给Zcash泼泼冷水——有了深黑，市场真的需要纯黑吗？
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本帖最后由 江卓尔 于
23:14 编辑
一、令人大跌眼镜的Zcash
最近号称终极匿名的Zcash异常火爆，火爆到了甚至还没开始挖矿，Bitmex上的期货价格最高达能到1.9BTC。要知道，Zcash和BTC一样是2100万总量，这也就意味着有人认为Zcash总市值能比BTC还高。
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这可是从未发生过的事情，要知道在上的总市值排名上，哪怕是牛逼哄哄的以太坊，其总市值也仅仅是比特币的8.8%。主打匿名性的达世币（Dash，原暗黑币Darkcoin）和门罗币（Monero），总市值仅仅是比特币的零头。
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虽然考虑到初期Zcash总币量较少时，有可能在投机资金的追捧下出现一个较高的价格，但Bitmex上的Zcash期货合约是12月30日到期，两个月的时间足让矿工挖出足够的币。Zcash产量和BTC初期一样（7200币/天），如果Zcash价格在1BTC以上，那就意味着Zcash接矿工抛币的资金必须是现在比特币（1800币/天）的4倍，这可是我挖山寨币以来，从未有过的盛况。
二、匿名性的发展和Zcash
匿名性一直是无政府主义者和黑客的追求目标。比特币虽然也有匿名性，但这种匿名是建立在帐户匿名性上的，通过公开的区块链交易信息，依然能对资金的流向进行追踪，要隐藏比特币资金的流向，必须通过各种手段进行混币。
达世币（Dash）和门罗币（Monero）在比特币的匿名性上做了进一步的改进。达世币通过经济手段（运行主节点的用户将获得矿工挖矿产出的一半），鼓励用户运行主节点（master node），每个主节点都有1000达世币的缓冲资金，达世币的任何交易，都将通过主节点进行混币。
门罗币则是另一种思路，在交易结构上做改进，使用了环签名（ring signature）来完成匿名性，如果10个人发送一笔交易，那么实际上只有一个人的签名被签署到交易上。并且因为仅仅使用了一个签名，所以基本上所有人都不知道是谁的。
Zcash使用了零知识证明的技术，从而使Zcash达到了绝对匿名的效果。Zcash通过零知识证明，实现了对交易记录和金额的彻底隐藏，可以简单认为所有的币（非透明交易）都是从一个混币大池子里拿出来的，由此实现了Zcash的可互换性（任意两笔钱之间没有任何差别）。
三、绝对匿名性对市场有意义吗？
如果认为比特币有95%的匿名性，那达世币（Dash）和门罗币（Monero）把匿名性提到高了99%，而Zcash则提高到了100%。技术派因而对此激动不已，认为实现了从0到1的突破。但市场也会一样激动吗？
人们总会对与自己相关的事物，产生不自觉的夸大。假设某家公司，开发和市场各占了一半的功劳，但如果去问开发人员，他会怎么说呢？
开发对公司的贡献至少占七成，没有我们开发出牛逼的产品，市场有个屁用。而市场人员呢？
市场对公司的贡献至少占七成，没有我们辛苦跑来的订单，开发有个屁用。在Zcash的匿名性上也是一样的，从技术角度看，零知识证明确实是一个精巧漂亮的技术手段，这使得技术派对其大加追捧。但市场真有对这种绝对匿名的刚需吗？对市场来说，深黑和纯黑真的有区别吗？
其他匿名性更深的币，对比特币的优势是微弱的，无关紧要的——对市场来说，比特币已经有了足够的匿名性，几乎从未听说过谁能找回被盗被勒索的比特币，几十次的交易所被盗都从未有过下文。对于地下市场来说，比特币虽然不是绝对匿名，但这种匿名性已经足够用了，简单地把币充到等不需要身份验证的网站再提出，就足以切断绝大部分的追踪手段。还觉得不够的话，那就用暗网混币器，n轮混币下来，再追踪的概率微乎其微。
但其他匿名更深的币，对比特币的劣势则是巨大的，不可填补的——比特币是互联网和暗网市场的绝对硬通货，具有较稳定的市值（相比其它币）、深厚的市场深度、和广泛的接受度——这是比特币经过7年的发展耕耘，所积累的巨大先发优势。黑客肯定愿意接受比特币，哪怕是数以万计的币在那屯几年避避风头都不担心。但有多少黑客愿意接受达世币和门罗币，并在那屯几年呢？
因此，达世币和门罗币几乎没有实际匿名需要的使用者，只有投机炒作的价值，达世币和门罗币的总市值都只有比特币的零头（0.7%和0.6%）。Zcash对匿名性进行了看似巨大（从0到1）实则微弱（从99%到100%）的提升，但并没有解决达世币和门罗币对比特币的巨大劣势。现在市场对Zcash的追捧，存在着巨大的泡沫。
虽然具体的预测很容易让人被打脸，虽然现在上Zcash的价格高达2000BTC
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03:03 上传
但我还是很有兴趣神棍一回。当然我从不做短期预测，短期价格被炒作资金炒到任何价格都是有可能的。我只做长期预测：
1、Zcash在6个月后价格将低于0.3BTC（总市值为BTC的2.5%），概率中值为0.15 BTC。
2、Zcash在12个月后价格将低于0.1BTC（总市值为BTC的1.5%），概率中值为0.05 BTC。
四、Zcash的技术风险
Zcash的完全匿名并不是没有代价的。就像eth号称实现了图灵完备，比BTC有更加牛逼的功能，但代价就是系统复杂性上升后，BUG变得完全不可控制，eth从DAO的被盗开始，经历了大量的攻击和节点崩溃，被迫进行了3次硬分叉，这对BTC来说是不可想象的笑话。从超市货架上拿的任何东西，最后都是要付钱的，很多人都不能真正理解这点。
由于完全匿名性，Zcash的币总量是不可观测的，因此一旦发生刷币，将血洗所有Zcash持币人。Zcash持币人既然要享受完全匿名性，那就要承担相应的代价。
1、人为导致：Zcash依赖于一个初始的参数集，如果构造这个初始参数集的人是恶意的话，他就可以随意产生钱而不会被发现。Zcash为此做了一个设计改进，假设参与构造初始参数集的人有N个，只要有1个人是可信的，产生的这个参数集就是可信的。当然谁都不能保证Zcash的某个开发者，有没有在复杂的加密方法和算法中留下隐秘的漏洞——过于复杂的系统将使得其他人丧失对开发者的监督能力，DAO漏洞很可能是eth开发团队的内鬼搞出来的，这也是很多人反对Core的软分叉隔离验证+进一步叠加闪电网络的原因。
2、系统漏洞导致：任何代码都可能存在BUG，哪怕是代码并不复杂的比特币，都曾经因为整数溢出漏洞，被刷出过1844亿个《》。比特币刷币能被迅速发现，并回滚（作废），是因为比特币区块交易公开可查。如果Zcash也发生类似的漏洞，那所有Zcash持币人都将成为黑客刀下的肥猪，甚至被长时间割肉，流血至死都还一无所知。
Zcash的大戏即将拉开，是否会像声势浩大的DAO一样成为一场闹剧，我们不妨拭目以待：）
扩容&牛市系列文章：
莱比特矿池 BTC.TOP —— TOP BTC Pool
本帖最后由 itis 于
09:17 编辑
马克思曾说，如果有10％的利润，资本就保证到处被使用；有20％的利润，资本就活跃起来；有50％的利润，资本就铤而走险；为了100％的利润，资本就敢践踏一切人间法律；有300％的利润，资本就敢犯任何罪行，甚至冒绞首的危险。正如楼主所说，由于完全匿名性，Zcash的币总量是不可观测的，Zcash匿名性和巨大利润诱惑之下，导致开发者留后门让Zcash总量无限，进而血洗韭菜们无疑是板上钉钉的的事情。而这种血洗，可能不是洗到只剩内裤，要血洗到骨头都不剩。因为千百年来，没有变的是人性，巨大利益下的贪婪。
补充一个问题，山寨问题。作为加密电子币是需要代码开源的。然而一旦开源就会有无数的山寨币出来竞争。能实现100%匿名的电子币一下就会有很多种。如何能在竞争中胜出是个问题。
另外我觉得中本聪设计比特币为半匿名半公开95%匿名，就是想想接入白色应用和灰色应用，全是黑色应用的币会被全球封杀，是没有前途的。
初期没币的炒作价，很快会被矿工砸下来的，别小看我们矿工的力量：）
zcash = zcrash&&快砸吧，这价格，非矿工就是当韭菜的
上交易所交易不？国内各大平台都是实名认证的，有的要通过手执身份证认证，不知道匿名还有什么用？
就目前来说，zcash一个月要10亿元的接盘资金才不下跌，实际哪有那么大的需求。这个价格就是个笑话。泡沫巨大。
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11:26 上传
请问江总如何看待Mimblewimble？据说能让比特币交易实现近乎完美的匿名，如果比特币侧链实施Mimblewimble，是不是对Zcash也是一种打击?谢谢
在暗网看到的都是比特币，并没有看到其他匿名币的使用
现在2800btc 一个了，矿工们发了&&
本帖最后由 江卓尔 于
04:10 编辑
现在2800btc 一个了，矿工们发了初期没币的炒作价，很快会被矿工砸下来的，别小看我们矿工的力量：）
莱比特矿池 BTC.TOP —— TOP BTC Pool
上交易所交易不？国内各大平台都是实名认证的，有的要通过手执身份证认证，不知道匿名还有什么用？炒作割韭菜用：）
莱比特矿池 BTC.TOP —— TOP BTC Pool
zcash上线后，其余山寨币血流成河，只有比特币依然坚挺
这针解毒剂很有效，让我冷静不少，当然Zcash也给我们提了个醒，其实市场真的很大，说明比特币的市场还没有真的觉醒，未来出现赶超者不是不可能。
现在买会亏的。价格往下掉确实炒不起来。矿工不断卖，供应量逐渐增加。
黑市交易一方面需要匿名，普通人来说以后最主要的是面临政府税收 。比如日本交易所交易比特币要收百分之8消费税，以后会面临各国政府交个人所得税，财产税。个人保有的数字货币价值大大减少。真正匿名性好的还是受欢迎的。给人更好的保护个人财产安全感。
2000btc？这价格太狗血了
无非就是操控价格
作者的其他主题号称投资“暗黑币”实为传销 3万多会员被骗15亿
公安机关查获的银行卡和网银U盾
这是一个打着投资虚拟货币“暗黑币”的旗号，通过互联网兜售所谓“暗黑币”吸纳会员，层级森严，仅8个月时间就在内地发展会员3万余个（以累计注册账号计算），敛财近15亿元的传销组织。4 月14日，经江苏省徐州市泉山区检察院提起公诉，泉山区法院作出一审判决，对被告人杜玲等人以组织、领导传销活动罪判处八年零六个月到三年零六个月不等的有期徒刑，并处人民币三百万元到三十万元不等的罚金。
山寨“暗黑币”诞生记
杜玲，1963年出生于广东省清远市，后来去了香港定居，成为香港永久性居民。因在香港经营杜氏钱庄生意，被人称为香港“地下钱庄女王”，拥有广泛的人脉。日，杜玲因在内地经营地下钱庄，被广东省深圳市中级法院以非法经营罪判处有期徒刑二年零六个月。
2009年以来，“比特币”“暗黑币”等虚拟货币在互联网上兴起，带动了全球虚拟货币投资热潮。2014年6月，香港居民刘雄（另案处理）从中嗅到了“商机”，便找杜玲商量，想建立一个类似于“暗黑币”的网络平台，希望她同自己联手开拓这条“生财之道”。杜玲欣然应允，立即着手进行推广市场、发展会员的工作。
据案发后杜玲交代，当时她带着陈淑荣、华金河等人去和刘雄共商创建平台的细节，几个人对从事传销的行为心知肚明。2014年8月，他们重金聘请人员制作了“暗黑币”官网，创建网上交易平台，开始了网站的运营。为支撑虚假“暗黑币”投资，刘雄、杜玲等人在香港成立了达康智能科技有限公司（以下简称“达康公司”）。当然，这个由刘雄等人建立的山寨“暗黑币”网站与真正的“暗黑币”没有任何关联，它只是借助“暗黑币”的名声及价值大肆进行宣传，达到混淆视听的目的。
达康公司创办后，陈淑荣作为主要市场领导人之一，经常带一些人到香港的公司总部去考察学习。在总部，每天下午都会有顾问负责讲课，传授“虚拟货币”、“暗黑币”等概念以及推广市场的技巧。每当遇到“搞不定”的人，杜玲就会出来跟他们见面，利用自己做钱庄打出的名气收服他们，帮助发展会员。为扩大知名度，2015年1月，达康公司还在香港举办了启动大会，接待了数千名投资者前往“参观”。
达康公司将总部设在香港，另外还在深圳租用了办公地点，负责开拓内地市场。被告人邓先雄从老家招聘人员，负责办理银行卡与POS机，并开通银行卡网银转账功能，用于收取会员费用及提现返款。后来又将部分银行卡绑定的100余台POS机，发放到公司驻各地区领导人手中，从而实现了整个组织系统的网络互通。
2015年2月，徐州市公安局泉山分局在工作中发现这个山寨“暗黑币”网站有涉嫌组织、领导传销行为，于3月1日立案侦查。2015 年3月19日，公安机关在广东省深圳市将被告人杜玲、陈淑荣、华金河、邓先雄等人抓获归案。
涉案律师也被收入法网
这起案件涉案金案特别巨大，且作案形式新、地域范围广、人员众多，又是高智能犯罪，给案件定性和取证工作带来不小的难度。徐州市泉山区检察院对该案高度重视，从侦监、公诉部门抽调有丰富经验的骨干力量成立办案小组，提前介入引导侦查，就该案传销活动的基本结构、运营模式、已到案犯罪嫌疑人的基本情况、现有证据情况、继续侦查情况等多次讨论。在提前介入期间，办案小组从言词证据出发，引导公安机关通过调取网络聊天记录、梳理网络人员结构图、调取银行交易记录等方面搜集证据，并针对电子证据形式要求公安机关全面补正。
工作中，办案小组发现网站后台负责财会的人员并非专业会计，其账目记录上与一般的财会不同，部分内容无法核实清楚。为此，他们建议办案民警再赴深圳，详细核对扣押电脑中的模糊账目。后经公安机关对后台资料梳理查实，确认陈淑荣网站后台账号下共有下线会员账号31395个，华金河网站后台账号下共有下线会员账号7023个，邓先雄网站后台账号下共有下线会员账号51个，三人均以此非法获取发展会员的收益，为案件审计报告提供了有力的依据。
日，泉山区检察院受理杜玲等人涉嫌组织、领导传销活动罪一案的提请审查逮捕的文书及案卷材料。在案件审查过程中，一个叫倪文武的律师进入办案检察官的视野。经查，倪文武是该传销组织徐州地区的市场领导人，组织、协调徐州地区会员团队发展，并在徐州饭店、盛佳大厦等地进行宣讲，同时还组织大型酒会对达康公司及“暗黑币”进行宣传。办案检察官还发现，倪文武在网站后台账号下共有下线会员账号740余个，直接或者间接收取参与传销人员缴纳的传销资金数额达到5700万元，属于情节严重的情况。随后，泉山区检察院依法向公安机关发出《应当逮捕犯罪嫌疑人意见书》，成功追捕犯罪嫌疑人倪文武。
逐级剥削显传销真容
据该案承办检察官介绍，这起案件与传统传销案件的不同之处在于，达康公司的“暗黑币”计酬方式分为静态收益和动态收益两种。静态收益即所谓的挖矿收入，由网站系统直接按照会员账号的级别进行分配。会员按购买账号不同分为三个级别，即V1、V3和V9，分别需要和9000个暗黑币，缴纳费用按照暗黑币的实时价格与币数相乘，V1、V3、V9对应的账号金额约为1.5万、4.5万和13.5万元人民币，入会费用之高令人咋舌。V1会员每天可以获得静态派币4至7个暗黑币，V3会员可以获得静态派币14至21个，V9会员可以获得静态派币的63至87个。如果按照这个规则，排除“暗黑币”价格的波动，V1会员通过静态派币6个月就可以回本，V3会员5个月就可以回本，V9会员4个月就可以回本。
如果说静态收益是达康公司吸收会员的噱头，那么动态收益则是每一位会员发展下线的原动力。达康公司网站的设置要求每个会员下方只能发展三条线，即三个区。注册的老会员可以把新会员直接安置到自己的下面，如果下面满了可以继续安置到下线会员的下面。系统将三个区内的会员静态分配暗黑币的数量分别相加，作为该区的总体业绩，以总和的多少依次分为大区、中区和小区。然后按照“大区的业绩不奖励”“不同级别账号的会员中区、小区的收益分别按不同比例进行分配”的原则进行动态分派。
承办检察官解释说，该网站事实上是通过发展参加者，再要求被发展者不断发展新人加入而形成上下线关系，并以下线发展人数多少为依据计算和给付上线报酬，这便是传统传销中所谓的“拉的人越多，得到的收益就越多”。另外，根据网站的动态收益规则，会员必须不停地发展会员放在自己的中区和小区，因为只有使自己三个区保持平衡才能获得最大的收益。新发展的会员只能一层一层地往下放，不断地组成层级。为了拿取返利，老会员也只能不断地发展会员，从而呈现底大尖小的“金字塔形”结构。
截止到2015年3月，达康公司大肆发展会员，全国各地累计已注册会员账号34365个。会员们缴纳的会费也像滚雪球一样，源源不断地流入达康公司的账号。案发前，达康公司每天入账资金达到两三千万元，总涉案金额近15亿元。
法庭上都称自己是“受害者”
庭审中，被告人杜玲辩称，刘雄才是达康公司的创建人，自己并非其同盟或合伙人，且刘雄做房地产生意，有实业项目，自己还将达康公司中的1.3亿元人民币作为投资转入了刘雄的香港或者账户内，声称自己也是受害者。最令人吃惊的是，杜玲、陈淑荣、华金河、邓先雄四人在自称对“暗黑币”及虚拟货币“并不懂”的同时，却不认为“达康暗黑币”是传销活动，而是一种国际流行的“暗黑币”投资经营行为。被告人倪文武曾是专业律师，在接触达康公司前，也一直关注“比特币”等虚拟货币投资。倪文武称自己一直认为达康公司有经营实体，所经营的虚拟货币交易就是国际上的“暗黑币”交易，自己才是真正的受害者，“血本无归”的同时还站在了自己熟悉又陌生的被告人席上。
经控辩双方第一轮法庭辩论，法庭归纳双方的主要争议焦点为达康公司“暗黑币”经营模式是否系非法传销，被告人是否构成组织、领导传销活动罪；各被告人是否是共同犯罪；确定涉案数额的法律依据；部分被告人在犯罪中是否构成从犯、是否有立功表现等。此后，控辩双方针对争议焦点展开辩论。
公诉人在公诉意见和法庭辩论中用充分扎实证据论证了三点：第一，达康暗黑币网站的经营活动实质上是传销活动。达康公司网站经营形式上具有欺骗性，经营的暗黑币也并非国际上真正的暗黑币，达康暗黑币公司并无真正的投资，网站产生的暗黑币实际上只是网站上的数字，价格可以通过电脑控制。在计酬方式上，直接或间接以发展人员数量作为计酬或返利依据，只有层层发展会员才能拿取返利。第二，该组织内部参与传销活动人员在三十人以上且层级在三级以上，已远超追诉标准。第三，被告人杜玲、陈淑荣、华金河、邓先雄、倪文武在达康暗黑币网络传销活动中应当认定为组织者、领导者。几个人均不同程度地参与了达康暗黑币网络传销活动的前期发起、策划和操纵，并对会员进行宣传、培训，且均系该网站的前期会员。一审法院最终认可了公诉人的意见。（张晓丹 严卓瑶）
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来源：央视网
更新时间：日 21:36
视频简介：本期节目主要内容：
比特币曾引发虚拟币投资热潮，借此东风，一种名为“暗黑币”的虚拟货币短时间内迅速壮大。温州男子刘雄与香港籍女子杜玲勾结，伪造了“暗黑币”投资网站，借发展下线等方式疯狂敛财15亿。徐州泉山法院16日开庭审理了此案，公诉人指控5名被告犯有组织、领导传销活动罪。 （《经济与法》
暗黑币的黑暗）
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