白怎么说李莫愁功力深厚，实际上李莫愁的功力就是不如吃蛇胆的杨过。　　同理，用旁白说九阴至高就证明没有人内力超过五绝，根本是个笑话。
　　@waterloo666
22:22:44　　如果这样说的话，就真的没有论武了，因为任何例子之间，都存在差异，你这样无限夸大差异，完全要求一模一样，只会导致一切比较无从谈起。　　-----------------------------　　@痴梦道君
00:36:18　　差异是客观存在，我夸大了吗，还无限夸大？问题在于，你想通过细节上的相似（实际上还谈不上有多相似）来证明本质相同，这个出发点本身就是错的。　　-----------------------------　　@waterloo666
10:16:18　　一般来说，这就叫做无限夸大，因为按照你的方法，整个金书里，就找不出本质相同的例子了，每一场战斗，都有各种不同，每一个旁白，描述的细节也都有差异，一切例证都是孤立的，不再有任何可以比较和讨论的余地。　　如果你不同意这个说法，可以拿出例子来，哪两个战例，是本质相同可以比较？　　-----------------------------　　我说了这么多就是说明，用一个实例来证明推敲另一个实例行不通，你不明白还是装糊涂，还让我找可以比较的例子？！
　　@waterloo666
22:22:44　　如果这样说的话，就真的没有论武了，因为任何例子之间，都存在差异，你这样无限夸大差异，完全要求一模一样，只会导致一切比较无从谈起。　　-----------------------------　　@痴梦道君
00:36:18　　差异是客观存在，我夸大了吗，还无限夸大？问题在于，你想通过细节上的相似（实际上还谈不上有多相似）来证明本质相同，这个出发点本身就是错的。　　-----------------------------　　@waterloo666
11:11:38　　每个类比的例子，都有其独特性，因此真正对比的时候，需要看那些事可以比的， 那些事不能比的，而不能只因为一点差异，就说什么“差之毫厘谬以千里”，如果要说这种话，那么至少需要论证，究竟这个千里是怎么得出来的。　　-----------------------------　　那么哪些事可以比，哪些不能比呢。有没有个客观的标准，如果各有各的看法，那么比较的结果就大不相同，甚至截然相反。所以说你的方法根本行不通，出发点就是错的。
　　是数种特异金属混和了珊湖，在深海中历千万年而化成，削铁如切豆腐，打石如敲棉花，不论多么锋利的兵刃，遇之立折。　　——————————————————————————————　　这句显然是旁白，旁白说无论多么锋利的兵刃，遇到珊瑚金拐杖，立即折断。那么按旁白自然倚天剑遇见珊瑚金拐杖照样要断。　　实战确实倚天剑鞘就直接斩断珊瑚金拐杖。　　那么，我们究竟是信旁白还是信实战。一目了然。
　　@waterloo666
22:22:44　　如果这样说的话，就真的没有论武了，因为任何例子之间，都存在差异，你这样无限夸大差异，完全要求一模一样，只会导致一切比较无从谈起。　　-----------------------------　　@痴梦道君
00:36:18　　差异是客观存在，我夸大了吗，还无限夸大？问题在于，你想通过细节上的相似（实际上还谈不上有多相似）来证明本质相同，这个出发点本身就是错的。　　-----------------------------　　@waterloo666
11:11:38　　每个类比的例子，都有其独特性，因此真正对比的时候，需要看那些事可以比的， 那些事不能比的，而不能只因为一点差异，就说什么“差之毫厘谬以千里”，如果要说这种话，那么至少需要论证，究竟这个千里是怎么得出来的。　　-----------------------------　　@痴梦道君
19:09:51　　那么哪些事可以比，哪些不能比呢。有没有个客观的标准，如果各有各的看法，那么比较的结果就大不相同，甚至截然相反。所以说你的方法根本行不通，出发点就是错的。　　-----------------------------　　看来我没看错，你真是那种无限夸大差异性，拒绝任何实例对比的人，那么我们无论如何是不可能说到一起去了。　　谢谢你的参与，话题到此为止吧。
　　@waterloo666 　　认同你的说法。
　　@碧空一晴
28楼 　　----------------------　　@乐游逍遥
22:51:03　　你跟阿山就是喜欢用你等的假设来推翻作者设定,　　乾坤有人练至最高,龙象有谁练到第十三层?有人练成自然推翻作者设定,没人练成你有何凭据推翻?龙象等于乾坤吗?金轮十六年前自认内力不如老顽童,而一灯被杨过认为内力无人及.怎么就默认相等了?倍增你理解不了不等于就真的不可理解.　　金轮以前是九层龙象水平接近却不到十层,十六年后达到十成.按龙象设定,每高一层威力倍增.所以金轮只是龙象层级提升不等于内力倍增更不等于......　　-----------------------------　　我什么时候说过十六年前的金轮内力和周伯通相等？我只是说十六年前的金轮内力和郭靖在伯仲之间，甚至可能稍微胜过。而十六年前的郭靖已经全面追上了被你认为是九阴内力淋漓尽致大成的西毒。那么照你的理路，说十六年前的金轮内力是大成九阴内力的水平有问题？　　什么叫作者设定？作者什么时候说过无人能练到十三层？金庸还说过金轮之前连第十层都无人练成过，怎么金轮就练成了？而且金轮练成第十层后，金庸怕有人误解，特意加了一句，金轮是前无古人，却不是后无来者。这句话什么意思？就是说将来有个资质更胜金轮的人，未必练不成十一层，甚至更高层级的龙象。或者密宗出个嗑药或被传功的男猪脚，练成十三层有何问题？连金庸都不敢说没人能比金轮练成更高层级的龙象，你倒敢替金庸做主了？　　按照我的理解，十六年前的金轮、西毒、北丐、郭靖都未达到大成九阴内力的境界，所以练不成十三层龙象很正常。而如果换成扫地、黄裳来练龙象，未必就练不成十三层龙象。十三层龙象也就大致和大成九阴九阳或太极等功夫在一个档次。　　而按照你的理路，大成九阴内力水准的金轮却练不了十二甚至十三层龙象，难道十三层龙象真是吊炸天、碾压易筋经乾坤太极九阴九阳的功夫？　　龙象准确说应该是门内力外烁的功夫，类似乾坤或者少林的一拍两散。
　　@waterloo666
10:32:27　　比如你反复提到的张三丰的判断，其实就是不可信的证言，因为同一时刻张三丰对张无忌的内功做了错误的关于内力的判断，他判断张无忌的内力拼不过阿二，这个判断证明了张三丰其实并不清楚张无忌的九阳大成究竟是什么水平，究竟可以和什么人旗鼓相当，因此他说张无忌和觉远、郭靖、杨过的内功同级的判断，并不可信。
　　-----------------------------　　张无忌运九阳神功替张三丰疗伤，练了大半辈子六七分九阳的张三丰却认不出张无忌的内力来历，甚至以为他是某个武当三代弟子，判断力那是连三渡都及不上。　　三位少林高僧虽然身怀绝技，但坐关数十年，不闻世事，于他这四门功夫竟一门也没见过，只隐约觉得他内劲和少林九阳功似是一路，但雄浑精微之处，【又远较少林派神功为胜】。
　　@waterloo666
10:32:27　　比如你反复提到的张三丰的判断，其实就是不可信的证言，因为同一时刻张三丰对张无忌的内功做了错误的关于内力的判断，他判断张无忌的内力拼不过阿二，这个判断证明了张三丰其实并不清楚张无忌的九阳大成究竟是什么水平，究竟可以和什么人旗鼓相当，因此他说张无忌和觉远、郭靖、杨过的内功同级的判断，并不可信。　　-----------------------------　　准确的说，张三丰没有判断错张无忌的内力水平，而是高估了阿二的内力水平。张三丰认为当世张无忌的内力境界只有自己能够达到的判断还是比较靠谱的。
　　@碧空一晴
28楼 　　----------------------　　@乐游逍遥
22:51:03　　你跟阿山就是喜欢用你等的假设来推翻作者设定,　　乾坤有人练至最高,龙象有谁练到第十三层?有人练成自然推翻作者设定,没人练成你有何凭据推翻?龙象等于乾坤吗?金轮十六年前自认内力不如老顽童,而一灯被杨过认为内力无人及.怎么就默认相等了?倍增你理解不了不等于就真的不可理解.　　金轮以前是九层龙象水平接近却不到十层,十六年后达到十成.按龙象设定,每高一层威力倍增.所以金轮只是龙象层级提升不等于内力倍增更不等于......　　-----------------------------　　@碧空一晴
21:19:09　　我什么时候说过十六年前的金轮内力和周伯通相等？我只是说十六年前的金轮内力和郭靖在伯仲之间，甚至可能稍微胜过。而十六年前的郭靖已经全面追上了被你认为是九阴内力淋漓尽致大成的西毒。那么照你的理路，说十六年前的金轮内力是大成九阴内力的水平有问题？　　什么叫作者设定？作者什么时候说过无人能练到十三层？金庸还说过金轮之前连第十层都无人练成过，怎么金轮就练成了？而且金轮练成第十层后，金庸怕有人误解......　　-----------------------------　　前无古人后无来者是什么意思？后有来者就代表能超越金轮？甚至达到第十三层？金庸不敢肯定以后就没人能达到金轮的程度，就等于以后肯定有人能练成龙象？明明是你自己偷换概念，你说有人能练成，人在哪里？还不是你自己的脑补假设？　　而龙象和内力有必然关系？张三丰捏不了元宝是因为内力不济？洪七公说黄药师练不了降龙是因为黄药师内力不如他？一灯掌力不如裘千仞也是因为内力不如？　　西毒的内力在我看来要胜过郭靖，不要把对掌简单粗暴的理解成就是比内力。这就和郭靖对比金轮缺少工龄的道理一样。16年前，老顽童的内力不如一灯，而金轮的内力不如老顽童。也就是说金轮的内力还有一定的进步空间。　　你把练龙象直接和内力挂钩，谁告诉你内力强就一定能练龙象？又把13层龙象直接等于九阴九阳，谁又告诉你龙象的层次境界等于九阴九阳？本来就是牵强附会。　　作者把龙象解释得很清楚，那就是需要循序渐进的积累，要想在有生之年有所突破就势必要躁进，而欲速则不达。　　这功夫循序渐进，本来绝无不能练成之理。若有人得享数千岁高龄，最终必臻第十三层境界，只是人寿有限，密宗中的高僧修土欲在天年终了之前练到第七层、第八层，便非得躁进不可，这一来，往往陷入了欲速不达的大危境。　　原文就是这么理解的？
　　@乐游逍遥
11:56:07　　张三丰说张无忌内力无穷尽，当世只有自己能比。什么时候说他内力不如阿二？是你把对掌偷换成比内力。无视三丰说无忌的硬拼方式与太极四两拨千斤的武学道理相悖。你的观点都是多年前被批烂的过时东西。　　——————————————————————　　不存在什么批烂了的东西，只有你自己老年痴呆，忘记了原文的问题。　　“张三丰微微一笑，心想自己虽然身受重伤，但若施出新创太极拳中“以虚御实”的上乘武学法门，未必便输于他，所难对付者，倒是击败阿三之后，那阿二便要上前【比拼内力】，这却丝毫取巧不得，但火烧眉毛，且顾眼下，只有打发了这阿三再说。”　　这秃头老者一声不出，下盘凝稳，如牢钉在地，专心致志，一掌一掌地劈出，【内力雄浑无比】。张无忌见他掌路和阿三乃一派相传，看年纪当是阿三的师兄，武功轻捷不及，却远为沉稳，当下运起太极拳中粘、引、挤、按等招式，想将他身子带歪，不料这入内力太强，反粘得自己跌出了一步。张无忌雄心陡起。心想：“我倒跟你比拼比拼，瞧是你的【西域少林内功】厉害，还是我的【九阳神功】厉害。”　　张三丰“噫”的一声，心中叫道：“不好！这等蛮打，力强者胜，正和太极拳拳理相反。这秃头老者【内力浑厚】，武林罕见，只怕这一掌之下，小孩儿便受重伤。”　　很明显，张三丰是在说张无忌的内力不如阿二浑厚，没有牵扯任何掌力问题，张无忌都知道两人是在拼内力，张三丰能不知道？你不要自己瞎编捏造成瘾，再胡说八道了。　　逻辑？从你说实战大于旁白就知道你有没有逻辑。你的逻辑跟金庸逻辑矛盾被打脸。金轮在高台不敢出全力，杨过就敢？你知道残疾对发力的影响？金轮挟持人质倒委屈他了。杨过要挟倒放开手脚了？　　——————————————————————　　呵呵，你又自己瞎编了，这个毛病要改，否则你这个人就废了啊。双方都不敢出全力，所以杨过的招数优势才显现不是？残疾对发力有影响？恭喜你又瞎编出了新小说。　　谈武器材质被原文打脸，谈金轮内力被作者、三丰、杨过三人打脸，谈实战大于旁白被段正明段延庆觉远打脸。真不知道还有什么底气大言不惭。　　-----------------------------　　@waterloo666
14:53:09　　老实说，我真的觉得你的文字理解力有问题，实战大于旁白和段正明段延庆有什么关系？段正明段延庆的高下是旁白还是人物独白？两人有实战胜负吗？　　实战大于旁白，就是说不管作者旁白吹的多牛，实际战斗中的表现不符合旁白的时候，以实战表现为准，李莫愁的功力和杨过谁深厚就是一个例子，不管旁白怎么说李莫愁功力深厚，实际上李莫愁的功力就是不如吃蛇胆的杨过。　　同理，用旁白说九阴至高就证明没有人内力超过五绝　　-----------------------------　　智商开始暴露，阿二为什么要和张三丰比内力？是要欺负张三丰年老受伤，张无忌受伤了吗？阿二要跟张三丰比内力就等于要跟张无忌比内力？张三丰下场了吗？到底是谁在胡言乱语？阿二阿三都是金刚外门的高手，这个上文有介绍。阿三露出金刚伏魔神通，让张三丰惊讶不已。而且你看原文只会断章取义？你只看到阿二内力深厚，看不到与太极相反？这等蛮打，力强者胜。谁告诉你力量就是单纯的指内力？张三丰捏不了元宝是因为内力差吗？而张三丰前面刚说张无忌内力无穷尽，后面就说他不如阿二？你真以为张三丰和你一样痴呆？　　小朋友又闹笑话，自己无知被新修版原文打脸还无耻嘴硬。这样下去你何止废物，恐怕连被称为人的基本底线都没有了。两人都没出全力，而且杨过因为人质比金轮更不敢出全力，你是怎么得出杨过就不如金轮的？杨过招数有优势内力就必然是劣势？这是什么混帐逻辑？你说金轮远胜杨过，实战呢？旁白呢？按你的胡扯，他们都没出全力又怎么能分出高下？武器材质？早就被新修版打脸。　　段证明说段延庆武功比他强，但是实战因为残疾比他弱。段延庆表示认同。你还嘴硬个什么？觉远实战震飞一流高手，他会武功吗？还嘴硬？作为武林高手当事人的段正明和段延庆都认可的东西还不如你个小屁孩权威？　　自己小白怪作者矛盾？这就跟买不起别墅开不起跑车找不到女神却怪父母是一个德行。作者说李莫愁功力深厚，说她内力深厚了吗？说她武功比杨过强了吗？你自己脑残把功力等于内力等于武功，怪作者？笑死人!
　　@永安当小伙计
20:56:25　　是数种特异金属混和了珊湖，在深海中历千万年而化成，削铁如切豆腐，打石如敲棉花，不论多么锋利的兵刃，遇之立折。　　——————————————————————————————　　这句显然是旁白，旁白说无论多么锋利的兵刃，遇到珊瑚金拐杖，立即折断。那么按旁白自然倚天剑遇见珊瑚金拐杖照样要断。　　实战确实倚天剑鞘就直接斩断珊瑚金拐杖。　　那么，我们究竟是信旁白还是信实战。一目了然。　　-----------------------------　　先不要急着站立场，论武不是非黑即白那么简单粗暴。旁白不是绝对可靠，实战就绝对可靠？一处的旁白不可靠就等于所有旁白都可靠？原文有一处错字就等于通篇都是错字？这是什么强盗逻辑？　　在没有直接原文推翻的情况下，旁白就是权威的证据。难道作者的客观评价还不如读者的主观猜测？你信实战，我能举出比旁白更多矛盾的实战你信不信？旁白和实战是相辅相成的东西，不必非信哪一个不信哪一个。当然，对你这种支持郭靖的人自然不支持旁白，因为要推翻郭靖和金轮的千招伯仲。　　最简单的例子，旁白说觉远不会武功，但是他实战震飞一流高手，是否他的武功就超过一流了？旁白说独孤求败天下无敌，你说没有实战不可信，那么你找出比独孤求败厉害的人？有吗？旁白说王重阳天下第一，你是否要让他去和全球的人逐个去比试实战，如果他不能打败全球人，就不是天下第一？信实战？呵呵。
　　@乐游逍遥
13:38:27　　这功夫循序渐进，本来绝无不能练成之理。若有人得享数千岁高龄，最终必臻第十三层境界，只是人寿有限，密宗中的高僧修土欲在天年终了之前练到第七层、第八层，便非得躁进不可，这一来，往往陷入了欲速不达的大危境。　　————————————————　　如果按照旁白，请问金轮是不是“金刚宗（三联版密宗）的高僧修士”？请问他要在有生之年达到七层八层，是不是非得躁进不可？
　　@乐游逍遥
11:56:07　　张三丰说张无忌内力无穷尽，当世只有自己能比。什么时候说他内力不如阿二？是你把对掌偷换成比内力。无视三丰说无忌的硬拼方式与太极四两拨千斤的武学道理相悖。你的观点都是多年前被批烂的过时东西。　　——————————————————————　　不存在什么批烂了的东西，只有你自己老年痴呆，忘记了原文的问题。　　“张三丰微微一笑，心想自己虽然身受重伤，但若施出新创太极拳中“以虚御实”的上乘武学法门，未必便输于他，所难对付者，倒是击败阿三之后，那阿二便要上前【比拼内力】，这却丝毫取巧不得，但火烧眉毛，且顾眼下，只有打发了这阿三再说。”　　这秃头老者一声不出，下盘凝稳，如牢钉在地，专心致志，一掌一掌地劈出，【内力雄浑无比】。张无忌见他掌路和阿三乃一派相传，看年纪当是阿三的师兄，武功轻捷不及，却远为沉稳，当下运起太极拳中粘、引、挤、按等招式，想将他身子带歪，不料这入内力太强，反粘得自己跌出了一步。张无忌雄心陡起。心想：“我倒跟你比拼比拼，瞧是你的【西域少林内功】厉害，还是我的【九阳神功】厉害。”　　张三丰“噫”的一声，心中叫道：“不好！这等蛮打，力强者胜，正和太极拳拳理相反。这秃头老者【内力浑厚】，武林罕见，只怕这一掌之下，小孩儿便受重伤。”　　很明显，张三丰是在说张无忌的内力不如阿二浑厚，没有牵扯任何掌力问题，张无忌都知道两人是在拼内力，张三丰能不知道？你不要自己瞎编捏造成瘾，再胡说八道了。　　逻辑？从你说实战大于旁白就知道你有没有逻辑。你的逻辑跟金庸逻辑矛盾被打脸。金轮在高台不敢出全力，杨过就敢？你知道残疾对发力的影响？金轮挟持人质倒委屈他了。杨过要挟倒放开手脚了？　　——————————————————————　　呵呵，你又自己瞎编了，这个毛病要改，否则你这个人就废了啊。双方都不敢出全力，所以杨过的招数优势才显现不是？残疾对发力有影响？恭喜你又瞎编出了新小说。　　谈武器材质被原文打脸，谈金轮内力被作者、三丰、杨过三人打脸，谈实战大于旁白被段正明段延庆觉远打脸。真不知道还有什么底气大言不惭。　　-----------------------------　　@waterloo666
14:53:09　　老实说，我真的觉得你的文字理解力有问题，实战大于旁白和段正明段延庆有什么关系？段正明段延庆的高下是旁白还是人物独白？两人有实战胜负吗？　　实战大于旁白，就是说不管作者旁白吹的多牛，实际战斗中的表现不符合旁白的时候，以实战表现为准，李莫愁的功力和杨过谁深厚就是一个例子，不管旁白怎么说李莫愁功力深厚，实际上李莫愁的功力就是不如吃蛇胆的杨过。　　同理，用旁白说九阴至高就证明没有人内力超过五绝......　　-----------------------------　　至于残疾对发力有没有影响，你自己绑个胳膊用单手发力试试就知道了。而金轮用武器在力道上有加成，因为武器增加强（硬）度。金轮多条胳膊，多了武器，在强度、长度、招数上都有加成，还有人质可以要挟。你却还要说连黯然都发挥不出来的杨过占便宜，这得多厚的脸皮才能说的出来？你干脆让人家砍了四肢任你打得了，只有无能的人才只会千方百计的找借口为自己开脱。金轮虽然人品不咋地，却不会无耻到这种程度，至于你嘛，我就呵呵了。
　　@waterloo666
14:07:02　　@乐游逍遥
13:38:27　　这功夫循序渐进，本来绝无不能练成之理。若有人得享数千岁高龄，最终必臻第十三层境界，只是人寿有限，密宗中的高僧修土欲在天年终了之前练到第七层、第八层，便非得躁进不可，这一来，往往陷入了欲速不达的大危境。　　————————————————　　如果按照旁白，请问金轮是不是“金刚宗（三联版密宗）的高僧修士”？请问他要在有生之年达到七层八层，是不是非得躁进不可......　　-----------------------------　　那金轮法王实是个不世出的奇才，潜修苦学，进境奇速，竟尔冲破第九层难关，此时已到第十层的境界，当真是震古铄今，虽不能说后无来者，却确已前无古人。　　看原文要结合上下文，要结合语境，而不是断章取义。　　作者解释的很清楚，金轮之所以能够达到十层境界，一是因为不世出的奇才，二是因为潜修苦学，所以能够进境奇速。金轮自然是躁进，只不过人家有这个资本。就跟有人十岁就能上大学一样。　　千百年来，无人能够练成龙象，甚至连创出龙象的人还不如金轮。我不排除后世有人的天赋或许胜过金轮，比如张三丰。但是这和练成十三层龙象没有必然关系。张三丰恰恰连元宝都捏不了，而且张三丰也认可五绝的内力。你们要YY有人能练成并且练成后的武功远超五绝，请拿出证据。旁白？实战？作者、张三丰、杨过三人的证明足以说明问题。一个错两个也错三个还错？就你对？呵呵。
　　大多数情况下，当旁白和实战矛盾的时候，作者都会给出相应的解释。不否认确实会存在BUG，有所疏忽很正常。但不能说都是BUG，尤其是遇到自己主观不认可的时候。能推翻作者的只有作者，是通过直接的证据而不是读者通过间接不同的例子来类比猜测。　　比如郭靖大战金轮法王等人联手，虽然表面上看郭靖似乎比金轮表现强悍，但作者却特意解释了为什么金轮联手还拿不下郭靖，并强调郭靖和金轮差不多。只是有些读者自己不接受作者的解释，却忘了在小说里作者就是上帝。他愿意怎么解释设定都可以。　　再比如扫地秒慕容博，虽然作者说慕容博一挡一退都恰到好处，但是依然被秒。后来通过慕容复自认只是扫地的十分之一，萧峰自认远为不如来侧面反映出，扫地的实力已经超出了这些人的认知，表面上无懈可击，实际却还是被秒。从而体现出扫地的出人意料的强大。这样的旁白就是为了被推翻而故意写出来也强调人物的。然而不论是金轮远超五绝内力，还是有人能练成13层龙象，都没有直接的原文证据。反倒有相反的原文证据。读者的主观推测永远也不能推翻作者和原文，这是论武的底线和基础。
　　@乐游逍遥
14:12:09　　至于残疾对发力有没有影响，你自己绑个胳膊用单手发力试试就知道了。而金轮用武器在力道上有加成，因为武器增加强（硬）度。金轮多条胳膊，多了武器，在强度、长度、招数上都有加成，还有人质可以要挟。你却还要说连黯然都发挥不出来的杨过占便宜，这得多厚的脸皮才能说的出来？你干脆让人家砍了四肢任你打得了，只有无能的人才只会千方百计的找借口为自己开脱。金轮虽然人品不咋地，却不会无耻到这种程度，至于你嘛，我就......　　-----------------------------　　我从来没说过金轮在招数比拼的时候吃了亏，如果有，请举出原文。　　至于说高台问题，我用这个可能性来解释：为什么金轮明明内力强于杨过，却没有继续比拼内力，就像十六年前他在重阳宫做的，以及华山上欧阳锋做的一样，原因是高台环境不适合比拼内力的打法，如此而已，至于高台一战谁胜谁负，早有公论，我从来没想反过来说金轮实战比杨过更强。　　至于说残疾，在比拼内力的时候，多一只手少一只手，根本没有影响，原文在写欧阳锋和郭靖比内力的时候就说的很明白了，甚至还有童姥那种断了一条腿比内力的情况，也没见吃亏。　　你反复故意捏造别人的意见，这样的人品，实在让人呵呵。
　　@乐游逍遥
14:31:01　　那金轮法王实是个不世出的奇才，潜修苦学，进境奇速，竟尔冲破第九层难关，此时已到第十层的境界，当真是震古铄今，虽不能说后无来者，却确已前无古人。　　看原文要结合上下文，要结合语境，而不是断章取义。　　作者解释的很清楚，金轮之所以能够达到十层境界，一是因为不世出的奇才，二是因为潜修苦学，所以能够进境奇速。金轮自然是躁进，只不过人家有这个资本。就跟有人十岁就能上大学一样。　　千百年来，无人能......　　-----------------------------　　既然你承认躁进也可以不“欲速则不达”，可以不走火入魔，那么龙象功的千年要求就并不可靠，如你所说，看书要联系上下文，作者的有些旁白就是为了给后面破除的，所以龙象功非要千年才能练到十三层的说法，就是完全不可靠的旁白，是被破除的。　　因此，你说“所谓十三层需千岁才可练成.根本就是纸上谈兵无人练成.九阴九阳大成是现实,十三龙象只是水中捞月的虚幻.两者不具可比性.”这句话完全是错误的，十三层虽然没人练成，但是并不代表不能练成。
　　@乐游逍遥
14:12:09　　至于残疾对发力有没有影响，你自己绑个胳膊用单手发力试试就知道了。而金轮用武器在力道上有加成，因为武器增加强（硬）度。金轮多条胳膊，多了武器，在强度、长度、招数上都有加成，还有人质可以要挟。你却还要说连黯然都发挥不出来的杨过占便宜，这得多厚的脸皮才能说的出来？你干脆让人家砍了四肢任你打得了，只有无能的人才只会千方百计的找借口为自己开脱。金轮虽然人品不咋地，却不会无耻到这种程度，至于你嘛，我就......　　-----------------------------　　@waterloo666
15:36:39　　我从来没说过金轮在招数比拼的时候吃了亏，如果有，请举出原文。　　至于说高台问题，我用这个可能性来解释：为什么金轮明明内力强于杨过，却没有继续比拼内力，就像十六年前他在重阳宫做的，以及华山上欧阳锋做的一样，原因是高台环境不适合比拼内力的打法，如此而已，至于高台一战谁胜谁负，早有公论，我从来没想反过来说金轮实战比杨过更强。　　至于说残疾，在比拼内力的时候，多一只手少一只手，根本没有影响，原......　　-----------------------------　　我倒，金轮招数不吃亏，内力不输，还多了武器，他是怎么输给杨过的？　　看看你的理解能力，多一只手少一只手比内力没影响，就等于比掌力也没影响？就等于比招数也没影响？杨过和金轮比内力了吗？　　而按你的逻辑，金轮高台不敢出全力，那杨过就更不敢出全力，既然大家都没出全力，你凭什么说杨过内力远不如金轮？武器材质早就被原文推翻。你还嘴硬什么？
　　@乐游逍遥
14:31:01　　那金轮法王实是个不世出的奇才，潜修苦学，进境奇速，竟尔冲破第九层难关，此时已到第十层的境界，当真是震古铄今，虽不能说后无来者，却确已前无古人。　　看原文要结合上下文，要结合语境，而不是断章取义。　　作者解释的很清楚，金轮之所以能够达到十层境界，一是因为不世出的奇才，二是因为潜修苦学，所以能够进境奇速。金轮自然是躁进，只不过人家有这个资本。就跟有人十岁就能上大学一样。　　千百年来，无人能......　　-----------------------------　　@waterloo666
15:41:28　　既然你承认躁进也可以不“欲速则不达”，可以不走火入魔，那么龙象功的千年要求就并不可靠，如你所说，看书要联系上下文，作者的有些旁白就是为了给后面破除的，所以龙象功非要千年才能练到十三层的说法，就是完全不可靠的旁白，是被破除的。　　因此，你说“所谓十三层需千岁才可练成.根本就是纸上谈兵无人练成.九阴九阳大成是现实,十三龙象只是水中捞月的虚幻.两者不具可比性.”这句话完全是错误的，十三层虽然没人练成......　　-----------------------------　　完全错误？九阴九阳有人练至大成是书中明文，13层龙象有谁练成了？金轮要练成龙象或许不需要千年，但也不是人的寿命所能企及。看不到我后面说金轮多活两百年就能秒杀五绝脚踏三丰吗？只是这种假设又有什么意义？　　最后，龙象能不能练成跟九阴九阳大成没有任何关系。因为龙象不是内功，也不是内力深厚就一定能练成。而13层龙象也没有任何证据证明就比九阴九阳强。只强调所谓龙象的大力，别说跟强调阴阳调的九阴，就是跟收放自如的降龙都不能比。　　不要试图用不同的东西来东拉西扯混淆视听。你没有直接的证据证明你的观点，我却有直接的原文证据来推翻你的观点，就是这么简单明了。当然，以你的水准根本不懂什么叫主观和客观，什么叫直接和间接，什么才叫证据什么叫推测。我列的是客观证据，你说的是主观推测，你没有直接的原文证据推翻我列的原文，而我列的证据却足以推翻你的主观推测。懂否？呵呵。
　　先不要急着站立场，论武不是非黑即白那么简单粗暴。旁白不是绝对可靠，实战就绝对可靠？一处的旁白不可靠就等于所有旁白都可靠？原文有一处错字就等于通篇都是错字？这是什么强盗逻辑？　　在没有直接原文推翻的情况下，旁白就是权威的证据。难道作者的客观评价还不如读者的主观猜测？你信实战，我能举出比旁白更多矛盾的实战你信不信？旁白和实战是相辅相成的东西，不必非信哪一个不信哪一个。当然，对你这种支持郭靖的人自然不支持旁白，因为要推翻郭靖和金轮的千招伯仲。　　最简单的例子，旁白说觉远不会武功，但是他实战震飞一流高手，是否他的武功就超过一流了？旁白说独孤求败天下无敌，你说没有实战不可信，那么你找出比独孤求败厉害的人？有吗？旁白说王重阳天下第一，你是否要让他去和全球的人逐个去比试实战，如果他不能打败全球人，就不是天下第一？信实战？呵呵。　　__________________________________________　　这涉及到一个权重问题。不是说旁白就不可信，而是说旁白和实战相悖的时候，取哪条。就是你说的直接原文推翻，直接原文是指什么？对白和独白也是直接原文，证明力能及得上旁白吗？我的看法是，就证明力而言，实战大于旁白大于独白大于对白，若后者与前者相悖，则取前者。　　至于说觉远，很简单啊，他就是不会武功，但不等于没有战斗力，打赢一流高手就一定要会武功吗？独孤求败的问题，没有实战就采信旁白，很简单的事，旁白说他无敌那就无敌，除非原文有人实战胜过他。　　这不难理解，即，没有实战与旁白相悖，那么旁白予以采信。完全不是说旁白没有证明力。
　　不过有一点我们还是蛮相似的，我是郭党，却不会攻击杨过。你是杨党，却不会攻击郭靖。不像其他人郭杨两家非要拼个你死我活。
　　@乐游逍遥
15:46:37　　我倒，金轮招数不吃亏，内力不输，还多了武器，他是怎么输给杨过的？　　——————————————————　　你又胡编乱造，故意歪曲别人的原话了，这是你的兴趣吗？　　我说的是“我没说金轮在招数比拼的时候吃了亏”，也就是说，金轮在和杨过比招数的时候，是占了兵器和多一只手的便宜了，并没有吃亏，但是他本身招数差杨过太多，所以抵消了他占的便宜还有剩，在不能选择比拼内力的情况下，自然要输。　　“招数水平不吃亏”和“比招数的时候没有在自身条件上吃亏”，一般脑子正常的人，不会理解错吧？所以你是故意的吧？　　看看你的理解能力，多一只手少一只手比内力没影响，就等于比掌力也没影响？就等于比招数也没影响？杨过和金轮比内力了吗？　　——————————————————————　　看看你的理解能力，什么时候又理解出“比招数也没影响”了，你自己闭着眼睛臆想，随便想到什么都能胡编乱造一堆奇葩观点，然后故意栽赃到别人身上，有意思吗？　　至于说一只手，原文已经写了，欧阳锋和郭靖比掌力，郭靖是一只手打欧阳锋两只手，掌力旗鼓相当，郭靖的另一只手空着，但是等于没用，可见一只手两只手对比拼掌力没有影响。　　另外老顽童在桃花岛练了十几年，就可以单手不影响发挥，杨过练了十六年，如果单手还有影响，那就真是蠢笨如猪了。　　而按你的逻辑，金轮高台不敢出全力，那杨过就更不敢出全力，既然大家都没出全力，你凭什么说杨过内力远不如金轮？武器材质早就被原文推翻。你还嘴硬什么？　　-----------------------------　　我的逻辑是，金轮砸断杨过长剑的那一招，出了全力，之后就不敢再出全力，所以你不要总是捏造我的论点，我没说过的强行栽赃给我，我反复强调的又故意混淆视听，视而不见，这样的手段太低劣了。
　　@乐游逍遥
15:58:21　　完全错误？九阴九阳有人练至大成是书中明文，13层龙象有谁练成了？　　——————————————　　没人练成就表示没有？你这不叫读者否定作者原文？　　金轮要练成龙象或许不需要千年，但也不是人的寿命所能企及。看不到我后面说金轮多活两百年就能秒杀五绝脚踏三丰吗？只是这种假设又有什么意义？　　————————————————　　你又诬陷别人了，有人说过金轮可以在有生之年练成十一层甚至十三层龙象吗？从来没人说过这种话，纯粹是你瞎编然后栽赃给别人的。至于说“不是人的寿命所能企及”，请问你凭什么这么说？既然躁进不一定走火入魔，为什么没人能练成十三层？　　最后，龙象能不能练成跟九阴九阳大成没有任何关系。因为龙象不是内功，也不是内力深厚就一定能练成。而13层龙象也没有任何证据证明就比九阴九阳强。只强调所谓龙象的大力，别说跟强调阴阳调的九阴，就是跟收放自如的降龙都不能比。　　——————————————————　　龙象般若功就是内功，金轮之所以要收郭襄当徒弟，就是因为“二弟子达尔巴诚朴谨厚，徒具神力，不能领会【高深秘奥的内功】”，而金轮唯一需要新收弟子传下去的内功，就只有龙象般若功————“【只可惜】那龙象般若功至老僧而绝，从此世上更无传人。”　　不要试图用不同的东西来东拉西扯混淆视听。你没有直接的证据证明你的观点，我却有直接的原文证据来推翻你的观点，就是这么简单明了。当然，以你的水准根本不懂什么叫主观和客观，什么叫直接和间接，什么才叫证据什么叫推测。我列的是客观证据，你说的是主观推测，你没有直接的原文证据推翻我列的原文，而我列的证据却足以推翻你的主观推测。懂否？呵呵。　　————————————————————————————　　最直接，最客观的证据，就是金轮一招把杨过的长剑砸断了，除非你又原文可以证明，金轮的轮子是神兵利器，否则这一实战证据，足以证明金轮的内力强于杨过。　}