韩国没法将这俩中国人“改国籍”才不敢敢提露梁海战?
韩国没法将这俩中国人“改国籍”才不敢敢提露梁海战?
昨天（5月30日）又是一年的端午节，为每年农历五月初五。据《荆楚岁时记》记载，因仲夏登高，顺阳在上，五月是仲夏，它的第一个午日正是登高顺阳好天气之日，故五月初五亦称为“端阳节”。此外端午节还称“午日节、五月节、龙舟节、浴兰节、诗人节”等。端午节是流行于中国以及汉字文化圈诸国的传统文化节日。在吃粽子的同时不禁想到多年前的中韩端午申遗事件，韩国那个被某些学者宣称为与“中国端午节”一点都不一样的端午祭竟然比2000多年前就开始流传的中国端午节抢先拿到联合国非物质文化遗产名录。韩国真是不要脸且不说韩国人到底说没说过屈原是韩国人的话，但这个结果本身就很可笑。而抛开这个如今的争议不谈，实际上韩国对于不少历史问题都有自己“独到的见解”。以韩国历史上的战争为例，16世纪90年代的明朝联军与近20万日军的对决绝对算得上是浓墨重彩的一笔，虽然韩国兵总是扮演了不光彩的角色，但这并不影响如今的韩国人将其搬上荧幕。比如说让不少国人看了吐血的《鸣梁海战》，据韩国修改过的历史称，在那场决定半岛命运的大海战中，李舜臣将军以12艘船大破日本水军主力，击毁敌船100多艘，击毙敌酋来岛通总，日军死伤达9000人之众。然而真正的鸣梁海战似乎并没有那么壮怀，李舜臣所部只是将日军部分舰船引诱进包围圈之后打死打伤了百十号日军，恰好倒霉的来岛通总（仅指挥600人）在其中。而日军主力压上后，李舜臣部借熟悉水势赶紧撤离，日本水军还是掌握了制海权，另外多说一句，日本水军总兵力才8000人。与吹牛皮出来的鸣梁海战不同，那场战争中真正的大场面是露梁海战，因为日军舰船除了水军之外还搭载了大量撤离半岛的日本精锐陆军，总兵力达到了1.7万人。而露梁海战的主力则是明朝海军，明海军主帅陈璘和老将邓子龙率领的是600艘海船，近2万名士兵，李舜臣带着100条船、7000人打下手。与当时朝鲜和日本水军不同，明朝舰船高达且武器装备先进、充足，仅仅一个水军营的舰船就装备有4门前装大炮，40门佛郎机炮和碗口铳，68支鸟铳，500个喷筒，2000只火箭和登船近战的标枪，勾廉枪，过船钉枪。远远看到明军这阵势，日军就没想着怎么打了，集中兵力突围吧！而李舜臣和老将邓子龙作为前锋在阻止日军突围时牺牲的。但日军还没打开口子，明军巨舰围了上来，各种火炮轮番轰击、火箭随便射，靠的近了派人跳帮过去就是一通乱砍。几番交锋下去，日军舰船损失200多艘，海面上几乎都飘满了日军的尸体，而明军的损失则相当轻微。左为陈璘画像，右为邓子龙雕像。毫无疑问，这场青史留名的大海战是以明军为主朝鲜军为辅才打赢的，功劳该归明军主帅陈璘、战死的邓子龙、李舜臣与联军将士们共有。不过在今天能将汉城改名首尔的韩国人看来，这是有问题的，这么大海战怎么能是明朝人打赢的，而陈琳和邓子龙又不好意思说成是韩国人，因此只能说此战胜利全是李舜臣的功劳。感谢大家在百忙之中，还来看小编的文章，你在，或者不在，小编都在不停的敲键盘，只为等会欣赏小编文章的您到来！小编会一如既往的给大家分享各类文章,观看辛苦了，谢谢,祝您阅读愉快，天天有个好心情，健康生活每一天，喜欢小编的动动你发财的小手关注小编吧
本文仅代表作者观点，不代表百度立场。系作者授权百家号发表，未经许可不得转载。
百家号 最近更新：
简介: 造 物 有 灵 且 美帖子主题：[原创]灭日本?露梁海战后明朝根本无力组织远征
共&7882&个阅读者&
军号：5190249 工分:82903
本区职务:会员
左箭头-小图标
[原创]灭日本?露梁海战后明朝根本无力组织远征
文章提交者：铁牛行者
加贴在&&铁血论坛
http://bbs.tiexue.net/bbs73-0-1.html
本文原是网友
在主帖第5楼的回复，因发言内容真实精彩，
由设为独立主帖。
海战后继续发兵灭日本是可望不可及的想法了。关键是确实没有那个能力。客观来讲，的经历过的锤炼，作战经验丰富，而且有日本固有的精神和纪律，这支侵略军的战力和质量还是不能小瞧的。在的前期，的水师还并未发挥决定性的作用，而是李舜臣的朝鲜水军不断袭扰日军的水上运输线，并屡屡重创日军水军。等到大明组建的水师参与战争后，才有大规模歼灭日本水军的能力和机会（这支水师的规模也不能与郑和的舰队媲美）。以大明当时的财政和国力，仗打完后也不可能继续组织一支远征军去日本登陆作战了，因为北方的蒙古始终是个威胁，需要庞大的军队在边境驻防；如果到日本远征，需要动用庞大的军队、庞大的运输体系、庞大的财政支出，当时大明为了打朝鲜战争，财政支出已经吃紧了，所以露梁海战后，大明的国力也不可能承担起到日本远征的计划。所幸的是当时女真还未统一，大明入朝的军队也是李成梁一手培养起来的（还包括戚继光的旧部）颇具战斗力的部队；大明也还未到末期内忧外患、千疮百孔的状态，在朝鲜战争中即使伤亡不小，还是给了日军沉重的打击，保证了朝鲜这块战略要地未能被日本吞并。后来日本又发生了内战，丰臣氏垮台。而日本在此次战争后直至甲午战争之前，也不敢轻易招惹中国和朝鲜了。不然的话，朝鲜丢失，大明的外患会可怕的提早到来，或许后来会出个大明、日本、女真三方新版的“三国演义”。所以这次朝鲜战争，大明还是成功挫败了日本狂妄的侵略野心。想保证国家不受侵犯，永远还是要有一支强大的武装力量啊。本文内容为我个人原创作品，申请原创加分转载请注明出自铁血tiexue.net, 本贴地址: http://bbs.tiexue.net/post_.html
延伸阅读：
本帖已经被管理员锁定，不能回复
[原创]灭日本?露梁海战后明朝根本无力组织远征相关文章
占位标签-勿删！！
军号：5190249 工分:82903
本区职务:会员
左箭头-小图标
热回复背景
你是抗日神剧编多了吧。为了你自己的意淫“渡海远征，占领日本国土，灭掉日本”，你把元朝两次出征日本的事硬搬到明朝；风马牛不相及的曾国藩、刘备也搬出来了；不顾史实弄出个联合女真渡海远征并占领日本。为了表达你个人的爱国精神比他人多高尚你也犯不着把中国人自己的历史给改了吧。“爱国”有你这么爱的吗？你现在抄下来这一大篇文章你当懂历史的网友们都没看过呀。明朝援朝抗倭的历史我十八年前早就看过好几遍啦。你真能断章取义。朝鲜战争明军面对的是一个凶恶的有战斗力的敌人，你说大明那么强大为何与这个你瞧不起小小的日本打了7年。你光说打胜仗的事，为何刻意隐瞒明军有过重大牺牲和损失的事。李如松率军在碧蹄馆遭受日军伏击，险些战死的事情、蔚山战役明军功亏一篑、惨遭失败遭受重大伤亡的事情你怎麽故意不说。说明军失败过能让你穿帮吗？“李成梁养寇自重？努尔哈赤是一条小狗？”就算是你说的这样，这两个人跟去不去灭不灭日本有何关联？“明朝强大无比？”那为何努尔哈赤这条你说的“小狗”，军队还没有丰臣秀吉多，能让大明朝疲于奔命、伤亡惨重继而引发了大明朝的内部矛盾？你那天为了意淫，可是亲口说过努尔哈赤是大明的将军，是女真族杰出的政治家军事家，现在你又说成“小狗”啦。你不是想联合努尔哈赤去渡海打日本么？你自己吹的这些气球想吹爆多少？大明朝当时不理想的财政状况和统治阶级对百姓的压榨也就是内部阶级矛盾你为何刻意回避？“大明强盛，完全可以灭掉日本四岛？”那为何露梁海战之后没去呢？西班牙殖民者还没有日本军队规模大，在菲律宾屠杀几万华人，为何朝鲜战争之后，明朝故作不痛不痒也未发兵问罪呢？就是因为国库空虚，不足以支撑渡海远征。露梁海战，大明沉重打击日本侵略者，保护了朝鲜这块屏障未被侵略者占据，功在千秋。我在主贴也是这么说的，你篡改诋毁没有意义。篡改历史断章取义那是叫人瞧不起的做法；穿帮了气急败坏的诋毁别人就更非爷们所为，更让人瞧不起。你把网友们的历史知识看的也太不如你啦。“设为主贴是为了看我的笑话？”哈哈哈，此话足见你的心眼挺小，想通过欲加之罪何患无辞的笑话来赢得你心理上的畸形满足。可见你也就这点不上台面的能耐，抬杠还必须抬杠成功，不能后退。是吹气球意淫历史、篡改历史资料的人叫人笑话还是尊重历史的我叫人笑话呀？谁也犯不着为了迎合你一个人的爱国激情掩盖下的吹牛和意淫，来跟着你这个意淫大王去一块篡改中国历史，糊弄大家。难怪现在大多数人对那些扭曲历史史实的抗日神剧嗤之以鼻。你不去多导演一些抗日神剧都白瞎你这块材料啦。哈哈哈，我知道你这种“大明白”嘴上是永远不能服输的，无理都能找八分。你就在那编吧。
(<span id="Wonderful)
占位标签-勿删！！
军号：5190249 工分:82903
本区职务:会员
左箭头-小图标
热回复背景
李如松因为蒙古部落进犯辽阳被紧急从朝鲜前线召回，在国内中了蒙军伏击不幸战死。大明怎么没有别的外患？明军在国内在朝鲜吃粮饷就是干呆着吃干饭那。明朝的北方、西北、西方、南方一线难道不用驻军？你还说当时明朝富强？你不了解明朝军队当时落后的卫所制度吧，更不知明朝基层兵士的可怜待遇吧，去看看历史。在国内待遇都那么可怜，到日本去大明当时的粮饷能供得起吗？你听谁说的万历时期大明富可敌国？你想当然编的吗？去好好看看历史！无非是江南海外贸易有起色而已，根本的阶级矛盾和土地兼并问题不是减轻了而是成型了，国库不乐观。至于你说的“可以在露梁海战之后渡海远征并占领日本国土”的问题，此问题在“露梁海战中国本有机会灭日本”那篇帖子里除了我的许多答复，那位“维克兰亲王”也答复了你几千字，说得很明白了，别的网友也看了。这里我犯不着重复。你非要硬说明朝当时富强无比，那谁也没办法啦。&以下是引用中国中国龙
在第14楼的发言：只问你一句话,朝鲜和日本到大明的距离有多大差别?朝鲜战事和日本战事补给有多大差别?陆路补给与海路补给,哪个更困难?比当时还早200年的郑和七下西洋不得容易万倍啊?丰臣秀吉在日本各大藩按人头征兵,日本在朝鲜战争中几乎倾巢而出,战败的丰臣家实力不再此后即败于朝鲜战事时不肯出死力的德川家!露梁海战日本更是损失战船无数!朝鲜战事使日本实力大受损伤,直到明治维新后才再次有发动对外侵略的能力!而朝鲜战事中明军开始动用的是10万,为明朝兵力的1/8!后来逐渐增加到约14万!请问,这80万兵丁在哪里不要吃粮饷?......
(<span id="Wonderful)
占位标签-勿删！！
军号：5190249 工分:82903
本区职务:会员
左箭头-小图标
热回复背景
“无需借助其他力量？就能征服占领日本殖民？”你头一阵子说过“联合女真、琉球征服日本”，你是你自己说的呀。我知道你现在的意思：李成梁在，努尔哈赤就不反明，可以趁着李成梁未去世、女真未建国的这一段时期自己组织远征日本并占领日本全国。那绕来绕去不还是回到那个原始话题：露梁海战后大明当时的国力能支撑得起“远征并占领日本”这个口号震天响、实际力不从心的计划吗？大明在辽东的军队是什么作用？“西扼蒙古，北捍女真”！防止其他外部势力染指朝鲜！辽东是明朝唯一在长城以北之战略要地，就算蒙古女真暂时不来闹事，这块地方明朝也历来是屯积重兵。远征日本，就算按你说的明朝在朝鲜有兵力14万，那难道是让辽东乃至宣府大同一线的兵力都抽空吗？好，那不从这里调兵，在国内征调。在沿海、内地调兵。那时没有铁路，你当军队大规模集结轻易就能完成？还得征用不计其数的老百姓当民夫随军。还得造船呢？征用不计其数的百姓大规模造船。还有粮食、草料、淡水、武器、火药、弹丸、营帐、药品。。。。。。那是像你说的去占领日本，这些资源不可少吧。可当时明朝朝鲜战争之后国库是什么状况呢？堆满了金山银山吗？史载实际是已经赤字了！明朝可是农业社会啊！巧妇难为无米之炊，我就问有什么可供消耗的庞大资本再次去组织大规模远征“灭日本、在日本殖民”呢？这样一折腾，只怕这些老百姓先给逼造反了吧！真算按你说的“占有日本的财富让大明变得富有”，关键是这些人怎么去日本呢？再说日本有什么资源能让大明富有呢？土地而已，又没有金山银山。明朝土地兼并都成型了，你以为那些地主阶级会轻易放跑那些无地的归属自己的佃农去日本当移民？那这些地主阶级、还有统治阶级剥削谁去？历史是历史，不是我们后人来想当然的！“攻下日本，让明朝人到日本殖民”？这不明摆着是后人的空谈吗？&以下是引用中国中国龙
在第19楼的发言：&以下是引用铁牛行者
在第17楼的发言：对呀，这不还是承认了努尔哈赤统一之后就把矛头对准大明了吗，他确实从未帮大明打过日本啊。这和“露梁海战后渡海远征日本、占领日本全国”能挨上什么边？如果硬要说挨边，那也只能证明明朝北方多了女真这个新的敌人之后，更没有渡海去占领日本的条件了。另外提醒你一下，李成梁在世也好去世也罢，根本不是努尔哈赤反明的关键因素，而是努尔哈赤统一强大之后必定要自立一国，公开脱离大明，就像宋朝的西夏，也是祖先名义上是宋朝的将军，但后来强大了就自立了一样。他早就对大明对女真族的分化瓦解、歧视政策暗自不满了，何况他祖父还被明军杀死。努尔哈赤不是什么狗熊，要不怎么就他能统一女真呢。他在弱小时对明朝无反状，无非是暂时借着明朝的名义和势力逐个打垮各个部落的女真首领而已。再说回朝鲜战争，努尔哈赤的女真没出兵明朝不还是靠自己的力量打赢了日本吗？&以下是引用中国中国龙 在第12楼的发言："努尔哈赤统一了就进攻大明是地球人都知道，你怎么上来老意淫历史呢？",这是你的原话吧?你甚至还臆断1598年的女真会占朝鲜打中国,对不?1592朝鲜战事爆发,1598露梁海战击败日本,而李成梁()仍然活着,明朝仍处万历中兴近顶峰的状态中!嘿嘿,拜托你不要再穿越了,再穿越就到二战的中国了!
自己看看下面真实的历史吧!!努尔哈赤1618年起兵叛明是在李成梁1615年死后两年多之后的事!
"万历十一年五月（1583年）努尔哈赤率领部众去攻打尼堪外兰......
你这么说是把自己往沟里带!在李成梁的帮助下,努尔哈赤1593年就统一了女真.李成梁是杰出的将才,李成梁在世一天,努尔哈赤就不敢造次!露梁海战发生于万历中兴后期,前中期的政治经济条件比海战发生时更好!当然我要说什么话,估计你又要无视事实地给我口大帽子了!1592年朝鲜战事爆发,努尔哈赤请战入朝,支援李如松(此人将门虎子,也是个杰出的将才,可惜1598年就死了,大明的劫数到了)!明朝的文官高于武官的制度再次悲催了,当然也是明朝自己就有足够的经济和军事实力!露梁海战发生的时间是1598年!1615年李成梁死后,后金随后成立!即使努尔哈赤1618年起兵反明,1627年明末农民起义,明帝国也要到1644年才灭亡!努尔哈赤的后金并不是当时最强的力量,吴三桂引清兵入关功不可没!
梳理这个历史脉络就是要说明朝鲜战事当时的明朝无论经济和军事都有足够的能力,无须借助其它力量.在中兴时期,无论是经济还是军事环境,都允许明朝"远征"日本!打个引号是要提醒你自己比较朝鲜战事和征讨露梁海战后军力严重损失的日本难度是否有等级上的差别!如果你仔细看过我引证的资料的话,应该明白此时的日本国力军力都是何其脆弱!日本直到200年后才又恢复了对外侵略的能力!而且提醒你注意,日本发动朝鲜战事的目的之一也是为了转移国内矛盾,明朝如果发动对日战争获取利益也一样可以收到此效!
(<span id="Wonderful)
占位标签-勿删！！
军号：851881 工分:18841
本区职务:会员
左箭头-小图标
热回复背景
&以下是引用中国中国龙 在第31楼的发言：&以下是引用wangt 在第30楼的发言：这远征可真远，有这个实力不如去拿下新疆与蒙古，好歹可以步步为营……
这还用解释吗？
按你的说法中国在朝鲜的战事开销不如用来开疆扩土不是更好?北方既然都不稳,又何必去管他死活?北方有高丽和女真,也有蒙古的势力,让他们先和日本耗,等日本过五关斩六将之后,大明将他们一锅端掉不是更好,何必急于入朝?!如此可保东北百年无虞,内外患皆可缓解!当时的小日本只是太狂妄了而已,本事是不大的!中国入朝不过动用了1/8的兵力而已,连努尔哈赤请战都没准,战事也是一边倒,明朝根本看不起小日本!而北方当时尚完全掌控在明朝的手中,明灭主要还是文武失衡、农民起义惹的祸!从努尔哈赤1618七大恨起兵反明到1627农民起义再到吴三桂引清入关1644才明灭!
汉人的进取心不够!汉族长期以来就一直占据着富庶的地区.旁边真有块富庶的地方给汉族看到,那以汉族的实力只会是汉族人的囊中之物!"生于安乐,死于忧患"就是汉族的真实写照!说中国是"食草动物",游牧民族是"食肉动物"的说法纯粹是胡说八道!汉唐之盛万邦来朝,中国也是有的!攻击游牧民族对汉族来说主要是无利可图啊!所以,在此再看明朝徐桓反对攻击日本本土所列的理由中为何没有提到经济困难和边患就很容易理解了!一句话,许桓认为"未必获利"!
具体参见下文:
"张文熙提出的“调四省兵往以捣巢”之计,所谓"四省",是指浙、直、福、粤沿海四省,所谓"捣巢",就是以四省之兵乘船直接进攻日本本土.当时战事已经发生,日军已入侵朝鲜.张文熙的这一主张在当时影响很大,被称为"奇策".
然而虽被称为"奇策",却最终没有被朝廷采纳,因为当时虽然也有人支持这一奇策,但是反对的人更多,站在明朝朝廷的角度看,反对的人其实也很有道理,这其中反对最力的人,是南京刑科给事中徐桓,他专门上了一道《征倭当急，捣巢非计，乞详审以收胜算疏》的奏折,提出了反对"捣巢"的五大理由:
(1)“日本与朝鲜隔绝大海，声息不相闻，而犬羊异类，亲属不相顾，攻之未必救也。总倾其巢穴，何能牵其东归？”也就是说,朝鲜与日本相隔着大海,消息不通,进攻日本,未必能有效的牵制在朝鲜的日军,"围魏"不一定能"救赵".应该说是有其道理的,那个时候也没有无线电通讯,明军攻打日本本土,入侵朝鲜的日军不可能立即知道,也就不可能撤兵回援,起不到"围魏救赵"的效果.
(2)徐桓认为日本“精锐尚多”，且“以逸待劳”，而明朝的远征军却是“以劳攻逸，如群羊攻猛虎”，何况“风波汹涌”，“万不能济”。这一理由,其实是把日军的力量夸大了,入侵朝鲜的日军已经是日军主力了,而从朝鲜战场的表现来看,当时明军的战斗力还是强于日军的.
(3)后勤保障困难,徐桓认为“茫茫大海，运道不通，兵饷何能接济？”
(4)徐桓认为调四省之兵远征日本，乃“必死之役”，没有人会“舍生以勇往”，“势必骚动，别生事端”，结果会造成“外患未除，内变先作”,也就是说,此战是置于死地的“必死之役”，没人愿意打这样的仗,如此向四省征兵,很可能“势必骚动，别生事端”，引起四省的内乱.
(5)徐桓认为闽、广、浙、直“每省调（兵）一万五千”，会造成沿海一带“空垒而出”，导致海防空虚，使“防守者何资？”而交战的对象是“人人能战”的“倭奴”，“以六万之师捣之”显然“众寡不敌，胜负易分”，虽然冒险，却“未必获利”。 "
你说了么多是为了证明明朝的皇帝都没脑子，都不如你高瞻远瞩吗？事实是怎么回事你比谁都明白吧？“大明帝国版图逐渐在缩水中…… ”你绝的什么叫“有利可图”？图什么？你可以去和你的偶像当年明月一起喝喝酒聊聊天就行了。本文内容于
22:12:52 被小编a32编辑
(<span id="Wonderful)
占位标签-勿删！！
军号：851881 工分:18841
本区职务:会员
左箭头-小图标
热回复背景
&以下是引用中国中国龙
在第38楼的发言：&以下是引用wangt
在第35楼的发言：......
你说了么多是为了证明明朝的皇帝都没脑子，都不如你高瞻远瞩吗？
事实是怎么回事你比谁都明白吧？“大明帝国版图逐渐在缩水中…… ”
你绝的什么叫“有利可图”？图什么？
你可以去和你的偶像当年明月一起喝喝酒聊聊天就行了。
"有利可图"你如果不能理解是什么意思的话,我们不讨论了这个了!没有必要!
不能正面反驳我的观点的话,也请你把自己的反面理由给说清楚了!请把你说的"版图缩水"的过程脉络和历史事件给我普及一下好不好?!用你的事实来说话好不?别像某些人那样不断穿越说空话啊,我可没有多少精力捉迷藏!前面有人说了那么多跨海远征的难度与风险，你视而不见，我说什么也没用。但是要是说事实就是如我所说，大明帝国的西北与东北一直没有解除边患威胁，这在你来说是“无利可图”，但是领土却一直在缩水……直至北方女真做大建国南侵，莫非这都是“无利可图”？远征日本才是“有利可图”？莫非明朝的皇帝们都是猪脑子？
(<span id="Wonderful)
占位标签-勿删！！
军号：782326 工分:2702
左箭头-小图标
热回复背景
万历三大征加上万历为自己修的陵寝，基本耗光了万历皇帝的内帑，万历这个抠门能用自己的私房钱去打仗，说明此时的国库已经不充裕了。我认为明军是无能力组织远征的
(<span id="Wonderful)
占位标签-勿删！！
军号：5190249 工分:82903
本区职务:会员
左箭头-小图标
热回复背景
“日本的国力和军力在露梁海战后何其脆弱”？朋友，战后日本本土的陆军是死光了还是全残废了？你看一眼史料，德川家康与丰臣氏一派在关原之战当中总共动用了多少兵力？每一方又是多少兵力？你当是一两万人那？大明要想把他们全像你所想象的全灭了，理论上得登陆多少军队？最少得将近20万！最惨理论上也得需要和日本军队人数平齐吧？那也得十五六万！这就是你随口说的“脆弱的日军军力”！大明的军队可见去个三五万人都远远不够，真是仅去个三五万，大明的将士就是白喂日本刀！不管是运去20万还是十五六万明军，我在24楼已经说了当时明朝的状况，以明朝一个农业国当时的综合国力能支撑的起吗？明显是支撑不了啊。你的意思是明朝一点也不累？还是那些日本人见到明军来了，都能主动跪下坐等明军来砍头？&以下是引用中国中国龙
在第19楼的发言：&以下是引用铁牛行者
在第17楼的发言：对呀，这不还是承认了努尔哈赤统一之后就把矛头对准大明了吗，他确实从未帮大明打过日本啊。这和“露梁海战后渡海远征日本、占领日本全国”能挨上什么边？如果硬要说挨边，那也只能证明明朝北方多了女真这个新的敌人之后，更没有渡海去占领日本的条件了。另外提醒你一下，李成梁在世也好去世也罢，根本不是努尔哈赤反明的关键因素，而是努尔哈赤统一强大之后必定要自立一国，公开脱离大明，就像宋朝的西夏，也是祖先名义上是宋朝的将军，但后来强大了就自立了一样。他早就对大明对女真族的分化瓦解、歧视政策暗自不满了，何况他祖父还被明军杀死。努尔哈赤不是什么狗熊，要不怎么就他能统一女真呢。他在弱小时对明朝无反状，无非是暂时借着明朝的名义和势力逐个打垮各个部落的女真首领而已。再说回朝鲜战争，努尔哈赤的女真没出兵明朝不还是靠自己的力量打赢了日本吗？&以下是引用中国中国龙 在第12楼的发言："努尔哈赤统一了就进攻大明是地球人都知道，你怎么上来老意淫历史呢？",这是你的原话吧?你甚至还臆断1598年的女真会占朝鲜打中国,对不?1592朝鲜战事爆发,1598露梁海战击败日本,而李成梁()仍然活着,明朝仍处万历中兴近顶峰的状态中!嘿嘿,拜托你不要再穿越了,再穿越就到二战的中国了!
自己看看下面真实的历史吧!!努尔哈赤1618年起兵叛明是在李成梁1615年死后两年多之后的事!
"万历十一年五月（1583年）努尔哈赤率领部众去攻打尼堪外兰......
你这么说是把自己往沟里带!在李成梁的帮助下,努尔哈赤1593年就统一了女真.李成梁是杰出的将才,李成梁在世一天,努尔哈赤就不敢造次!露梁海战发生于万历中兴后期,前中期的政治经济条件比海战发生时更好!当然我要说什么话,估计你又要无视事实地给我口大帽子了!1592年朝鲜战事爆发,努尔哈赤请战入朝,支援李如松(此人将门虎子,也是个杰出的将才,可惜1598年就死了,大明的劫数到了)!明朝的文官高于武官的制度再次悲催了,当然也是明朝自己就有足够的经济和军事实力!露梁海战发生的时间是1598年!1615年李成梁死后,后金随后成立!即使努尔哈赤1618年起兵反明,1627年明末农民起义,明帝国也要到1644年才灭亡!努尔哈赤的后金并不是当时最强的力量,吴三桂引清兵入关功不可没!
梳理这个历史脉络就是要说明朝鲜战事当时的明朝无论经济和军事都有足够的能力,无须借助其它力量.在中兴时期,无论是经济还是军事环境,都允许明朝"远征"日本!打个引号是要提醒你自己比较朝鲜战事和征讨露梁海战后军力严重损失的日本难度是否有等级上的差别!如果你仔细看过我引证的资料的话,应该明白此时的日本国力军力都是何其脆弱!日本直到200年后才又恢复了对外侵略的能力!而且提醒你注意,日本发动朝鲜战事的目的之一也是为了转移国内矛盾,明朝如果发动对日战争获取利益也一样可以收到此效!
(<span id="Wonderful)
占位标签-勿删！！
军号：5190249 工分:82903
本区职务:会员
左箭头-小图标
热回复背景
对呀，这不还是承认了努尔哈赤统一之后就把矛头对准大明了吗，他确实从未帮大明打过日本啊。这和“露梁海战后渡海远征日本、占领日本全国”能挨上什么边？如果硬要说挨边，那也只能证明明朝北方多了女真这个新的敌人之后，更没有渡海去占领日本的条件了。另外提醒你一下，李成梁在世也好去世也罢，根本不是努尔哈赤反明的关键因素，而是努尔哈赤统一强大之后必定要自立一国，公开脱离大明，就像宋朝的西夏，也是祖先名义上是宋朝的将军，但后来强大了就自立了一样。他早就对大明对女真族的分化瓦解、歧视政策暗自不满了，何况他祖父还被明军杀死。努尔哈赤不是什么狗熊，要不怎么就他能统一女真呢。他在弱小时对明朝无反状，无非是暂时借着明朝的名义和势力逐个打垮各个部落的女真首领而已。再说回朝鲜战争，努尔哈赤的女真没出兵明朝不还是靠自己的力量打赢了日本吗？&以下是引用中国中国龙 在第12楼的发言："努尔哈赤统一了就进攻大明是地球人都知道，你怎么上来老意淫历史呢？",这是你的原话吧?你甚至还臆断1598年的女真会占朝鲜打中国,对不?1592朝鲜战事爆发,1598露梁海战击败日本,而李成梁()仍然活着,明朝仍处万历中兴近顶峰的状态中!嘿嘿,拜托你不要再穿越了,再穿越就到二战的中国了!
自己看看下面真实的历史吧!!努尔哈赤1618年起兵叛明是在李成梁1615年死后两年多之后的事!
"万历十一年五月（1583年）努尔哈赤率领部众去攻打尼堪外兰......本文内容于
16:58:28 被小编a29编辑
(<span id="Wonderful)
占位标签-勿删！！
军号：851881 工分:18841
左箭头-小图标
热回复背景
这远征可真远，有这个实力不如去拿下新疆与蒙古，好歹可以步步为营，事实上连东北都没有巩固，大明帝国版图逐渐在缩水中……这还用解释吗？本文内容于
15:46:46 被wangt编辑
(<span id="Wonderful)
占位标签-勿删！！
军号：5190249 工分:82903
左箭头-小图标
热回复背景
“渡海远征，占领日本四岛，灭掉日本”现在怎么又变成了“掠夺日本”？这能是一回事吗？我发的贴的主题和“掠夺日本”是一点不关联的。你我现在只是在后世对前人前事进行讨论评价，明朝发生的历史你改变的了吗。明朝要是真有那种侵略殖民思维，靠占领殖民地富强，那就不用在露梁海战后掠夺日本去了，而是在永乐时期，郑和下西洋的时候就去掠夺占领那些东南亚国家了。可明朝没有这样的思维呀，而是以中央大国的思想宣扬国威去了。你可能会说露梁海战后打日本意义不一样，但说归说，还是绕不过那个坎：海战后明朝的国力已经支撑不了渡海并占领全日本了。算了，中心话题无非是明朝当时的条件有没有能力去占领灭掉日本。我说不能，你非说能，两种观点而已。继续讨论已经没有实际意义。不过根据当时的史实，我自己的看法就是明朝在七年战争后已经没有能力再去打一场占领日本国土的巨大战争。就算是明朝疯了，拼尽了国家的老底硬是组织一支十几万人的大军去了，仗打到一定时间因为后勤财力支撑变弱也得返回来，根本做不到“占领全日本，灭掉日本民族”。那位“维克兰亲王”有句话我也赞同：“想彻底灭掉日本，必须登岛，消灭武士阶层，俘虏天皇，建立亲华政权。”这些那里是当时的明朝可以做到的事？另外我总觉得你的意思里总是含有感情和想象的因素居多，不仅是说能灭日本，隐隐的还含有“如果灭掉了日本，明朝就会如何如何强大富足，内忧外患就可能没了，就不会灭亡了”的意思。关键是我们后世人的想法不可能强加到明朝人身上去啊。明、清、中华民国，自己想不想灭亡他们也已经灭亡了。咱们就当奉献了一个帖子，让大家去理性的讨论吧。&以下是引用中国中国龙
在第29楼的发言：""维克兰亲王"另外还详细的告诉你了如果远征并占领日本各方面要付出多么惊人的运输成本、动用消耗多么惊人的战争资源、动用消耗多么惊人的人力物力，并且结尾还说了这种想当然的事情只是你想想而已，那个时代明朝实际根本做不到。人家这些科学的论点你在此为何特意回避呢。还有那位“挂掉的章鱼保罗”在54楼的回复你为何也特意回避呢？那都在网上写着呀。"?
回复了一次,结果失败了!真不想再回一次啊!那我就简单点说吧!
除了火器,"维克兰"当时说明朝在200年造船术退化了!试问再退化能退化到露梁海时日本的造船水平......
(<span id="Wonderful)
占位标签-勿删！！
军号：5723766 工分:5983
左箭头-小图标
朱元璋向干掉日本，事情刚刚提出……浙江一场大风，犯嘀咕把日本定了一个不征之国。朱棣向干掉日本，郑和的舰队是现成的……松江口一场大风，犯嘀咕就把这事‘算了’。朱一钧想干掉日本，日本的大部分主力已经在朝鲜战场不复存在……算算账……打起来一时打不下来就没办法继续压榨日本的露天银矿了，而且打仗时需要花钱的。这个时候山东又是一场大风……算上元朝的先例……难怪日本人崇拜神风，没有神风亡国都不知道亡了几次了。
(<span id="Wonderful)
占位标签-勿删！！
军号：5190249 工分:82903
左箭头-小图标
88楼& 打败荷兰，收复台湾。这个能力大明还是有。可是大明将荷兰人赶出澎湖后，就坐视荷兰人占据台湾岛。看来还是没把台湾太当回事。
(<span id="Wonderful)
占位标签-勿删！！
军号：6503304 工分:20
左箭头-小图标
打败荷兰，收复台湾。
(<span id="Wonderful)
占位标签-勿删！！
军号：5190249 工分:82903
左箭头-小图标
天下虽安，忘战必危。
(<span id="Wonderful)
占位标签-勿删！！
军号：5098366 工分:11491
本区职务:会员
左箭头-小图标
&以下是引用铁牛行者
在第83楼的发言：实事求是再说了,你对明朝万历时期和女真的错误认识都已经被你自己承认了,你还要嘴硬?最后丢人的还是你自己!不就是挂不住脸皮吗?你这样更加不要脸!看看你自己的原话吧:"那你现在能赶紧穿越回明朝去告诉明朝军事长官？几百年后的今天你说这话有用吗。再说与你的计划“露梁海战之后渡海远征占领日本”，这个挨不挨边？你是否要说，这两万女真兵只要参加了战争，日后就必然能够“横渡大海、占领全日本”？"你这号连万历中兴和万历三十年不朝都能混淆的货色,连女真统一到反明足足有25的时间间隔都搞不清楚的货色,连女真当时受明朝节制都不知道的货色,你连你那几个朋友都不如啊!人家和我回了两帖也不再言语了,可你不同!你脸皮比他们更厚!手段更低劣无耻!功课不做,尽玩些无耻的招数!顶自己的帖很有意思吗?说空话扣帽子,你不就是玩刷屏那套吗?你也就能蒙蒙你自己!我也懒得把你那些可笑的言论汇总成一个独立主帖,免得你要说我欺负你!和你搞这些太掉价了!你一边玩去吧!嘿嘿,一个早就被我用事实给戳烂掉的破主帖,这楼主还像护犊子那样嘴贱!小编以后别再把这种人的帖子立成主帖了.这种楼主没有讨论的素质,只有斗嘴的工夫!连自己的错误都不敢承认,竟然还要给我栽赃!顶自己的帖,还拉帮结派!凭他对那个年代如此离谱的认识,只能用空话来回击人家的摆出的事实的人能有什么见识?什么玩意!
(<span id="Wonderful)
占位标签-勿删！！
军号：5190249 工分:82903
本区职务:会员
左箭头-小图标
明证什么？证明你比毛主席伟大？你把中国人自己的满族都说成是贬义的什么“清遗民”，无视现在的民族认同，你自己更垃圾。&以下是引用中国中国龙
在第76楼的发言：&以下是引用冲进东京
在第68楼的发言：&以下是引用铁牛行者 在第10楼的发言：你是抗日神剧编多了吧。为了你自己的意淫“渡海远征，占领日本国土，灭掉日本”，你把元朝两次出征日本的事硬搬到明朝；风马牛不相及的曾国藩、刘备也搬出来了；不顾史实弄出个联合女真渡海远征并占领日本。为了表达你个人的爱国精神比他人多高尚你也犯不着把中国人自己的历史给改了吧。“爱国”有你这么爱的吗？你现在抄下来这一大篇文章你当懂历史的网友们都没看过呀。明朝援朝抗倭的历史我十八年前早就看过好几遍啦。你真能断章取义。朝鲜战争明军面对的是一个凶恶的有战斗力的敌人，你说大明那么强大为何与这个你瞧不起小小的日本打了......
疾呼，经费不够 赶紧挖坟
在这些奴才眼中,小日本是前无古人后无来者的强国,五千年以来都是强大无比的!这个月经主帖就是明证!
(<span id="Wonderful)
占位标签-勿删！！
军号：5098366 工分:11491
左箭头-小图标
&以下是引用铁牛行者
在第83楼的发言：实事求是别再自己顶自己的帖子了,你这招已经被识破了!那么丢人的口水帖都能被顶到上面,口水帖的下面就是我引用的证据啊!要点脸皮好不好?无耻之徒一个!
(<span id="Wonderful)
占位标签-勿删！！
军号：5190249 工分:82903
左箭头-小图标
(<span id="Wonderful)
占位标签-勿删！！
军号：5190249 工分:82903
本区职务:会员
左箭头-小图标
除了空想篡改中国人自己的历史，来迎合自己的意淫情感，以及只顾空谈嘴上争输赢的气急败坏，还有泼妇一样的骂街，你还有什么正常的能水呢？你应该去跟历史学家说 为什么要写两次渡海东征日本的是元朝 而不改成明朝你应该去跟科学家说 为何不早点发明时光隧道 好让我回到明朝你应该去跟万历皇帝说 封我为大元帅 让我渡过大海 占领日本国土 将其并入中国版图你应该去跟那些抗日神剧的编剧和导演说 你们拍的什么破玩意 看我的 我要自编自导自演 拍个更绝的&以下是引用中国中国龙
在第81楼的发言：&以下是引用铁牛行者
在第10楼的发言：你是抗日神剧编多了吧。为了你自己的意淫“渡海远征，占领日本国土，灭掉日本”，你把元朝两次出征日本的事硬搬到明朝；风马牛不相及的曾国藩、刘备也搬出来了；不顾史实弄出个联合女真渡海远征并占领日本。为了表达你个人的爱国精神比他人多高尚你也犯不着把中国人自己的历史给改了吧。“爱国”有你这么爱的吗？你现在抄下来这一大篇文章你当懂历史的网友们都没看过呀。明朝援朝抗倭的历史我十八年前早就看过好几遍啦。你真能断章取义。朝鲜战争明军面对的是一个凶恶的有战斗力的敌人，你说大明那么强大为何与这个你瞧不起小小的日本打了......
"你那天为了意淫，可是亲口说过努尔哈赤是大明的将军，是女真族杰出的政治家军事家，现在你又说成“小狗”啦。"?
无耻的东西,你要给人栽赃是根本不需要证据的了!我说的是李成梁,可没有说什么努尔哈赤"女真族杰出的政治家军事家"!请你把我的原话摘过来!狗东西,你还真不是个玩意!你明明在女真问题上一败涂地,结果现在居然还敢说我意淫了!你就是一个真正的历史小白!装什么大蒜!
"篡改诋毁"?我引用的资料里哪里有诋毁篡改过的?你能指出哪个资料是被我篡改过的了?不是看到你搞这许多花招,即使你死鸭子嘴硬,我也早就不睬你了!你真是一个无耻的东西!空口白话,栽赃诬陷,拉帮结派,哪样你不都占全了?
看你空话连篇,上次回这帖时就没有看下去，结果现在回去一看.我日,你原来是这种东西!无耻到极点了!
你说空话给我扣帽子,我可以理解为好面子,这就算了.给我栽赃就是你人品的问题了,什么东西!除了没有提出有力的证据之外,你可是无所不用其极了啊!
你这个只会开帽子工厂的货色!现在就请你自己解释一下你说的远征需要的"庞大的经济基础"到底有多庞大才够呢?
嘿嘿,还是网友冲进东京说对了,不是不能,实不为也:
"楼猪脑残，不懂历史妄谈历史秀智商下限。大家来围观。自以为是不能证明你有文化，只能证明你在秀你的下限
给你来段明太祖训吧 嗯就是朱元璋说的
海外蛮夷之国，有为患于中国者，不可不讨；不为中国患者，不可辄自兴兵。古人有言，地广非久安之计，民劳乃易乱之源。如隋炀帝妄兴师旅，征讨琉球，杀害夷人，焚其宫室，得其地不足以供给，得其民不足以使令，徒慕虚名，自弊中土，为后世讥。朕以诸蛮夷小国，阻山越海，辟在一隅。彼不以中国患者，朕决不伐之。
能懂么？爱懂不懂智商问题没得解释"
(<span id="Wonderful)
占位标签-勿删！！
军号：5098366 工分:11491
本区职务:会员
左箭头-小图标
&以下是引用铁牛行者
在第10楼的发言：你是抗日神剧编多了吧。为了你自己的意淫“渡海远征，占领日本国土，灭掉日本”，你把元朝两次出征日本的事硬搬到明朝；风马牛不相及的曾国藩、刘备也搬出来了；不顾史实弄出个联合女真渡海远征并占领日本。为了表达你个人的爱国精神比他人多高尚你也犯不着把中国人自己的历史给改了吧。“爱国”有你这么爱的吗？你现在抄下来这一大篇文章你当懂历史的网友们都没看过呀。明朝援朝抗倭的历史我十八年前早就看过好几遍啦。你真能断章取义。朝鲜战争明军面对的是一个凶恶的有战斗力的敌人，你说大明那么强大为何与这个你瞧不起小小的日本打了......"你那天为了意淫，可是亲口说过努尔哈赤是大明的将军，是女真族杰出的政治家军事家，现在你又说成“小狗”啦。"?无耻的东西,你要给人栽赃是根本不需要证据的了!我说的是李成梁,可没有说什么努尔哈赤"女真族杰出的政治家军事家"!请你把我的原话摘过来!狗东西,你还真不是个玩意!你明明在女真问题上一败涂地,结果现在居然还敢说我意淫了!你就是一个真正的历史小白!装什么大蒜!"篡改诋毁"?我引用的资料里哪里有诋毁篡改过的?你能指出哪个资料是被我篡改过的了?不是看到你搞这许多花招,即使你死鸭子嘴硬,我也早就不睬你了!你真是一个无耻的东西!空口白话,栽赃诬陷,拉帮结派,哪样你不都占全了?看你空话连篇,上次回这帖时就没有看下去，结果现在回去一看.我日,你原来是这种东西!无耻到极点了!你说空话给我扣帽子,我可以理解为好面子,这就算了.给我栽赃就是你人品的问题了,什么东西!除了没有提出有力的证据之外,你可是无所不用其极了啊!你这个只会开帽子工厂的货色!现在就请你自己解释一下你说的远征需要的"庞大的经济基础"到底有多庞大才够呢?嘿嘿,还是网友冲进东京说对了,不是不能,实不为也:"楼猪脑残，不懂历史妄谈历史秀智商下限。大家来围观。自以为是不能证明你有文化，只能证明你在秀你的下限给你来段明太祖训吧 嗯就是朱元璋说的海外蛮夷之国，有为患于中国者，不可不讨；不为中国患者，不可辄自兴兵。古人有言，地广非久安之计，民劳乃易乱之源。如隋炀帝妄兴师旅，征讨琉球，杀害夷人，焚其宫室，得其地不足以供给，得其民不足以使令，徒慕虚名，自弊中土，为后世讥。朕以诸蛮夷小国，阻山越海，辟在一隅。彼不以中国患者，朕决不伐之。能懂么？爱懂不懂智商问题没得解释"
(<span id="Wonderful)
占位标签-勿删！！
军号：5098366 工分:11491
左箭头-小图标
再问你一次,远征日本需要的"庞大的经济基础"要多庞大?远征日本有多远?比日本征大明更远吗?日本的沿海倭寇又是如何"远征明朝"的呢?就你这号死皮赖脸的货色,居然有脸说我"无理都能找八分"!你除了空话,你提出过什么没有?这个帖子下都是我在提证据!无耻的奴才!死鸭子嘴硬说的就是你这号!
(<span id="Wonderful)
占位标签-勿删！！
军号：5098366 工分:11491
本区职务:会员
左箭头-小图标
&以下是引用铁牛行者
在第71楼的发言：那么你是“明朝遗民”？你自己的一代一代祖辈难道没经历过清王朝，是从明朝穿越过来的？现在又挑拨什么“清移民”的字眼，足见你已经是开始玩这让人瞧不起的把戏了。中国人现在满族多得是，你的意思是要把他们硬打成敌人或“夷狄”，以显示你这种对几百年前明朝的热爱？还是学日本鬼子那套“大和民族种族优越论”，来证明你自己比满族人优越？明朝不就是灭亡了吗，你以为你在这说点大话就是比别人爱国了吗？明、清、中华民国都是因自身腐朽灭亡了，他们要不灭亡哪来的后来的毛泽东？哪有今日的共和国？你弄得自己愤愤不平的样子好像你比谁都爱国一样，实际不就是你一条一条的假大空理论被戳穿了，历史知识你去篡改也被戳穿了，你觉得没面子、于心不甘么。你还少给别人扣帽子了？现在又引用的不伦不类的帖子你当别人不知怎么回事吗？就你这点不上层面的能耐还张嘴闭嘴别人“缺乏爱国心，是清朝遗民？”“明亡实亡于万历”，连这人尽皆知的史实你都硬要改成“明万历时期强大无比”，还有大量的意淫空想吹牛。我们讨论的不过历史问题而已，用不着你在这装得像只有你是爱国者一样。至于姜南晏，是其发来短信请求加为好友，所以就加了，跟你没关系吧。你也是他的好友啊。你帮他去围攻别人的事少跟我说，这跟我不挨边。至于你，篡改历史穿帮、扔歪理说不过就 硬说别人不爱国不如你有激情，这点无理都能找八分的能水早就看穿了。&以下是引用中国中国龙
在第70楼的发言：&以下是引用冲进东京
在第67楼的发言：楼猪脑残，不懂历史妄谈历史秀智商下限。大家来围观。自以为是不能证明你有文化，只能证明你在秀你的下限
给你来段明太祖训吧 嗯就是朱元璋说的
海外蛮夷之国，有为患于中国者，不可不讨；不为中国患者，不可辄自兴兵。古人有言，地广非久安之计，民劳乃易乱之源。如隋炀帝妄兴师旅，征讨琉球，杀害夷人，焚其宫室，得其地不足以供给，得其民不足以使令，徒慕虚名，自弊中土，为后世讥。朕以诸蛮夷小国，阻山越海，辟在一隅。彼不以中国患者，朕决不伐之。
能懂么？爱懂不懂智商问题没得解释
这些就是大家眼中的"大清遗民",中国再强的时候也是弱的,日本再弱的时候也是强的!那个时代日本都敢打明朝和明朝的仆从,理由这些人是不敢深究的,说下去就是在扇他们自己的脸,于是就只能不断给别人扣大帽子了!说明朝无能打日本这个孤立的小国,张张嘴巴就可以的了!没办法,现在的人都是这吊样了,输理不输嘴的,面子比真相更重要!整天就知道斗嘴,连正面回应的有效证据都没有一个的了!顶帖的手法都拙劣不堪!你说句真话,就招来了"之乎者也"和一顿漫无目的胡侃!有谁能看出来他是在说当时的中日实力对比吗?中国现在内外部环境也不太好,可这些玩意大多数却都是在叫嚣对外用兵的!
他的好友中就有个姜南晏,非常喜欢拉帮结派打压异己!都给我发了几次短信邀请我去围攻别人了,有两次本人去看了看,别人说得也是有道理的啊!无聊又无耻!真是在讲道理或许我也会帮上几句!他那些好友和他都差不多,讲的不是道理,结伙斗嘴才是真相!正如他顶到前面的那些帖子,真读过内容的人怎么会看不出他是在自己出自己的丑呢?如果题目换成&明朝是如何灭亡的&,他们敢名目张胆说明朝是实力不济才被灭的吗?不可理喻啊!
你个烂人,还记得你说我会"找帮手"吗?到头来,这样做的却是你!
(<span id="Wonderful)
占位标签-勿删！！
军号：5098366 工分:11491
本区职务:会员
左箭头-小图标
&以下是引用冲进东京
在第72楼的发言：&以下是引用中国中国龙
在第70楼的发言：&以下是引用冲进东京
在第67楼的发言：楼猪脑残，不懂历史妄谈历史秀智商下限。大家来围观。自以为是不能证明你有文化，只能证明你在秀你的下限
给你来段明太祖训吧 嗯就是朱元璋说的
海外蛮夷之国，有为患于中国者，不可不讨；不为中国患者，不可辄自兴兵。古人有言，地广非久安之计，民劳乃易乱之源。如隋炀帝妄兴师旅，征讨琉球，杀害夷人，焚其宫室，得其地不足以供给，得其民不足以使令，徒慕虚名，自弊中土，为后世讥。朕以诸蛮夷小国，阻山越海，辟在一隅。彼不以中国患者，朕决不伐之。
能懂么？爱懂不懂智商问题没得解释
这些就是大家眼中的"大清遗民",中国再强的时候也是弱的,日本再弱的时候也是强的!那个时代日本都敢打明朝和明朝的仆从,理由这些人是不敢深究的,说下去就是在扇他们自己的脸,于是就只能不断给别人扣大帽子了!说明朝无能打日本这个孤立的小国,张张嘴巴就可以的了!没办法,现在的人都是这吊样了,输理不输嘴的,面子比真相更重要!整天就知道斗嘴,连正面回应的有效证据都没有一个的了!顶帖的手法都拙劣不堪!你说句真话,就招来了"之乎者也"和一顿漫无目的胡侃!有谁能看出来他是在说当时的中日实力对比吗?中国现在内外部环境也不太好,可这些玩意大多数却都是在叫嚣对外用兵的!
他的好友中就有个姜南晏,非常喜欢拉帮结派打压异己!都给我发了几次短信邀请我去围攻别人了,有两次本人去看了看,别人说得也是有道理的啊!无聊又无耻!真是在讲道理或许我也会帮上几句!他那些好友和他都差不多,讲的不是道理,结伙斗嘴才是真相!正如他顶到前面的那些帖子,真读过内容的人怎么会看不出他是在自己出自己的丑呢?如果题目换成&明朝是如何灭亡的&,他们敢名目张胆说明朝是实力不济才被灭的吗?不可理喻啊!
你脑残？这是朱元璋说的。还大清移民，我看你脑子长虫了你没看我写的东西吗?怎么和那个楼主一样张嘴就骂呢?搞得我还以为是那个楼主又在乱咬人了!不过你提的朱元璋是对的,这些大清遗民做惯奴才了是不会接受这个事实的!
(<span id="Wonderful)
占位标签-勿删！！
军号：5098366 工分:11491
本区职务:会员
左箭头-小图标
&以下是引用铁牛行者
在第71楼的发言：那么你是“明朝遗民”？你自己的一代一代祖辈难道没经历过清王朝，是从明朝穿越过来的？现在又挑拨什么“清移民”的字眼，足见你已经是开始玩这让人瞧不起的把戏了。中国人现在满族多得是，你的意思是要把他们硬打成敌人或“夷狄”，以显示你这种对几百年前明朝的热爱？还是学日本鬼子那套“大和民族种族优越论”，来证明你自己比满族人优越？明朝不就是灭亡了吗，你以为你在这说点大话就是比别人爱国了吗？明、清、中华民国都是因自身腐朽灭亡了，他们要不灭亡哪来的后来的毛泽东？哪有今日的共和国？你弄得自己愤愤不平的样子好像你比谁都爱国一样，实际不就是你一条一条的假大空理论被戳穿了，历史知识你去篡改也被戳穿了，你觉得没面子、于心不甘么。你还少给别人扣帽子了？现在又引用的不伦不类的帖子你当别人不知怎么回事吗？就你这点不上层面的能耐还张嘴闭嘴别人“缺乏爱国心，是清朝遗民？”“明亡实亡于万历”，连这人尽皆知的史实你都硬要改成“明万历时期强大无比”，还有大量的意淫空想吹牛。我们讨论的不过历史问题而已，用不着你在这装得像只有你是爱国者一样。至于姜南晏，是其发来短信请求加为好友，所以就加了，跟你没关系吧。你也是他的好友啊。你帮他去围攻别人的事少跟我说，这跟我不挨边。至于你，篡改历史穿帮、扔歪理说不过就 硬说别人不爱国不如你有激情，这点无理都能找八分的能水早就看穿了。&以下是引用中国中国龙
在第70楼的发言：&以下是引用冲进东京
在第67楼的发言：楼猪脑残，不懂历史妄谈历史秀智商下限。大家来围观。自以为是不能证明你有文化，只能证明你在秀你的下限
给你来段明太祖训吧 嗯就是朱元璋说的
海外蛮夷之国，有为患于中国者，不可不讨；不为中国患者，不可辄自兴兵。古人有言，地广非久安之计，民劳乃易乱之源。如隋炀帝妄兴师旅，征讨琉球，杀害夷人，焚其宫室，得其地不足以供给，得其民不足以使令，徒慕虚名，自弊中土，为后世讥。朕以诸蛮夷小国，阻山越海，辟在一隅。彼不以中国患者，朕决不伐之。
能懂么？爱懂不懂智商问题没得解释
这些就是大家眼中的"大清遗民",中国再强的时候也是弱的,日本再弱的时候也是强的!那个时代日本都敢打明朝和明朝的仆从,理由这些人是不敢深究的,说下去就是在扇他们自己的脸,于是就只能不断给别人扣大帽子了!说明朝无能打日本这个孤立的小国,张张嘴巴就可以的了!没办法,现在的人都是这吊样了,输理不输嘴的,面子比真相更重要!整天就知道斗嘴,连正面回应的有效证据都没有一个的了!顶帖的手法都拙劣不堪!你说句真话,就招来了"之乎者也"和一顿漫无目的胡侃!有谁能看出来他是在说当时的中日实力对比吗?中国现在内外部环境也不太好,可这些玩意大多数却都是在叫嚣对外用兵的!
他的好友中就有个姜南晏,非常喜欢拉帮结派打压异己!都给我发了几次短信邀请我去围攻别人了,有两次本人去看了看,别人说得也是有道理的啊!无聊又无耻!真是在讲道理或许我也会帮上几句!他那些好友和他都差不多,讲的不是道理,结伙斗嘴才是真相!正如他顶到前面的那些帖子,真读过内容的人怎么会看不出他是在自己出自己的丑呢?如果题目换成&明朝是如何灭亡的&,他们敢名目张胆说明朝是实力不济才被灭的吗?不可理喻啊!
你去死!谁是他的好友?你又来胡扯了!就你这个连证据都没有的货还来说我"无理都能找八分"!再问你一次,远征日本需要的"庞大的经济基础"要多庞大?远征日本有多远?比日本征大明更远吗?日本的沿海倭寇又是如何"远征明朝"的呢?就你这号死皮赖脸的货色,居然有脸说我"无理都能找八分"!你除了空话,你提出过什么没有?这个帖子下都是我在提证据!无耻的奴才!
(<span id="Wonderful)
占位标签-勿删！！
军号：5098366 工分:11491
本区职务:会员
左箭头-小图标
&以下是引用冲进东京
在第68楼的发言：&以下是引用铁牛行者 在第10楼的发言：你是抗日神剧编多了吧。为了你自己的意淫“渡海远征，占领日本国土，灭掉日本”，你把元朝两次出征日本的事硬搬到明朝；风马牛不相及的曾国藩、刘备也搬出来了；不顾史实弄出个联合女真渡海远征并占领日本。为了表达你个人的爱国精神比他人多高尚你也犯不着把中国人自己的历史给改了吧。“爱国”有你这么爱的吗？你现在抄下来这一大篇文章你当懂历史的网友们都没看过呀。明朝援朝抗倭的历史我十八年前早就看过好几遍啦。你真能断章取义。朝鲜战争明军面对的是一个凶恶的有战斗力的敌人，你说大明那么强大为何与这个你瞧不起小小的日本打了......
疾呼，经费不够 赶紧挖坟在这些奴才眼中,小日本是前无古人后无来者的强国,五千年以来都是强大无比的!这个月经主帖就是明证!
(<span id="Wonderful)
占位标签-勿删！！
军号：5098366 工分:11491
本区职务:会员
左箭头-小图标
&以下是引用冲进东京
在第67楼的发言：楼猪脑残，不懂历史妄谈历史秀智商下限。大家来围观。自以为是不能证明你有文化，只能证明你在秀你的下限
给你来段明太祖训吧 嗯就是朱元璋说的
海外蛮夷之国，有为患于中国者，不可不讨；不为中国患者，不可辄自兴兵。古人有言，地广非久安之计，民劳乃易乱之源。如隋炀帝妄兴师旅，征讨琉球，杀害夷人，焚其宫室，得其地不足以供给，得其民不足以使令，徒慕虚名，自弊中土，为后世讥。朕以诸蛮夷小国，阻山越海，辟在一隅。彼不以中国患者，朕决不伐之。
能懂么？爱懂不懂智商问题没得解释还是兄弟聪明,直接无视此类奴才才是王道!淡定啊,佩服!
(<span id="Wonderful)
占位标签-勿删！！
军号：5098366 工分:11491
本区职务:会员
左箭头-小图标
&以下是引用铁牛行者
在第71楼的发言：那么你是“明朝遗民”？你自己的一代一代祖辈难道没经历过清王朝，是从明朝穿越过来的？现在又挑拨什么“清移民”的字眼，足见你已经是开始玩这让人瞧不起的把戏了。中国人现在满族多得是，你的意思是要把他们硬打成敌人或“夷狄”，以显示你这种对几百年前明朝的热爱？还是学日本鬼子那套“大和民族种族优越论”，来证明你自己比满族人优越？明朝不就是灭亡了吗，你以为你在这说点大话就是比别人爱国了吗？明、清、中华民国都是因自身腐朽灭亡了，他们要不灭亡哪来的后来的毛泽东？哪有今日的共和国？你弄得自己愤愤不平的样子好像你比谁都爱国一样，实际不就是你一条一条的假大空理论被戳穿了，历史知识你去篡改也被戳穿了，你觉得没面子、于心不甘么。你还少给别人扣帽子了？现在又引用的不伦不类的帖子你当别人不知怎么回事吗？就你这点不上层面的能耐还张嘴闭嘴别人“缺乏爱国心，是清朝遗民？”“明亡实亡于万历”，连这人尽皆知的史实你都硬要改成“明万历时期强大无比”，还有大量的意淫空想吹牛。我们讨论的不过历史问题而已，用不着你在这装得像只有你是爱国者一样。至于姜南晏，是其发来短信请求加为好友，所以就加了，跟你没关系吧。你也是他的好友啊。你帮他去围攻别人的事少跟我说，这跟我不挨边。至于你，篡改历史穿帮、扔歪理说不过就 硬说别人不爱国不如你有激情，这点无理都能找八分的能水早就看穿了。&以下是引用中国中国龙
在第70楼的发言：&以下是引用冲进东京
在第67楼的发言：楼猪脑残，不懂历史妄谈历史秀智商下限。大家来围观。自以为是不能证明你有文化，只能证明你在秀你的下限
给你来段明太祖训吧 嗯就是朱元璋说的
海外蛮夷之国，有为患于中国者，不可不讨；不为中国患者，不可辄自兴兵。古人有言，地广非久安之计，民劳乃易乱之源。如隋炀帝妄兴师旅，征讨琉球，杀害夷人，焚其宫室，得其地不足以供给，得其民不足以使令，徒慕虚名，自弊中土，为后世讥。朕以诸蛮夷小国，阻山越海，辟在一隅。彼不以中国患者，朕决不伐之。
能懂么？爱懂不懂智商问题没得解释
这些就是大家眼中的"大清遗民",中国再强的时候也是弱的,日本再弱的时候也是强的!那个时代日本都敢打明朝和明朝的仆从,理由这些人是不敢深究的,说下去就是在扇他们自己的脸,于是就只能不断给别人扣大帽子了!说明朝无能打日本这个孤立的小国,张张嘴巴就可以的了!没办法,现在的人都是这吊样了,输理不输嘴的,面子比真相更重要!整天就知道斗嘴,连正面回应的有效证据都没有一个的了!顶帖的手法都拙劣不堪!你说句真话,就招来了"之乎者也"和一顿漫无目的胡侃!有谁能看出来他是在说当时的中日实力对比吗?中国现在内外部环境也不太好,可这些玩意大多数却都是在叫嚣对外用兵的!
他的好友中就有个姜南晏,非常喜欢拉帮结派打压异己!都给我发了几次短信邀请我去围攻别人了,有两次本人去看了看,别人说得也是有道理的啊!无聊又无耻!真是在讲道理或许我也会帮上几句!他那些好友和他都差不多,讲的不是道理,结伙斗嘴才是真相!正如他顶到前面的那些帖子,真读过内容的人怎么会看不出他是在自己出自己的丑呢?如果题目换成&明朝是如何灭亡的&,他们敢名目张胆说明朝是实力不济才被灭的吗?不可理喻啊!
来,给哥解释一下你那个"庞大的经济基础"怎么样?
(<span id="Wonderful)
占位标签-勿删！！
军号：5098366 工分:11491
本区职务:会员
左箭头-小图标
&以下是引用冲进东京
在第72楼的发言：&以下是引用中国中国龙
在第70楼的发言：&以下是引用冲进东京
在第67楼的发言：楼猪脑残，不懂历史妄谈历史秀智商下限。大家来围观。自以为是不能证明你有文化，只能证明你在秀你的下限
给你来段明太祖训吧 嗯就是朱元璋说的
海外蛮夷之国，有为患于中国者，不可不讨；不为中国患者，不可辄自兴兵。古人有言，地广非久安之计，民劳乃易乱之源。如隋炀帝妄兴师旅，征讨琉球，杀害夷人，焚其宫室，得其地不足以供给，得其民不足以使令，徒慕虚名，自弊中土，为后世讥。朕以诸蛮夷小国，阻山越海，辟在一隅。彼不以中国患者，朕决不伐之。
能懂么？爱懂不懂智商问题没得解释
这些就是大家眼中的"大清遗民",中国再强的时候也是弱的,日本再弱的时候也是强的!那个时代日本都敢打明朝和明朝的仆从,理由这些人是不敢深究的,说下去就是在扇他们自己的脸,于是就只能不断给别人扣大帽子了!说明朝无能打日本这个孤立的小国,张张嘴巴就可以的了!没办法,现在的人都是这吊样了,输理不输嘴的,面子比真相更重要!整天就知道斗嘴,连正面回应的有效证据都没有一个的了!顶帖的手法都拙劣不堪!你说句真话,就招来了"之乎者也"和一顿漫无目的胡侃!有谁能看出来他是在说当时的中日实力对比吗?中国现在内外部环境也不太好,可这些玩意大多数却都是在叫嚣对外用兵的!
他的好友中就有个姜南晏,非常喜欢拉帮结派打压异己!都给我发了几次短信邀请我去围攻别人了,有两次本人去看了看,别人说得也是有道理的啊!无聊又无耻!真是在讲道理或许我也会帮上几句!他那些好友和他都差不多,讲的不是道理,结伙斗嘴才是真相!正如他顶到前面的那些帖子,真读过内容的人怎么会看不出他是在自己出自己的丑呢?如果题目换成&明朝是如何灭亡的&,他们敢名目张胆说明朝是实力不济才被灭的吗?不可理喻啊!
你脑残？这是朱元璋说的。还大清移民，我看你脑子长虫了你又开始乱咬人了吧?你认为人家会把那段话误看成是清朝的话吗?嘿嘿!你以为大家都和你一个智商水平吗?你个白痴,斗嘴骂人你是不需要理由的了!大清遗民是哥给你的封号,你就别装傻了!哥根本不会看得起你们这些奴才!
(<span id="Wonderful)
占位标签-勿删！！
军号：2597876 工分:39604
本区职务:会员
左箭头-小图标
&以下是引用中国中国龙
在第70楼的发言：&以下是引用冲进东京
在第67楼的发言：楼猪脑残，不懂历史妄谈历史秀智商下限。大家来围观。自以为是不能证明你有文化，只能证明你在秀你的下限
给你来段明太祖训吧 嗯就是朱元璋说的
海外蛮夷之国，有为患于中国者，不可不讨；不为中国患者，不可辄自兴兵。古人有言，地广非久安之计，民劳乃易乱之源。如隋炀帝妄兴师旅，征讨琉球，杀害夷人，焚其宫室，得其地不足以供给，得其民不足以使令，徒慕虚名，自弊中土，为后世讥。朕以诸蛮夷小国，阻山越海，辟在一隅。彼不以中国患者，朕决不伐之。
能懂么？爱懂不懂智商问题没得解释
这些就是大家眼中的"大清遗民",中国再强的时候也是弱的,日本再弱的时候也是强的!那个时代日本都敢打明朝和明朝的仆从,理由这些人是不敢深究的,说下去就是在扇他们自己的脸,于是就只能不断给别人扣大帽子了!说明朝无能打日本这个孤立的小国,张张嘴巴就可以的了!没办法,现在的人都是这吊样了,输理不输嘴的,面子比真相更重要!整天就知道斗嘴,连正面回应的有效证据都没有一个的了!顶帖的手法都拙劣不堪!你说句真话,就招来了"之乎者也"和一顿漫无目的胡侃!有谁能看出来他是在说当时的中日实力对比吗?中国现在内外部环境也不太好,可这些玩意大多数却都是在叫嚣对外用兵的!
他的好友中就有个姜南晏,非常喜欢拉帮结派打压异己!都给我发了几次短信邀请我去围攻别人了,有两次本人去看了看,别人说得也是有道理的啊!无聊又无耻!真是在讲道理或许我也会帮上几句!他那些好友和他都差不多,讲的不是道理,结伙斗嘴才是真相!正如他顶到前面的那些帖子,真读过内容的人怎么会看不出他是在自己出自己的丑呢?如果题目换成&明朝是如何灭亡的&,他们敢名目张胆说明朝是实力不济才被灭的吗?不可理喻啊!你脑残？这是朱元璋说的。还大清移民，我看你脑子长虫了
(<span id="Wonderful)
占位标签-勿删！！
军号：5190249 工分:82903
本区职务:会员
左箭头-小图标
那么你是“明朝遗民”？你自己的一代一代祖辈难道没经历过清王朝，是从明朝穿越过来的？现在又挑拨什么“清移民”的字眼，足见你已经是开始玩这让人瞧不起的把戏了。中国人现在满族多得是，你的意思是要把他们硬打成敌人或“夷狄”，以显示你这种对几百年前明朝的热爱？还是学日本鬼子那套“大和民族种族优越论”，来证明你自己比满族人优越？明朝不就是灭亡了吗，你以为你在这说点大话就是比别人爱国了吗？明、清、中华民国都是因自身腐朽灭亡了，他们要不灭亡哪来的后来的毛泽东？哪有今日的共和国？你弄得自己愤愤不平的样子好像你比谁都爱国一样，实际不就是你一条一条的假大空理论被戳穿了，历史知识你去篡改也被戳穿了，你觉得没面子、于心不甘么。你还少给别人扣帽子了？现在又引用的不伦不类的帖子你当别人不知怎么回事吗？就你这点不上层面的能耐还张嘴闭嘴别人“缺乏爱国心，是清朝遗民？”“明亡实亡于万历”，连这人尽皆知的史实你都硬要改成“明万历时期强大无比”，还有大量的意淫空想吹牛。我们讨论的不过历史问题而已，用不着你在这装得像只有你是爱国者一样。至于姜南晏，是其发来短信请求加为好友，所以就加了，跟你没关系吧。你也是他的好友啊。你帮他去围攻别人的事少跟我说，这跟我不挨边。至于你，篡改历史穿帮、扔歪理说不过就 硬说别人不爱国不如你有激情，这点无理都能找八分的能水早就看穿了。&以下是引用中国中国龙
在第70楼的发言：&以下是引用冲进东京
在第67楼的发言：楼猪脑残，不懂历史妄谈历史秀智商下限。大家来围观。自以为是不能证明你有文化，只能证明你在秀你的下限
给你来段明太祖训吧 嗯就是朱元璋说的
海外蛮夷之国，有为患于中国者，不可不讨；不为中国患者，不可辄自兴兵。古人有言，地广非久安之计，民劳乃易乱之源。如隋炀帝妄兴师旅，征讨琉球，杀害夷人，焚其宫室，得其地不足以供给，得其民不足以使令，徒慕虚名，自弊中土，为后世讥。朕以诸蛮夷小国，阻山越海，辟在一隅。彼不以中国患者，朕决不伐之。
能懂么？爱懂不懂智商问题没得解释
这些就是大家眼中的"大清遗民",中国再强的时候也是弱的,日本再弱的时候也是强的!那个时代日本都敢打明朝和明朝的仆从,理由这些人是不敢深究的,说下去就是在扇他们自己的脸,于是就只能不断给别人扣大帽子了!说明朝无能打日本这个孤立的小国,张张嘴巴就可以的了!没办法,现在的人都是这吊样了,输理不输嘴的,面子比真相更重要!整天就知道斗嘴,连正面回应的有效证据都没有一个的了!顶帖的手法都拙劣不堪!你说句真话,就招来了"之乎者也"和一顿漫无目的胡侃!有谁能看出来他是在说当时的中日实力对比吗?中国现在内外部环境也不太好,可这些玩意大多数却都是在叫嚣对外用兵的!
他的好友中就有个姜南晏,非常喜欢拉帮结派打压异己!都给我发了几次短信邀请我去围攻别人了,有两次本人去看了看,别人说得也是有道理的啊!无聊又无耻!真是在讲道理或许我也会帮上几句!他那些好友和他都差不多,讲的不是道理,结伙斗嘴才是真相!正如他顶到前面的那些帖子,真读过内容的人怎么会看不出他是在自己出自己的丑呢?如果题目换成&明朝是如何灭亡的&,他们敢名目张胆说明朝是实力不济才被灭的吗?不可理喻啊!
(<span id="Wonderful)
占位标签-勿删！！
军号：5098366 工分:11491
本区职务:会员
左箭头-小图标
&以下是引用冲进东京
在第67楼的发言：楼猪脑残，不懂历史妄谈历史秀智商下限。大家来围观。自以为是不能证明你有文化，只能证明你在秀你的下限
给你来段明太祖训吧 嗯就是朱元璋说的
海外蛮夷之国，有为患于中国者，不可不讨；不为中国患者，不可辄自兴兵。古人有言，地广非久安之计，民劳乃易乱之源。如隋炀帝妄兴师旅，征讨琉球，杀害夷人，焚其宫室，得其地不足以供给，得其民不足以使令，徒慕虚名，自弊中土，为后世讥。朕以诸蛮夷小国，阻山越海，辟在一隅。彼不以中国患者，朕决不伐之。
能懂么？爱懂不懂智商问题没得解释这些就是大家眼中的"大清遗民",中国再强的时候也是弱的,日本再弱的时候也是强的!那个时代日本都敢打明朝和明朝的仆从,理由这些人是不敢深究的,说下去就是在扇他们自己的脸,于是就只能不断给别人扣大帽子了!说明朝无能打日本这个孤立的小国,张张嘴巴就可以的了!没办法,现在的人都是这吊样了,输理不输嘴的,面子比真相更重要!整天就知道斗嘴,连正面回应的有效证据都没有一个的了!顶帖的手法都拙劣不堪!你说句真话,就招来了"之乎者也"和一顿漫无目的胡侃!有谁能看出来他是在说当时的中日实力对比吗?中国现在内外部环境也不太好,可这些玩意大多数却都是在叫嚣对外用兵的!他的好友中就有个姜南晏,非常喜欢拉帮结派打压异己!都给我发了几次短信邀请我去围攻别人了,有两次本人去看了看,别人说得也是有道理的啊!无聊又无耻!真是在讲道理或许我也会帮上几句!他那些好友和他都差不多,讲的不是道理,结伙斗嘴才是真相!正如他顶到前面的那些帖子,真读过内容的人怎么会看不出他是在自己出自己的丑呢?如果题目换成&明朝是如何灭亡的&,他们敢名目张胆说明朝是实力不济才被灭的吗?不可理喻啊!
(<span id="Wonderful)
占位标签-勿删！！
军号：5190249 工分:82903
本区职务:会员
左箭头-小图标
“之乎者也”又搬出来啦。朱元璋在世屡次发兵北征蒙古，征讨元朝残余势力，主要精力是打击蒙古、经略辽东，巩固新兴的大明疆土；他去远征日本了吗？万历时期明朝的军事力量还比不上朱元璋、永乐时期，而且北方的防线已经被迫后退到长城一线，连黄河河套一带地方都重新丢了，明朝有能力吞并日本吗？就像你张嘴闭嘴冲进东京，你冲进去了吗？日本右翼服你了吗？&以下是引用冲进东京
在第67楼的发言：楼猪脑残，不懂历史妄谈历史秀智商下限。大家来围观。自以为是不能证明你有文化，只能证明你在秀你的下限
给你来段明太祖训吧 嗯就是朱元璋说的
海外蛮夷之国，有为患于中国者，不可不讨；不为中国患者，不可辄自兴兵。古人有言，地广非久安之计，民劳乃易乱之源。如隋炀帝妄兴师旅，征讨琉球，杀害夷人，焚其宫室，得其地不足以供给，得其民不足以使令，徒慕虚名，自弊中土，为后世讥。朕以诸蛮夷小国，阻山越海，辟在一隅。彼不以中国患者，朕决不伐之。
能懂么？爱懂不懂智商问题没得解释
(<span id="Wonderful)
占位标签-勿删！！
军号：2597876 工分:39604
本区职务:会员
左箭头-小图标
&以下是引用铁牛行者 在第10楼的发言：你是抗日神剧编多了吧。为了你自己的意淫“渡海远征，占领日本国土，灭掉日本”，你把元朝两次出征日本的事硬搬到明朝；风马牛不相及的曾国藩、刘备也搬出来了；不顾史实弄出个联合女真渡海远征并占领日本。为了表达你个人的爱国精神比他人多高尚你也犯不着把中国人自己的历史给改了吧。“爱国”有你这么爱的吗？你现在抄下来这一大篇文章你当懂历史的网友们都没看过呀。明朝援朝抗倭的历史我十八年前早就看过好几遍啦。你真能断章取义。朝鲜战争明军面对的是一个凶恶的有战斗力的敌人，你说大明那么强大为何与这个你瞧不起小小的日本打了......疾呼，经费不够 赶紧挖坟本文内容于
10:49:22 被小编a34编辑
(<span id="Wonderful)
占位标签-勿删！！
军号：2597876 工分:39604
左箭头-小图标
楼猪脑残，不懂历史妄谈历史秀智商下限。大家来围观。自以为是不能证明你有文化，只能证明你在秀你的下限给你来段明太祖训吧 嗯就是朱元璋说的海外蛮夷之国，有为患于中国者，不可不讨；不为中国患者，不可辄自兴兵。古人有言，地广非久安之计，民劳乃易乱之源。如隋炀帝妄兴师旅，征讨琉球，杀害夷人，焚其宫室，得其地不足以供给，得其民不足以使令，徒慕虚名，自弊中土，为后世讥。朕以诸蛮夷小国，阻山越海，辟在一隅。彼不以中国患者，朕决不伐之。能懂么？爱懂不懂智商问题没得解释
(<span id="Wonderful)
占位标签-勿删！！
军号：5098366 工分:11491
本区职务:会员
左箭头-小图标
&以下是引用铁牛行者
在第64楼的发言：难道你自己一代代的祖辈都没经历过清朝，是从明朝直接穿越过来的？&以下是引用中国中国龙
在第60楼的发言：&以下是引用北方勇士
在第55楼的发言： 某些人看来是把明朝意淫成二战时的美国了。历史事实是明朝自己后来都灭亡了，根本就不存在进攻日本本土的可行性。假如丰臣秀吉不病死，其实明朝连朝鲜的日军都未必能赶出去。在丰臣秀吉没有病死前，明军强攻沿海日军据点的几次战役就都失败了。正是丰臣秀吉病死导致日本内乱又起，各路日军才撤出朝鲜的，梁露海战只是中朝联军阻击其中一路撤退的日军而已。粱露海战的战果远没有明朝自己吹嘘的那么大，其实明军和朝军也损失惨重，明朝老将邓子龙和朝鲜名将李舜臣都死于此战，而那路日军的主帅小西众长却逃脱了。朝鲜的得失无关日本自身的......
恐怕是某些人在把当时的日本意淫成二战的日本了!丰臣在各大藩里征兵是怎么回事,历史是有记载的!容不得你胡说!日本关原之战7万对8万,你对东西两派的战力还有什么具体深刻的认识不妨说出来给大家听听!征33万,出兵15万就想灭掉拥兵80万还有众多仆从的明朝,看来你认为日本在当时根本没出什么力道,真是太看不起明朝了嘛!你是这个意思对不?
有网友称现在的中国还有大量的大清遗民,我现在相信了!
"庞大的经济基础"?这真算是空洞到可笑的反驳了!崇洋媚外到不挑时候,不挑对象的程度!"宁与外人,不与家奴",说的就是你们这些人!
(<span id="Wonderful)
占位标签-勿删！！
军号：5098366 工分:11491
本区职务:会员
左箭头-小图标
&以下是引用铁牛行者
在第63楼的发言：劣根性你自己身上就暴露无遗。再提醒你，不要说明朝把日本并入中国版图的战争必须需要庞大的经济基础；就是你以后拍抗日神剧也千万不能抠门，也要多预备点钱。没有钱别说拍抗日神剧，只怕连个力工都雇不起。&以下是引用中国中国龙
在第57楼的发言：......
整天给人扣帽子,你也就这点本事了!请把你的证据拿出来!不敢对吗?因为你只要一摆证据就错漏百出!你这也算是讨论吗?和我带着论据的论述相比,你的论述才真正是意淫,你更像是"三个月灭亡支那"的日本人!顶到上面的四个帖子下都是6票,其中还有被我直接反驳掉的帖子,嘿嘿!真的看过我写的帖子的人是不会这样的!你们这些人根本不是在讨论!早和你说了,合适了你就收摊了,硬撑个什么劲啊!连侮辱当年明月的人也出来了!人家才是学历史的,你们就是门外汉!
当时的明朝再不济能不如当时的日本?!!!!在朝鲜以及中国沿海的倭寇又是怎么做到的呢?即使不远征朝鲜,如果采用恰当的策略,明朝也可以先退一步,利用日本的侵略就势削弱女真朝鲜对中国的威胁,然后再以逸待劳一鼓破敌!明朝却甚至都没有同意努尔哈赤入朝支援李如松的请求!我摆事实讲道理,结果我倒成了"意淫"的那个了!说什么内忧外患,你们从明朝的所作作为所言上能看出来那些?日本随后就内战了,你们怎么不提了呢?哥坚决支持政府在朝核问题上对朝强硬的立场也被一群瘪三傻愤攻击成"美分南棒""挑拨离间"了!真是XX无耻到极点了!
所以有人说中国人是吃草的,我本不屑这种说法,我原认为中国人只是太安乐的原因,身上才缺了点张力和魄力.但现在见识到你们这些人之后,我才意识到了中国人骨子里的劣根性才是中国人历史上屡遭磨难的真正原因!实力如此强大的民族却屡遭羞辱,那都是自找的,怪不了别人!
比企图吞并中国的丰臣想的更难吗?日本在朝鲜那么多兵力都不用吃东西的吗?难道日本人都是吃草的?日本可以15万人渡海作战那么多年，到明朝这就需要"庞大的经济基础"?要多庞大?比日本的要庞大多少倍才够呢?从说我"意淫"到"抗日神剧",你的境界升华了啊!你自己往回看看你的帖子,你后来那些无力到都已经是投降了的回复吧!来了几个人,你就立马复活了一样!直接给我扣上了"抗日神剧"的大帽子,还越用越起劲了!脸色变得好快啊!你这样的人也太可悲了点!
(<span id="Wonderful)
占位标签-勿删！！
军号：5190249 工分:82903
本区职务:会员
左箭头-小图标
难道你自己一代代的祖辈都没经历过清朝，是从明朝直接穿越过来的？&以下是引用中国中国龙
在第60楼的发言：&以下是引用北方勇士
在第55楼的发言： 某些人看来是把明朝意淫成二战时的美国了。历史事实是明朝自己后来都灭亡了，根本就不存在进攻日本本土的可行性。假如丰臣秀吉不病死，其实明朝连朝鲜的日军都未必能赶出去。在丰臣秀吉没有病死前，明军强攻沿海日军据点的几次战役就都失败了。正是丰臣秀吉病死导致日本内乱又起，各路日军才撤出朝鲜的，梁露海战只是中朝联军阻击其中一路撤退的日军而已。粱露海战的战果远没有明朝自己吹嘘的那么大，其实明军和朝军也损失惨重，明朝老将邓子龙和朝鲜名将李舜臣都死于此战，而那路日军的主帅小西众长却逃脱了。朝鲜的得失无关日本自身的......
恐怕是某些人在把当时的日本意淫成二战的日本了!丰臣在各大藩里征兵是怎么回事,历史是有记载的!容不得你胡说!日本关原之战7万对8万,你对东西两派的战力还有什么具体深刻的认识不妨说出来给大家听听!征33万,出兵15万就想灭掉拥兵80万还有众多仆从的明朝,看来你认为日本在当时根本没出什么力道,真是太看不起明朝了嘛!你是这个意思对不?
有网友称现在的中国还有大量的大清遗民,我现在相信了!
(<span id="Wonderful)
占位标签-勿删！！
军号：5190249 工分:82903
本区职务:会员
左箭头-小图标
劣根性你自己身上就暴露无遗。再提醒你，不要说明朝把日本并入中国版图的战争必须需要庞大的经济基础；就是你以后拍抗日神剧也千万不能抠门，也要多预备点钱。没有钱别说拍抗日神剧，只怕连个力工都雇不起。&以下是引用中国中国龙
在第57楼的发言：&以下是引用铁牛行者
在第56楼的发言：你说的这些拍一百个抗日神剧当然都可以，但是拿到当今中国人理性的、实事求是的学习和探讨我国历史问题的层面的话，你这些话、这些思想的作用等于零。你既然这么热爱祖国，那我就必须要告诉你，“实事求是”这一中国宝贵思想遗产是从大汉王朝开始流传下来、继承下来到今日的。我辈作为中华民族之中的普通的一份子能学习到并能继承，是我辈人生的幸事；如果今后的中国人都拿中国历史和祖先的光辉遗产、宝贵思想、历史真实史实来开玩笑，或想当然的用他们不尊重历史的态度来对待、解说中国历史，那中国虽空有十几亿人也将是大国寡民；我要去睡觉了，失陪。&以下是引用中国中国龙 在第54楼的发言：......
你明明知道日本人内部矛盾重重,丰臣家威望不再,控制力不再,日本军力形同分裂.更何况日本四个主岛互相分离,日本海军又已遭受重创,各岛之间难以有效相互支援!而且日本岛屿狭长,地形复杂,交通不便!对于拥有制海权的明军,这是极易寻找敌人防守破绽进行攻击的地形,而敌人难以及时支援.所以日军只能进行重点防御!明军可先占据较小的岛屿,先站稳脚跟,将日军防守的注意力吸引到岛屿之间的海峡上!然后利用海上机动性寻隙破敌.东一口西一口,逐渐蚕食日本的人力物力资源!或是占据关键关隘或海峡港口将日军主力分割开来,各个击破!小日本那点人马就可以对我沿海进行有效的袭扰不也就是凭着明朝海岸线漫长易攻难守这点吗?日本的海岸线不比明朝的短!为什么日本那点实力都可以渡海发动朝鲜战争,侵袭我沿海地区!为什么明军却不可以呢?你们这些人到底凭的是什么逻辑?!
说什么"惊人的消耗""国力根本支撑不起",这些空话给你自己听吧!日本发动朝鲜战争时,丰臣做的战争准备里就有后勤粮草的内容,估计你又忘记了吧?惊不惊人,你可以自己再看看!明朝不仅拥兵八十万,还在朝鲜和日本打了6年,打造了露梁海战的胜利!有多"惊人",有多撑不起,请拿出你的证据来!
整天给人扣帽子,你也就这点本事了!请把你的证据拿出来!不敢对吗?因为你只要一摆证据就错漏百出!你这也算是讨论吗?和我带着论据的论述相比,你的论述才真正是意淫,你更像是"三个月灭亡支那"的日本人!顶到上面的四个帖子下都是6票,其中还有被我直接反驳掉的帖子,嘿嘿!真的看过我写的帖子的人是不会这样的!你们这些人根本不是在讨论!早和你说了,合适了你就收摊了,硬撑个什么劲啊!连侮辱当年明月的人也出来了!人家才是学历史的,你们就是门外汉!
当时的明朝再不济能不如当时的日本?!!!!在朝鲜以及中国沿海的倭寇又是怎么做到的呢?即使不远征朝鲜,如果采用恰当的策略,明朝也可以先退一步,利用日本的侵略就势削弱女真朝鲜对中国的威胁,然后再以逸待劳一鼓破敌!明朝却甚至都没有同意努尔哈赤入朝支援李如松的请求!我摆事实讲道理,结果我倒成了"意淫"的那个了!说什么内忧外患,你们从明朝的所作作为所言上能看出来那些?日本随后就内战了,你们怎么不提了呢?哥坚决支持政府在朝核问题上对朝强硬的立场也被一群瘪三傻愤攻击成"美分南棒""挑拨离间"了!真是XX无耻到极点了!
所以有人说中国人是吃草的,我本不屑这种说法,我原认为中国人只是太安乐的原因,身上才缺了点张力和魄力.但现在见识到你们这些人之后,我才意识到了中国人骨子里的劣根性才是中国人历史上屡遭磨难的真正原因!实力如此强大的民族却屡遭羞辱,那都是自找的,怪不了别人!
(<span id="Wonderful)
占位标签-勿删！！
军号：5190249 工分:82903
本区职务:会员
左箭头-小图标
“中国人只配当奴才”？那些意淫狂和砸中国人自己车辆的粪青都这么说。那你自己又是哪国人呢？中国人要都是奴才，为什么经历了一百多年的欺侮又不屈不挠的重新站起来，有今天的重新强大呢？你的意思是明朝清朝没能按你今天的吹嘘和意淫去灭掉日本，以至于你今天的意淫无法有了历史依据了吧。中国历史上再受过欺凌，那时受欺凌的中国人还是我们每个人的祖先，中国人不是你这种不负责任的意淫狂来笑话的！就好比你的祖上一辈曾经被人欺凌过、穷困过，但是忍辱负重千辛万苦把家业传下来，经过几代人的奋斗终于家业兴旺养活了你，而你回头却去嘲笑讥讽你那曾经受过欺凌的祖上一辈一样，你的这套大言不惭的言论也太不要脸了吧！连中国自己曾有的屈辱历史都不敢正视，还在这装大明白装比谁都高？说明朝打仗的事你岔到清朝去干什么？今天既然有了你，你的一代一代祖辈难道不是从清朝过来的？你瞧不起你自己的祖辈谁也管不着，但你嘲笑全体中国人的祖先明显就是侮辱中国人自己！“中国人只配当奴才”？你自己才是个自大狂、意淫狂。&以下是引用中国中国龙 在第58楼的发言：&以下是引用铁牛行者 在第56楼的发言：你说的这些拍一百个抗日神剧当然都可以，但是拿到当今中国人理性的、实事求是的学习和探讨我国历史问题的层面的话，你这些话、这些思想的作用等于零。你既然这么热爱祖国，那我就必须要告诉你，“实事求是”这一中国宝贵思想遗产是从大汉王朝开始流传下来、继承下来到今日的。我辈作为中华民族之中的普通的一份子能学习到并能继承，是我辈人生的幸事；如果今后的中国人都拿中国历史和祖先的光辉遗产、宝贵思想、历史真实史实来开玩笑，或想当然的用他们不尊重历史的态度来对待、解说中国历史，那中国虽空有十几亿人也将是大国寡民；我要去睡觉了，失陪。&以下是引用中国中国龙 在第54楼的发言：......
你明明知道日本人内部矛盾重重,丰臣家威望不再,控制力不再,日本军力形同分裂.更何况日本四个主岛互相分离,日本海军又已遭受重创,各岛之间难以有效相互支援!而且日本岛屿狭长,地形复杂,交通不便!对于拥有制海权的明军,这是极易寻找敌人防守破绽进行攻击的地形,而敌人难以及时支援.所以日军只能进行重点防御!明军可先占据较小的岛屿,先站稳脚跟,将日军防守的注意力吸引到岛屿之间的海峡上!然后利用海上机动性寻隙破敌.东一口西一口,逐渐蚕食日本的人力物力资源!或是占据关键关隘或海峡港口将日军主力分割开来,各个击破!小日本那点人马就可以对我沿海进行有效的袭扰不也就是凭着明朝海岸线漫长易攻难守这点吗?日本的海岸线不比明朝的短!为什么日本那点实力都可以渡海发动朝鲜战争,侵袭我沿海地区!为什么明军却不可以呢?你们这些人到底凭的是什么逻辑?!
说什么"惊人的消耗""国力根本支撑不起",这些空话给你自己听吧!日本发动朝鲜战争时,丰臣做的战争准备里就有后勤粮草的内容,估计你又忘记了吧?惊不惊人,你可以自己再看看!明朝不仅拥兵八十万,还在朝鲜和日本打了6年,打造了露梁海战的胜利!有多"惊人",有多撑不起,请拿出你的证据来!
你们这些人可以导演出1000个"鸦片战争",签一万个都不以为耻的了!打赢了都能签下割地赔款的条约,在你们认为理所应当对吗?!"宁与外人,不与家奴",哈哈哈哈,说得太好了啊!!本文内容于
12:29:21 被小编a31编辑
(<span id="Wonderful)
占位标签-勿删！！
军号：5098366 工分:11491
左箭头-小图标
原来竟是好友,你们辛苦了!都是一水的扣帽子的货!
(<span id="Wonderful)
占位标签-勿删！！
军号：5098366 工分:11491
本区职务:会员
左箭头-小图标
&以下是引用北方勇士
在第55楼的发言： 某些人看来是把明朝意淫成二战时的美国了。历史事实是明朝自己后来都灭亡了，根本就不存在进攻日本本土的可行性。假如丰臣秀吉不病死，其实明朝连朝鲜的日军都未必能赶出去。在丰臣秀吉没有病死前，明军强攻沿海日军据点的几次战役就都失败了。正是丰臣秀吉病死导致日本内乱又起，各路日军才撤出朝鲜的，梁露海战只是中朝联军阻击其中一路撤退的日军而已。粱露海战的战果远没有明朝自己吹嘘的那么大，其实明军和朝军也损失惨重，明朝老将邓子龙和朝鲜名将李舜臣都死于此战，而那路日军的主帅小西众长却逃脱了。朝鲜的得失无关日本自身的......恐怕是某些人在把当时的日本意淫成二战的日本了!丰臣在各大藩里征兵是怎么回事,历史是有记载的!容不得你胡说!日本关原之战7万对8万,你对东西两派的战力还有什么具体深刻的认识不妨说出来给大家听听!征33万,出兵15万就想灭掉拥兵80万还有众多仆从的明朝,看来你认为日本在当时根本没出什么力道,真是太看不起明朝了嘛!你是这个意思对不?有网友称现在的中国还有大量的大清遗民,我现在相信了!
(<span id="Wonderful)
占位标签-勿删！！
军号：3384514 工分:5119
本区职务:会员
左箭头-小图标
&以下是引用北方勇士
在第55楼的发言： 某些人看来是把明朝意淫成二战时的美国了。历史事实是明朝自己后来都灭亡了，根本就不存在进攻日本本土的可行性。假如丰臣秀吉不病死，其实明朝连朝鲜的日军都未必能赶出去。在丰臣秀吉没有病死前，明军强攻沿海日军据点的几次战役就都失败了。正是丰臣秀吉病死导致日本内乱又起，各路日军才撤出朝鲜的，梁露海战只是中朝联军阻击其中一路撤退的日军而已。粱露海战的战果远没有明朝自己吹嘘的那么大，其实明军和朝军也损失惨重，明朝老将邓子龙和朝鲜名将李舜臣都死于此战，而那路日军的主帅小西众长却逃脱了。朝鲜的得失无关日本自身的......强大的大不列颠王国，在1、2次世界大战后，变成了什么样子？美国如果与加拿大和墨西哥天天打仗，还能成为世界警察吗？年，世界上有多少个国家的盟国建立了超过明朝的盟国数量。我想说的，不是明朝是不是能够与现在的美国相提并论。我只想说，中国绝对能站到世界最高点，只要解决内忧、抵御外患，中国肯定能恢复当年的辉煌。
(<span id="Wonderful)
占位标签-勿删！！
军号：5098366 工分:11491
本区职务:会员
左箭头-小图标
&以下是引用铁牛行者
在第56楼的发言：你说的这些拍一百个抗日神剧当然都可以，但是拿到当今中国人理性的、实事求是的学习和探讨我国历史问题的层面的话，你这些话、这些思想的作用等于零。你既然这么热爱祖国，那我就必须要告诉你，“实事求是”这一中国宝贵思想遗产是从大汉王朝开始流传下来、继承下来到今日的。我辈作为中华民族之中的普通的一份子能学习到并能继承，是我辈人生的幸事；如果今后的中国人都拿中国历史和祖先的光辉遗产、宝贵思想、历史真实史实来开玩笑，或想当然的用他们不尊重历史的态度来对待、解说中国历史，那中国虽空有十几亿人也将是大国寡民；我要去睡觉了，失陪。&以下是引用中国中国龙 在第54楼的发言：......
你明明知道日本人内部矛盾重重,丰臣家威望不再,控制力不再,日本军力形同分裂.更何况日本四个主岛互相分离,日本海军又已遭受重创,各岛之间难以有效相互支援!而且日本岛屿狭长,地形复杂,交通不便!对于拥有制海权的明军,这是极易寻找敌人防守破绽进行攻击的地形,而敌人难以及时支援.所以日军只能进行重点防御!明军可先占据较小的岛屿,先站稳脚跟,将日军防守的注意力吸引到岛屿之间的海峡上!然后利用海上机动性寻隙破敌.东一口西一口,逐渐蚕食日本的人力物力资源!或是占据关键关隘或海峡港口将日军主力分割}