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菜鸟, 积分 18, 距离下一级还需 32 积分
去年差不多这个时候我开始玩175，我都是玩上海的有个星辰服务器，在线多少就分钟有黄金枪什么的，打中别人哪里多少血都有显示的，还有其他服务器有些什么惩罚雷劈的，那时候每个服务器人都很多，过完年我就没玩了，考大学了，前几天我又下了175，发现服务器还在，那些都没了，人也变少了，请问一年来175平台发生了什么改变？一年过去了，我一个人在外地读大学，圣诞节早上骑车还摔掉了一颗牙齿，时间走得太快，我发现自己跟不上他的脚步，有点伤感
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依然吃饭& && &
175平台玩家客服Q群：
175平台冻结申诉Q群：
加群请备注原因、
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鬼才, 积分 6226, 距离下一级还需 1774 积分
岁月匆匆，周围的事物随着岁月慢慢变化。然而这只是开始，所以需要坦然面对
不强自废双手 。
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犀利哥, 积分 11019, 距离下一级还需 3981 积分
这个世界只要有你，我就满足了！
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菜鸟, 积分 18, 距离下一级还需 32 积分
江边渔郎 发表于
岁月匆匆，周围的事物随着岁月慢慢变化。然而这只是开始，所以需要坦然面对
在线送小礼物都没有了吗？
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精英, 积分 4595, 距离下一级还需 405 积分
/forum.php GOGOGO！
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大师, 积分 9322, 距离下一级还需 678 积分
我表示我来过。。
没出过门。。天天在。。。
孤寂祝大家心想事成，万事如意~~~~
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精英, 积分 4018, 距离下一级还需 982 积分
上海的服务器本来就少&&很多上海玩家来广东服玩的& &可能天冷& & 广东这边不算冻 人多
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专家, 积分 2499, 距离下一级还需 501 积分
这个有来有去，旧滴不去，新滴不来！
将挚爱奉献给理想,期待著衣锦荣归回故乡,
壮志重生豪情再放,永恒不灭英雄的光芒
家穷人丑农村户口
我是土匪我怕谁
经常在论坛发帖，且发帖量较大
长期对论坛的繁荣而不断努力，或多次提出建设性意见
售价300论坛币，请确保有300论坛币后再申请，申请成功后我们会扣除论坛币并发放勋章。
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X2.5. Theme By为什么PC游戏玩家和家用机游戏玩家经常在论坛上会有骂战？ - 知乎49被浏览24460分享邀请回答342 条评论分享收藏感谢收起61 条评论分享收藏感谢收起查看更多回答1 个回答被折叠（）　　@天佑复兴之路
13:16:04　　针对各种的问题回复如下：　　1、对内升值，对外贬值。　　目前，能做到的只有美国。操作手法如下：印美元换商品，美元流出。这样国内货币量减少，商品增加。物价稳定。由于流出的美元不断增多，在世界交易商品没有增加情况下必然贬值。从而达到赖账的目的。　　所以，美国是大家向往的国家，能这样操作，目前只有一个美国。中欧也在向这方面努力。　　从这个意义来讲，中美两种的利益是绑在一起。中美军事大战的唯......　　-----------------------------　　@无限狂想
22:32:13　　日本的债券大部分在日本人手里，所以你这智商理解不了。　　-----------------------------　　@xggzlz 287楼
22:34:49　　利息还不是要政府还，在本国人手中的好处是不会轻易抛，但是你还是不能违约，发现都是些不懂喜欢BB的人。　　-----------------------------　　@无限狂想 295楼
08:48　　2b,你哪只眼看到日本政府打算违约的？　　------------------------------　　所以说你智商低就不要说话，日本最终将走向加息，而日本高达230%的负债，加息带来的后果就是还不起利息而违约。
　　回复第92楼，@乘辂而歌　　楼主淡定，事实会扇你耳光的！这几年你看着。 　　有句话叫做事实胜于雄辩。而且你的论据也谈不上雄辩。 　　本人才疏学浅，姑且妄言几句。 　　第一条，为什么美国不敢加息？为了多付点利息就不敢加息了？你这么目光短浅，懂什么叫欲想取之，必先予之的道理吗？美国逼迫日元升值的时候 没有造成同样的日元购买更多美国资产的结局吗？但是最终结果又如何？美国抄底得到的比付出的更多不是？ 　　2、问楼主中国制造业什么时候行过？所谓的制造业大多也就算个代工制造业吧，代工企业怎么样楼主多去东莞走走，记得晚上别管不住自己，现在查的严。中国汽车一年制造2300万辆？ 2300万的数字没查真伪，就算你说对，几辆属于国产？手机除了三星苹果，国产又占多少？不要拿格力海尔联想几个龙头企业说事，它代表不了中国几十万几百万家制造业企业尤其是民营制造业 　　！ 　　3，中国的房地产还会行？你觉得行大...　　--------------------------　　我哥们的厂子订单都不敢接了，做不完，也许是他这个行业的原因，别的行业不了解。　　
　　一、关于美元加息与外债利息之间的关系，本人确实没有见过这方面的论述。有专业人士可以指下一下。但是在本座的认识中：　　1、如果你外债不加息，美元加息，难道我不能直接存美元，非得买美债？　　2、看看人民币国债就知道了，人民币国债的利息是超过人民币存款的。难道美国跟中国能正好相反？理论依据是什么？　　二、油价这个问题就不说了。Z F的总体政策就是向有钱人征税，补贴穷人。比如说没有这些税，那来钱搞投资达2万亿村村通工程，那来免农业税　　三、日本Z F违约目前来看，是大概率事件了。如果你把日本 Z F看成一个公司的话，日本ZF早就该破产结算了。日本Z F现在能活下来，唯一的因为他们可以印钞。　　四、台湾的食品安全，你就不用提了。你多看看台湾人的新闻就知道了，台湾有不亚于地沟通油的塑化剂事件。这在个世界，只有要台湾人存在，大陆就不可能是食品安全最差的地方。
　　本人是民族主义者，信仰的是“愿有生之年,能见您君临天下”　　该被犬决的公知、JY、南方系（二）　　关于那位嫁给卡塔尔的美女棋后诸宸　　昨天看了鲁豫有约对她的采访，在闪烁其词中我们已看到了诸宸那深藏在内心深处的无奈，几年下来看得出一个天真烂漫的女孩已给伊斯兰家庭调教成一个唯唯诺诺、谨小慎微的家庭小媳妇。　　几个看了后欷嘘不已的镜头：　　1、鲁豫问诸宸平常穿些什么衣服，诸宸非常流利地对鲁豫说：象你这种裙子就是在诱惑别人，惊得鲁豫高呼“我的天啊”，台下观众一片哗然。此时我才注意到原来诸冠军本人确是是穿的一条裤子，当机灵的鲁豫赶紧追问一句：不准穿裙子是吗？诸冠军不加思索地回答：是的。　　2、访谈中，诸冠军不停地重复一句话：老婆总归老公管嘛。　　我了解浙江人，我也了解温州人，温州女人却不是这么说的，诸冠军今天变成了一个唯老公是瞻的好婆娘，原因恐怕还强大的家庭伊斯兰文化已把她给改造成了今天这样豪无脾气的小女人。　　3、鲁豫在快结束访谈时，问了诸冠军一个最最敏感的问题：　　如果默汗墨得再讨一个老婆，你怎么办，平常你们俩谈过这个话题吗？　　请大家记住我们诸冠军的回答：　　刚开始他家里反对，他家里就要他先讨一个阿拉伯大老婆，然后再讨我（诸冠军），在理论上他是完全可以再讨老婆的，我们平时也偶尔聊到过这个事，总之，一切都随缘吧。　　我cao，真它马的个皮，要骂几句脏话了，在我心中女神一样的诸冠军，原来在别的国家不过就是一个床垫子而已，真它马的一下子击碎了我偶象。心里涌起的就只三个字：**啊！　　1976年出生的国际象棋美女棋后诸宸（如果触及了同胞的痛处，本人表示抱歉！）她是 　　她汉族家庭的唯一独养女儿 　　1992年就获得了世界冠军（青年）；身材高挑、相貌甜美的她（当时是很多汉族男孩的 　　梦中情人吧），下棋结识了卡塔尔阿拉伯穆斯林王子；她完全信仰了伊斯兰教后通婚， 　　嫁给了穆斯林王子（各位不要怀疑，她肯定是入了、伊斯兰教，信仰《古兰经》才可以 　　），她成为了穆斯林族后（很多善良、好心、具有传统的汉族人按照一贯的血统还是将 　　她看做汉族，这只是一厢情愿罢了），根据穆斯林的“内婚制”，她生的两个小孩全部 　　为穆斯林族（这个好理解）。 　　被喜欢她的很多汉族男孩尊称为“国际象棋女王”的诸宸，她作为穆斯林族妇女，在聚 　　会的时候（当然是男女分开），必须要和其他穆斯林女人一样，要吃其他聚会男子离开 　　后留下的残羹剩饭！很多都是咬了一半，吃了一半，喝了一半的食物残渣、残汤，虽然 　　阿拉伯穆斯林非常富裕，但是依据宗教信仰《古兰经》必须这样做！（这个~她是穆斯 　　林，就按照风俗了，我们汉族也接受了） 　　最令汉族子民痛苦的是什么呢！（真难以启齿呀！），诸宸成为了穆斯林族后将永远不 　　可以侍奉，生她养她的汉族双亲（否则就是判教要被用石头砸死或残酷惩罚），只有她 　　的汉族双亲要全部信仰伊斯兰教后才勉强按照穆斯林女方的规矩来简单对待！诸宸要将 　　全部心血奉献给真主安拉的子民：她的婆家！（貌似诸宸老公有两个老婆，这是传言有 　　待证实），她作为独养的汉族家庭出来的穆斯林必须遵守教规，她父母生病或者老去后 　　她都不可以去侍奉！这就造成了她身患“胃癌”在杭州住院长达1年的诸宸母亲基本没 　　有得到诸宸的侍奉！（基本全部由护工和诸宸父亲代劳），在这一年中，内心非常痛苦 　　的诸宸（一般人早就垮了，诸宸下棋的时候就以心理素质好闻名于世！），她只有通过 　　大量参加国际象棋比赛来排遣内心痛苦；身患胃癌晚期的诸宸母亲，用瘦骨嶙峋的右手 　　在杭州医院用毛笔和报纸写下了四个大字：落棋无悔！那内心挣扎、苦楚的状态简直让 　　旁人动容呀！象诸宸这样的穆斯林族，您还能通过血统将她强制归为汉族吗？ 　　---------------------------------------------------　　追本溯源，不都是公知数十年崇洋媚外努力宣传的“战果”吗？他们数十年如一日的联合外国人一同打击中国人的自尊自信，肆无忌惮的贬低中国人抬高外国人，女人被他们稀里糊涂忽悠出国的还少吗？
　　说的五点，简直无可辩驳了。　　只是，有几个问题。　　1、若以生产能力来说，RMB不应当贬值不错。　　可是，一国人均国民财富应当与生产能力相当，现在至少有差距。　　2、中国生产能力旺盛，人均素质高，理应是向上的周期不错。　　可是，现在生产出来的产品结构是否合理？　　不合理堆积到一定程度，会出现什么情况。　　3、这五点欣欣向荣，是拖欠了养老、环境等欠债也不假。　　以后该怎么办？　　4、喵了一眼汽车3500万辆，那交通问题怎么解决　　以美国的水平，纽约堵到水泄不通。　　从前为了渡过08年危机，大力搞汽车，为什么不建设城市轨道交通和公交系统，这个是否是逆世界潮流而动？　　从大方向来说，楼主说的没错，但问题也无法回避。
　　好帖，顶　　
　　楼主多数论断是对的。根据普遍的经济规律，人民币不可能对美元贬值。但：　　如果普通百姓被美元党忽悠，都去换美元，人民币还是会对美元贬值的。当然，中国外汇管制，没法随便换，美元党又会攻击政府金融不自由。　　萨达姆当初不用美元用欧元，美国就把他灭了；汉奸鼓吹不用人民币用美元，中国是不是该把他给灭了？（向美国学习啊）　　只有两个小问题：　　一是房价问题。　　高房价是政府和权贵从老百姓身上吸血，道义上是存疑的。对于父母在农村，只身到城里打拼的年青人（这是一个非常庞大的群体；包括本人），尤其不公正。结婚成家受到严重影响。本人很幸运早生几年，在房价上涨前买了房。但站在公允的角度，让很多人把50%以上的工资拿来交房贷，当20年甚至30年房奴，这个社会是病态的。　　从空置率、房价收入比、租售比等指标，一线城市房价是高得离谱了。　　最可恨的是，一面是群租、蜗居，一面是空置房，这种不公平，是所有有良心的人难以忍受的。杜甫说：“安得广厦千万间，大庇天下寒士尽欢颜”。现在中国有空荡荡的广厦数百万套，但很多寒门士子却不得安居。　　二是全行业产能过剩的问题。　　现在不是结构过剩，而是全面过剩。PPI两年多都没转正。这是经济危机的前兆。房产崩盘，产能过剩会更厉害。国家现在正在启动旧城改造、棚户区改造，加快地铁、高铁建设，就是防患于未然的意思。　　解决产能过剩必须多印钞票，避免通缩。　　美元党的结论是错的，但有些社会现象无法无视。如果不作为甚至错误操作，中国（或者任何的其它国家）经济可能崩盘；但如果采取正确措施，中国经济仍将繁荣昌盛。　　从近两年的政策看，中国走在了正确的道路上（可能印钞力度有点不足，被美元党和高房价缚住了手脚）。　　中国拿的是一手好牌（有几张弱牌），有一个好牌手（中上水平）；美国拿的是一手烂牌（有几张好牌），有一个差牌手（作秀不错；受人制肘；四面树敌；无大局观）。　　压注人民币还是压注美元，确实不是一个需要高智商才能解决的难题。
　　感谢楼上的理性分析与回复　　1、如果中国全民换美元的话，毫无疑问，中国外汇肯定会完蛋。　　但是正说我所说的中国M2，100万亿人民币，手上的外汇相当于25万人民币。除非出现极限情况，否则，中国外汇会耗干的情况不可能出现。就现在情况而言，部分人换美元，这个是对中国有益的。这个就跟吃饭一样，吃饭是好事，但是吃多了，也会撑死。　　就现状而言，美元的外汇是过多，而不是过少。所以不怕那些人换。　　这个问题比较大，我回头写的贴子会专门说这个事。　　2、高房价　　本人也是身受高房价之苦，本人的收入60%被花在房子上（付一半首付，买了第二套房子，装修就花了28万，现在装修款分期，每个月还8K）。从08年攒的钱，全部花在第二套房子上了，相当于本座08-15年这几年攒的钱全部投到房子上的。但是本座乐观些：　　1、本人小时住的棚户区，现在不管怎么样，住的是大户型了。以前，就是再当牛做马，也从来没有想过住现在的房子。　　2、相对而言，本人在中国属于中等上的收入，交了不少税给Z F，但是看到ZF修桥修路，医保社保。像我爸妈90年代未属于下岗职工，那时是真的穷。现在两个人加起来也一年5万的养老金。也有医保和社保。　　最后，中国最近几年在军事上也确实投了很多钱，我个人对此是相当满意思。我心里不平衡时，就想想J20，本人也投了钱进去了。军事的强大，才能保证你我有现在的生活水平　　后边我写《中国式基建》也会专门说一下这个事　　3、全行业产能过剩。这个我觉得是伪命题。 　　1、08年时，中国汽车产量预计达到1000万，当时，报纸上没完没了的说中国汽车产量过剩。现在呢 2300万辆。　　2、中国经济在持续发展，只要维持一定的经济增长，产量都会被消化的。　　3、压注人民币还是压注美元，确实不是一个需要高智商才能解决的难题。　　这个我马上就会写这个问题，有兴趣你到时可以看一下。
　　我明白了，楼主的经济学理论恐怕都是在股市里侃大山的时候学的。不过你很有信心和勇气！
　　@天佑复兴之路 15楼
23:54:49　　楼上的　　1、现在农民工，一天就有100到300块了。还说什么工作难找？　　天天吹空调，不做干活的工作，才叫工作？　　2、资源这块，个案不说，总体来讲，中国就是买资源。　　刚跟英国签的协议，中国从英国买天然气，中国卖英国高铁和核电　　-----------------------------　　我读书少，你不要骗我，欧洲的天然气需要俄罗斯供应，我们还能去英国买天然气？
　　1、北海油田（North Sea Oil Field），是欧洲大陆西北部和大不列颠岛之间的北海海底油田。沿岸国中英国获得51平方公里的面积。20世纪70年代开始产油，80年代起大规模开采，使英国成为世界重要产油国之一　　12月18日，中国石油化工集团公司（中石化）以约15亿美元交易价格收购加拿大塔利斯曼能源公司英国子公司49%股份项目正式交割。此次收购北海油田[3] ，首次开拓了中石化在英国北海地区的油气业务，也标志着中国能源企业首次进入北海油气资源投资开发行列。　　我国出价不比法德比，为什么不卖给我国？英德法之间的关系，跟中日韩差不多　　2、本座从事是属于IT产业，至于本坐讲的东西，也本座独立思考的结果，比说为什么中国基建搞的这么快，这么好？发果你出过国，你就会发现，中国的基建水平远超国外，比如说台湾。很多人到台湾，跟感觉回到了90年代那样。本人对这个问题，曾经在散步时认真考虑了6个小时，才得出结论，所以，绝对不是胡说八道的　　该被犬决的公知、JY、南方系（三）　　先说说M2的事，其时本座曾经被JY说M2新增的事痛苦过很长时间，一直找不到结论，为什么中国新增M2发行量这么大。直到突然有一天，哥灵光一现，想会不会中国的M2与GDP比值不如国外高呢？果然，一查，比日本低。再查美国，然后，我发现了一个神奇的现像，你查不到准确的美国M2量，我查到很多数据，有一个数据说美国M2只有9万亿美元，NND，中国就有4万亿美元，你跟我扯美国只有9万亿美元？后来，才发现M2的统计办法美国和中国不一样。就算GDP一样，美国用的SNA2008版，中国用的SNA1992版，比如说美国住自住房子，那是要计算GDP的，中国则不计入。再比如，美国在家洗衣服，这个也是计入GDP，而中国同样不计入，再比如英国吸素卖X，也是计入GDP，而中国同样不计入。本座就这个事请教了一名高手，这个高手告诉我说，你知道美国修改债务上限吧？我说，知道。那么修改以后的上限是多少？ 我说：“不知道”。高手跟我说现在美国的各项指标的水份太大了，不可信。美国天天玩修改统计办法，数据根本就没有可信度。比说美元到底发行了多少？你根本就查不出这个数据。　　别外简单说一下债务的事，JY老爱拿中国债务说事，上次ZF说中国债务总体可控，被JY喷死了。具体过程本座也就不说了。实际上，你去查查美日，中国最高不过50%，而美国至少110%，日本在230%以上。
　　@天佑复兴之路 312楼
21:54:02　　1、北海油田（North Sea Oil Field），是欧洲大陆西北部和大不列颠岛之间的北海海底油田。沿岸国中英国获得51平方公里的面积。20世纪70年代开始产油，80年代起大规模开采，使英国成为世界重要产油国之一　　12月18日，中国石油化工集团公司（中石化）以约15亿美元交易价格收购加拿大塔利斯曼能源公司英国子公司49%股份项目正式交割。此次收购北海油田[3] ，首次开拓了中石化在英国北海地区的油气业务，也标志着中国能源企......　　-----------------------------　　楼主，你戳了多少大神、伪精英、带路狗的泡泡啊，坐等楼主被围殴！嘎嘎！
　　呵呵，，如此五毛烂贴，，大家看看一笑而过，，何必和五毛争论了！
　　本座也一直等着这些人，不知道是不是本座给的论据太有力了，现在喷的人都没有了。　　该被犬决的公知、JY、南方系（四）　　上回说到高手谈美国M2,这个高手反问我：“你知道美国就业率统计方式变没”。我说：“不知道”。这个高手告诉我，美国现在统计失业人口，只统计有就业愿望的，那么没有就业愿望的失业人口不算失业人口。我靠，NND，美国统计局怎么比只统计城镇人口就业率的中国统计局还无耻？他娘，公知、JY、南方系不是告诉我们美国的就业率很好吗？美国经济不是要复兴吗? 你给我说说，到底美国有多少失业人口？美国经济Q1负增长1%就打了这些复兴论的脸。　　还有美国QE，公知、JY、南方系告诉我们，人家美国这么多年只发行了几千亿美元　　的QE，那像中国发行了几万亿美元。看看人家美国ZF多有良心。真他娘的无耻，在美国　　弄QE期间，中国外汇就增长了2万多亿美元，现在你跟我讲，美国印的所有钱，再外加1　　万多亿美元，全国都跑到中国了？管你信不信，反正本座不信。
　　国家的责任是什么？就是让国人生活得更美好，其他都不要多说 。　　
　　国家机构是一定社会的统治阶级为实现其统治职能而建立起来的进行国家管理和执行统治职能的国家机关的总和。它包括立法机关、行政机关、审判机关、检察机关、军事机关和国家安全委员会等。国家机构的本质取决于国家的本质。国家机构实际上是掌握国家权力的阶级实现其阶级统治的工具。　　其时TC对国家定义很明白，本座也是觉得TC难得说了一句大实话。比较奇怪的是很多民主100分的地方，觉得自已属于统冶阶级。比如有了选票，就把自已归为统冶阶段，这个是很奇怪的思想。　　---------------------------------　　该被犬决的公知、JY、南方系（五）　　陈光标向来客致辞，然后透露了众人一直翘首期待的消息：“我会给在座的每位发放300美元。”　　无家可归的男女流浪者全都站起身，大声喝彩。　　救济中心的公关总监米歇尔·托尔森(Michelle Tolson)说，“他不会这么做的。警方会来阻止的。”　　救济中心的管理人员迅速和陈光标的助手达成了协议，允许陈光标做出象征性的姿态，给几名挑选出来的无家可归者发放300美元。然而，这些宾客必须把钱还回来。　　舞台上出现了一辆堆放着100美元钞票的手推车，无家可归 者的代表被引领上台，在电视镜头前摆好姿势。陈光标进入了节目的最后一个环节，演唱了一个别扭的卡拉OK版《天下一家》(We Are the World)。不过，他唱歌的时候，房间里的人开始窃窃私语，说实际上不会有更大范围的发钱活动了。　　“这很骗人啊，”58岁的丹尼斯·杜兰特(Dennis Durant)抱怨说。　　宴会结束后，有几名客人冲到了台上。其中一人冲着陈光标大喊，“别再撒谎了！”另一人叫道，“我们是人！”　　---------------------------------　　如何这个事，发生在中国，ZF把钱收走，那么公知、JY、南方系会说什么呢？
　　该被犬决的公知、JY、南方系（六）　　有4千万美国家庭 买不起房子　　美国调查显示，有4千万美国家庭因为收入无法增加，根本买不起房子。　　因收入无法增加，有高达4千万户美国家庭买不起房子。据最新调查发现，美国家庭年收入中3成以上是用来支付贷款或房租者，将近4成。其中又以加州洛杉矶高居买不起房子的比例之冠。　　据美国哈佛大学居住研究联合中心报告指出，贷款或租金超过家庭收入30％以上，即表示该家庭已买不起房子。截至2012年底为止，美国国内共有35.3％家庭符合这项标准，换算总户数超过4千万户，其比例较2010年已出现微幅降低，但户数仍增加了900万户，显示多数美国人必须将钱花在贷款与房租上。　　就地区来看，加州洛杉矶大都会区，有一半的家庭房租佔收入3成以上，比例高居全美381个大都会区之冠。美国家庭的薪水用来支付贷款或租金超过5成以上的户数，则高达600万户。　　若从所得结构来看，所得越低，房贷压力越高。数据指出，年收入低于1.5万美元的家庭，有82％其房租佔收入3成以上，且有39％低收入家庭每月必须减少食物开销，65％表示必须减少医疗花费。　　目前许多年轻人，乾脆继续在家与家人同住。现年25岁的居住在维吉尼亚州的皮里布卡，目前则与家人同住，2012年毕业后，身背7.5万美元（约台币224万元）学贷，目前他则在一家科技公司担任全职实习生，他事先已与家庭协议，只要薪水中的1千美元偿还自己学贷，就可继续待在家中。　　「没找到稳定工作之前，我无法搬出去住，」他说，「目前附近的房租都太高，我必须得找到薪水更高的工作才行。」　　不过，从以往的趋势来看，即使经济不景气，美国人仍喜欢搬出原生家庭自住。一般而言，24岁以后的美国人继续与家人同住的比例大幅下降，而且据统计，去年18至24岁美国青少年仍与家长同住的比例为55.3％，2012年则为56.2％。　　----相当1亿美国人买不起房子
　　美国会借更多的钱、欠更多的债，巨额的债务必然导致美元贬值，导致债权人的利益损失，这是一种隐性的违约。事实上美国政府自1917年以来，已经提高债务上限100多次了，这是个惊人的数字，平均一年不到就有一次。而且美国政府所欠的债务总额达到惊人的16.7万亿美元了。这样下去，就像一个大大的无底洞，何时是个尽头？！3、从美国政府借债的历史看，美国政府什么时候归还过借的本金？！美国政府所还的，只是所借债务的利息而已，目前美债的收益率为3.8%左右，那么美国政府所欠的债务每年的利息就达6000多亿美元。就是这6000多亿美元利息，美国政府也要靠借债来还，美国政府现在连还利息都那么困难了，你想他会还你的本金吗？！4、从美债的制度设计看，美国政府永远不可能归还所借的本金，
　　@天佑复兴之路
13:16:04　　针对各种的问题回复如下：　　1、对内升值，对外贬值。　　目前，能做到的只有美国。操作手法如下：印美元换商品，美元流出。这样国内货币量减少，商品增加。物价稳定。由于流出的美元不断增多，在世界交易商品没有增加情况下必然贬值。从而达到赖账的目的。　　所以，美国是大家向往的国家，能这样操作，目前只有一个美国。中欧也在向这方面努力。　　从这个意义来讲，中美两种的利益是绑在一起。中美军事大战的唯......　　-----------------------------　　@无限狂想
22:32:13　　日本的债券大部分在日本人手里，所以你这智商理解不了。　　-----------------------------　　@xggzlz
22:34:49　　利息还不是要政府还，在本国人手中的好处是不会轻易抛，但是你还是不能违约，发现都是些不懂喜欢BB的人。　　-----------------------------　　@无限狂想
08:48　　2b,你哪只眼看到日本政府打算违约的？　　------------------------------　　@xggzlz 296楼
08:58:13　　所以说你智商低就不要说话，日本最终将走向加息，而日本高达230%的负债，加息带来的后果就是还不起利息而违约。　　-----------------------------　　你怎么知道后果？你这种2b都知道，安倍的智囊看不出来？你还不如说人总有一死这样正确的废话，别人也就懒得反驳你了。
　　楼主一开始就用粗话，说明楼主本身就是个**人！
　　@天佑复兴之路
13:33:00　　@食界玩家京飞 59楼
10:33:58 　　楼主不是美分就是铅笔，鉴定完毕。 　　这个时候人民币升值，不就等于将自己的劳动财富，白送给准备逃跑的热钱主人吗？ 给索罗斯降低对中国这个大老二狙击的成本吗。最后一点，升值是肯定要升，但不是现在。还记得中国大妈大战华尔街抢投黄金。最终以史上从未有过的黄金暴跌收场，外带卷走中国财富。 　　人民币这才刚刚贬值，美国就有人来中国说话了。这是好事呢？还是好事呢？ 　　----------------------------- 　　你这个话，有逻辑吗？ 　　1、什么叫升值，把自已的劳动财富，白给别人？你能讲通这个逻辑？ 　　2、黄金？ 哈哈，你还没看明白，用美元换黄金，这个有什么不对？等有一天黄金 　　都在中国手上，想让黄金值多少钱，就值多少钱，没有黄金和石油支撑的黄金，还不是废纸一张　　—————————————————　　看到这里，楼主智商极低或者心态极险恶，鉴定完毕，沉了吧　　
　　@无限狂想 319楼
10:25　　@天佑复兴之路
13:16:04　　针对各种的问题回复如下：　　1、对内升值，对外贬值。　　目前，能做到的只有美国。操作手法如下：印美元换商品，美元流出。这样国内货币量减少，商品增加。物价稳定。由于流出的美元不断增多，在世界交易商品没有增加情况下必然贬值。从而达到赖账的目的。　　所以，美国是大家向往的国家，能这样操作，目前只有一个美国。中欧也在向这方面努力。　　从这个意义来讲，中美两种的利益是绑在一起。中美军事大战的唯......　　----……　　-----------------------------　　日本的制度是地主制度，安倍的权利是不够的，某些家族已经深度统治了日本，所谓骑虎难下就是这个道理。　　
　　赞同楼主大多数观点！算是敢说真话。但是关于楼价这点还是保留自己的意见。
　　1、如果有一天中国房价放开限购限贷，就你会明白，中国房价应该是什么位置。　　我只能告诉你1个信息。　　1、我身边有一个同事，准备买房，手上也有70万的现金。　　2、我身边07年买房同事，现在一般手上现金都在40万以上，被限购限贷买不了房子。　　2、当年，我们打开国门时，日本还无比强大。很多在这个时间对日本留下深刻的印　　象。不过，相对韩国而言，日本是一个毫无希望的国家，再过10年，大家对这个局　　面就会看的更清楚。　　先说几个对于日本的事实。　　1、日本去年人口减少了20多万。　　2、日本平均年纪是54岁。中国大概是34岁左右　　3、日本国债230%以上　　4、日本10年期贷款利息是0.87%，几乎是不要利息。　　其时，我每当想起日本这么低的利息，但是消费、投资还是没有起色，我都不寒而　　立。如果中国人能有拿到别说0、87%，就是4%的贷款，中国人绝对是有多少贷多少。可　　以相像，日本国民在各方面已失去的了进取心。才可能会维持住这么低的利率　　现在的日本人己不是1937年的日本，日本这个国家也不是1937年的那个国家　　当家，中国，也不是1937年的国家。　　现在，还有人说什么中日国战，以现在中国的国力，不需要核弹，光常规导弹就可　　以在一个小时内，将日本这个国家，整体上抺去。　　这个面积这么小的地方，有50多个核电战，还想跟中国打战？
　　该被犬决的公知、JY、南方系（七）　　美国房产税是大约2-4个点。我按3个点计算。如果100万的房子，70年需要接210万的　　房产税，如果需要传给下代，而需要再交45%的遗产税。也就是说美国被公知、JY、南　　方系吹捧的永久产权就是这样子的。也就是45万。相加得出255万。　　中国100万房子，就算70年以后，什么也没有。那就是亏100万。　　也就是按70年计算，所谓的永久产权付出是255万，按中国的使用权计算是100万。　　这就是所谓的永久使用权的真实。　　真正的富人，不会因为遗产税而破产，他们有的是办法逃税，而穷人确是实打实的交　　税。
　　@天佑复兴之路 324楼
23:27:17　　1、如果有一天中国房价放开限购限贷，就你会明白，中国房价应该是什么位置。　　我只能告诉你1个信息。　　1、我身边有一个同事，准备买房，手上也有70万的现金。　　2、我身边07年买房同事，现在一般手上现金都在40万以上，被限购限贷买不了房子。　　2、当年，我们打开国门时，日本还无比强大。很多在这个时间对日本留下深刻的印　　象。不过，相对韩国而言，日本是一个毫无希望的国家，再过10年，大家对这个局　　......　　-----------------------------　　2b总是自以为是，你不知道美国遗产税有一定免税额吗？你那七十年200万人民币的房子根本不够征遗产税的
　　美国加息是必然，印钞票不可能不通胀，到时利息可以15%嘛怕什么呵呵
　　楼主写得蛮不错，澄清了一些观念，我也长不少知识。　　有些问题还是要提出来，中国这些产业的竞争力，是养老、医疗等裸奔中取得的。　　中国的楼市，泡沫率按一般算法，也就是刚刚有泡沫而已，可是这是大多数人没有养老的情况下，当然压力大、觉得贵。　　更不用说环境的极大破坏，水资源耗尽下的农业危局。　　以发展的眼光来看，美国在复兴，最多一到两年，制造业的成本就可能低于中国，更不用说技术的领先。　　这些年，知识产权方面的短视已经造成了危局。　　如果全世界不保护知识产权，世界还在70年代。　　中国成了山寨大国，代工大国。大学生很多不爱学习了，可是学了没学，差别真的不大，技术能力真不是很重要。　　关于股市，发行新股不让外国做空什么的，就别提了吧？　　现在他们已经有能力来做空股市吗，根本就没放开嘛。　　股市没有择优机制，方方面面各个层次都没有择优，和政府的关系或者裸泳的勇气成了胜利的法宝。　　未来不悲观，但如果回避这些问题，也不乐观。　　要做对的事，也就是西方政府做的事。　　保护知识产权，重视农业，政府做好裁判，养老、医疗，公共交通，而不是造无数汽车之后的堵车交通。
　　@foolst
23:08:23　　冥币核心竞争力:　　1. 资源?!　　2. 农产品?!　　3. 廉价劳动力?　　4. 高科技?!　　5. 全球最宜居?!　　6. 区域物流枢纽?!　　7. 宇宙真理?!　　看明白了吗?!
一何一个发达资本主义国家来对比。　　冥币继续对外升值，对内贬值,
只能是一条不归路。那得多么仇恨中国人民才能干得出这种事情?!　　-----------------------------　　@天佑复兴之路 7楼
23:15:38　　智商低于75的东西　　1、对外升值：这个无论如何都是好事，代表进口的东西更便宜了。　　2、对内贬值：你说的这个更可笑。美国看个感冒都要近一千美元，日本一个西瓜都要300人民币，台湾一个可口可乐都要6块人民币。中国现在这个叫贬值? 以后，所有生产率提升不上去的服务或物品，价格都会上去。相返，所有生产率会提高的，都会便宜，比如说手机、汽车、电视机　　-----------------------------　　楼主小学没毕业？五毛钱不好赚了，现在没准哪个喷子就是名校毕业！好自为之吧
　　中国现在最大的问题……是贫富分化厉害！　　省与省之间贫富分化严重！　　阶层之间贫富分化严重！　　其中一个最主要的原因……就是中国领导人被一群利益集团和精英经济学家给包围、误导了！　　让中国继续……走少数人、少数省用特权继续先富的歪斜之路！　　导致中国社会发展非常贫富分化！非常变态！　　中国：　　长期用特权去发展某个地方！　　有些省富可敌国：比如广东。　　但是：　　这样造成了中国省之间的贫富分化严重！　　因为国家制定的给各省的政策游戏规则不公平！　　湖南这样省……国家基本上是什么政策也没有。　　被国家政策完全边缘化！　　比如：湖南这样的贫穷落后的民工省！　　像湖南这样的民工省的社会问题非常严重！　　如今中国所有被激发的各种社会矛盾……基本上都可以从这样非常严重的地区贫富分化中找到答案！　　比如：　　家庭分居造成的家庭解体、离婚、留守儿童没有家教、从小学坏。　　民工子女在广东没有上学的公平的机会！　　许多湖南的家庭到处流落、分散在广东等地打工、没有家庭温暖和亲情、精神非常忧郁和迷茫！　　上千万的湖南人一代接一代背井离乡、妻离子散地去广东流浪打工。　　他们长期缺乏尊严、缺乏家庭和人文关怀！　　他们的利益长期受异省他乡的各种政治、经济上的歧视！　　这就像明朝灭亡时的那些“流民”一样非常危险！　　他们极可能最后变成为李自成们的追随者！　　他们就像无数的定时核武器！　　一旦被引爆……对中国带来的是毁灭性打击！　　这样下去……中国的未来非常危险！极可能最后走向国家分裂！　　
　　经济好！人民好，祖国好，楼主你看如何？　　本来不想回复，忍不住。经济好不好不是你说好他就好，而是实实在在身边感觉到的。　　我感觉自己智商快等于零，看来楼主已经是负了。
　　针对网友回复如下：　　1、　　以发展的眼光来看，美国在复兴，最多一到两年，制造业的成本就可能低于中国，更不用说技术的领先。　　回复：　　1、在美国股市泡沬破裂以前，制造业回流美国这个不可能发生的。就是回流，伤害最大也是日本。因为日要占居了高端制造。美国说的制造业回流，这个是针对日本说的，中国人这在块真的想当然的。　　2、低于中国？至少10年内是不可能的。说这个的话的人都是对制造业没有认识的。你现在对京东上看看，一台立式电风扇才卖99块，这个可以包括送货价。这个是中国产业分工的结果。可不仅仅是人工成本　　楼上说省与省之间贫富差异，完全没有事实依据。　　1、从地缘角度讲，湖北永远都不可以达到广东水平，这个，我前边说过了。　　2、广东的发展是靠自已，跟国家特权有个屁关系。　　3、像广东、上海这些地方，很大一部分税收都上交国家了。说点不客气的话，中央ZF是靠广东、上海、江浙这些地方养的。　　4、湖北人可以迁到广东啊。本来珠三角发展也需要大量人口。　　5、贫富差距，这个就算了吧。　　我前边讲过中国至少会有5亿人很穷。至于差距会此起动乱，我真的不知道从何说起。这点也是人们常常说的中国崩溃依据之一。说这个话的，真的对中国历史和世界情况不了解。　　1、1942年光河南饿死了几百万，还那就是那鬼样。你见过有人造反吗？　　2、中国真实的贫富差距比美国、香港低的多，台湾光一个郭台铭就占了20%的GDP。　　3、最后，穷人就是穷人，不想办法自已改变命运，光指望ZF有个屁用。　　以当代中国的情况，远没有阶层形成和固化，你都改变不了自已命运，以后等中国　　阶层形成和固化了，你还有什么机会？最近富人和公务员开始多胎化了，这个就　　直接决定了中国阶层形成了。　　4、还有一点需要你注意，现在如果有过激形为，是当场击毙。今年上半年发生了几　　次这件的事件了。　　6、湖北人还不算什么，真正的打工大省，还是河南。　　7、感谢上边有人指出，美国遗产税是500万美元。　　8、说到底中国现在是人均7000美元的国家，你按人均4万的要求，就没有什么意思了。　　现在的中国问题到处都是，关键是没有在发展。　　--------------------------------------------------------　　给大家看几个消息　　美国经济2014年第一季度的萎缩程度比此前估计的还要大，创下继经济衰退在五年前终结以来的最大降幅。　　据美国《华尔街日报》网站6月25日报道，根据美国商务部25日发布的第三次估值，美国今年第一季度的国内生产总值（GDP）经季节因素调整后萎缩2.9%（按年率计算）。这是自2009年第一季度（当时的萎缩幅度为5.4%）以来的最大降幅，与衰退期间的平均萎缩幅度不相上下。　　挺有意思吧，这就是美国的伟大的复兴。我现在真心觉得美国跟完蛋不远了。股市跟基本面完全背离了。看来我得找时间抓紧写美国即将崩溃论。要不，还没等我写，就崩溃了，就没有什么意思了。　　------------------------------------------------------　　台湾独特的GDP算法，致使　　台湾财政收入/GDP比例只有约12%　　（比台湾人均GDP高3000美元的韩国相应比例是24%，大陆约22%，日本约34%）　　在IMF所公布的187个国家和经济体相应数据中　　台湾只高于危地马拉，全世界倒数第二　　结论是：台湾真实人均GDP只有约1美元　　依据近期台湾媒体所公布的债务数据：　　目前台湾债务已经超过24兆台币，全台人均负债103万台币（约合34500美元）　　即按台湾人均GDP14000美元计算　　债务/GDP===246%　　低纳高付的台湾健保已经连年亏损数百亿台币，马总统只保证到财政2016年前健保没有问题　　台湾近年来的少子化、低生育率，让劳保也岌岌可危，有濒临破产之虞　　目前台湾每年约亿台币的财政缺口，是以出售国有公营事业的股份来填补　　寅吃卯粮，债留子孙的作法，致使台湾债台高筑，财务恶化状况加剧！　　看看吧，台湾把郭台铭这些资金都不回台湾的人都算到台湾的GDP中了。如果把类　　似这种人扣除在外，台湾真实的人均大概也就是12000美元。　　其时，5年以后，台湾的医保估计就会完蛋了。　　-----------------------------------------------------------　　其时，很多人指责ZF很带劲，说起来一套套的。说了那么多，其时，你需要去留意一下　　国外是什么情况。　　地球上有70亿人口，现在生活水平比中国高的也只有不到20亿了。
　　哈哈，我和楼主有类似的经历，楼主的论述也为我解了不少惑。下面说说我对股市楼市的看法。　　ZF从07年开始刻意打压指数，比如半夜鸡叫加税，高价上各种大块头，随着中石油这个巨无霸的天价上市，大盘开始暴跌；之后由于4万亿，指数反弹了，ipo，创业板就出来了，此时QE的热钱继续大幅涌入，QE短期看不到尽头，于是最狠的一招上来了--股指期货，中国特色的股指期货，裸多受限，并且大机构持有的现货必须在期货套保，这就造成了期货空单远大于多单（因为现货做多远大于做空，做空受限），并且期货T0，现货T1，实力强大的机构就可以轻松通过期货做空赚钱了，于是股市开始跌跌不休....去年有个小反弹，然后就莫名其妙的钱荒了，好了以后又开始ipo...股市就这样被死死压着，QE正在结束，股市里的热钱要崩溃了，本来是来剪羊毛的，结果自己变成了羊。　　但股市不会永远压着，现在放眼全球，最具投资价值的就是A股了，金融开放在即，这反而成了吸引/留住外来资金的大利器！QFII（不同于热钱）的审批进度在加快，规模可以很大很大；沪港通在即，之前换出去的海量人民币也将有个好去处，还有国内的社保资金，保险资金....　　那为什么楼市不受限呢？因为ZF能从中获取最大收益--卖地和各种税费，热钱来吧来吧，楼价涨得猛，地价更猛，各种税费也会越来越多，囤房的富人相当于直接给国家捐钱，买房的刚需相当于直接给国家捐劳动力，ZF拿着大把的钱投资基建，国防等等，好处太明显了。这里必须得阻止炒房人把房子兑现，于是限购（惜售），二手房20%税，二手房限贷等等政策出来了，媒体上面房价永远上涨论、城市化远未结束论大行其道，他们不会告诉你，房子总体已经过剩严重；最坑爹的当属城镇化新政了，这个“大饼”到如今连个细则都没出，我相信这个大饼也深深吸引了开发商--土地出让金在过去一年多连创新高，房企普遍大幅负债买地！如今，楼市成交量连续数月大幅下滑，房企还债高峰期已到，民间融资困难，银行限开发贷...可以预见房企破产跑路潮将至。十年疯狂，大家都在为国家建设做贡献。
　　这么带劲的贴子，竟然没多少人看，楼主把标题改一改就好了--论中国崛起或者论美国崩溃~
　　针对网友回复如下：　　1、　　以发展的眼光来看，美国在复兴，最多一到两年，制造业的成本就可能低于中国，更不用说技术的领先。　　回复：　　1、在美国股市泡沬破裂以前，制造业回流美国这个不可能发生的。就是回流，伤害最大也是日本。因为日要占居了高端制造。美国说的制造业回流，这个是针对日本说的，中国人这在块真的想当然的。　　2、低于中国？至少10年内是不可能的。说这个的话的人都是对制造业没有认识的。你现在对京东上看看，一台立式电风扇才卖99块，这个可以包括送货价。这个是中国产业分工的结果。可不仅仅是人工成本　　美国制造业回流，早就开始了。这是一条美、墨、欧、东南亚的产业链，苹果手机，算不算美国制造的？美国制造业回流，是要将大部分利润纳入手中，并解决部分就业。　　电风扇，这个有优势。　　举个例子　　美国生产线上的工人每小时工资约14美元，比中国和越南高很多，但因实行罐装蜡烛全自动生产，美国厂60名工人的产能和越南厂1000人的产能差不多。她认为，更重要的是在美国生产，可以更快满足美国客户需求，还可减少库存。
　　成本，美国能否两年内低于中国，除了电风扇，这个很难说。　　中国的成本也可能走高，养老要养，环保也得搞，粮价可以涨，油价可以涨。　　也可能走低，行政成本降低，腐败成本降低等。　　这是一场竞争，在美国制造业确立优势前，他们不会主动降低人民币汇率。
　　@棚改房新政 334楼
08:28:39　　针对网友回复如下：　　1、　　以发展的眼光来看，美国在复兴，最多一到两年，制造业的成本就可能低于中国，更不用说技术的领先。　　回复：　　1、在美国股市泡沬破裂以前，制造业回流美国这个不可能发生的。就是回流，伤害最大也是日本。因为日要占居了高端制造。美国说的制造业回流，这个是针对日本说的，中国人这在块真的想当然的。　　2、低于中国？至少10年内是不可能的。说这个的话的人都是对制造业没有认识......　　-----------------------------　　奥巴马09年就提出制造业回流了，各大公司总得给个面子意思一下，实际效果如何，那就难说了，13年的数据显示制造业岗位只增加了数十万个，而之前失去的岗位数百万个（忘记在哪看到的数据了）。　　制造业有两个关键点：完整的产业链和充足的技能工人，产业链的建立不是一朝一夕的，而一旦建立，对其他地区的同类产业往往是摧毁性的，就像生产手机，你想快且好，就得选深圳；技能工人同样重要，要说人工，非洲的肯定最低，但你敢把手机工厂设到非洲吗？而美国同样没有足够的技能工人，因为懒人太多了。　　这两点都是中国最大的优势，有一句话说得很贴切，走自己的路让别人无路可走。
　　/review/9575.shtml
美国制造业复兴只是政治扯谈
　　不要试着打醒懦弱且懒惰人群的闭目意淫，这样不道德。。。
　　@qingshui08 337楼
10:47:10　　/review/9575.shtml
美国制造业复兴只是政治扯谈　　-----------------------------　　电风扇，中国也许胜，电冰箱呢？
　　海尔电冰箱，现在已经竞争不过墨西哥了吧？　　美、墨边境工业区，听说过吗。
　　@棚改房新政 340楼
11:58:31　　电风扇，中国也许胜，电冰箱呢？海尔电冰箱，现在已经竞争不过墨西哥了吧？　　美、墨边境工业区，听说过吗。　　-----------------------------　　竞争不过墨西哥？
可以给出数据吗？出口数据？产销量数据？还是？我看你只会用嘴说！白色家电，原本是日系的天下，现在被中韩瓜分了，再怎么也轮不到墨西哥。
　　@棚改房新政
11:58:31　　电风扇，中国也许胜，电冰箱呢？海尔电冰箱，现在已经竞争不过墨西哥了吧？　　美、墨边境工业区，听说过吗。　　-----------------------------　　@qingshui08 341楼
14:02:27　　竞争不过墨西哥？
可以给出数据吗？出口数据？产销量数据？还是？我看你只会用嘴说！白色家电，原本是日系的天下，现在被中韩瓜分了，再怎么也轮不到墨西哥。　　-----------------------------　　先来个汽车的　　墨西哥40多年来或首次取代日本成为对美国第二大汽车出口国　　墨西哥/汽车/美国/日本
文 / shuzi
日 09:42 来源：华尔街见闻　　随时随地读懂华尔街、到手机上看这则新闻 &&　　1970年来，日本向美国出口汽车的数量始终位于前两位，另一个国家是加拿大。IHS公司分析师Guido Vildozo预计，今年墨西哥对美国汽车出口数量将达到169万辆，会取代日本（151万辆）成为对美国第二大汽车出口国；2015年，墨西哥对美国汽车出口数量将达到190万辆，超越加拿大（187万辆）。　　早在1990年，全年墨西哥向美国出口汽车的数量不到25万辆。年间，墨西哥向美国出口汽车的数量增长了四倍多，墨西哥的汽车产量也增长了近三倍，主要受惠于北美自由贸易协定享有的低关税和墨西哥较廉价的生产成本。　　过去四个月内，日产汽车公司、本田汽车公司和马自达汽车公司共三家工厂在墨西哥开张，将推动墨西哥汽车出口数量超越日本。　　分析师们的平均预测显示，今年全年季调后轿车和轻型卡车销量将达到1570万辆，超过去年的1520万辆。　　2013年前十个月，汽车、卡车和零部件出口占墨西哥全部出口的19%，较2012年上升了2个百分点。墨西哥的汽车行业增长迅速，产生的外汇超过了石油行业，或是海外墨西哥人寄回家的钱。　　LMC汽车公司预计，未来几年，上述新开张的三家工厂将使墨西哥汽车年产量提高约60万辆。到2018年，预计墨西哥汽车年产量超过400万辆，而2013年年产量为293万辆。由于日本工厂在墨西哥开业，未来日本跨太平洋运往美国的汽车数量将减少。据美国汽车研究中心称，此前这些汽车制造商承诺，2011年起在墨西哥投资96亿美元，新开张的三家工厂是投资的一部分。　　除了日本汽车制造商外，福特、通用等美国汽车制造商也在墨西哥建厂。墨西哥工厂生产的汽车质量与美国相当，劳动成本仅为美国的20%。　　此外，墨西哥比索兑美元贬值，货币优势进一步加大了墨西哥汽车出口的优势。
　　美国对韩国和墨西哥的冰箱作出反倾销初裁　　来源：山东国际商务网 首发子站：公平贸易处 首发栏目：裁决 日期： 今日/总浏览：2/1021
27　　日，美国商务部对原产于韩国和墨西哥的冰箱作出反倾销初裁（见下表）。涉案产品海关编码为、、、、、、、、、、。　　2011年4月，美国商务部对原产于韩国和墨西哥的冰箱进行反倾销立案调查。　　美国商务部对原产于韩国和墨西哥的冰箱作出的反倾销初裁结果　　国家　　出口商/生产商　　倾销幅度（%）　　韩国　　大宇电子公司（Daewoo Electronics Corporation）　　0　　LG电子有限公司（LG Electronics, Inc.）　　4.09　　三星电子有限公司（Samsung Electronics, Inc.）　　32.20　　普遍　　18.15　　墨西哥　　Mabe S.A. de C.V. /Mabe S.A. de C.V.　　36.21　　Electrolux Home Products, Corp. NV/Electrolux Home Products De Mexico, S.A. de C.V.　　19.80　　墨西哥LG电子有限公司（LG Electronics Monterrey Mexico, S.A. de C.V.）　　16.44　　墨西哥三星电子有限公司（Samsung Electronics Mexico S.A. de C.V. ）　　36.65　　普遍　　28.02
　　@banlong
08:57:02　　人家根本就不需要出到25万亿来对冲，只要十二万亿就够，如果有内奸设立的对冲杠杆要的更少，还可以通过利率债务杠杆。手段多的是。　　-----------------------------　　@天佑复兴之路
10:25:00　　中国就一个外汇管理局，所有4万亿的外汇都是外汇管理局手上。　　搞什么杠杆？你不知道什么叫爆仓吗？　　你不知道你多出的钱，是别人替你垫出来吗？你没拿出那么钱，但是别人替你拿出　　来　　不拿出25万亿人民币，就想攻击中国汇率，做梦吧　　-----------------------------　　@bandari12345
11:54:47　　不要跟外行辩解，继续说你的，支持！　　-----------------------------　　@banlong 248楼
12:53:52　　外汇储备对于中国人民是负债不是资产。外汇储备越多，中国人民的苦难就越多。　　一个连自我约束的财政纪律都做不到的国家有什么信用。　　-----------------------------　　外汇储备对于老百姓来说是资产还是负债那些太高深，但是我觉得美元是用咱们实实在在的东西比如金银铜铁比如衣服袜子换来的，而不是人民币对吧。所以楼主说要用25万亿人民币才能攻击人民币对美元汇率，我有些不理解。　　当然，用实实在在的东西换美元，这个貌似或许可能会扯到定价权之类的，哎，绕回去了。　　当然，崩溃论也是我深恶痛绝的——目前的情况是问题多多但急于也同样存在；换美元说我更是想唾他一脸——尼玛我是喜欢美元，可我一平头百姓在国内哪里用去啊。
　　用脑子想想，为什么不对中国电冰箱反倾销。
　　墨西哥最大家电商购买德国博世西门子家电　　/11:02 来源：经济参考报 作者：张霓　　墨西哥最大的家电制造商Mabe近日宣布已购买了德国博世西门子家用电器集团巴西分公司(BSHContinental)的所有家电产品和代理……　　墨西哥最大的家电制造商Mabe近日宣布已购买了德国博世西门子家用电器集团巴西分公司(BSHContinental)的所有家电产品和代理。　　BSH在其发布的公告中表示，买卖公司双方同意将这笔交易的金额保密。此外，德国博世西门子家用电器集团巴西分公司的所有员工将转入Mabe旗下。　　据悉，墨西哥Mabe公司通过这笔交易，将提升其在巴西白色家电市场的份额，由原来的16%增至25%。德国博世西门子家电集团在2008年销售额达87.60亿欧元(大约123.5亿美元)，该公司也是世界著名的跨国公司。
　　海尔冰箱全球排名品牌制造商双第一 市场占有率第一　　来源：中新网 16:09　　三星宣布2012年全球冰箱市场占有率排名第一　　中商情报网() 日期： [打印] [关闭]
　　@天佑复兴之路 2楼
23:05:09　　楼上的　　历史
上，在一个经济向上周期的国家，从来都是只有升值的　　而人民币已按每年3个点稳定升值10年了。　　你看看中国汇率走向图，很明显被国家牢牢控制在手上的。　　今年只是打击升值预值。今年或明年破6年机率很高。　　-----------------------------　　美国要哭了，为毛米国这么强大，美元一直在贬值啊
　　楼主你有多大年纪？你回去问问你老豆当年养你的时候有没担心过不让人民币升值而物价牌天天变更的事情？搬一天砖头有200你说形势大好那么到了10000元不就成了天堂了？还评价别人智商低！努力工作就是为了每天多数票子少购物？等你把五谷杂粮分清了再上来发言吧。
　　@kuangdg 351楼
16:13:54　　每个国家或多或少都有问题，我们还是要爱这个国家，爱这个国家的人民，增加正能量，再说习大大也在减少国家的负能量。可能从其他国家看这个国家，人家觉得也是不错的。建设好中国，离不开你我他，做好本职工作。　　-----------------------------　　我赞同，现在国家在减低三公经费，控制行政成本,威慑、处理贪腐，房价走低并未急于救市，同样是刺激，用在棚改、三农和城市、城际交通之上，都是正能量。　　现在国际大竞争的格局，主线是中美制造业大竞争。　　美是一条美、墨、东南亚的产业链，切勿掉以轻心。　　美国制造业确立优势之前，汇率不敢破局，若是此时中国有点硬着陆的决心，把汇率搞上去，倒也未尝不可。
　　南昌广场南路附近的海尔店，已经关门了。
　　就现在国家的主旋律是“维稳”，就知道这个国家的统治阶级和人民是站在对立面上的。人民爱戴他们的领袖吗 ？？那些垄断企业个个赚得盆满钵满，老百姓却被三座大山压的喘不过气，现在连水果都成了奢侈品　　反正我已经增持美元到现金的40%了，其他的现金资源全部在余额宝，爱咋咋滴了。
　　目测 楼主智商低于45！
　　【注意】　　一大拨躺在家里无所事事，拿1280还不满足，挣点美分零花钱的恶狗正在向楼主扑来
　　经济坛里的换美元党是比较搞笑的。记得有人大喊中国通货膨胀，说买个水蜜桃20多块一斤，一看发帖时间，是四月份。难道他爸妈没告诉他水果是有季节的吗？
　　@飘过131966
07:37:13　　楼主。先搞清楚货币的本质是一个国家的信用，及包涵制度，军事，文化，人才，还有国民的信心。ok。　　-----------------------------　　@天佑复兴之路 39楼
09:21:05　　楼上的：　　1、中国现在是制造业第一大国　　制造业的GDP几乎相当于日本+美国的。　　你见过那个制造业第一的国家外汇不是升值的？　　2、中国现在国际贸易的第一大国　　你见过那个制造业第一的国家外汇不是升值？　　3、人民币连续升值10年　　4、5年前还有人讲“出口创汇”，现在怎么没有讲了　　现在讲人民币国际化了。　　你没有看到这个变化吗？　　现在，我国是第一制造业大国，同时是第一贸......　　-----------------------------　　楼主好有热情，赞一个。
　　说什么都没有用，有胆就把锚改为财政部发的国债，我就认可人民币的信用。
　　@天佑复兴之路
@foolst 5楼
23:11:16　　基国的美元来路:　　10多亿奴隶, 30多年的血汗, 贱卖了所有资源, 成就了所谓4万亿美元的裆产!　　基国的美元去路:　　1. 10多亿奴隶要吃饭, 基国土地污染, 加上四处种水泥房子, 只能在国际市场买最便宜的转基因粮食!　　2. 部份奴隶改善了生活, 买了车子, 只能去国际市场买石油, 还经常被人连锅端!　　3. 为了讨主人欢心, 只能狠买主子的债券, 据说都1万多亿美元了　　4. 为了安抚周边小国,
拉拢黑人兄弟, 那......　　-----------------------------　　明白人……
　　@天佑复兴之路
22:56　　1、天天在YY什么美元加息，然后美元回流。 　　大爷的，美国外债17万亿美元。如果加息，加到中国这种档次，5个点吧，不算多吧。那么一年就是近1万亿的利息支付，美国一年的税收不过2万...　　-----------------------------　　第一点和第四点还可以，其他胡扯　　
　　@恢复大后方 54楼
09:50　　回复第50楼，@vivi0526　　回复第41楼，@天佑复兴之路 　　@经济书生 30楼
07:23:56 　　@天佑复兴之路 　　楼主，淡定！！！ 　　其实能有这么多人努力的关注经济，本身就是一个很值得高兴的事！至少应感谢国家给大家一个交流的平台！ 　　这本身就是一种进步！！！尽管我们的知识有限，看法不是很准确！！但是应该给大家发表自己的想法和观点！！！这个是很重要的！ 　　回过头来，楼主的观点也不一定正确啊，只不过是自己的理解而已，应该淡定一点！！！！……　　-----------------------------看你说的家怎么个养法，美国家庭年收入中位数是5万美金，也就是一对夫妻加孩子。　　
　　@棚改房新政
11:58:31　　电风扇，中国也许胜，电冰箱呢？海尔电冰箱，现在已经竞争不过墨西哥了吧？　　美、墨边境工业区，听说过吗。　　-----------------------------　　@qingshui08
14:02:27　　竞争不过墨西哥？
可以给出数据吗？出口数据？产销量数据？还是？我看你只会用嘴说！白色家电，原本是日系的天下，现在被中韩瓜分了，再怎么也轮不到墨西哥。　　-----------------------------　　@棚改房新政 342楼
14:54:12　　先来个汽车的　　墨西哥40多年来或首次取代日本成为对美国第二大汽车出口国　　墨西哥/汽车/美国/日本
文 / shuzi
日 09:42 来源：华尔街见闻　　随时随地读懂华尔街、到手机上看这则新闻 &&　　1970年来，日本向美国出口汽车的数量始终位于前两位，另一个国家是加拿大。IHS公司分析师Guido Vildozo预计，今年墨西哥对美国汽车出口数量将达到169万辆，会取代日本（151万辆）成为对美国第二大汽车出口国；......　　-----------------------------　　你贴这段想表达什么意思？墨西哥离美国很近？好吧，这确实是他的一大优势。
　　@棚改房新政 345楼
15:03:01　　韩国　　大宇电子公司（Daewoo Electronics Corporation）　　0　　LG电子有限公司（LG Electronics, Inc.）　　4.09　　三星电子有限公司（Samsung Electronics, Inc.）　　32.20　　普遍　　18.15　　墨西哥　　Mabe S.A. de C.V. /Mabe S.A. de C.V.　　36.21　　Electrolux Home Products, Corp. NV/Electrolux Home Products De Mexico, S.A. de C.V.　　19.80　　墨西哥LG电子有限公司（LG Electronics Monterrey Mexico, S.A. de C.V.）　　16.44　　墨西哥三星电子有限公司（Samsung Electronics Mexico S.A. de C.V. ）　　36.65　　用脑子想想，为什么不对中国电冰箱反倾销。　　-----------------------------　　睁大眼睛看看，反倾销的主要对象是谁？
　　@棚改房新政 346楼
15:03:36　　墨西哥最大家电商购买德国博世西门子家电　　/11:02 来源：经济参考报 作者：张霓　　墨西哥最大的家电制造商Mabe近日宣布已购买了德国博世西门子家用电器集团巴西分公司(BSHContinental)的所有家电产品和代理……　　墨西哥最大的家电制造商Mabe近日宣布已购买了德国博世西门子家用电器集团巴西分公司(BSHContinental)的所有家电产品和代理。　　BSH在其发布的公告中表示，买卖公司双方同意将这笔交易的金额......　　-----------------------------　　这家最大最牛逼的公司的产销量，市场占有率是多少？
　　看谁的洗脑功力更强一点，明显楼主的洗脑功力还比崩溃论的更低，汽车合资的占了大部分销量，家用电器被电商价格战以及乐视搅得天翻地覆，鞋服行业则衰退了好多年了，实体经济确实不这么好过
　　@棚改房新政　　你始终没有找出直观的数据，看产销量也不可能比得过中国了，汽车也一样，墨西哥制造近八成是来料加工型，而且近八成是出口美国的，这两样美国市场容量不可能大得过中国。　　回看了你的原文
“海尔电冰箱竞争不过墨西哥”...好吧
成功被你拉低智商了 这个实在无法辩论下去
就此打住 　　论墨西哥制造，参看这篇文章
相对全面/13/OG4VIJH.html
　　回复第242楼，@成都鬼饮食　　@倚剑醉卧梦遇仙 121楼
20:44:10 　　看名字就知道是条五毛走狗.这傻比还拿招四个大学生作例子. 　　如果是工作好找,就是招400个大学生了.也不看看有多少大学生投简历. 　　至于卖资源,现在还有的卖么,资源都卖光了,只能卖血了.如果有资源,还有满世界去挖矿,买大米么,掠夺资源的过街老鼠,早就全球知名了. 　　重要的不在于中国买资源,而是中国根本不能利用资源.中国消耗的石化资源,却达不到应有的效率,对环境的破坏和污染倒是位居前列.中国的狗屎棺猿还大言不...... 　　----------------------------- 　　@成都鬼饮食 216楼
22:48:32 　　嘻嘻，说真的，我不信楼主的话。 　　如果应届大学毕业生第二年都能拿到6K了，而且还是民营小公司，那在全球500强还有央企能拿多少？ 　　如果...　　--------------------------　　我操，这不是985吗？好久不见啊。　　
　　针对上面回复如下：　　1、看你说的家怎么个养法，美国家庭年收入中位数是5万美金，也就是一对夫妻加孩　　子。　　回复：这个数据是不太可能，你说税前平均收入还有可能。　　就算按你的算法的美国人夫妻两个人固定开支医保+房产税就有2-3万，家庭可支配　　收入2万多美金，相当于18万人民币，但是美国西红柿卖到20块一斤。理个发也是　　几百块人民币。 为什么便宜的中国货，在美国卖的很好，就是因为一般美国人也　　没有钱。　　其时，按我了解，一般发达国家人的消费水平，不考虑福利，相当于在中国深圳　　8000块收入左右的消费水平。如果不相信，你去了解一下美国的99%运动就知道了　　2、制造业外流。　　回复：　　1、日企的外流情况比较特别，很多是政冶因素。非经济困素。　　2、再申明一下：美国制造业回流的主要针对对像是日本和德国的产业。跟中国有个　　屁关系，中国主要中低端产业，美国还不要呢。　　3、全自动化。说出这个的，其时就代表对中国制造业的无知。中国制造业现在本身　　的自动化水平也很高了。看看中国手机、电视机、空调的价格就知道了。没有很　　高的自动化水平，如果维持这个低价？　　别外全自动化，代表的高投入。光设备投资都可能比省下来的人工多的多，所有　　告诉你全自动化的案例，都是告诉你省了多少人工，没告诉你省了多少成本。因　　为成本是增加的。这个是本座在一个实现自动化工厂问他们管理人员得出的结　　论。 　　4、南昌广场南路附近的海尔店，已经关门了。　　回复：这个是好事，经营模式落后了。现在在实体店买东西的人不多。本座前几天　　去实体店买手机，发现实体店比网上贵200-500块。这样，谁还去实本店买东西。　　5、中国冰箱最大的出口商是奥马冰箱。　　6、换美元？这个我代表中国ZF感谢你，今年人民币破6别哭就行。　　中国80年以前，长期跟美国外汇是2：1左右。整个80年代也是3比1左右。到了　　1995年左右了，为了发展低端制造，才人为降到1：8。中国的人民币升值只不过　　是为了回归到中国人民币本来的价值而已。认识不到人民币现在实际上是被低估这　　点，谈什么人民币贬值实际上很可笑。　　7、中国房地产完蛋？这个回头我专门再说吧。实际上中国打击虚拟经济的决心很大　　但是这个并不代表房地产会跌到那里去。　　8、东南亚、南亚制造业，除了越南以外，其他国家想替代中国根本就是一个梦。　　1、腐败。这个说起来像是一个冷笑话。但是东南亚、南亚的ZF比中国ZF腐败多　　了。其时，美国的腐败现像也很严重，但是人家把腐败合法化解决了腐败问题。　　2、民族天性：本座在某东南亚办理入关手续时，那个检验人员居然都没有抬起眼看　　我一下。只顾着跟别外一个人聊天。你现在知道为什么马航能有人持其他人护照　　登机了吧。　　3、天气太热。东南亚和南亚很多地方，气温长时间在35度以上，　　这个温度实际上己不适合发展低端制造业了。　　4、宗教。这些国家的人没有靠奋斗成功的欲望。人家讲究的是来世回报。　　其他的什么电力、交通我就不说了。这些国家很多国家都没有高速，所谓的高速实际上就是中国的省道标准。　　总结：归根结低一句话：如果你看ADIDAS产地居然是越南，你觉得中国完蛋了，制造业都外流了。这个属于悲观主义者。如果你的反应是中国现在成功了，终于不给别外制衣服了，那么，你属于乐观主义者。
　　@棚改房新政
11:58:31　　电风扇，中国也许胜，电冰箱呢？海尔电冰箱，现在已经竞争不过墨西哥了吧？　　美、墨边境工业区，听说过吗。　　-----------------------------　　@qingshui08
14:02:27　　竞争不过墨西哥？
可以给出数据吗？出口数据？产销量数据？还是？我看你只会用嘴说！白色家电，原本是日系的天下，现在被中韩瓜分了，再怎么也轮不到墨西哥。　　-----------------------------　　@棚改房新政
14:54:12　　先来个汽车的　　墨西哥40多年来或首次取代日本成为对美国第二大汽车出口国　　墨西哥/汽车/美国/日本
文 / shuzi
日 09:42 来源：华尔街见闻　　随时随地读懂华尔街、到手机上看这则新闻 &&　　1970年来，日本向美国出口汽车的数量始终位于前两位，另一个国家是加拿大。IHS公司分析师Guido Vildozo预计，今年墨西哥对美国汽车出口数量将达到169万辆，会取代日本（151万辆）成为对美国第二大汽车出口国；......　　-----------------------------　　@qingshui08 363楼
00:50:54　　你贴这段想表达什么意思？墨西哥离美国很近？好吧，这确实是他的一大优势。　　-----------------------------　　墨西哥，难道只是离着近吗？　　北美自由贸易区、TPP。　　美国控股墨西哥的代工厂，就是产业链的整合，这个挑战，国内做好准备了没？　　根据资料，现在墨西哥代工的成本还是略高于中国几个百分点，很高兴吗？　　高兴不起来，特别是家电行业，在金融、仓储方面出于快速周转的考虑，美韩企业全都布局墨西哥。
　　关于　　再申明一下：美国制造业回流的主要针对对像是日本和德国的产业。跟中国有个　　屁关系，中国主要中低端产业，美国还不要呢。　　这个就托大了，电冰箱、洗衣机、液晶电视这些，国内做的可不少，美国难道没在这方面动手。　　低端的，在东南亚整合。　　全产业链的竞争，就在这两年。
　　两年的时间，美国产业链的成本，会很可怕，在美洲,TPP中，很难竞争。　　中国的出路在西边、南边。　　再说说中国的最大软肋吧，就是山寨。　　一个拥有最多大学生基数的国家，要求都坐办公室吹空调确实不对，可是你让他们去干什么？　　因为中国知识产权保护不利，谁敢搞研发？　　华为敢，还有谁？　　研发三年，山寨三天。　　软件业为例，印度这几年每年接到的外包单是千亿美金，中国是印度的四分之一。　　印度的每年软件业大学生毕业，只有中国的三分之一。　　印度人做软件就是比中国强吗？真的不是，中国这些大学生学习还是很刻苦的，问题是，学了和没学差别不算太大吧。　　印度的工程师，平均年薪四万美金。　　大学生没有农民工混的好，人数还挺多。　　这个不光荣。　　如果中国的工程师年薪4万美金，如果软件业、高端一点的制造业能起来，会怎样？　　会产生中产阶级，会有持续的创新、发展能力。　　现在这个制造业，不保护知识产权，不降低行政成本，不降低地租成本，不减税。　　美国两年内，一定胜。　　如果改革还是推动不快，十年翻身都难。
　　大学生没有农民工混的好，人数还挺多　　一概而论了，大学生里面有适合创新的，农民工里面也有。。
　　@后现代主义 373楼
09:42:52　　大学生没有农民工混的好，人数还挺多　　一概而论了，大学生里面有适合创新的，农民工里面也有。。　　-----------------------------　　当然了，大学生里也有马云嘛。　　印度工程师平均年薪40000美元，美国10万美元。　　中国10万人民币，算不错的了。　　关键是，没人敢搞研发了，这么大的知识分子基数，太浪费了。　　如果非说，这样山寨好，不用搞研发好，那估计蹦跶不了很多年。　　中等收入陷阱，最终还是要靠科技的力量。　　许小年：谁压制了民众创造力 ( 17:05:36)转载▼　　标签： 财经 中国 企业家精神 知识产权保护 金融体系 股票 分类： 社会　　政府在产业升级上应该起什么作用，这是中国面临瓶颈的一个主要因素。中国的经济改革走到现在，如何实现产业转型升级，从制造经济走向创新经济，现在存在着不同的观点和做法。在这方面，有的政府主管部门做的事情和他们应该干的很不相称。　　第一，政府应该做的是产权保护，特别是知识产权保护。没有知识产权保护，创新、研发的投资很难完全收回。如果到处都是假货，前期的研发投资就等于打了水漂。所以我们看到，哪个国家的知识产权保护做得越好，哪个国家的创新就越好。　　要保护知识产权，首先要保护一般产权。如果一国这些创新的主体——企业家，手里拿着外国护照随时准备海外移民，他就不会有长期的研发，因为研发需要人才、时间、资本，一个品牌的树立是需要时间的。我们必须使企业家、创新者长期在我们的国家投资，在我们这里创新，把这些技术留在这里，以推动中国经济的发展，要让他们有安全感和归属感。　　知识产权的保护离不开一般产权的保护。一般产权保护的含义，是让企业家安心，有长期向创新转型的愿望。另知识产权的保护会给他们带来足够多的回报，要防止伪造者分走企业家创新利润。　　第二，我国目前的金融体系无法支持创新。一个以商业银行为主体，以大型国有保险公司作为主力的金融体系是无法支持创新的。　　创新需要的是什么？创新需要支持创新的金融体系，这一套金融体系包括从天使基金、风险投资、PE到VC，形成梯队。要形成一个支持知识创新的金融产业。其中政府应该做什么？政府应该提供VC、PE基金的法律框架，而不是监管细则。　　现在很多PE、天使基金面临的是，政府部门在抢夺核准权，要将审批改为核准，核准改为报备。现在，核准权也被抢夺，如果你和政府搞不好关系，就不给你报备。这样对国家的创新产业、创新技术及创新企业的杀伤力极大。为了推动中国创新经济，首先要做的就是解散握有创新生杀大权的权力机关，而发改委一类的主管部门就掌管了很大的权力！　　PE是什么？就是私募基金，应该不需要审批，不需要报备。但现在是政府出钱搞PE，全搞错了。政府的钱是老百姓纳税的钱，不能承担这么高风险。国家还对PE审批，还要纳入政府的监管体系，这怎么行呢。PE就是私人对私人的，周瑜打黄盖，一个愿打，一个愿挨，不需要审批。所以，要建立一个能够支持创新，能够支持升级换代的体系，靠大的国有银行，国内的保险公司，实践证明没戏。　　第三，要建立起要素市场。中国的创新为什么推不动？因为政府要管制土地价格、劳动力价格、资源价格、资金价格，用低要素价格来支撑GDP的高增长，这对于升级换代是极大的障碍。　　如果按照市场供需关系提高了要素的价格后，企业马上就知道怎样节能，怎样减排。让价格信号发挥更大的作用，让价格机制在升级换代中发挥更大的作用，包括人民币汇率更大幅度的浮动，就是用价格引导企业走向高端。现在很多企业不走向高端，就是因为在低端过得很舒服。舒服的原因就是政府管制着这些要素价格，管制着人民币汇率，所以企业不愿意升级。　　第四，要发扬企业家精神。中国是一个企业家资源非常丰富的国家，这是发展经济最宝贵的资源。但是，在过去的几年中，我们看到，在经济舞台上，企业家一个个走下去，政府官员一个个走上来。我开会时经常发现，10个发言者里前9个都是官员，最后上来一个企业家。而企业家说的是，“前面几位领导的讲话，我们回去一定好好学习。”　　我们完全把市场经济最基本的关系搞颠倒了，市场经济要让企业来搞，要让民众来搞，要让企业家来搞，企业家才是这个舞台的主角。但现在他们都在台下看着和听着，上面一排官员坐着！因此，中国的企业家精神受到压制，主要来自于政府，来自于强势的政府。大政府不利于企业家精神的成长，而没有企业家精神，就没有创新，就没有我们产业的升级换代。　　第五，创新是人类思想的自由创造，是脑力活动的自由创造，如果没有一个松宽和开放的社会环境，就不会有创新精神，所以政府能做的应该是创造一个宽松开放的氛围，不再把标新立异认为是弊端。我们要尊重创新的人，要形成这样一种社会文化氛围，才能在无数的创新尝试中，结出一些成果来。　　思想、文化、社会，只有自由地发展，才有我们民族文化的不断成长和繁荣，政府管得越多，就会越压制了我们民族的创造力。
　　中国人勤劳，基本素质高，但有几个成本问题。　　行政制度成本，过高。　　金融成本，过高。　　以上成本之下税高，分税制，地方无税金，中央富到流油，有本事去乞讨，没本事的卖地。　　之后地产成本，过头，产生高昂的地租。　　中国人房价高，高在养老、医疗体系没建立的基础上，买房成为储蓄的手段。　　研发成本，过低。　　浪费了教育成果，比如说，三倍毕业的软件业大学生，做出的产值未必有印度的一半。　　这几个成本问题解决了，结构才能调到位，能调到位，中国制造业的成本、质量一定地过美国现在开始回流的产业链。　　所以，我又一个判断，两年内，美国产业链无意外的取胜。　　十年内，中国可以有真正胜利的机会。　　到时候，知识产权保护，教育程度世界领先，科技兴国，中产阶级兴起，再有个十年，也就是二十年，世界的领导权会发生逆转。
　　1、天天在YY什么美元加息，然后美元回流。　　大爷的，美国外债17万亿美元。如果加息，加到中国这种档次，5个点吧，不算多吧。那么一年就是近1万亿的利息支付，美国一年的税收不过2万亿。美国敢加吗？　　-----------------------------------------------------------------------------　　你自己智商有75吗？美元加息是可能的，但是，加息就要加到百分之五吗？美元利率就算加也不过加到百分之一点几就了不得了。08年之后一直是百分之零点二五以内，什么人要一下子加到百分之五？五个点还不算多，你有智商吗？
　　@折戟沉沙2011
09:34:42　　蓝臭股的风险也不小，09年初的时候花旗差点破产，股价也从高点的百美圆跌到了0.97美圆。中国银行坏帐呆涨一大把，现在还在几块钱是因为现在国家兜底，一但私有化推行，想用四大行股票擦PP都找不到纸质的。。。而其他产能严重过剩的国企，以前高速增长时都到过几毛钱，凭什么现在经济发展至少是放缓的时候又到不了？？　　-----------------------------　　@天佑复兴之路 51楼
09:45:00　　四大国有银行一年赚几万亿你不知道，还几块钱？这是ZF在打压股价，否则银行股早就飞上天了　　那个国企产能过剩，给本座举个例子　　-----------------------------　　所有钢企，煤矿都产能过剩
　　针对以上回复如下：　　1、印度的IT工程师4万美元一年。　　回复：你是说在美国的印度IT工程师吧。　　2、浪费了教育成果，比如说，三倍毕业的软件业大学生，做出的产值未必有印度的一半。　　回复：不是未必有印度的一半，是差不多3倍于印度。印度的主要是外包，中国的主要是内销。这个你可以去查的。　　3、美元加息是可能的，但是，加息就要加到百分之五吗　　回复：人民币存款是5个点，再加上去年10年，平均每年3点的升值。美元换成人民币存在中国，一年就有8个点的回报。如果美元不加息到5个点以上，美元为什么回去？给个理由。　　4、研发投入。　　回复：中国的研发投入不低，好像今年就超过美国了。　　中国实际上的研发投入不低。说低的人，还是拿90年代的印像说事。　　在中国，研发投入和信息化投入 ，ZF都有补助和返还税点。研发有3个点的税费返回。　　5、美国控股墨西哥的代工厂，就是产业链的整合，这个挑战，国内做好准备了没　　回复：这个没有什么可担心。美日搞这个也不是一天二天的。现实的情况是家电IT产品的70%以上的产量都是在中国。你如果出过国，你就会明白为什么那些国家制造业发展不起来。除了我上面讲的原因，还有一种原因是智商，东亚人种智商平均是105，东南亚、南亚很多都是90.白人是100.　　其时，担心美日在国外搞产业链是一个很可笑的担心。像印度，美日扶值那可不是一年二年了，现在还是那个鬼样子。
　　@雨中漫步楼
20:20:13　　@天佑复兴之路
23:54:00　　楼上的　　1、现在农民工，一天就有100到300块了。还说什么工作难找？　　天天吹空调，不做干活的工作，才叫工作？　　—————　　100到300你是特指那一天吗，你怎么不算算，东奔西跑一年能落多少钱，他妈的
农民工是最难的！！　　-----------------------------　　正解， 现在没多少开工的工地了，很多亲戚都闲了半年了
　　@天佑复兴之路 379楼
11:17:36　　针对以上回复如下：　　1、印度的IT工程师4万美元一年。　　回复：你是说在美国的印度IT工程师吧。　　2、浪费了教育成果，比如说，三倍毕业的软件业大学生，做出的产值未必有印度的一半。　　回复：不是未必有印度的一半，是差不多3倍于印度。印度的主要是外包，中国的主要是内销。这个你可以去查的。　　3、美元加息是可能的，但是，加息就要加到百分之五吗　　回复：人民币存款是5个点，再加上去年10年，平......　　-----------------------------　　哈哈，这位真的很自信。　　我国搞研发，确实搞出来一些，无可否认。　　研发经费很容易批的，国内研发室怎么回事，我知道。　　返点，千万别返了。
　　美国的产业链，我并未说是什么墨西哥建个工厂就是了。　　这个玩意，有北美自贸，有TPP，有技术壁垒，有航母，有投行，所有的都是，硬软实力。　　楼主说的，有对有错，但不用只盯着那些看着舒服的，和只盯着一些屎是一样的。　　真的有要斗产业链，我可不像楼主那般有信心。　　美国现在汇率不会动，而且希望人民币升值，以后呢？　　你借的美债的企业，升值后，很多要送美国佬了吧。　　国际大宗商品价格是谁定价的，是华尔街吧，石油价格不算什么，动粮食价格怎么办？　　时机到了，问你要多高的价，都不敢不给吧。　　至于说我们软件业很发达，比印度产值高，那要看看这遍地白菜价的程序员吧。　　中国产出这么多大学生，农民工收入杠杠的胜利了。　　这是教育的成果吗？　　研发投入，一个高铁，研发投入就天价了，进步有，这种国家式的跃进，只是花钱多。　　华为一样的企业太少，现在的知识产权问题让多少人会坐下来搞研发。　　光伏产业，国家搞那么久，核心技术怎么就没研发出来。　　并不是我瞧不起农民工，大家都很努力。　　只要农民工能骄傲的战胜大学生，科技不得发展，中等收入陷阱就难突破。
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美国 　　单身、年轻、精力充沛、积极向上的移动工程师坚持不懈地追求更好的收入，硅谷几十年来就扮演着“生手训练营”的角色，但那时的场景现在已经不复存在。非常积极能干的人现在都去了印度。　　今年你拿了多少？　　“EE Times 2006年工程师状况调查”发现，在对“薪酬和职业关心”两项内容的调查中，印度工程师有信心、有雄心并渴望获得更高的工资。其原因是令人信服的：印度工程师的(年)均底薪为3万8,300美元，比在美国的工程师的收入少一半。与此同时，美国工程师日益攀升的工资却无法抑制住对补偿、管理和海外竞争的一些不满。　　http://www./articleLogin.do?artId=&fromWhere=/ART__480101_NT_27afa996.HTM&catId=480101&newsType=NT&pageNo=null&encode=27afa996
　　搞研发，是非常累的，干体力活，你喝点酒，睡一觉，第二天精神抖擞。　　搞研发，你苦思冥想，睡觉都睡不好。
　　关于有位网友很干兴趣的墨西哥MABE，这里讲一下啊。　　墨西哥MABE，是美国GE控股，就是美国通用，在美国GE家电的份额大概是一成五，不算高，13年的时候还是比三星高。　　墨西哥MABE在墨西哥本国大概家电占一半，在美洲，尤其是家电需求最旺盛的巴西，销量很高。　　具体的，我没去搜。　　墨西哥现在有点重生的味道，GDP比中、印增长的慢，不过中印地产泡沫确实大。　　墨西哥的问题是混乱，贩毒集团厉害，以后走了工业化道路，年轻人也会选未来的道路，贩毒的收拾了，还是会比较猛的。
　　关于楼主说的，国内IT业产值，超过印度。　　这个不可否认，国内软件业，我还是有所了解。　　先扯远一点，印度的软件工程师，国内的高手是看不上的。　　印度十个堆代码的，个个的代码都一模一样，就连排序算法都是一样。　　国内堆代码的，看了就笑。　　印度软件工程师不累，上班八小时为主。　　中国的，天天加班。　　印度的软件架构师厉害，中国呢，很多公司是不需要软件架构师的。　　真的不需要有，这要看中国的各个IT公司的生意都是怎么做的。　　一般的软件公司针对政府做信息化的，OA系统、并联审批系统什么的，从北京、上海、深圳之类的母公司拿一套代码（很多都是老美那里转化过来，当然也有改进），做一做流程梳理，改一改，一般就是2-5个人做三个月，留1个人做售后。　　做这个的程序员都是白菜价，只有那个领头的，能有万把块。　　钱都是销售赚了，这样的程序员，就这样的价，吧。　　收费100-1000万，还有可能更高。　　每个省，一个厅局一套到五套系统，北京，每个部委都重复开发了无数个系统。　　领导对信息化都好有兴趣，这个事，政绩。　　最多动动脑子，加个短信平台，就是伟大的创新，做做移动办公之类的就要大大的加价了。　　当然，银行的一些系统还是有技术含量的，08年一个做政府系统的高手（还是个高端黑客）和我说，这样的政府系统泡沫太大，他转去银行了，现在后悔得要死。　　软件，有很多领域，OA之上有生产系统ERP，中国最多算三线品牌。　　至于底层的，大多数都是直接COPY国外的，谁有那个心思去开发呢。
　　中国IT业，很大一部分是政府信息化，做这个都是聪明人，钱好赚，难度不高，关系到位就行。
　　4、研发投入。　　回复：中国的研发投入不低，好像今年就超过美国了。　　中国实际上的研发投入不低。说低的人，还是拿90年代的印像说事。　　在中国，研发投入和信息化投入 ，ZF都有补助和返还税点。研发有3个点的税费返回。　　关于楼主这一条，我无力吐槽了，政府的补助补贴见得多了，有一个家伙认识科技局的人，一套软件改一改，做了五十份文档，报上去五十份，批了若干份，你知道他得了多少补助，这补助是怎么分账的，知道吗，这个我就不说了。　　关于科技创新，政府这只手，以许小年说的，温习一下，他站的角度高。　　现在很多PE、天使基金面临的是，政府部门在抢夺核准权，要将审批改为核准，核准改为报备。现在，核准权也被抢夺，如果你和政府搞不好关系，就不给你报备。这样对国家的创新产业、创新技术及创新企业的杀伤力极大。为了推动中国创新经济，首先要做的就是解散握有创新生杀大权的权力机关，而发改委一类的主管部门就掌管了很大的权力！　　PE是什么？就是私募基金，应该不需要审批，不需要报备。但现在是政府出钱搞PE，全搞错了。政府的钱是老百姓纳税的钱，不能承担这么高风险。国家还对PE审批，还要纳入政府的监管体系，这怎}