就剧情而言，火影和海贼差在哪儿？
& & 海贼现在是国民动漫，远远把火影甩到了后头，但是在头几年，火影却各方面压制海贼，究其原因，从最新的几话就能看出来，剧情设置差太多。（另外吐槽一下海贼的画风开始很多人批评，虽然我一直觉得火影的画风更差。。。）海贼比火影要慢热很多，我一直跟周围的朋友推荐看海贼，但是很多人看了10来集就看不下去了。海贼的动画我看了4,5遍，每次也都是前面几十集跳着看，快进看。海贼比火影更笑，更燃，更泪，但是这里只讨论作者对剧情的控制和设置，岸本究竟比尾田差在哪& &
这些回帖亮了
我觉得火影和海贼最大的差距，也是最初就有的差距，是岸本画的火影是画到哪里算哪里，没有在最初就定下最后的结局，而尾田则是在画海贼之前就已经对全盘的故事有了完整的把握。在这种前提下，因为尾田知道结局是怎样的，在起点和中点当中慢慢的丰富剧情的过程中，他只需要把握住一点，就是让所有的剧情都不偏离主线，为结局的大事件服务即可。用一个图形来形容，就是定下起点和终点，然后不管当中加几个点，加多少线，只要最终归到终点，那这个图形只会更为立体和生动。再看岸本那边，他一开始没有定下过明确的结局，结果就只能画到哪里是哪里，觉得什么设定够好够燃够吸引人就画什么，而他毕竟是个漫画家而不是逻辑严谨的小说家，这样就造成了前后的脱节。用图形来表示，就是从一个点发散出去很多线条，但这些线条东拉西扯的，都没法联系到一起，然后最后随便画个点就算结束了。而且火影是岸本的第一部作品，所以他大量模仿了前辈富奸的思路，但问题是他对人物性格的刻画和语言的功底跟富奸没得比，造成了漫画中莫名其妙的嘴遁太多，各种解释太过生硬和幼稚。&&比如我爱罗在忍者联军聚集时说的那番幼稚的话，我是真心觉得弱爆了，但漫画里那几句话就让世仇的忍者摒弃前嫌了。。。&如果真这么容易就能互相理解，这个世界早就和平的一塌糊涂了好不好。。。还有佐助，斑，带土等人的观点转折太过莫名其妙等等的，都是败笔所在。还有就是岸本最初为了丰富剧情给出了太多的设定，但在最后大部分都被抛弃的一干二净。比如自来也拼死在青蛙背上留下打倒佩恩的信息，这个剧情在当初看到时是真燃啊。。。但现在事实证明他白死了。。。搞了半天这密码根本没用，也没人会知道了（估计岸本自己也不知道）。好色仙人啊，你只需要回家去跟鸣太子说一声佩恩交给你了，走去妙木山练级吧，然后就可以安心的在下半生与巨乳为伴了，何必拼死留下那些莫名其妙的东西。。。只能说，幸好岸本讨巧的给自己的漫画套上了“忍者”这个日本的经典设定吸引了人气，读者就不带脑子的跟着漫画的节奏随便燃一燃的比较好。想用逻辑来理解这个故事，那真的是自讨苦吃。
这个就是两位作者之间最明显的差距。NARUTO前一百集的质量比海贼有过之而无不及，剧情紧张刺激，人物生动形象，即使世界观还没有完全展开，但一件给人一种全新的对忍者的理解，而且那个时候的蟑螂们，还不叫12酱油。可AB的天赋似乎到这里就被卡主了，不能说疾风传不好，只是比起第一部来说，下降了。尤其是最近，很明显的受不住笔，忍者之间不再比战术、配合、忍术、体术，谁的大招猛，地图炮多，眼睛牛，有尾兽，谁就是老大。完全找不到以前的感觉。
而WT就是完全不同了，真心是个把伏笔和世界观控制到极致的漫画家。前一百集看似平淡，但也不乏精彩亮点，从中间过渡到伟大航路开始，剧情跌宕起伏，各种配角争先恐后的各显神通，主角们也不只是打怪升级，平时在船上各种搅基比起鸣人自说自类的冷笑话要强多了。感觉海贼不仅剧情设定优秀，而且把笑声和眼泪之间的平衡控制的很到位，上一集能让你对着几个二货笑的捂肚子，下一秒就能让你哭的像个孩子。
OP之所以比NARUTO成功，不是偶然，是必然。
WT弄出一个王下七武海，AB觉得很炫很酷，自己也弄出个忍刀七人众。
七武海在头十几话里就露了面，现在已经700多话了，实力依旧深不见底。
忍刀七人众呢？桃地再不斩是很好，鬼鲛也不错，然后？就没有然后了。
开始的时候说三代是忍者之神，最强火影什么的，后来又自己抽自己说是初代，现在看来实力，气场什么的能不能胜过二代都不好说。
反正AB讲故事的能力就这样了，要是在战胜佩恩这里就完结了还称得上是神作。
现在都黑火影，我说几句好话吧。其实火影在岸本打算填坑前是很有内涵的，不仅仅是中忍考试或者战斗系统，日向家的“宿命”，再不斩故事中人的脆弱，三代强调的木叶的精神，甚至大蛇丸也说过类似他们能成为三忍是因为其他优秀的人都死了这种话，大家都记得小唐嘴里的正义，可是忘了这句话。
我觉得火影里面最经典的人物不是俩主角，也不是初代四代，更不是中二病一族，而是自来也。在他快死前的几话回忆和临终前的自语里，你能看到一点点日本人“物哀”的影子，这和他“相互理解”的志向放在一起，是很具震撼力的。动人的情感海贼王也有，但自来也这样的，海贼出不了。可以这么说，海贼是彻彻底底的热血漫，而火影则试图以文化取胜。
这里还要说一下，火影海贼我都在看，二者地位似乎也有公论，我无意翻案。但火影现在变成龙珠式打斗加“强女干”式抒情，确实让人惋惜。也许是岸本给自己设立了一个伟大的试题，而他自己却无力完成吧！
发自手机虎扑 m.hupu.com
引用15楼 @ 发表的:
海贼里白胡子是最强的
火影里据说三代是最强的一代火影哦
最强的火影是三代，最强的家族是日向。结果按现在的剧情来说一代神一样存在。日向家的宁次就是个炮灰。
我就想说一句话
这独孤寒江这么多回复都是五个亮
是谁开小号了吗？
他作为火影迷能看海贼这么多遍我还是很佩服的
但是看了几遍海贼就出来找论据这个就不信服了
反正综上所述 海贼的BUG就是BUG（PS：有好几个他都说错了，这暂且不表） 火影的BUG就可以自圆其说
我只说一点
火影前期的配角 五蟑螂现在不就是炮灰吗？
前期那么多富有魅力的角色都到哪里去了？
有几个人能跟上鸣人嘴遁的步伐？
这批实力不够就换下一批吗？
好好看看海贼的片头资料集你就知道
几乎之前的所有的人都有着自己的发展和生活的
大多数以后都有相遇的机会
就曾在片头小故事里出现
至于贝拉米沙鳄鱼小八巴基还用我说吗？
发自legendlee的HupuChrome
再次重现某些ID“一回复自动附带5亮”的HC高级隐藏功能。
引用149楼 @ 发表的:
看来你很清楚尾田很喜欢在SBS里瞎掰啊，所以先说出口想堵我的嘴。
SBS里WT对于BUG的回应一贯是插科打诨，七之水都篇乌索普肿的手指画错了就解释成“像气球一样这个捏下去那个就肿起来了”
这个“解释”不是一样的路子吗？
“都是乌索普的错！路飞一个人就不会这样！”
确实这种风格的回应很有趣，比起死板地解释要高明得多，也和OP狂放不羁的风格很贴合
可这就代表BUG不是BUG了？
你有过“人来疯”的时候吗？或者是见识过男孩子“人来疯”的时候吗？或者换个说法，你有试过“凑热闹”吗？所谓的人来疯，凑热闹（即尾田给出的解释），就是说并非自己感兴趣的东西，但是因为大家都凑过去看了，于是自己也凑过去一起起哄等等的。
你可能没有经历过或者没有见过这种“行为模式”吧，至少我是见过的。也就是说，尾田给出的这个解释，完全说得通（就像小时候玩耍，周围的人起哄说去掀女孩子的裙子，明明不想欺负对方，但被起哄的人仍然会做出这种傻事。我想这种例子数不胜数吧）。
能够说得通的解释，就不是BUG，就像你现在拼命的帮岸本解释各种BUG，同样也是不停的在寻找”能够说得通“的解释，没错吧，能够圆满的将剧情圆上，那就不是BUG，这是你跟我一直都在使用的逻辑，有什么问题？
最后针对你上面又莫名其妙的对我的言论添油加醋，最后进行一下申明，我从头到尾就没有说过尾田“画海贼之前就对故事有了全盘把握”。我说的仅仅是他有了一个大纲（即开头，中间的少数重点，以及结局），而这个说法是有理论依据的（尾田自己说过他一开始就想好了故事的结尾是怎样的。）
在有了大纲的前提下，尾田在后期就可以自由的添加各种东西进去，只要该东西围绕着结局或者不与结局相抵触，他就可以自由的进行添加。这种模式使得尾田编剧情时不容易出现大BUG。
你以后说话时麻烦拿证据出来，张嘴就来真心弱爆了。
引用1楼 @ 发表的:我觉得火影和海贼最大的差距，也是最初就有的差距，是岸本画的火影是画到哪里算哪里，没有在最初就定下最后的结局，而尾田则是在画海贼之前就已经对全盘的故事有了完整的把握。
比如自来也拼死在青蛙背上留下打倒佩恩的信息，这个剧情在当初看到时是真燃啊。。。但现在事实证明他白死了。。。搞了半天这密码根本没用，也没人会知道了原文太长，我缩减了一下，针对这两点进行反驳。
1、你对火影和海贼的评论正好说反了。
我以前就写过，海贼王的故事结构说好听点是一串珍珠，说难听点就是一挂寸扎的腊肠，章节和章节之间的联系很弱（诸位可以数数，除了草帽海贼团，在复数章节出场的人物数量。然后再数数火影里第七班以外的角色复数章节出场的人物数量并进行比较。）这就是典型的“画哪里算哪里”的特征。
首先路飞在东海出道，结果米霍克横空出世：“东海是四海里最弱的”然后克里克海贼团的金和路飞约定“伟大航路再见”（顺便一提，都到伟大航路后半段了，至今没看见）把伟大航路渲染成最终战场。
阿巴拉斯坦篇克罗克达尔的8000W赏金傲视群雄，结果被路飞打倒之后，红发海贼团一个新人就9400W。
（为了圆这个破绽，WT又加上了“战力和赏金额不成正比”的设定）
到了泡泡群岛，终于到了伟大航路的中坚，结果“乐园说”横空出世，伟大航路前半段成了家家酒。
类比一下幽游白书：魔界武道会篇，户愚吕弟何等霸气外漏，在仙水篇立刻被贬低成“B级妖怪”。
仙水篇里仙水忍的S级何等唯我独存。结果魔界篇里成了“灵界把对付不了的妖怪全部分为S级，其实这种分级对魔界其实是很失礼的”把仙水忍贬成了战五渣。
这种突然把前一个故事章节的人物打降格的行为，是典型的画到哪算哪的特征
反而是火影里，一直到忍界大战斑出场为止，都没有出现明显人物降格，（即使是五影降格的忍界大战篇，最初波之国篇的最强战力卡卡西，至今仍然在对抗BOSS的第一线发挥单独面对BOSS之一）。
2、自来也拼死在青蛙背上留下的信息并不是如同你所说的那样没起到作用，
第一，密码班已经翻译出来密码的含义是“没有本体”，只是在翻译出来的同时潘恩就袭击了，这是悬念故事中常见的“比主角先发现BOSS真相的角色会被灭口”的桥段
第二，见引用框
鸣人在火影里嘴炮了不少角色（我当年还给他起过“说得の鸣人”的诨名），但是长门真不是鸣人嘴遁搞定的。 鸣人的日语罗马音是naruto， 长门的日语罗马音是nagato， 很相像是不是？ 一点也不奇怪，因为鸣人的名字是自来也在吃拉面的时候给小说取的名字。 当时长门尚在自来也处学习，自来也一边吃拉面一边顺口问了长门关于这个世界的憎恨有什么看法。长门回答：“我也不知道怎么才能达到和平的境界。但是，就让我来解开这个诅咒。如果这世上真有和平这种东西，就让我来掌握它。比方法更重要的，是相信一件事的力量！” 然后自来也从长门一席话里得到了灵感，以长门（nagato）为原型创作出了《大根性忍传》的主人公鸣人（naruto），并将长门这段话作为主人公的座右铭和行动准则。 然后四代火影被这本小说中的意志打动，给自己的孩子取名为鸣人。结果后来《大根性忍传》这本小说也兜兜转转到了鸣人手里，鸣人深受感动，将小说里主人公的那段台词当做了自己的座右铭 最后鸣人和长门在树洞里会面时，鸣人真正打动长门的话，正是转述的《大根性忍传》里的原文，当初长门自己说过的原话。 此时在长门眼中，鸣人已经不是鸣人，而是已被遗忘的那个年轻的理想中的长门，改变了外貌重新站在了自己面前。 鸣人嘴遁了长门？ 根本不是 真正说服长门的，是他年轻时的自己。
这本《大根性忍传》，在鸣人说服潘恩的过程中起到了决定性作用，而鸣人得到它的契机，就是自来也留下的信息
引用206楼 @ 发表的:
在那个时候，赏金和战斗力成正比，这点即便在阿拉巴斯坦篇依然没变，因为克罗克达尔的是元赏金。元赏金和赏金不是一个意思，这你还没弄懂吗？要我教你元赏金是什么意思吗？从头到尾，就没有说过元赏金和战斗力成正比。少一个字意思天差地别的道理你不懂？
另外纠正你对于东海最强的说法。看清楚了，他们只是人数最多。有没有觉得自己跟漫画中被说中心声的人很像啊。要对比这种人的实力，你顶多拿火影里的中忍出来作对比就顶天了，还好意思拿初代火影这些人物来对比？
真是造谣的动动嘴，辟谣的跑断腿啊
引用180楼 @ 发表的:
wt一开始就想好了主线 对故事的把握也更好 这是事实..不过单看故事确实是海贼像是想到那写到哪..
原因就是设定问题...海贼的故事是在不脱离整体的情况下 分段的..段跟段间有很重要的联系 但联系的东西更多的是不占用这段故事的篇幅的东西..
简单说就是 没人知道伟大航路有多远 有多少人 理论上wt基本可以无限写...因为设定的好.
火影整体更像一个大故事 这次战争完了肯定就完了 回忆篇肯定不能写的和海贼里各段故事的长度比 连贯性非常大 但是就是太大了 岸本无法驾驭 确切说我觉得应该几个人一起才能驾驭火影这么吸引人的设定..
这只是因为岸本没写，所以你以为火影本身不能写而已，事实上岸本弄出来的可以大写特写的设定多到发指！
我随便说一下写法吧，最简单的就是让他们去做各种任务。
模仿幽游白书设定了S A B C D这些任务级别，结果在后期完全没用了。尾田是通过去各个岛的方式来扩展剧情，岸本同样可以通过各个任务来扩展。他为什么不这么做，是因为他根本不知道该怎么写。他编不出来什么任务，对新人物的塑造也已经彻底停止了，后期基本就没新人出现。整个剧情已经脱离了他的掌控，所以只能快速草草收尾。
还可以写的伏笔我随便列一点出来吧，上忍资格考试，查克拉的阴阳相关的学习等等。如果岸本能够让鸣人通过各种任务慢慢的抚平各个村子之间的伤痕，潜移默化的让整个忍界都知道他并尊敬他，最终再进行拯救，会比现在突兀的嘴遁要好很多。
谁对谁错不说，你觉得哪个好是主观的事情，分不出高低对错。
可是独孤寒江那个火影迷，竟然敢说海贼迷因为觉得火影威胁最大，所以一定去黑火影的多？能多的过都被称为动漫论坛里的一景——就是火影迷不断跑到讨论海贼的论坛、帖子里去挑衅的数量么？
自己去搜索搜索两边黑的数量吧，前几年火影还没有这么支离破碎满剧情开嘲讽炮的时候，网上各种动漫论坛，火影迷对海贼破口大骂、跑到讨论海贼的论坛、帖子里各种污蔑、侮辱类型的发言的数量，绝对几倍甚至十几倍于反过来这么做的海贼迷去黑火影的数量。
稍微公正客观一点的中立者，都能看出哪边故意去挑事的数量多。可这个独孤寒江竟然信誓旦旦的说是因为看到海贼迷去喷火影所以看不下去了，那请问几倍数量的火影迷跑到海贼那些论坛、帖子里闹事的时候，你怎么一点都看不到了？
以下只针对漫画原著： 海贼王的故事你既可以通读，又可以切割成若干小故事和若干类似于剧场版一样的长篇。 独立成篇以后的每部“剧场版”都有相对完整的情节，并且一口气看下来确有大片般的享受。其故事的水准比日本放映的大多数大片水准都要高很多。 而小故事情节极富趣味，设定又很奇妙，和“剧场版”配合读起来相得益彰。记得第一次看海贼漫画的时候是在六年前的暑假，下了全部的海贼漫画，花了三天看完。那感觉像看了三天的经典大片，简直爽极了！夏天消暑的至高享受。 火影忍者的故事基本不能切割，一旦切割就会支离破碎，不成篇章。但从头拢到尾的故事又有较多硬伤和说不圆融的地方。水准就次一等了。
[&此帖被B博士在 18:00修改&]
引用76楼 @ 发表的:
经典的双重标准又来了， 龙珠分阶段扩张世界观（短笛篇，赛亚人篇，布欧篇）是想到哪画到哪 幽游分阶段扩张世界观（户愚吕篇，仙水篇，魔界篇）是想到哪画到哪 OP分阶段扩张世界观（东海，伟大航路，新世界）偏偏就是例外，是“WT早就想好”的。 在艾斯挂掉之前，OP可是著名的“主线不死人”，结果你为了给WT圆BUG，直接把金给说死了。如果说“有缘再见”是指再也见不到。那“或许只能活几个小时”也可以解释成肯定能活下去。 但可为什么不这么解释呢？因为要给WT圆这个BUG，不双重标准不行。 密码那段我更是苦笑不得，自来也留下的信息仅仅是那个密码？ 畜生道的尸体直接被你选择性无视了， 木叶发现黑棒是CKL接收器的同时木叶被袭击，难道不符合我所说的“发现秘密的同时被灭口”？ （当然，这里AB把桥段稍作改动，没有灭口，而是发现秘密的同时敌人来袭导致被动） 《大根性忍传》的部分你也在歪曲重点，不是自来也拜托深作去木叶传信的话，鸣人根本就无从认识深作，更没办法得到那本书，所以我说自来也的暗号是鸣人得到小说的“契机”，结果你就把契机歪曲成了“直接原因”然后画个靶子自己打。
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编辑补充，密码那段我也有错，在前面表述有问题，说成了“密码翻译出来的同时潘恩来袭”，所以opfans关于这一点的反驳也不算错。
但是还是如帖子里所说，木叶发现黑棒是CKL接收器的同时木叶被袭击，完全符合我所说的“发现秘密的同时被灭口”桥段
[&此帖被独孤寒江在 23:29修改&]
因事2天没上虎扑，想让吐槽的回帖太多，没那个精力一一回复，直接统一回复，反正你们的思路根本是大同小异。 首先是以“opfans”为首的“AB不这么干是因为他本事不行编不出剧情”居高临下高谈阔论的。 这种“我喜欢的漫画高端所以我看不起别的漫画家”的思路，这种“我有靠山所以我看不起你”的逻辑。 和仗着世界政-府做靠山嘲笑路飞的斯潘达姆以及仗着有凯多、福朗明哥做靠山嘲讽路飞的凯撒有什么区别？ 自诩是尾田的粉丝，结果做的却是尾田在漫画里大肆嘲笑的行为，不觉得丢人吗？ 其次，是一拥而上七嘴八舌“火影这里渣blablabla那里看得想吐blablabla“的 你们的所谓“论点”和“证据”简直就荒谬得可笑，不过我毫不怀疑你们对自己的观点信以为真。 因为尾田在海贼王里就描述过这种现象。 一群并没有被人类迫害经历的小人鱼仅仅因为憎恨人类的鱼人街居民的影响，成长成了一帮苦大仇深状的恐怖分子。因为互相催眠，他们对自己的“仇恨”毫不怀疑，甚至以削减生命为代价服用药物来“报复人类” 你们也是一样，一帮只是走马观花看漫画的Lightuser，仅仅因为每次常去的论坛讨论起火影都是一片谩骂。明明对漫画没什么注意，也成了逢火影必喷的低端盆子，而且在互相催眠之下还以为自己喷得理直气壮。 最后，既然你们们自命是OP的粉丝，希望你们能多接受一点WT在漫画中传达的精神和内涵， 学一学路飞不管面对白胡子还是贝拉米，不管能力和身份上差距多么悬殊，只要人格对等就对等交流的大气和坦然。 学一学山治面对罗宾的“背叛”时，宣言“男人要原谅女人谎言”的宽容和谅解 学一学布鲁克为了和拉布的约定，绝境中坚持50年的守信和坚韧。 或者次一点以海贼王逆流历史，了解一下德雷克和霍金斯在击破西班牙无敌舰队上的贡献。 而不是低头钻进画缝里找熊猫人番茄人，抬头就把《海贼王》当做你们晒廉价优越感的资本。
言尽于此。
引用74楼 @ 发表的:
反观火影，岸本弄出了那么多bug，比如第一部的时候说写轮眼是白眼的分支，第二部就变成了轮回眼的变种，比如第一部说斑是宇智波一族的创始人，第二部看原来斑在他那个时代宇智波一族已经存在了很久了，真正的创始人是六道仙人的儿子，又比如第一部说三代是最强火影，第二部看来和初代二代相比完全不是一个级别的选手，又比如给白眼一族安上木叶最强一族的称号，到第二部来看这就是个讽刺。。。看到没？那么多大大小小的bug，圆都圆不会来，岸本那才是画到哪里算哪里
火影的这些根本就算不上BUG。
中忍考试时卡卡西的解说“写轮眼是白眼的分支”木叶保卫战时日向日足自称的“日向是木叶最强一族”以及多次出现的“三代是最强火影”都可以认为是宣传策略，在宇智波一族被灭门之后，木叶的战斗力出现了严重的下降，为了避免其它忍村窥视，必须要把门面撑起来。所以就开始了对三代火影和日向一族的宣传，而且指向性非常明显，就是要把日向一族的地位宣传到和当初宇智波一族一样（而且就当时的情况，宇智波一族灭门，千手一族只剩纲手，说日向是木叶最强也没有问题）。这一点在木叶保卫战之后纲手的对村子状况的说明里也有印证。
“斑是宇智波一族的创始人”只能算笔误，因为这个设定第一次出现是在370话自来也潜入调查时，而在没有对剧情产生任何影响之后，385话就更正为“斑和泉奈是宇智波一族中率先开万花筒的人”。
实际上火影由于始终没有扩展世界观，为了推进剧情确实有不少小BUG，但是你说的大部分都是鸡蛋里挑骨头。
反观OP，由于WT的创作能力，章节内部的BUG几乎为零（加“几乎”是为了说话留一线，至少我不记得OP章节内出现过BUG），但是跨章节，由于WT想到哪画到哪，有不少对剧情有严重影响的BUG。战力的BUG前面已经说了，此外还有阿拉巴斯坦篇结尾，路飞等偷看娜美冼澡的时候，明显看得出路飞对女性的身体有反应。
结果到了亚马逊百合，面对女帝的裸体居然半点反应没有。
这个BUG直接导致了女帝协助路飞潜入推进城。
火影到目前为止的BUG里，没一个有这个对剧情的影响严重。
引用165楼 @ 发表的:
最后针对你上面又莫名其妙的对我的言论添油加醋，最后进行一下申明，我从头到尾就没有说过尾田“画海贼之前就对故事有了全盘把握”。我说的仅仅是他有了一个大纲（即开头，中间的少数重点，以及结局），而这个说法是有理论依据的（尾田自己说过他一开始就想好了故事的结尾是怎样的。）在有了大纲的前提下，尾田在后期就可以自由的添加各种东西进去，只要该东西围绕着结局或者不与结局相抵触，他就可以自由的进行添加。这种模式使得尾田编剧情时不容易出现大BUG。你以后说话时麻烦拿证据出来，张嘴就来真心弱爆了。证据见红框不用谢了。
主要差在智商,作者的智商是硬傷
引用63楼 @ 发表的: 我是不理解你所谓的人物降格的说法，像龙珠那种前期大boss后期战五渣可以叫做降格，可是海贼王呢？进入伟大航路打的那些杂鱼就不说了，鹰眼出场至今一直是世界第一大剑豪，世界最强的战力之一，索隆的终极超越目标；沙鳄鱼也是复出后在大事件表现不俗，何来降格之说？海贼王里面的世界战力一直都很平衡，即使是世界最强男白胡子，对三大将这种次一级的战力也只是强大一点而达不到碾压的境界，从头到尾海贼王的人物实力都在尾田给出的框架内没有超出过这个框架，没有龙珠幽游白书那种无限升级的情况，而且你说的赏金的问题，我觉得尾田的解释完全说得通啊，这怎么能叫破绽呢？为了印证这一点，尾田还拿出了女帝的例子来证明沙鳄鱼并不是杂鱼，同样的8000万赏金，同样的七武海位置，这就是战力和赏金不成正比的直接体现。海贼王和其他无限升级的热血漫画不同的就是尾田一开始就给自己笔下的人物设了限制，白胡子是世界最强男，罗杰是海贼王，以后路飞再强，在升级也最多到达这两个人的层次，不可能超越他们多少的了，而白胡子和罗杰在海贼王里面是无敌的吗？显然不是，卡普追着罗杰满世界跑，三大将和白胡子打得有来有回，并没有超出尾田的控制之内。反观火影，自从斑和初代出现之后，整部漫画的实力平衡就完全打破了，这两个人可以把影级的人物轻轻松松轰杀至渣，实力甩了身后的人几十条大街，这才叫实力降格（） 另外自来也死前的那个暗号值得吐槽，为什么一个将死之人，会清清楚楚的记得自己的小说哪一页有什么字，还会设计出那么复杂的暗号？想说什么直接写上去不就完了 OP在阿拉巴斯坦篇之前，NPC的战力和赏金额度是完全成正比的。之后才出现了大量的赏金额度和实力不成正比的角色（除了你提到的女帝还有黑胡子，乔巴等），这是典型的事后找补。 少漫为了故事悬念，大BOSS出场时都必须碾压主角，然后被主角打败。 这就导致了少漫的一大顽疾“武力膨胀”，对于配角而言，要么就跟着主角一起武力膨胀（克罗克达尔，和阿拉巴斯坦篇被当时的路飞打倒相比，顶上决战篇强了何止一个等级），要么就是武力破格逐渐淡出主线（东海的杂鱼们） 而火影第二部采用的是给主角上DEBUFF不让其正常发挥的方法来创造故事悬念（一开始是九尾暴走不能发挥实力，接着开发风遁螺旋手里剑发现副作用太大不能使用，然后学习仙人模式结果不能和哈蟆合体），所以有效抑制了武力膨胀（直到忍界大战。。。）
引用183楼 @ 发表的: 这只是因为岸本没写，所以你以为火影本身不能写而已，事实上岸本弄出来的可以大写特写的设定多到发指！ 我随便说一下写法吧，最简单的就是让他们去做各种任务。 模仿幽游白书设定了S A B C D这些任务级别，结果在后期完全没用了。尾田是通过去各个岛的方式来扩展剧情，岸本同样可以通过各个任务来扩展。他为什么不这么做，是因为他根本不知道该怎么写。他编不出来什么任务，对新人物的塑造也已经彻底停止了，后期基本就没新人出现。整个剧情已经脱离了他的掌控，所以只能快速草草收尾。 还可以写的伏笔我随便列一点出来吧，上忍资格考试，查克拉的阴阳相关的学习等等。如果岸本能够让鸣人通过各种任务慢慢的抚平各个村子之间的伤痕，潜移默化的让整个忍界都知道他并尊敬他，最终再进行拯救，会比现在突兀的嘴遁要好很多。 “我比作者聪明”系列又来了。 看人挑担不吃力,自家挑担压断肩这个道理你只怕是不明白的。 而且你的嘴炮根本就和事实不符，你的YY也和火影的基本设定互相矛盾。 1、即使是被诟病得最严重的忍界大战，AB也塑造了大量的新人物，结果在你大嘴一张就开喷“后期基本就没新人出现” 2、鸣人身为村子贵重的人柱力，由于被晓盯上，被两名顾问要求严禁离开村子。因为纲手的坚持才得以出村进行晓相关的任务。但也不是能随便做任务的状态， 结果你大嘴一张就开喷“AB完全可以通过做任务来扩展剧情，他不这么干是因为他根本不知道怎么写，编不出来什么任务” 真是无知者无畏。
引用332楼 @ 发表的:
因事2天没上虎扑，想让吐槽的回帖太多，没那个精力一一回复，直接统一回复，反正你们的思路根本是大同小异。 首先是以“opfans”为首的“AB不这么干是因为他本事不行编不出剧情”居高临下高谈阔论的。 这种“我喜欢的漫画高端所以我看不起别的漫画家”的思路，这种“我有靠山所以我看不起你”的逻辑。 和仗着世界政-府做靠山嘲笑路飞的斯潘达姆以及仗着有凯多、福朗明哥做靠山嘲讽路飞的凯撒有什么区别？ 自诩是尾田的粉丝，结果做的却是尾田在漫画里大肆嘲笑的行为，不觉得丢人吗？ 其次，是一拥而上七嘴八舌“火影这里渣blablabla那里看得想吐blablabla“的 你们的所谓“论点”和“证据”简直就荒谬得可笑，不过我毫不怀疑你们对自己的观点信以为真。 因为尾田在海贼王里就描述过这种现象。 一群并没有被人类迫害经历的小人鱼仅仅因为憎恨人类的鱼人街居民的影响，成长成了一帮苦大仇深状的恐怖分子。因为互相催眠，他们对自己的“仇恨”毫不怀疑，甚至以削减生命为代价服用药物来“报复人类” 你们也是一样，一帮只是走马观花看漫画的Lightuser，仅仅因为每次常去的论坛讨论起火影都是一片谩骂。明明对漫画没什么注意，也成了逢火影必喷的低端盆子，而且在互相催眠之下还以为自己喷得理直气壮。 最后，既然你们们自命是OP的粉丝，希望你们能多接受一点WT在漫画中传达的精神和内涵， 学一学路飞不管面对白胡子还是贝拉米，不管能力和身份上差距多么悬殊，只要人格对等就对等交流的大气和坦然。 学一学山治面对罗宾的“背叛”时，宣言“男人要原谅女人谎言”的宽容和谅解 学一学布鲁克为了和拉布的约定，绝境中坚持50年的守信和坚韧。 或者次一点以海贼王逆流历史，了解一下德雷克和霍金斯在击破西班牙无敌舰队上的贡献。 而不是低头钻进画缝里找熊猫人番茄人，抬头就把《海贼王》当做你们晒廉价优越感的资本。
言尽于此。
你的观点中，我有的赞同，有的不同意。
可是，我很反感你前面说的某些话的原因，就是，你明明是站在一个“更偏爱火影所以在做很多分析就是朝有利于火影”的方面做出自己的观点表述的。
可是你非要强调自己是个客观公正的中立者，这就很让人反感了。你的很多论述，可以说，对OP是以一种非常严苛的大家来找茬的态度来分析，可对火影却是东填西补不停找理由开脱。这么明显的双重标准，到了你自己嘴里就变成了我也很爱海贼，我是很客观公正的。
表达主观的态度，有的人会去喷，但我从不会，因为我觉得主观的东西是很个人的意见，没必要意气用事。
可论述自己的主观论断时，却一定要试图将自己装扮成客观公正中立的形象，想要通过此去影响那些真正中立的第三方，我觉得很无聊。
你无论怎样说火影情节的很多BUG都能解释的通，OP又如何如何的有很多BUG，你想蜜谁黑谁，对我来说，都OK，因为这是你的主观论断。
可是一见你说自己也很喜爱海贼，我是在做公正的分析，你一说这种扮公正的话，我就觉得很受不了，很虚伪。
引用119楼 @ 发表的:在艾斯挂掉之前，OP可是著名的“主线不死人”，结果你为了给WT圆BUG，直接把金给说死了。如果说“有缘再见”是指再也见不到。那“或许只能活几个小时”也可以解释成肯定能活下去。但可为什么不这么解释呢？因为要给WT圆这个BUG，不双重标准不行。密码那段我更是苦笑不得，自来也留下的信息仅仅是那个密码？畜生道的尸体直接被你选择性无视了，木叶发现黑棒是CKL接收器的同时木叶被袭击，难道不符合我所说的“发现秘密的同时被灭口”？（当然，这里AB把桥段稍作改动，没有灭口，而是发现秘密的同时敌人来袭导致被动）《大根性忍传》的部分你也在歪曲重点，不是自来也拜托深作去木叶传信的话，鸣人根本就无从认识深作，更没办法得到那本书，所以我说自来也的暗号是鸣人得到小说的“契机”，结果你就把契机歪曲成了“直接原因”然后画个靶子自己打。我没说金就死了，你看句子不看全的？我说的是这里给出的是一个模糊的死亡FLAG,有异议？也就是说，有这个FLAG存在的情况下，将来是否安排金出现都没关系了，因为他中了马上会死的毒，画出来了就说明他没死，没画出来就说明他中毒身亡或者失去战斗力了，这有什么说不通的，双重标准的到底是谁？畜生道的尸体是自来也在结界里捕获的，CKL接收器也是尸体身上的，你所提到的这些情报都在自来也不牺牲的情况下可以完成。在那个时候自来也可以回木叶，再次出场后，自来也唯一的收获是那个密码！在密码完全没用的现在，也就是说自来也白白出去送死了，有问题？他完全可以自己回木叶，然后带鸣人去妙木山练级，什么叫无从认识深作？
海贼没看过，不作比较。
单说火影。
好的故事应该至少具备以下几点
1：相对完整统一的结构
2：松弛有度的节奏
3：丰满鲜活的人物
4：情理之中，意料之外的展开
而这几点，在我看来来火影都是没有做到的，总的感觉是：
结构——布局空洞，格局小气，前后矛盾。
节奏——拖拉，缺少燃点。
人物——苍白，脸谱化。
展开——为展开而展开。
——————————————————————————————————
造成这样的原因我觉得根本在于AB讲故事的能力不够，政治觉悟上太不成熟。
AB给我们设定了一个宏大的忍者世界，国与国之间的明争暗斗都得依赖于忍者。但是可惜的是，AB所描写的故事确实鸣人佐助的成长故事，这个故事完全没有体现出那个宏大的忍者世界。设定与描写缺少统一，两者互相不为对方服务。于是在我看来，不是空有设定，缺少相应的描写去支持，就是光有描写，缺少合理的故事背景。
一只眼，一张嘴导致了整个故事的崩溃。（当然，说崩溃也许过于夸张）
写轮眼的出现，首先是导致了血继界限，进而让忍者全部变成特异分子，没有统一的忍术，何来忍者储备的壮大？大家快去结婚生子才是王道。忍者成为特异分子，导致了战斗变成面对面的强打硬突，单打独斗，忍者的隐忍性何在，一开始强调的团队合作何在？忍者的隐蔽窃听暗杀这些最需要的能力何在？
其次，月读与嘴遁，成为了故事越来越不看重忍术，一只眼看什么是什么，一张嘴说是什么就是什么。当故事靠着这样的一眼一嘴推动后，剧情进展变得像是照本宣科，根本不考虑前因后果，到那个点，剧情安排人死就人死，安排人活就人活。
对于人物的描写，没有个侧重，作为热血少年漫，却不只轻重地给每个人物都来一大段一大段的回忆。不能通过现今发生的故事来完善人物形象，屡屡通过，回忆来丰满，未免让人感觉到手段单一，人物虚假。同时，这样一大段一大段的回忆又严重影响了剧情的发展，本来想要高潮一下，却一下松懈下来。读者也缺少和故事人物一同成长的过程。拿最近的左助和春日野来说，即使看听了初代的故事，我也无法跟着左助一同产生要当火影的想法，春日野突然就强大起来，我的感觉是，这里随便换谁都可以这样描写。
整个火影，缺少最重要的推动故事发展的矛盾，本来这个矛盾应该是鸣人和佐助不同的忍道的，但是这个矛盾却没有产生起来，而故事的描写更想是剧本安排，剧中演员只需要到位就行，但是这个剧本本身却是三流而已。
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火影就剧情上来说，我认为最好一段是在中忍考试死亡森林争夺天地卷轴那部分。
虽然，我并不认同，一个中忍考试会重要的各国火影大名都参与，也不认同即使处于敌对关系，忍者都需要到某国参加统一的中忍考试。
但是单看天地卷轴部分
矛盾突出，明线就是天地卷轴的争夺，而暗线则是利用这个相对没有限制的战场，各忍者欲达到的各自目标。
人物描写也算清楚，小李，樱，我爱罗，佐助，兜，大蛇丸等几个人都比较出彩。节奏上比较紧凑，卷轴争夺的白热化，大蛇丸，我爱罗的相继出现，伏笔一个接一个。
可惜的是，到了第三试，就已经开始让人失望了。
[&此帖被JEi.C在 20:15修改&]
引用76楼 @ 发表的:
@
你的观点夹杂的私货太多，又缺乏证据支持，我给你看一些事实。1、你对火影和海贼的评论正好说反了。
我以前就写过，海贼王的故事结构说好听点是一串珍珠，说难听点就是一挂寸扎的腊肠，章节和章节之间的联系很弱（诸位可以数数，除了草帽海贼团，在复数章节出场的人物数量。然后再数数火影里第七班以外的角色复数章节出场的人物数量并进行比较。）这就是典型的“画哪里算哪里”的特征。
说反的恰恰是你，尾田亲口说过，他一开始就想好了故事的结局。岸本则是说过他一开始画漫画时就是一边画一边学，在画了几话后才去想该如何创造佐助。至于你认为海贼这种是腊肠，那是你个人的观点，我反而觉得每个章节都能出现那么多个性鲜明的配角和路人，正是才华横溢的表现。画到哪里算哪里的，恰恰是岸本：
<font color="#ff年访谈中，岸本透露的情报：佐助将变得越来越邪恶，他与鸣人的决战可能会安排在《火影忍者》的收尾阶段。佐鸣之战不可避免，但是鸣人最终会让佐助回心转意。如今岸本因为画到哪里算哪里。。。最终让佐助回心转意的根本不是鸣人，之前一大堆铺垫作废。 首先路飞在东海出道，结果米霍克横空出世：“东海是四海里最弱的”然后克里克海贼团的金和路飞约定“伟大航路再见”（顺便一提，都到伟大航路后半段了，至今没看见）把伟大航路渲染成最终战场。
&金和路飞约定过伟大航路再见？你脑补能力还真强，首先他只是让香吉士转达说“有缘再见”，然后立刻又给出隐约的死亡FLAG，这种只是在最后时刻煽情的手法都看不懂？&
阿巴拉斯坦篇克罗克达尔的8000W赏金傲视群雄，结果被路飞打倒之后，红发海贼团一个新人就9400W。
（为了圆这个破绽，WT又加上了“战力和赏金额不成正比”的设定）
最初的设定说沙鳄是8千万了？看清楚了，说的是原悬赏金8千万，这是最初就埋下的伏笔，元悬赏金能代表个毛？你开玩笑吧
到了泡泡群岛，终于到了伟大航路的中坚，结果“乐园说”横空出世，伟大航路前半段成了家家酒。
看到这里我已经无力吐槽了，搞了半天你对海贼屁都不懂都在瞎说啊，“乐园”是横空出世的？开玩笑呢吧，截图来自第8卷，慢慢去看吧。这种神伏笔竟然说成是新出现的设定，说真的，你对海贼的了解程度实在不够格来分析这部漫画。
反而是火影里，一直到忍界大战斑出场为止，都没有出现明显人物降格，（即使是五影降格的忍界大战篇，最初波之国篇的最强战力卡卡西，至今仍然在对抗BOSS的第一线发挥单独面对BOSS之一）。
这里就更好笑了，你举卡卡西的例子说人物没有明显降格？卡卡西可是主角队伍里的一人，要这么比的话，那我倒想问你了，路飞海贼团里有任何人出现过明显降格？
2、自来也拼死在青蛙背上留下的信息并不是如同你所说的那样没起到作用，
第一，密码班已经翻译出来密码的含义是“没有本体”，只是在翻译出来的同时潘恩就袭击了，这是悬念故事中常见的“比主角先发现BOSS真相的角色会被灭口”的桥段
真惊讶，你记得翻译出来的含义是“没有本体”啊，但你又记错一件事了，不是翻译出的同时佩恩袭击，而是翻译出来给老哈蟆看过依然无法理解（即破解错误，事实证明该破解确实是错误的，佩恩有本体长门存在），然后鸣人又去妙木山升级，过了一阵后，好不容易佩恩才打过来。
第二，见引用框
这本《大根性忍传》，在鸣人说服潘恩的过程中起到了决定性作用，而鸣人得到它的契机，就是自来也留下的信息。
这里又说错了，鸣人得到的契机跟自来也留下的信息完全无关，自来也留下的信息中，被认为关键的开头那个片假名是タ (念做TA)，而这本书开头的片假名是ド（念做DO），八竿子打不着，而老哈蟆也说了，给鸣人的理由就是这书里倾注了自来也的感情，允许我吐槽一句，这跟密码有毛关系啊！
这位兄台犀利啊，居然还找了一大堆图出来，本来我认为那位仁兄写的东西槽点太多导致不知从何吐起，没想到你直接上J8扇脸啊。。。
引用115楼 @ 发表的:
火影大BUG，海贼也有小BUG，
只不过火影的大BUG圆地不好，海贼的BUG很好地掩饰过去了。
你如果在漫画里解释了一遍BUG的原因，别人还觉得是BUG，只能说你圆这个地方的水平还不行啊，没办法。
火影的BUG是根本没圆过啊。。。说三代是最强火影，自来也临死的密码，无视千手和宇智波信口说出白眼是木叶最强一族，还有关于斑的弟弟的死法，鼬说是斑瞎眼时硬抢，带土说斑瞎眼时弟弟主动送上，现在柱间又说是弟弟临死前托付的。。。岸本尼玛是真心写到哪里算哪里啊。
海贼要找新大陆吧。
能把海贼王看个四五遍的挺不容易的
发自手机虎扑 m.hupu.com
我觉得火影和海贼最大的差距，也是最初就有的差距，是岸本画的火影是画到哪里算哪里，没有在最初就定下最后的结局，而尾田则是在画海贼之前就已经对全盘的故事有了完整的把握。在这种前提下，因为尾田知道结局是怎样的，在起点和中点当中慢慢的丰富剧情的过程中，他只需要把握住一点，就是让所有的剧情都不偏离主线，为结局的大事件服务即可。用一个图形来形容，就是定下起点和终点，然后不管当中加几个点，加多少线，只要最终归到终点，那这个图形只会更为立体和生动。再看岸本那边，他一开始没有定下过明确的结局，结果就只能画到哪里是哪里，觉得什么设定够好够燃够吸引人就画什么，而他毕竟是个漫画家而不是逻辑严谨的小说家，这样就造成了前后的脱节。用图形来表示，就是从一个点发散出去很多线条，但这些线条东拉西扯的，都没法联系到一起，然后最后随便画个点就算结束了。而且火影是岸本的第一部作品，所以他大量模仿了前辈富奸的思路，但问题是他对人物性格的刻画和语言的功底跟富奸没得比，造成了漫画中莫名其妙的嘴遁太多，各种解释太过生硬和幼稚。&&比如我爱罗在忍者联军聚集时说的那番幼稚的话，我是真心觉得弱爆了，但漫画里那几句话就让世仇的忍者摒弃前嫌了。。。&如果真这么容易就能互相理解，这个世界早就和平的一塌糊涂了好不好。。。还有佐助，斑，带土等人的观点转折太过莫名其妙等等的，都是败笔所在。还有就是岸本最初为了丰富剧情给出了太多的设定，但在最后大部分都被抛弃的一干二净。比如自来也拼死在青蛙背上留下打倒佩恩的信息，这个剧情在当初看到时是真燃啊。。。但现在事实证明他白死了。。。搞了半天这密码根本没用，也没人会知道了（估计岸本自己也不知道）。好色仙人啊，你只需要回家去跟鸣太子说一声佩恩交给你了，走去妙木山练级吧，然后就可以安心的在下半生与巨乳为伴了，何必拼死留下那些莫名其妙的东西。。。只能说，幸好岸本讨巧的给自己的漫画套上了“忍者”这个日本的经典设定吸引了人气，读者就不带脑子的跟着漫画的节奏随便燃一燃的比较好。想用逻辑来理解这个故事，那真的是自讨苦吃。
以下只针对漫画原著： 海贼王的故事你既可以通读，又可以切割成若干小故事和若干类似于剧场版一样的长篇。 独立成篇以后的每部“剧场版”都有相对完整的情节，并且一口气看下来确有大片般的享受。其故事的水准比日本放映的大多数大片水准都要高很多。 而小故事情节极富趣味，设定又很奇妙，和“剧场版”配合读起来相得益彰。记得第一次看海贼漫画的时候是在六年前的暑假，下了全部的海贼漫画，花了三天看完。那感觉像看了三天的经典大片，简直爽极了！夏天消暑的至高享受。 火影忍者的故事基本不能切割，一旦切割就会支离破碎，不成篇章。但从头拢到尾的故事又有较多硬伤和说不圆融的地方。水准就次一等了。
[&此帖被B博士在 18:00修改&]
现在都黑火影，我说几句好话吧。其实火影在岸本打算填坑前是很有内涵的，不仅仅是中忍考试或者战斗系统，日向家的“宿命”，再不斩故事中人的脆弱，三代强调的木叶的精神，甚至大蛇丸也说过类似他们能成为三忍是因为其他优秀的人都死了这种话，大家都记得小唐嘴里的正义，可是忘了这句话。
我觉得火影里面最经典的人物不是俩主角，也不是初代四代，更不是中二病一族，而是自来也。在他快死前的几话回忆和临终前的自语里，你能看到一点点日本人“物哀”的影子，这和他“相互理解”的志向放在一起，是很具震撼力的。动人的情感海贼王也有，但自来也这样的，海贼出不了。可以这么说，海贼是彻彻底底的热血漫，而火影则试图以文化取胜。
这里还要说一下，火影海贼我都在看，二者地位似乎也有公论，我无意翻案。但火影现在变成龙珠式打斗加“强女干”式抒情，确实让人惋惜。也许是岸本给自己设立了一个伟大的试题，而他自己却无力完成吧！
发自手机虎扑 m.hupu.com
引用4楼 @ 发表的:
我觉得火影和海贼最大的差距，也是最初就有的差距，是岸本画的火影是画到哪里算哪里，没有在最初就定下最后的结局，而尾田则是在画海贼之前就已经对全盘的故事有了完整的把握。
在这种前提下，因为尾田知道结局是怎样的，在起点和中点当中慢慢的丰富剧情的过程中，他只需要把握住一点，就是让所有的剧情都不偏离主线，为结局的大事件服务即可。用一个图形来形容，就是定下起点和终点，然后不管当中加几个点，加多少线，只要最终归到终点，那这个图形只会更为立体和生动。
再看岸本那边，他一开始没有定下过明确的结局，结果就只能画到哪里是哪里，觉得什么设定够好够燃够吸引人就画什么，而他毕竟是个漫画家而不是逻辑严谨的小说家，这样就造成了前后的脱节。用图形来表示，就是从一个点发散出去很多线条，但这些线条东拉西扯的，都没法联系到一起，然后最后随便画个点就算结束了。
而且火影是岸本的第一部作品，所以他大量模仿了前辈富奸的思路，但问题是他对人物性格的刻画和语言的功底跟富奸没得比，造成了漫画中莫名其妙的嘴遁太多，各种解释太过生硬和幼稚。&
&比如我爱罗在忍者联军聚集时说的那番幼稚的话，我是真心觉得弱爆了，但漫画里那几句话就让世仇的忍者摒弃前嫌了。。。&如果真这么容易就能互相理解，这个世界早就和平的一塌糊涂了好不好。。。还有佐助，斑，带土等人的观点转折太过莫名其妙等等的，都是败笔所在。
还有就是岸本最初为了丰富剧情给出了太多的设定，但在最后大部分都被抛弃的一干二净。
比如自来也拼死在青蛙背上留下打倒佩恩的信息，这个剧情在当初看到时是真燃啊。。。但现在事实证明他白死了。。。搞了半天这密码根本没用，也没人会知道了（估计岸本自己也不知道）。好色仙人啊，你只需要回家去跟鸣太子说一声佩恩交给你了，走去妙木山练级吧，然后就可以安心的在下半生与巨乳为伴了，何必拼死留下那些莫名其妙的东西。。。只能说，幸好岸本讨巧的给自己的漫画套上了“忍者”这个日本的经典设定吸引了人气，读者就不带脑子的跟着漫画的节奏随便燃一燃的比较好。想用逻辑来理解这个故事，那真的是自讨苦吃。
都忘了还有自来也的密码这事了
差就差在，海贼能自圆其说；而火影则是把自己给坑了。
631 632……
羁绊。。 鸣人追佐助 鸣人追小樱 小樱追佐助
雏田追鸣人
火影里。人死了还有秽土转生！这设定比起龙珠许愿差太多了。
而海贼里。人要么不死要么死了就不会活。。复活也就一个布鲁克还是为了搞笑。送了个果实
火影剧情已经崩了，银魂的节奏
这问题之前不是已经有人发过了么.....火影头几年也没有压制海贼...年终顺位就乌索普跟路飞对决那年赢了海贼而已...之后海贼在国内逐渐压过火影的时候...整个二次元文化都在侵袭国内...看的人多了好坏就分出来了......单纯在热血少年漫领域海贼已经是极致了...火影就算维持中忍篇水准也就是良心化的猎人水准比海贼还是要差一点...当然这都是看个人喜好了
火影主要是秽土转生的设定才草率，秽土转生不是不能用，但没有任何条件限制就烂了。
只要秽土转生后面那一大坨再慎重点，除日本外的绝大部分地区，海贼的人气还是没多大机会超过火影。
海贼里白胡子是最强的
火影里据说三代是最强的一代火影哦
引用14楼 @ 发表的:
火影主要是秽土转生的设定才草率，秽土转生不是不能用，但没有任何条件限制就烂了。
只要秽土转生后面那一大坨再慎重点，除日本外的绝大部分地区，海贼的人气还是没多大机会超过火影。
火影只是题材沾光而以
挂个名的忍者。。 忍者可能比海贼有下吸引力吧？
但认真也就第一部可以勉强叫。。
第二部是赛亚人战士？还是魔法师？
WT弄出一个王下七武海，AB觉得很炫很酷，自己也弄出个忍刀七人众。
七武海在头十几话里就露了面，现在已经700多话了，实力依旧深不见底。
忍刀七人众呢？桃地再不斩是很好，鬼鲛也不错，然后？就没有然后了。
开始的时候说三代是忍者之神，最强火影什么的，后来又自己抽自己说是初代，现在看来实力，气场什么的能不能胜过二代都不好说。
反正AB讲故事的能力就这样了，要是在战胜佩恩这里就完结了还称得上是神作。
引用16楼 @ 发表的:
火影只是题材沾光而以
挂个名的忍者。。 忍者可能比海贼有下吸引力吧？
但认真也就第一部可以勉强叫。。
第二部是赛亚人战士？还是魔法师？
海贼在日本不也是沾了题材的光。。。。看你的回复都无力吐槽了，火影的忍者都要算挂名的话，海贼王的草帽团除了名字叫海贼外算啥子海贼。
引用15楼 @ 发表的:
海贼里白胡子是最强的
火影里据说三代是最强的一代火影哦
最强的火影是三代，最强的家族是日向。结果按现在的剧情来说一代神一样存在。日向家的宁次就是个炮灰。
引用14楼 @ 发表的:
火影主要是秽土转生的设定才草率，秽土转生不是不能用，但没有任何条件限制就烂了。
只要秽土转生后面那一大坨再慎重点，除日本外的绝大部分地区，海贼的人气还是没多大机会超过火影。
怎么个再慎重法？
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