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小白求教：三国演义中的的五虎上将属于步军将领还是骑兵将领
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关、张、赵、马、黄是大家都熟悉的三国人物了，小白有一疑问，汉代步骑区别很明确了，可是这小说里好像不是这么回事，就拿这五人来说吧，说是步兵吧，又都是马上作战，说是骑兵吧，带一大邦子步兵，而且使用的兵器又是步兵兵器，哪位大侠科普下步骑区别
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那是古代领导的奔驰，宝马！关羽骑的更是布嘉迪威龙！那年头除了用戈，矛，钹，杀，锬等兵器还能背把AK47不成？
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就算是步兵将领也无需跟小兵一样走路，自然都是骑马。。。这是领导的特权
就像巴顿的小吉普
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那年头骑马也不是很轻松的事
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如果按正史来讲的话，应该是步兵将领
毕竟那个年代没有马镫，骑兵所能起的作用就是运输，在马上根本没办法打仗
PS：马镫在西方的名字是“中国靴”
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蜀汉以步兵为主，大量的弓弩兵。骑兵很少吧，几千了不起了。蜀汉精锐看看小李肥刀的帖子就行了。
有记载的蜀汉骑兵有：虎骑（威子照，虎骑监《三国志，糜竺传》）、无前军：有骑射如飞，发无不中者，聚为一徒（诸葛亮《心书 • 择材 篇》）。大概虎骑是重骑兵，无前是骑射兵。
虽然没有三国时期马镫的实物或者壁画，但是从曹魏大规模骑兵作战的记载看，应该是有某种东西固定马上战士的，比如织物拴住脚。当时的环首刀，都能用织物拴在胳膊上。
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小说就没啥好议论的了，你写部小说，关羽手持AK47，胯下北京吉普，只要有人爱看，也行。
史书记载的关张马黄赵，关羽曾经骑马冲锋陷阵过，张飞骑马吆喝过，马超想骑马捉曹操过，黄忠先登陷阵，没说骑马没有，《云别传》里说赵云空城计骑马作战过，但是俺认为《云别传》是瞎编的。
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应该和无双差不多，上马杀兵，下马杀将。
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超大游击队员
赵云在演义中应该是骑兵将领，白马义从
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曹操的虎豹骑，公孙瓒的白马义从都让你们给选择遗忘了，关羽斩颜良三国志明确写了是马上冲锋，刺死颜良
没有马镫并非不能在马上作战，只是对人的体能要求比较高而已。
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匈奴骑术果然厉害&&
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<font color="#011 发表于
如果按正史来讲的话，应该是步兵将领
毕竟那个年代没有马镫，骑兵所能起的作用就是运输，在马上根本没办 ...
& &&&真搞笑，西方的亚历山大时代和中国的战国时代都有大规模使用骑兵的纪录，你当古人都是能被尿憋死的傻瓜，没有马镫就打不了仗了？
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超大游击队员
将领骑马不代表就是骑兵将领，好比现在将领坐悍马，不一定部队就是机械化。队伍都是骑兵，那自然是骑兵将领，是步兵就是步兵将领。吴蜀骑兵肯定没魏多
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本帖最后由 大道无形 于
18:11 编辑
swsky 发表于
曹操的虎豹骑，公孙瓒的白马义从都让你们给选择遗忘了，关羽斩颜良三国志明确写了是马上冲锋，刺死颜良
没有马镫或者类似的固定骑士的东西，还真的无法骑马作战。不知阁下骑过马没有，再好的体能，如果没有马镫，也不可能在颠簸的路面飞驰的时候保持身体平衡，更别说挥舞兵器了。
最早的马镫记录是在南北朝时期吧，不过汉代可能用绳索之类的东西拴住脚，也能起到马镫的作用，但是织物无法流传下来，壁画也没有这么细致。否则真的无法解释汉代的大量骑兵作战。
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大道无形 发表于
没有马镫或者类似的固定骑士的东西，还真的无法骑马作战。不知阁下骑过马没有，再好的体能，如果没有马 ...
你去找内蒙古找个牧民问下就知道了
岂止汉代，西楚霸王的轻骑兵 胡服骑射难道都是假的么
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本帖最后由 hengtianye 于
21:18 编辑
大道无形 发表于
没有马镫或者类似的固定骑士的东西，还真的无法骑马作战。不知阁下骑过马没有，再好的体能，如果没有马 ...
& && & 首先再说一次，西汉之前上溯几百年，无论中外历史都有大规模使用骑兵的记录，你认为所有的历史都是谎言？
& &&&还要再说一次，最早发现的马镫是南北朝的，但是不代表马镫是南北朝是才发明的。
& &&&还要再再说一次，马镫不是某个历史穿越者带到某个年代然后一下子普及推广的，和所有的发明一样，马镫也经过长期的演变和完善，在成熟的马镫出现之前，智商和我们没有差别的古人肯定会想出在马背上坐稳的办法。
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作者不专业，他没想到几百年后，会有人问这样的问题。
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将领是指挥的，骑马可以看的范围大点，带着兵冲锋一般是偏将甚至伍长、什长之类的基层军官。没马镫就没骑兵？骑兵是搞运输的？拜托，有点起码的常识好吧。别说在马上挥舞兵器，就是骑射照样能行。别说靠这个打仗的古代人，就是现代人经过训练照样可以骑无马镫的马玩骑射。如果不信，可以搜索一下匈牙利的骑射学校，那里面全部是无马镫骑射。
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北美印第安人没有马镫 不一样射箭！
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你自己都说小说里面的五虎上将，那么就不要联系到真实历史中去！
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感觉小说三国中的战争以步战和水战居多，大兵团的骑兵作战几乎没有，史实究竟如何，如果真是像小说那样，又是为什么呢？
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讨论小说就讨论小说，历史就历史，别混着来啊！打仗哪有小兵在后面看着，大将上去单挑定胜负的？又不是下棋
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本帖最后由 大道无形 于
10:30 编辑
hengtianye 发表于
首先再说一次，西汉之前上溯几百年，无论中外历史都有大规模使用骑兵的记录，你认为所有的历史都 ...
& & 兄弟，看清楚俺的发言再说行不？
& &俺在哪里说史书记载的有马镫之前的骑兵作战都是谎言了？俺的看法跟你是一样的，就是有实物或者壁画之类证明马镫出现之前，一定是有某种方法固定骑士在马上作战的。
& &至于那位说无需工具固定马上骑士，仅靠体能就能稳坐马背的兄弟，您的看法不敢苟同。就像这位兄弟说的，古代人跟现代人智商、体能都没有大的区别，没有人的大腿能强健到夹住马肚子飞奔，而不摔下来。像关羽一样飞马刺颜良，没有东西固定他的身体，也不可能做到。
& &俺的意思很明白，三国时期，一定有类似绳索之类的东西拴住骑士的脚，以利于马上作战。
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马镫对骑兵作战有着不可代替的作用，但也不是绝对的。
其实除了马镫还有高桥马鞍，汉代就有了，对纵向稳定有帮助，虽然近身肉搏比较困难，但是可以用长矛长刀刺杀（很多汉环首刀都在1米2左右，基本都内返，利于刺杀）。亚历山大骑兵我不了解
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大道无形 发表于
兄弟，看清楚俺的发言再说行不？
& &俺在哪里说史书记载的有马镫之前的骑兵作战都是谎言了？俺的看 ...
不少游牧民可以不借助马镫的，累是累了点，射箭还是可以的
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从他们统帅的部队看。应该是步兵将领
他们骑马，应该是当领导的待遇
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赵云跟公孙瓒时是骑兵统领，跟刘备，早期刘备几个人，没骑兵给他带，后期骑兵给马超带，所以赵云在刘备死前一直在蜀汉没什么表现机会。关羽掌水军为主，张飞黄忠应该是步军领导。
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无缝的蛋 发表于
感觉小说三国中的战争以步战和水战居多，大兵团的骑兵作战几乎没有，史实究竟如何，如果真是像小说那样，又 ...
真实的三国中公孙瓒是骑兵作战名将，马超是骑兵作战名将，夏侯渊是骑兵作战名将。
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马鞍那么复杂都造出来鸟，甚至马嚼子都有鸟，怎么可能木有马镫？
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超大游击队员
wwww130 发表于
10:14&&马鞍那么复杂都造出来鸟，甚至马嚼子都有鸟，怎么可能木有马镫？
单镫出现的比较早，但是只起到帮助上马的作用，双镫要等到晋末南北朝时期才有
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type55z 发表于
北美印第安人没有马镫 不一样射箭！
貌似美洲的马是西班牙人带进去的，淫家印第安银没有马镫可以站在地上射箭
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大道无形 发表于
兄弟，看清楚俺的发言再说行不？
& &俺在哪里说史书记载的有马镫之前的骑兵作战都是谎言了？俺的看 ...
给你推荐一篇文章，《历史的误区：被高估的马镫》（我没有权限发链接，sorry）
虽然文章的作者的有些观点我也不认同，但是摆在眼前的事实还是有说服力的
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这几位除了赵云外都是统兵一方的大将…就如同今天的军区司令是步兵将领还是装甲兵将领一样。
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骑兵也分好几种
例如西方近代都有“龙骑兵”的编制，就是骑马步兵。
骑着马机动，作战的时候下马打枪。
甚至英国都有“轻龙骑兵”、“重龙骑兵”……
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骑兵将领就意味着少量而精锐，中原缺乏足够战马，更不要说东吴了。一般大军3万中有了3000骑兵就不错了，动不动数十万骑兵那就是史书上吹吹而已，游牧民族都抽不出那么多同时上战场。
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大道无形 发表于
没有马镫或者类似的固定骑士的东西，还真的无法骑马作战。不知阁下骑过马没有，再好的体能，如果没有马 ...
没有马镫只是不利于发挥骑兵的作用。马上长兵器只是没办法实现冲锋刺击，因为那样撞上人的同时自己会飞，但是你可以用矛扎，或者投枪。准度多少，这个实在估量不出来。
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最具影响力中文军事论坛 - Most Influential Chinese Military Forum三国中五虎将谁最厉害？
三国中五虎将谁最厉害？
09-09-14 &
都厉害，各有所长。
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各个职业不同，张飞是很厉害！！可是如果你是XS就要用马超，YY就要用黄忠！！
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排序是：关张赵马黄我感觉是：关羽 赵云 马超 张飞 黄盖
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赵云，文武双全
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赵云，常胜将军
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一吕二赵三典韦，四关五马六张飞，七孔明八刘备，曹操排在第九位。
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关羽一生最大战绩“樊城水淹七军，大败曹仁，斩杀庞德，生擒于禁”是蜀汉政权对北魏政权的作战中战绩最大的一次战役，而且关羽镇守荆州，虽然因为战略上的错误攻败身死，但是关羽镇守荆州九年，其功勋不可忽视张飞的军事功勋不如关羽，仅仅在益州依靠山地打败了张郃。所以刘备一直把张飞带在身边，这证明了张飞没有挂帅的能力。赵云按照理论推测能力应该是五虎中最强的，但是一直只是担任差不多是刘备的侍卫长之类的职务，很少安排他出征将兵。他的能力很难展现，所以单单是论功勋来说是比不过关张的，但是赵云是五虎中死的最晚的，在后期也对曹魏起到了一定的威慑作用马超这个人……是造反出身的，而且根据所有关于马超与曹魏将领的作战中，马超是从来没赢过的，最多就是打到一半打不动了双方撤军，割须弃袍全是胡扯的！而且马超也不怎么听取意见，兵败后投奔张鲁，又受排挤投了刘备，最后也许西北人入蜀水土不服的原因，四十多岁就死了。贡献不大。黄忠可是老革命了，他在刘表手下的时候就已经大名鼎鼎了，而且箭术特别好，几乎百发百中，而且黄忠属于潜力派，就是越老越厉害的那种，在晚年定军山之战斩获魏大将夏侯渊（可以去看看夏侯渊传，曹操的亲戚们数夏侯渊最能打仗了，扫荡西北，屡建奇功，可惜被黄伯伯杀了，要不然魏大将军肯定非他莫属），达到事业的高峰期，可惜在第二年就死了
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赞同srq的分析！！
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常山赵子龙
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一吕 二赵 三典韦 四关 五马 六张飞……第一：吕布，第二：赵云，第三，典韦，第四，关羽，第五，马超，第六，张飞！
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其他人都死了就赵云活着你说谁最厉害
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我觉得赵云最厉害
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我认为赵云最厉害……其实关羽也很厉害，尤其是他的拖刀计……
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1吕2赵3典韦4关5马6张飞7黄8褚9姜维 &#160;三国9认虎将 姜维虽说是后期得 但有勇有某 如果有10得话 我觉得应该是小将甘宁得
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1吕2赵3典韦4关5马6张飞7黄8褚9姜维 &#160;三国9认虎将 姜维虽说是后期得 但有勇有某 如果有10得话 我觉得应该是小将甘宁得 &#160;三国中塑造了两个完美得人物 一个是诸葛亮 &#160;在一个就是赵云了 &#160;赵云他不仅人品好 做事稳重 从来没打过败仗 而且有勇有谋 所以诸葛亮册封他一个常胜将军得名声 大家也知道五虎将里关羽也很厉害 人们给他个封号为武神 但他得傲气太重 最后还是死在吕蒙得计谋下 张飞更不用说了 做事很鲁莽 所以诸葛亮一般艰巨得任务都交给赵云去做 看过三国得都记得 刘备去江东娶孙权的妹妹 那弄不好就是掉脑袋得 诸葛亮为什么让赵云去护送刘备 还给赵云3个锦囊 最后顺利完成 &#160;如果换做是张飞或者是关羽 能完成么
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正史中并无五虎上将之说。从小说中看应该说是各有所长。论武力，无疑是张飞最高，但关羽的单挑战绩却又比张飞略高，毕竟斩过华雄、颜良、文丑等一干高武力大将，但后期战黄忠、徐晃、庞德都没讨到便宜。而张飞之所以认为是最高武力，其战绩表现主要在于和吕布的单挑中2战2平，和与马超单挑一天一夜不分胜负，而张飞当时的年纪可比马超高的多。所以张飞武力第一。其余赵云一身是胆但单挑高武力将领较少、黄忠百步穿杨但也缺乏和高武较量的战绩，马超应该说仅此于张飞而与关羽同一个等级。轮军事造诣，这比较难讲，我个人认为关羽、张飞、马超在同一个档次，其中又由于罗贯中对关羽的偏爱，对关羽在军事上的贡献着墨较多，他是北方人，却会水战，其中最辉煌的就是水淹七军了，但似乎这一战也有值得商量的地方，毕竟随后关羽就被疏于防范的吕蒙给偷袭了，“羽爱士卒而骄于士大夫”；张飞在前期在军事上发挥不稳定，虽然偶有几次机智的表现，但总体上给人太冲动、嗜酒如命的印象，徐州城也被他弄丢，这让刘备的前期发展受到重大挫折，但后期的成长让人眼前一亮。马超是难得的将才，毕竟擅长骑兵的将领纵观整个中国历史也是比较少的，而马超领着骑兵杀得曹操割须弃袍就是其最有名的一战，可惜后来曹操用奇谋一夜之间筑起冰墙，然后又离间了他和韩遂，终于兵败，但在战场上他还是证明了自己的，而之后马超就少有亮点了。其余的黄忠的定军山之战后逝世，赵云虽“一生不败”，但却都是小战役，老了打大一点的战就受困凤鸣山了，史实上也一直都排在关张马黄之后。所以我认为关羽张飞马超都一个档次。其他素质如智商、人品等就不讨论了。
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应该是黄忠 黄忠跟关羽单挑都多少岁了 还能跟关羽打成平手 要年轻的时候 五虎将里面谁能抵挡
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关羽厉害但傲气重不易听取属下劝解；人人都说猛张飞有勇少谋难成大事；黄忠跟关羽差不多，只不过那么多年过来了稍微好点；马超就不说了，锦马超不得重用抑郁而终死得冤；赵云三择其主然则刘备不常令其担当大任才能不显，仅凭三国中云哥哥三次劝解刘备的话可见其智勇双全遇事相当冷静。个人看好的还是常山一条龙
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马超&跟吕布&不分上下
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请登录后再发表评论!五子良将PK五虎上将，谁才是三国正史中最强名将？- 百度派
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五子良将PK五虎上将，谁才是三国正史中最强名将？
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，少不入蜀
在罗贯中的三国演义里面，蜀国有魏国，有五子良将，所以有很多人就喜欢拿他们来做对比，总是在想，是魏国的五子良将厉害还是蜀国的五虎上将厉害。其实呢，说句实在话他们之间是很难做对比的，因为他们之间侧重的好像不是同一个方向。先说...
在罗贯中的三国演义里面，蜀国有魏国，有五子良将，所以有很多人就喜欢拿他们来做对比，总是在想，是魏国的五子良将厉害还是蜀国的五虎上将厉害。其实呢，说句实在话他们之间是很难做对比的，因为他们之间侧重的好像不是同一个方向。先说说五虎上将，在罗贯中的三国演义中，对于五虎上将的描写，都是突出个人的勇气，胆略，武艺，本领，单兵作战能力这些方面来描写的。比如说对于关羽的描写都是关羽千里走单骑，过五关斩六将，这些方面都是突出了个人武力的力量，很少涉及战略，领兵作战能力，唯一描写的关羽对于战役的方面的指挥，还是关羽水淹七军。严格来说，这根本不算是一场真正意义上的两军对战，水淹七军，这场战役里面突出的只是计谋的力量。虽然说兵无常势，水无常形，用兵之道变化万千，但是领兵作战能力还是要从两军对垒，对于战争的指挥才能看的出来。对于马超的描述，其实并不多，我只能记得，他，非常高强。然后有什么战役的话，其实很少，虽然有刘备不给他机会的原因......对于马超，很多人就只能记住四个字云锦马超。我们不说，真正历史上的张飞，但是说三国演义里面的张飞，可谓真的是有勇无谋了，个人之勇可以一抵挡十，以一挡百，甚至以一当千，但是挡万人之师否？（其实我很喜欢张飞的，历史上的张飞不但是个白面书生，而且还善画美人图，有学问有知识。）黄忠真的是一个悲剧人物，因为，他真正混出头的时候已经是年老了，武力值已经不在巅峰了，对于一个武将来说，这是很致命的一件事情。所以经常有人拿他和吕布作比较，认为他在巅峰的时候无离职不下。要说抿兵作战能力，赵云可能是五虎上将里面，最强势的了。赵云在没有跟刘备混以前是跟公孙氏混的，经常带领骑兵作战。不说大范围的战役，起码在小规模的战役里面赵云基本上是上战场领主级别的，赵云不是号称百战百胜，虽然没有什么特别大的战役但是小战役能打成这样也已经很强势啦。对于五子良将我就不详细介绍了，因为三国演义里面他们都是后妈生的。虽然是胜利者，但是对于他们的描述并不多，甚至在很多剧情里面他们都是以反派角色登场的。既然在武力值这方面干不过五虎上将还能最后取得胜利，就能看出他们在战略方面，领兵作战这方面是多么地突出了。智商和武力之间的胜负是很难分的清楚的，但是结局已经说明一切了，不是吗？
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在罗贯中的三国演义中看到的不仅有乱世烟火，同时也包含这江山美人，但同样不可缺少的还有一个那就是英雄豪杰了，在三国演义中我们可以看到曹操有戊子良将，刘备有五虎上将，如果叫他们单独pk，就武力值而言芜湖上将肯定是要更甚一筹的，...
在罗贯中的三国演义中看到的不仅有乱世烟火，同时也包含这江山美人，但同样不可缺少的还有一个那就是英雄豪杰了，在三国演义中我们可以看到曹操有戊子良将，刘备有五虎上将，如果叫他们单独pk，就武力值而言芜湖上将肯定是要更甚一筹的，但是轮到统兵作战，五子良将要更加厉害一些。一个称谓虎将，一个称谓良将便可以看出他们的不同了，一个是表现在武力值突出方面，另一个则是在打仗指挥更加突出。在陈寿的三国志里面也有对这些任务的描写，可以看出他们对这是个人的评价还是比较中规中矩的，同时他们的最后的结局也可以看出他们之间的差距。那就先来说一说五虎上将，关羽、张飞、赵云、黄忠、马超都是当时的厉害人物，从哪里可以看出来呢，在前面的时候三英战吕布，吕布是天下第一高手武力值自然是很高的，三个人能够与他打个平手说明武力值还是很高的了，君不见前面出去的几个一个回合就被吕布斩杀，关羽斩颜良文丑的时候应该是他武力值对巅峰的时期，当时正值壮年，自然物理也比较好，后来在败走麦城的时候被一个无名小将马忠抓了，可以看出关羽此人老了武功也下降了，另外关羽太傲气，统兵能力欠佳。那张飞武力值高，在后期没人是他对手，可是脾气不好，指挥能力不行，最后被一个小兵杀了，也不值得，赵云最著名的就是长坂坡一站了，那时候年轻气盛武力值冠绝天下，但是在统兵方面没有建树，很少独自领兵作战，黄忠马超同样，一个箭术高潮，一个能和互斥续住打成平手，可见武力值很高。那有来说说五子良将，于禁统兵能力强，曾经打败袁绍，但是武力值不是很高，最后被抓住，乐进此人武力值和于禁差不多，但是敢于肚子领兵征战，对于兵书也非常的了解，张合本来是袁绍的不下，投向曹操成为了大将军，领兵能力也是一流，徐晃使用大板斧武力值属于二流偏上，带兵能力上佳，在这藜麦你最厉害的便是张辽，张辽原本是吕布的部下，武力值一流，统兵能力一流，曾经率领八百骑兵威震逍遥津，可治东吴小儿啼哭，可以看出他的厉害。从上面这些任务的描写中我们可以看出来，论单打独斗，五子良将肯定不是五虎上将的对手，但是论道领兵方面，还是五子良将比较厉害。其中我认为张辽应该是最强名将。
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PK不是真正意义的单挑，是各个方面的比较。我们可以从陈寿历经10年完成的纪传体史学巨著《三国志》中找到答案。陈寿对五子良将的评价：太祖建兹武功，而时之良将，五子为先。于禁最号毅重，然弗克其终。张郃以巧变为称，乐进以骁果显名，...
PK不是真正意义的单挑，是各个方面的比较。我们可以从陈寿历经10年完成的纪传体史学巨著《三国志》中找到答案。陈寿对五子良将的评价：太祖建兹武功，而时之良将，五子为先。于禁最号毅重，然弗克其终。张郃以巧变为称，乐进以骁果显名，而鉴其行事，未副所闻。或注记有遗漏，未知张辽、徐晃之备详也。对于五虎上将，陈寿评价是：关羽、张飞皆称万人之敌，为世虎臣。羽报效曹公，飞义释严颜，并有国士之风。然羽刚而自矜，飞暴而无恩，以短取败，理数之常也。马超阻戎负勇，以覆其族，惜哉！能因穷致泰，不犹愈乎！黄忠、赵云强挚壮猛，并作爪牙，其灌、腾之徒欤？陈老已经将他们的性格优劣分析的很到位了，但是作为将军更重要的是他们的军事指挥和作战能力。先谈张辽，招降昌豨，攻破袁氏，平定长社叛乱，斩陈兰于氐等六县，影响最大的还是守卫合肥八百人吓破东吴十万人胆。徐晃，官渡之战击败颜良，攻克白马，攻克大陵，太原平叛，征张鲁，最为出名的还是襄樊之战，击败关羽，解了樊城和襄阳的城危。张郃，攻邺城，围雍奴，讨柳城，伐氐族，散关入汉中，江陵破东吴，最成功的是街亭之战守住了诸葛孔明进攻，如果街亭失守北伐结局可能就不一样了。乐进，击袁绍于官渡，斩淳于琼，攻黎阳，灭袁氏，平荆州，屯襄阳，比较著名的是随张辽李典合肥之战胜东吴。于禁，讨黄巾，攻广戚，征吕布，招青州兵，著名战役官渡鏖战让袁绍久攻不下。再说关羽，斩颜良，攻南郡，围襄樊，最有名的是水淹七军，斩庞德，擒于禁，曹操听闻都胆寒。张飞，屯小沛，征南郡，著名战役长坂坡据水断桥，长坂坡二十骑吓退曹军，后入西川义释严颜，于巴西郡大胜张郃。马超，早年平阳之战和后来很有名的潼关之战，曹操北渡黄河被马超埋伏割须弃袍。黄忠，攻益州，征绵竹，出名战役，定军山斩杀了曹军大家夏侯渊。赵云，博望坡之战，江南平定战，入川之战，汉水之战，最著名的当然还是长坂坡之战七进七出救出幼主刘禅。从指挥的战役上来说，五子良将在历史上参与较多，在指挥作战，排兵布阵上也更占优势。当然如果是个人单挑的话，五虎上将是不虚任何人的。
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