[讨论] 用数据告诉你为什么ow天梯体验差？定位赛是原罪
很多人说ow天梯体验非常差，最开始赢了加分少输了扣分多，改了bug后，一胜一负原地踏步。我想说，导致这种原因的就是天梯定位分太高了！我先放出几张图。[img]http://pic3.178.com/5/month_1608/befaa1141125a.jpg[/img]这是ow刚出天梯的时候，玩家定位之后的分段分布图。可见是非常明显的正态分布。[img]http://pic3.178.com/5/month_cfc3db720bc.png[/img]这是dota2的玩家分段分布图，可见也是很明显的正态分布。你们可能会说，这不一样吗？没区别啊？但是你要注意，dota2的天梯分，是已经运行了好几年才形成的正态分布，而ow的，仅仅是大家都打了定位赛之后的分布。但是问题来了，天梯的意义是什么？定位赛的意义是什么？天梯分是你对自己实力的体现没错，但是应该是你玩了一段时间(一个赛季)天梯，最后对自己实力[b]极限[/b]的一个体现。爬天梯是一种成长的过程，快乐来自于从低分段爬到高分段的过程。而ow定位赛，却把所有人都强行按正态分布弄好了，(注意是强行)为什么这么说？他们明显知道玩家水平是正态分布，而且也认为天梯在赛季结束的时候，也是这样。所以他们故作聪明，让大家打完定位就是正态分布的样子，这不显得我定外赛准确嘛。但是10把定位必然是不准确的，这样的结果就是产生了3类人。1，水平高的，定位低了，各种主播，nga大神，他们能打上去。2，水平中等，定位也是50左右，他们会发现整个赛季都是原地踏步，加上开始的bug，一输一赢反而掉分。3，水平低得，定位高了，[del]整个赛季就是俯冲之路[/del] 。他们选择不打了。所以呢，在这个赛季感到快乐的，只有极少部分真正有实力上分(人数不超过20%)的人。而他们上分的空间也非常小，就是定位60-70打到70-80罢了。顺便提一句，上分不意味着你技术水平提高，因为这个游戏大家都有瓶颈期，如果只能靠水平提升上分，是非常非常缓慢的。而我们看看lol的天梯分分布。数据来自捞月狗的人口分布[img]http://pic3.178.com/5/month_1608/ab192dece93c2dd4fcb4f.png[/img]我做了个表格[img]http://pic3.178.com/5/month_1608/ccb48f4ff1d24b75c2acd79ef6bdebda.png[/img]看出问题了吗？明明玩家水平是正态分布，为什么lol的天梯却不是这样呢？如果按照ow的分布，应该是大量玩家集中在黄金段，然后青铜玩家跟钻石玩家差不多一样。但是结果却是有大量的玩家掉进了青铜，白银坑。就是因为一点，lol的定位赛，定级很低！把很多有实力的人，扔到了低分段，这些人有些爬出来了，有些没有继续打天梯，就变成了青铜白银玩家的数据中。我上赛季白金2，这赛季定位9胜，黄金5。而各种钻石王者的主播，都普遍定位到白金段。定位低得好处就是：每个人都有非常大的上分空间，而且很轻松，我这赛季从黄金5打回白金2没有什么压力，只要场数够了，上分到原来的段位是可以的。[b]即使我的技术水平没有提高。[/b]。而我打到白金2之后，如果我有精力，我会继续提升自己的技术，然后再上分。可能从白金2打到钻石5的付出，要远高于黄金5打到白金2。而如果我没精力了，这个赛季我也玩够了，没什么遗憾。而被系统定到青铜深坑里的，也可以通过自己[b]固有的实力[/b]和心态爬出来。(虽然数据表现出很多人没有这么做)这远比提升自己的技术极限爬出来容易多了。所以lol的天梯，每个赛季我的朋友只要在玩，就都是在上分的，从来没有定位白金，打了一个赛季变成白银的。人人都上分，只是上的多少的问题，大家都很快乐。因为都觉得自己变强了。(实际仅仅是拿回了真正属于自己的分段)。而ow，在赛季初就给了真正属于自己的分段，甚至高于真正属于自己的分段，这个赛季的体验注定是不好的。我达到了瓶颈期，我就不会继续想跟“旗鼓相当的对手”玩了，除非我真的想磨练自己技术突破极限。我更多的时候喜欢踩着菜鸟上分。包括炉石也是，每个赛季都让你从20左右开始踩着菜逼上分，有的人极限是5级，有的人极限是13级，有的人上了传说，但是每个赛季都是上分的过程，而不是赛季上来就让你10级，然后告诉你5级后给你卡背，你觉得没什么，结果一个月掉到了15级。lol我会在赛季末达到瓶颈期，而ow我会在定位赛后20场内达到瓶颈期。为了奖励，我不得不玩，但是水平不能提高，我只能原地徘徊，如果手生，我就会掉分。反观大家都定位到30甚至20左右，一个赛季我打到55，我会很有成就感，甚至能得到金枪。而定位56，一个赛季后我变成了54，我会怀疑我打排位的意义是什么，如果想要奖励，我定完位就有竞技点了啊。补充：我说的是ow定位太高了，并不是说[b]ow定位赛是正态分布=ow定位赛比较准[/b]暴雪这个小聪明仅仅是让结果看起来准罢了，实际上这个定位很不准，相信大家有很多玩的比较好的朋友定完位不理想，而很多拉入坑完了两周就跟车打竞技的定位到60+。这不但不准，而且没法继续进行校准，因为这些定位高的人，是不会选择继续排位进行校准的。所以不要说什么“定位准还有错了？”的话。[del]不过说这话的人是不是定位虚高的受益者啊[/del]=== 18:10===第二赛季暴雪没改，然后看到第三赛季排位修改的蓝贴，跟我当时的思路是一样的。我好自豪啊
所以说按照楼主的结论就是：大家定级赛打完就洗洗睡了得了
其实定级高有一个好，那就是，定级可能是唯一的一次，让分数远远超过你实力的机会了。然而，如果mmr不清空，那么从第二赛季开始，这就完全没什么卵用了。那么定级高究竟好不好呢？我也说不清。[del]PS：我没想到dota2的均值居然能有3400，我一直以为是3000左右来的。。。 [/del]PPS：是我错了，楼下有人发现了盲点，看对称轴没用，因为左边尾巴长！均值/中位数确实应该在3k左右，累积分布才是真相
OW的天梯制作者一开始就说了，我们应玩家的要求提高了竞技性，说白了给你的就是你的水平，不是让你来上分的，他们做的没错啊，哦现在不要竞技性了，要提升的感觉了？这不是正反都是暴雪的锅吗，那问题来了，到底听谁的？你先把自己的队友说服了再说
所以lol的天梯，每个赛季我的朋友只要在玩，就都是在上分的，从来没有定位白金，打了一个赛季变成白银的。=========================================================不是不掉段位的吗?
用一句话告诉你楼主说了什么[s:ac:偷笑]就是有些菜鸡定位定的太高了
然后他们害的楼主打的不好
[s:ac:反对]我也是不懂怎么好意思拿LOL来推
玩家基数大小学生多导致LOL青铜人数暴多还成了LOL的排位优点了？
[b]Reply to [tid=9769469]Topic[/tid] Post by [uid=]fxh8733[/uid] ( 15:16)[/b]楼主有一个地方没有考虑到，就是胜者赢的分和败者输的分是一致的，这样才会形成正态分布。LOL因为有守门员机制，所以中上位分段的人相对多一些，因为守门员提供了上升的分数。ow第二赛季也借鉴了守门员机制所以，不会有接近完美的正态分布了，中上分段的人会变多，大段位之间破冰会有更多冲突。
[b]Reply to [pid=69469,1]Reply[/pid] Post by [uid=27686]Lucifer_Lost[/uid] ( 15:23)[/b]对哦，确实有这点，但是实际上不掉段主要是防止很久不排位胜点自然流失，真没见过单纯的当守门员的坑的不行的。
定位赛机制确实不合理，数据参照太少，过于注重输赢，然而定位之后每打完一场的升降也不合理
确实定位赛过高了，很多低水平的莫名其妙开了几把车，就定到60以上，实际水平才3、40
[b]Reply to [pid=69469,1]Reply[/pid] Post by [uid=]uranusljy[/uid] ( 15:25)[/b]啊？图里明明是中下位的多啊
确实，就lol来说，一个新号定级能到黄金就很不错了。而木子小号定级十连胜直接76，大概相当于lol里的钻石了，对于一般玩家来说确实很难有所提升，不愿意打排位怕掉分在所难免。毕竟老婆说过玩游戏就是要赢，不能开心的赢，大部分人都会觉得难受的吧。另外，定级过高还会导致各种代练外挂带老板的猖獗，毕竟定完级轻松拿完低保就ok了。这种定级方式我个人认为还是有些想当然，这方面lol要成熟很多。
我非常同意LZ的说法，很多顶级赛定完50多的菜逼就是这么来的。10场比赛这么少，偶然因素太多了。
[b]Reply to [pid=69469,1]Reply[/pid] Post by [uid=773306]mourir[/uid] ( 15:22)[/b]所以第二赛季也改了，改了段位，改了大数字因为玩家就想要这个，绝大部分玩家玩游戏都是为了快感、乐趣和成就感，哪怕是业余的高手。之前我就说，ow天梯的激励不够，首先就是要大数字要段位，其次就是奖励。dota2玩家和别人一说我2000分上到了3000分，lol说我升了段位，csgo说我升了军阶。只有ow说我升了几级而已，一点上分的快感都没。。结果那帖子里好多人说我傻逼。。现在不还是改了？目测之后奖励还会增加，目前黄金武器+定级奖励+500强的激励还是不够OW毕竟是一个游戏，是游戏就要迎合大群体，而不是那一小撮顶尖玩家
我觉得楼主讲得很有道理啊。。。。有理有据
[b]Reply to [pid=69469,1]Reply[/pid] Post by [uid=]狙击手丶[/uid] ( 15:22)[/b]DOTA天梯按上面的分布图看来，中游水平没错就是3000哪，你看那个曲线50%所对应的柱子就是3000左右。
[b]Reply to [pid=69469,1]Reply[/pid] Post by [uid=]狙击手丶[/uid] ( 15:29)[/b]我明白他的意思了，他说的确实有道理，但是又有点说不太清楚，但是ow下个赛季的曲线应该跟这个差不多，应该是有更多的玩家堆在40-55这附近。
[b]Reply to [pid=69469,1]Reply[/pid] Post by [uid=773306]mourir[/uid] ( 15:22)[/b]定位低又不是放弃了竞技性，你应有的水平不应该是10把体现的，而是你一个赛季或者半个赛季体现的，需要一个校正时间(100场左右)。只不过别的游戏在校准水平的过程中，大多数人是通过上分校正的，而ow大部分人是通过原地踏步或者掉分校正的。
不错，有点道理
[b]Reply to [pid=69469,1]Reply[/pid] Post by [uid=773306]mourir[/uid] ( 15:22)[/b]我一彩笔朋友，我们带他10连胜，直接72。我自己也才71，他大概就50水平，你告诉我这是竞技?定完级他一把天梯也不玩了，怕掉分，这是暴雪想看到的?lz说的有理有据。反正我觉得是很有道理《守望先锋》定位赛72分玩家分享:输出上分心得
守望先锋定位赛怎么上分？社区玩家分享天梯定位赛心得，并打出了九胜一负的优秀战绩，定位为72分，已经是很高的定位了，下面他就输出位来分享了一些心得 - 守望先锋定位赛上分攻略，希望对大家有帮助。
打的时候截图匆忙.....因为当时还在直播间直播随手用QQ渣截图了，10场打完9胜1败，输掉那场有人退比赛然后接二连三人都走了没有办法分出来是我72分基友63分！想说这个定位目前来看已经不低了，说一下我是双排的，我输出位兼副坦，基友辅助位兼坦克位。
这个赛季目前初期来看，双排个人感觉是比较靠谱的平民上分自行车组合。一个晚上下来接触的水平不高感觉大家还在50-6X分段互相伤害，也许有大佬要出来喷一波，才一个晚上也敢写攻略...这个逼可以啊！在下不才...内测打到大师5离英雄差50分含恨没上去！开贴也是想分享下自己对这个赛季的想法和可能的局面。顺便说些我觉得比较平民向的一些上分思路。(最后贴下一个晚上的战绩图)
首先前期如果是和我这样普通型玩家建议大家最好不要6黑甚至多黑组太多。
因为容易碰到主播队和职业队，上分不会快的。
原因很简单6黑硬啃6黑，且不说对面很大几率是职业主播队至少也是同样6黑。
相信大家大部分只是下班基友组队凑个临时车队遇到专业6黑车队非常不划算。
其中的胜算不用我说相信都懂...这种对局考研是一个团队配合和套路而不是你一个人的实力。
与其这样不如避开，双排自行车或者三轮车反而会更稳。同样是野队双排3排遇到双排3排。
只要和自己基友在不失大局的情况把双人或者3人小团体配合打出来远远要比组6黑和对面比拼团队协作能力要容易赢的多。
而且对手实力也不会过强，这才是可能实力差不多的局...自己有机会发挥个人实力去凯瑞又有基友间的小配合上分完美～(金星脸)
在发帖前我去看过老李和老孟直播间他们还在6X分+....不敢说自己比他们牛逼....但是我敢说就今天一个晚上甚至之后几周内。
他们一直6黑互怼未必可以比咱这种双排小团队思路上分快。但是后期来说的确上到更高分段6黑的优势会体现出来。(80分和90分后)
毕竟2个人3个人配合和6黑天天练的配合是不能比的...
天梯机制与强势英雄
结合这个版本和这个赛季的天梯机制来说。
输出位比较凯瑞我觉得是76，法拉，死神前3位。
先简单的说下天梯机制等会再细分析每个英雄。
大家都知道天梯目前不是单纯看每一局的胜负，会根据玩家的个人表现来评分。
这个表现虽然不是完全了解到底如何但是可以简单理解为：你输出高不高？人头多不多？几个金牌？攻防人头攻防时间等等。
在这些条件下会AOE的英雄肯定有一丢丢优势，76，法拉，死神不管是真实输出，乱战AOE，还是破大锤盾去骗(讲道理破盾不是骗伤害啊！！先破盾很要紧！)或者是拿人头都是很强大的3个英雄。
而且我有双排辅助基友基本上是天使跟着走，全程加攻，输出量有绝对优势，当然我也绝对不是那种团队吸血毒瘤。
纯靠大盾骗伤害纯粹2个人单走杀人不管局势这种行为绝对没有，我也不提倡。但是我的确也很担心以后会出现恶意只顾刷伤害和人头的人出现(参考某11平台dota天梯制度)。
总来说目前天梯机制不是很完美的确有些漏洞可以钻。看下赛季暴雪粑粑怎么调整。
这个版本76本身没有buff，但是变化的是整个游戏节奏和环境，没有麦克雷右键的支配整个游戏和6人团队可以选择点和打法完全变了。
麦克雷挨刀后76的地位与日俱增简直可以说目前的76如日中天。
以前的节奏是双麦克雷秒杀你前排，中距离可以点你，近身可以爆发秒一切。
现在麦克雷失去右键以后团战节奏没有以前那么快，76的远程输出能力就体现出来了。
再也不是上赛季的软柿子...远程挠痒痒近身被麦克雷和死神秒杀。
中远距离输出频率和输出量，奶棒站桩输出和肉搏实力...不用我多说为什么，现在打几局有以前有多少麦克雷现在就有多少76。
而且对这个版本另外强势的一个英雄法拉也有限制能力，后排有76法拉绝对不敢随便升空。
这个版本和麦克雷一起挨刀还有黑寡妇，和76号崛起的原因一样。
天敌和竞争对手被削弱，就是变相加强，法拉和76号可以说场场都能见到而且是被抢的位置。
(好几盘我都是被同队主播抢掉法拉位置玩不到....)
法拉的优势和强势之处我就不废话了游戏这些日子了攻略分析贴大家也看不少了。
我前面也有总结过天梯机制，法拉本身输出量就很强，没有错这里说的是输出量。
1个月下来相信大家都有感觉了法拉这种AOE火箭弹即使你玩的不是特别出彩。
做不到瞄准一个目标就是2发脸炮带走但是每局下来伤害量拿金不是难事。
也许这里有人要觉得我想把大家带向骗伤害的团队毒瘤嫌疑...再次声明绝对不是....法拉的输出的确会有水分。
(我相信在座各位绝对不是成天打盾骗伤害法鸡！)
目前的天梯机制和游戏节奏而言，法拉真的优势很大很能凯瑞局面非常推荐一个英雄，
单发高伤的秒人能力，AOE的优势，从天空发动攻击的长处，大招毁天灭地的AOE，还有神来一笔的击退技能破坏阵型和地形杀。
再没有黑寡妇的支配以后法拉也是上场率极高的英雄，前途无量
好好练一个法拉目前来说很有前途很强势，但是也要注意目前也是76先锋的情况...法拉虽然不用面对以前的黑寡妇支配恐怖。
但是有时候局势如果对面的76站的很稳甚至说还有黑寡妇(虽然砍了黑寡妇但是在狙击手老司机手里面黑寡妇还是很强)最好老实换人。
依旧是背景设定里面的得力手下，游戏里面的死敌麦克雷被削弱。
当前版本死神的发挥空间和地位也上来了，游走和输出的空间更大了再也不用担心以前的每一个拐角都有一个闪光弹在等你的远程输出还不如某人的尴尬之处。
内测的时候我很少在控点图之外的图拿出死神(对死神不算特别有爱)，但目前来说死神也几乎什么图都能上了(要考虑到只有阵容调整)。
死神的输出也算半AOE吧...输出和拿人头能力绝对是刚刚的，当下的天梯机制之下也是上分利器之一。
而且没有麦克雷的右键支配，前排坦克们目前的日子也非常好过，但是死神这货..对这些体积相较大的前排坦克的危险绝对不小(路霸：都TM是泪)
有人会说坦克有护甲克制死神的霰弹，但是我想说就现在而言死神是坦克杀手这点绝对不会有人不认同。
而死神有神出鬼没的传送和不讲道理的无敌同样切后排能力也不低，被死神绕到或者近身了输出和辅助位基本上也跑不掉。
大招效果也是经常制造绝地翻盘和绝望团灭的。
基本上的情况就是，死神杀坦克4枪下去不死也残...和其他输出位互刚，拐角贴脸一发带走。
绕后到位就是1-2枪搞定一个输出或者辅助，大众点水平...2-3枪也差不多解决一个了。
目前的一哥76被死神盯到奶棒不及时也是有被秒杀的危险。
死神的缺点一直都只有一个，输出半径很小远程输出力几乎是0(以前还有一个缺点是麦克雷太强...)
如果对地图和局势理解不够不能有效贴脸打输出，或者枪法不济...8枪下去4-5枪才死一个人。
又或者当下局势地形不是很有利对面又有强势法拉，队伍里面远程输出严重不足(神特么都是狂鼠，死神)，那还是不要拿出死神了。
其他英雄暂时不做一一分析了...等以后赛季继续下去上了高分再回来继续实力分析一波。
想说坦克里面路霸，毛妹目前也是非常的凯瑞可以快速上分特别路霸。
去限制双飞法拉+天使(双飞钩天使一钩一个准)，限制对手走位钩子秒人还是不错的。
但是路霸这货的充电宝特性没有改变克他的英雄还是比较的多。
死神双枪，和尚的E，甚至稳健的高台76都可以教做人。
无脑拿不适合，至少没有上面3个输出位那么无脑拿凯瑞能力强。
毛妹....老生常谈了团队好女人大家都明白她有多强，不过上手比较难或者说非常的难。
总结一波：目前的天梯机制玩输出位想上分快...输出和人头多拿多拿双金...AOE英雄优势很大，前期最好少6黑....
兼顾大局的情况下尽可能多拿到点输出+人头是关键，还有重点是找个好基友辅助你...
PS:晚上最后一共玩了20盘，定位赛结束后10把6胜4负，分数从72分变成了72分半...也许是我目前分太高加大太少扣的太多..也许是这个赛季天梯输出位的压力的确太大...基本上来说一把我不是人头输出双金扣肯定扣1分赢肯定没有1分。
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