末后敌基督的三个势力
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末后敌基督的三个势力
论到末后敌基督的三个势力，经上说：“拿着七碗的七位天使中，有一位前来对我说：‘你到这里来，我将坐在众水上的大淫妇（指由假先知或行巫术的和术士等组成的组织机构）所要受的刑罚指给你看。地上的君王与她行淫（指跟她们去拜偶像），住在地上的人喝醉了她淫乱的酒（指混乱耶稣基督救赎的福音真理的道理）。’我被圣灵感动，天使带我到旷野去，我就看见一个女人骑在朱红色的兽（指美国）上；那兽有七头十角，遍体有亵渎的名号。那女人穿着紫色和朱红色的衣服，用金子、宝石、珍珠为妆饰；手拿金杯，杯中盛满了可憎之物（指偶像），就是她淫乱的污秽。在她额上有名写着说：‘奥秘哉！大巴比伦，作世上的淫妇（指各拜偶像的宗教）和一切可憎之物（指偶像）的母。’我又看见那女人喝醉了圣徒的血和为耶稣作见证之人的血。我看见她，就大大的希奇。天使对我说：‘你为什么希奇呢？我要将这女人和驮着她的那七头十角兽的奥秘告诉你。你所看见的兽，先前有（指埃及，这里主要指美国将如埃及一样阻止上帝的真子民去侍奉上帝），如今没有（指约翰的罗马帝国时代没有），将要从无底坑（指死亡和阴间）里上来，又要归于沉沦。凡住在地上、名字从创世以来没有记在生命册上的，见先前有、如今没有、以后再有的兽，就必希奇（这是因为美国现今是宗教自由的国度，到那时，将成为宗教逼迫的国度）。智慧的心在此可以思想。那七头就是女人所坐的七座山，又是七位王；五位已经倾倒了（指埃及、亚述、巴比伦、波斯玛代和希腊），一位还在（指罗马），一位还没有来到（指罗马教皇）；他（指罗马教皇）来的时候，必须暂时存留。那先前有如今没有的兽（指美国），就是第八位；他也和那七位（指罗马教皇）同列，并且归于沉沦。你所看见的那十角就是十王（指西欧十国，现指欧盟）；他们还没有得国（因当时罗马还没有分裂被各蛮族占领），但他们一时之间要和兽同得权柄，与王一样。他们同心合意将自己的能力、权柄给那兽（指美国）。他们与羔羊（指基督，也指真教会）争战，羔羊必胜过他们，因为羔羊是万主之主、万王之王。同着羔羊的，就是蒙召、被选、有忠心的，也必得胜。’天使又对我说：‘你所看见那淫妇坐的众水，就是多民、多人、多国、多方。你所看见的那十角（现指欧盟）与兽（指美国）必恨这淫妇，使她冷落赤身，又要吃她的肉，用火将她烧尽。因为上帝使诸王同心合意，遵行他的旨意，把自己的国给那兽（指美国），直等到上帝的话都应验了。你所看见的那女人就是管辖地上众王的大城。’”（启17:1－18）根据以上经文，我们不难知道，末后敌基督的三个势力就是：罗马教皇（即芃蒂冈天主教教皇）、美国和欧盟。而且，我们从《圣经》的历史中不难看出，埃及、亚述、巴比伦、波斯玛代、希腊、罗马和罗马教皇无不是在假先知或行巫术的和术士等的指使下，“喝醉了圣徒的血和为耶稣作见证之人的血。”而，美国将在假先知的指使下步以上七位王的后尘，成为最后的宗教逼迫者。自但以理得到上帝所启示的金像说：“上帝的名是应当称颂的！从亘古直到永远，因为智慧能力都属乎他。他改变时候、日期，废王，立王，将智慧赐与智慧人，将知识赐与聪明人。他显明深奥隐秘的事，知道暗中所有的，光明也与他同居。我列祖的上帝啊，我感谢你，赞美你，因你将智慧才能赐给我，允准我们所求的，把王的事（指巴比伦王尼布甲尼撒梦见一个大像，这像甚高，极其光耀，站在你面前，形状甚是可怕。这像的头是精金的，胸膛和膀臂是银的，肚腹和腰是铜的，腿是铁的，脚是半铁半泥的。你观看，见有一块非人手凿出来的石头打在这像半铁半泥的脚上，把脚砸碎；于是金、银、铜、铁、泥都一同砸得粉碎，成如夏天禾场上的糠秕，被风吹散，无处可寻。打碎这像的石头变成一座大山，充满天下）给我们指明。”（但2:20－35）紧接着，但以理就这个大像的预言解释给巴比伦王尼布甲尼撒听，他说：“王啊，你是诸王之王。天上的上帝已将国度、权柄、能力、尊荣都赐给你。凡世人所住之地的走兽，并天空的飞鸟，他都交付你手，使你掌管这一切。你就是那金头（指巴比伦王）。在你以后必另兴一国（指波斯玛代），不及于你；又有第三国（指希腊），就是铜的，必掌管天下。第四国（指罗马），必坚壮如铁，铁能打碎克制百物，又能压碎一切，那国也必打碎压制列国。你既见像的脚和脚指头，一半是窑匠的泥，一半是铁，那国将来也必分开（指罗马分裂成东西罗马，最终西罗马分裂成十国）。你既见铁与泥搀杂，那国也必有铁的力量。那脚指头（指西欧十国，现今指欧盟），既是半铁半泥，那国也必半强半弱。你既见铁与泥搀杂，那国民也必与各种人搀杂，却不能彼此相合，正如铁与泥不能相合一样。当那列王（指西欧十国的王）在位的时候，天上的上帝必另立一国（指第七位天使吹号的时候　启11：15，即2035年基督复临时，义人复活得永生，世上的国成了我主基督的国的时候），永不败坏，也不归别国的人，却要打碎灭绝那一切国，这国必存到永远。你既看见非人手凿出来的一块石头从山而出，打碎金、银、铜、铁、泥，那就是至大的上帝把后来必有的事给王指明。这梦准是这样，这讲解也是确实的。”（但2:37－45）但以理在论到十国之后出现的罗马教皇时，说：“那侍立者（指天使）这样说：第四兽就是世上必有的第四国（指罗马帝国），与一切国大不相同，必吞吃全地，并且践踏嚼碎。至于那十角（即大像的十个半铁半泥的脚指头――西欧十国），就是从这国中必兴起的十王，后来又兴起一王（指罗马教皇），与先前的不同；他必制伏三王（指罗马教皇于公元538年制伏三王后兴起）。他必向至高者说夸大的话，必折磨至高者的圣民，必想改变节期（指用新历代替农历）和律法（指用奉马利亚名的祈祷代替奉耶稣基督名祈祷，因律法的总结就是基督，即承当世人罪孽的羔羊）。圣民必交付他手一载、二载、半载（即四十二个月，也就是2035年之前的三年半）。然而，审判者（指天父）必坐着行审判；他（指罗马教皇）的权柄必被夺去，毁坏，灭绝，一直到底。国度、权柄，和天下诸国的大权必赐给至高者的圣民（圣民原文是圣者，即基督）。他（指基督）的国是永远的；一切掌权的都必事奉他，顺从他。”（但7:23）在论到罗马教皇、西欧十国和美国是如何联合成为敌基督的三个势力时，《启示录》说：“龙（指撒但）向妇人（指真教会）发怒，去与她其余的儿女（指上帝末后的儿女）争战，这儿女就是那守上帝诫命、为耶稣作见证的。那时我（指约翰）就站在海边的沙上。我又看见一个兽从海中上来（指罗马教皇将重新恢复旧日的权势，很可能成为未来欧盟总统），有十角（指西欧十国）七头（指埃及、亚述、巴比伦、波斯玛代、希腊、罗马和罗马教皇），在十角上戴着十个冠冕（指西欧十国联合掌权时期，可能是指欧盟成立），七头上有亵渎（指以偶像为神）的名号。我所看见的兽，形状像豹，脚像熊的脚，口像狮子的口。那龙将自己的能力、座位和大权柄都给了他。我看见兽的七头中，有一个似乎受了死伤（指七头最后一个的罗马教皇于公元1555年马丁路德宗教改革之后，神权受到质疑；并于公元1798年被拿破仑剥夺了属世治权），那死伤却医好了（指罗马教皇保罗二世于公元1981年，接受于1917年在葡萄牙法蒂玛小镇显现的马利亚的命令，将前苏联从信仰无神主义的共产主义思想，恢复成信仰东正教拜马利亚的信仰，于是罗马教皇与美国里根总统合作，终于于公元1991年使前苏联解体，1992年东欧巨变，这些国家全部由无神主义的共产主义信仰，恢复为东正教的拜马利亚的信仰。至此，全世界的国家元首和各宗教领袖，承认了保罗二世的世界宗教领袖地位和马利亚是神的思想。并于日保罗教皇的葬礼上，包括美国三任总统、欧洲所有元首，以及叙利亚、古巴、伊朗、泰国等约70几位国家元首参加，同时，约有120几位的各宗教世界领袖参加，这无疑是罗马教皇的死伤被医好了的标志性事件）。全地的人都希奇跟从那兽（指罗马教皇），又拜那龙（指马利亚），因为他将自己的权柄给了兽（指罗马教皇），也拜兽（指罗马教皇），说：‘谁能比这兽，谁能与他交战呢？’又赐给他说夸大亵渎话的口，又有权柄赐给他，可以任意而行四十二个月（即2032年到2035年间的三年半）。兽就开口向上帝说亵渎的话，亵渎上帝的名并他的帐幕，以及那些住在天上的。又任凭他与圣徒争战，并且得胜；也把权柄赐给他，制伏各族、各民、各方、各国。凡住在地上、名字从创世以来没有记在被杀之羔羊生命册上的人，都要拜他。凡有耳的，就应当听！掳掠人的，必被掳掠；用刀杀人的，必被刀杀。圣徒的忍耐和信心就是在此。我又看见另有一个兽从地中上来有两角如同羊羔（指控制美国的假先知，即美国基督教，经上主说它就是‘那在兽面前曾行奇事、迷惑受兽印记和拜兽像之人的假先知’ 启19:20），说话好像龙（指假先知所说的话是杀人的谎言　约8：44）。他在头一个兽（指罗马教皇）面前，施行头一个兽所有的权柄，并且叫地和住在地上的人拜那死伤医好的头一个兽（指罗马教皇）。又行大奇事，甚至在人面前，叫火从天降在地上。他因赐给他权柄在兽（指罗马教皇）面前能行奇事，就迷惑住在地上的人，说：‘要给那受刀伤还活著的兽（指罗马教皇）作个像。’又有权柄赐给他（指经美国国会授权），叫兽像有生气，并且能说话，又叫所有不拜兽像的人都被杀害。他又叫众人，无论大小、贫富、自主的、为奴的，都在右手上或是在额上受一个印记。除了那受印记、有了兽名或有兽名数目的，都不得作买卖。在这里有智慧：凡有聪明的，可以算计兽的数目；因为这是人的数目，他的数目是六百六十六。”（启12:17　13:1－18）
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来源： heyang_wien的博客
( 09:21:43)转载▼
标签： 新疆兵团 经济 杂谈
分类： 新疆
--注：新疆兵团是世界唯一仅存的屯垦戍边区，它的存在有其历史因素，更有现实意义。我在新疆兵团工作一年，亲身经历“7.5”事件，接触了很多兵团的一代、二代和三代，既有解放军进疆部队后代、国民党起义将领陶峙岳将军部下的后代、三区革命军后代，还有大量援疆后代，所见所闻，感触很多。真心希望新疆能够科学有序发展，各族人民在这片美丽的土地上和谐相处、共同富裕、亲如一家。下面的小文归纳了新疆兵团的三个特殊性，寄希望兵团更好的发展，与新疆地方共同促进、共同发展，带给边疆安宁，带给边疆人民幸福！
新疆生产建设兵团成立于日，其前身是1952年中央军委对驻疆部队整编后形成的生产军（包括中国人民解放军第一兵团二、五、六军大部及二十二兵团）。兵团成立之初，下辖10个农业建设师、2个生产管理处、1个建工师、1个建筑工程处及一些直属单位，共有农牧团场43个，耕地7.73万公顷，总人口17.5万（含官兵10.55万人），生产总值为8856万元。兵团成立后，原军垦农场开始逐渐转变为正规化的国营农场；企业化生产取代原军队自给性生产；兵团指战员复员转业，以工资制取代军队供给制；实现从军队向全民所有制企业的转变。兵团成立五十多年来，生产规模不断扩大，耕种面积、生产总值、总人口都迅速增加，除“文革”期间和兵团撤销期间（1975年3月至1981年12月）外，历年各项生产经济指标均实现正增长。截至2008年底，兵团有耕地面积105.7万公顷，人口250.12万，在岗职工69.1万人，下辖14个师、174个农牧团场，生产总值为523.3亿元。
作为全国唯一的生产建设兵团，新疆兵团与国家其他行政企事业单位和军事单位相比，有很多特殊之处：
第一，使命特殊。兵团成立之初，以毛泽东同志为核心的党中央第一代领导集体要求兵团执行“三个队”任务，即“生产队、工作队、战斗队”。2006年9月，胡锦涛总书记在考察新疆工作时指出，兵团要发挥“三大作用”，处理好“三大关系”，即“更好地发挥推动改革发展、促进社会进步的建设大军作用，更好地发挥增进民族团结、确保社会稳定的中流砥柱作用，更好地发挥巩固西北边防、维护祖国统一的铜墙铁壁作用”。“要注重处理好屯垦和戍边、特殊管理体制和市场机制、兵团和地方这三个重大关系”。胡锦涛总书记提出的“三大作用”就是新时期、新形势下对“三个队”的继承和深化。无论是“三个队”还是“三大作用”，都能看出兵团不同于一般的政府部门、军队，更不同于一般的生产企业，它在新疆这样的特定地方存在，在特定历史时期发展，承担着屯垦、维稳、戍边这样“三位一体”的特殊使命。
屯垦戍边自西汉以来在我国两千多年的历史中所发挥的重要作用，特别是近些年来，兵团在维护新疆稳定，打击“三股势力”的斗争中发挥了不可替代的作用。正是因为兵团的存在，在新疆边境地区才建立起了独特的“军、警（武警）、兵（兵团）、民”四位一体的联防体系，在捍卫我国领土完整中作用巨大。事实反复证明，正是新疆的特殊性赋予了兵团的特殊使命，只要新疆的特殊地位不变，兵团的特殊使命就不会结束。
第二，体制特殊。兵团体制在我国独一无二。用一句话概括兵团性质，就是“依照国家和新疆维吾尔自治区的法律、法规，自行管理内部行政、司法事务，在国家实行计划单列的‘党、政、军、企’合一的特殊社会组织”。这种体制的特殊性，突出表现在以下几个方面：一是兵团有政府行政职责，但是却没有完整的政府职能。目前，兵团采用兵团、师（市）、团（场）三级建制，最高领导层是第一政委、政委和司令。兵团机关参照省级政府设置相应部门（局），开展党务、行政、司法工作。14个师机关对应设立相应职能部门。此外，兵团还有四个直辖市，履行行政职责，受兵团和自治区双重领导。兵团这种建制结构与行政省非常相似，但是缺少几项重要政府职能：首先兵团没有独立财政。兵团只设财务局，没有财政局，没有完整的税收职能。目前，除了四个直辖市（仅限市行政规划范围）外，兵团所有工交建商企业均按属地原则向自治区纳税。另外，兵团没有完整的土地管理权。除了四个直辖市外，兵团所在地的土地和矿产资源等自然资源的规划、管理和保护利用等职能均归属自治区地方政府。二是兵团有戍边职责，但是国家却不拨付军费。新疆边境线5400多公里，沿线分布众多兵团连队，是戍边的重要力量。在兵团，从机关到连队、从政府到企业，很多人服预备役，有军衔，无军饷，平日工作，农闲参加军事训练，训练经费主要由兵团自行解决。三是兵团政企合一现象非常普遍。兵团有600多家工交建商企业，其中很多是师办、团办企业。由于企业改制不到位，或者仅仅表面改制，兵团企业实质上的政企合一现象非常普遍。很多团场既是企业出资人，还是直接经营者，企业抓生产经营的同时还要承担团场的医疗、教育等社会职责。
这种特殊体制被形象地编成顺口溜：“是政府要纳税，是军队没军费，是企业办社会，是农民入工会”。
第三，发展方式特殊。兵团发展是一个白手起家的历史。兵团恢复后，尽管很多当初移交给地方的优质企业已经无法收回，但是兵团经济恢复很快，形成了以传统农业带动经济发展的特殊模式。2008年兵团经济总量中三产比例为35：32：33，在产量上拥有全疆1/7的粮食、1/2的棉花、1/3的棉纱、3/4的番茄和1/2的白酒。这种过于依赖棉花、番茄种植等传统农业的发展模式，近年开始逐渐显露弊端：一是水资源成了传统农业外延式扩张的瓶颈。这些年，农业发展主要依靠打井开荒，扩大种植规模。新疆总体上属于严重缺水地区，打井开荒的外延式发展根本无法持续，很多地方机井已经打到地下200多米深，地下水处于严重超采状态。二是传统农业的附加值过低，企业增产不增收。兵团农业基本上以农产品种植业为主，农业加工业比重很低，两者比例为1：0.37，低于全国1：0.9的水平，与发达国家1：5的水平相比差距更大。兵团棉花和棉纱的产量很高，但是却几乎没有高档布料生产厂商和知名成衣品牌。除棉花外，兵团还有很多在国内甚至国际知名的优势农产品，例如薰衣草、菊花、留兰香等特色花卉、大芸等特色药用植物和各种特色瓜果等，但多是以原料或简单加工后的初级产品销往内地和国外市场，处在产业链的低端，附加值低，抵御市场波动的能力差，企业生产规模不断扩大，但利润增加缓慢。三是兵团GDP总量占全疆比重日益下降。在60年代，兵团生产总值曾占到全疆1/3强，到了2008年下降到1/8。由于看到以传统农业为主的产业结构弊端，聂卫国政委在2009年召开的兵团工业会议上提出要走农业产业化、工业新型化的道路，争取到2020年使兵团GDP达到全疆的1/5，三产比例调整为16：56：28，工业增速要达到年均20%。
在目前的国内外环境下，新疆兵团必将长期存在，继续肩负屯垦、维稳、戍边的特殊使命。当下的紧迫任务是解决兵团的可持续发展问题，需要理顺兵团体制，让兵团的特殊体制与市场经济相适应，调整兵团的发展思路和产业结构，逐步扭转当前这种以传统农业为主的特殊发展方式，走一条健康、可持续的发展道路。
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⑴鑫,读xīn,财富兴盛（多用于人名或字号）.⑵森,读sēn,形容树林多.⑶淼,读miǎo,形容水大.用于渺茫,浩淼等词语.⑷焱,读yan,火花,火焰.多用于人名.⑸垚,读yao,山高.多用于人名.⑹犇,读bēn,同“奔”.多用于人名,如我国著名演员牛奔.⑺羴,读shān,同“膻”.像羊肉的气味.⑻猋,读biāo ,①迅速.②同“飙”,暴风.⑼骉,读biāo,许多马跑的样子.⑽麤,读chū,同“粗”.⑾众,读zhong,许多人.⑿掱,读pa,俗语三只手,即扒手.⒀品,读pǐn,物品,等级,种类等义.⒁聂,读nie,“聂”的繁体字.⒂毳,读cui,鸟兽的细毛.⒃磊,读lēi,磊落.⒄虫,读 chōng,“虫”的繁体字.⒅贔,读bi,猛烈激疾的样子.⒆矗,读chu,直立,高耸.⒇鱻,读xiān,（鱼）新鲜,味道美.此外还有：晶,读jīng,光亮；孨,读zhuǎn,谨慎；奸,读jiān,“奸”的繁体字等等.这些字有共同之处.多由部首字构成,构字的单字都是名词；造字结构相同,都是一个字在上,两个字在下,象金字塔；多含有多之义.生活中,我们经常碰到一些人名,如以单个汉字（部首字）为姓氏,三叠字为名的,如金鑫,木森,水淼,火焱,土垚,牛犇,羊羴,苟猋,马骉,鹿麤,毛毳,石磊,于鱻,贝贔等,让人一见难忘.还有一些店铺名故意采用这些三叠字或嵌入部分三叠字为名,如某饭店名为：犇羴鱻,给人以深刻的印象.刊登在《中学语文学习》上.参考资料：/s?wd=%A0%C4%C1%81%F7%80%F3T%A1%AD%A1%AD&cl=3
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扫描下载二维码　　　　先从第一野战军讲起。一野司令员彭德怀，政委习仲勋。其主力由解放前期晋绥解放军及陕甘宁解放军的部队组成。一野的老底子是贺龙的一二0师，是第二方面军的，经多次整编，不仅第二方面军，其他两个方面建制也打乱了，他们之间渊源只能理个大概，有军史党史专学的可以在指点一二，这里楼主就不讲了，渊源太深了。　　第一野战军（西北野战军）成立时，共有一、十八、十九、二十二等四个兵团，17个军。分别如下：　　第一兵团：司令员王震；辖：1军，2军，7军。其中2军和7军现已不存在了，硕果仅存的是1军。　　第二兵团：司令员徐光达；辖：3军，4军，6军。现该三个军全部不存在了。　　第十八兵团：司令员周士第；辖：60军，61军，62军。现该三个军全部不存在了。　　第十九兵团：司令员杨得志；辖63军，64军，65军。仅存65军。　　第二十二兵团：司令员陶峙兵；辖5军，8军，9军，独2军，独3军（与上述2军3军有所区别）。上述5个军全部消失。　　从上面数据来看，一野部队原有17个军，但在现中国人民解放军战斗序列里，仅存1军（南京战区，军部湖州）和65军（北京战区，军部张家口）两个集团军。　　接着讲第二野战军。第二野战军（中原野战军，刘邓大军）是由晋冀鲁豫边区八路军和地方部队发展起来的。其主力是八路军129师，129师是由原第四方面军张国焘和徐向前的部队整合而来的。　　二野成立时，共有三、四、五兵团等三个兵团和一个特种兵纵队及一个58军。　　第三兵团，司令员陈锡联；辖10军，11军12军。现该兵团仅存12军。　　第四兵团，司令员陈赓；辖13军，14军，15军。这个兵团比较牛逼，现13军、14军均在，而15军归军委直接掌握的空降军，这个兵团的三个军，不得不说是中国人民解放军各兵团的奇迹。　　第五兵团，司令员杨勇；辖16军，17军，18军。现存16军。　　特种纵队建制现不详。58军被整编。　　以二野区区10个军的兵力，保留下来了12军（南京战区，军部徐州），13军（昆明战区，军部重庆），14军（昆明军区，军部昆明），15军（直接归军委管），16军（沈阳战区，军部长春）我觉得这是邓大人在裁军时还是照顾了自己的老部队。也难怪啊，二野是刘邓大军，到底是朝中有人好当官。　　再看三野。第三野战军为华东野战军，被称陈（毅）粟（裕）大军。是由新四军及八路军山东军区部队组建而来。这个渊源来得有点乱。简单点吧，新四军是红军北上长征留在江西、福建、安徽、江苏等地的红军，被国民政府整编来的；而八路军山东军区的部队是由罗荣桓为主建立起来。这两个部队合二为一扩编成了三野。三野成立时，共辖七、八、九、十等四个兵团，及一个特种兵纵队及32军。　　第七兵团，司令员王建安。辖21军，22军，23军，35军。现该兵团仅存21军。　　第八兵团，司令员陈士榘。辖24军，25军，26军，34军。现该兵团仅存26军。　　第九兵团，司令员宋时轮。辖20军，27军，30军，33军。现存20军和27军，虽然比不上人家二野的四兵团，但比一野的兵团强多了，知足常乐吧。　　第十兵团，司令员叶飞。辖28军，29军，31军。该兵团现存31军。　　32军整编没了。　　特种兵纵队整编后建制不详。　　三野的（毅）粟（裕）大军，共四个兵团16个军，现在留下来5个军。分别是20军（济南战区，军部开封），21军（兰州战区，军部宝鸡），26军（济南战区，军部潍坊），27军（北京战区，军部石家庄），31军（南京战区，军部厦门）共五个军，占整个三野部队的二分之一强，陈粟地下有知，应该含笑九泉了。人家二野刘邓大军朝中有人好当官，人家也才留五个军。　　再看看第四野战军。第四原野军又称之为东北野战军。四野是由十万干部下东北时的八路军115师的人和新四军部分兵力，以及东北抗联组成的。这个，算是中国人民解放军的嫡系中的嫡系了。因为115师是第一方面军（一兵团为朱毛红军，三兵团为彭大将军湘江起义后带上井风山为主整编而成的部队）的班底组成的中央红军。部队里讲山头，就是一、二、四方面军三个山头。四方面山头虽然大，但从来都是一方面军的人受到重用，特别是“双一”（第一方面军，第一兵团朱毛红军，这也难怪也不看看朱和毛是谁啊。这里就不另啰嗦了）简直堪称是共军中的黄埔系。四野又称林罗部队，四个野战军其他的部队好象没有单独的军歌，而四野有，叫《林彪的战士》，可见林帅在创建四野中发挥的巨大作用。　　第四野战军成立时，共有十二、十三、十四、十五等四个兵团，两广部队（原来是三野的，给了四野了），直属51军，特别兵司令部三个炮兵师，一个装甲师，骑兵师，165师，整训第五师，铁道兵运输司令部。四野直属了七个师，且是重火力兵种强大。　　第十二兵团：司令员肖劲光。辖40军，45军，46军。现该兵团仅存40军。45军一部编入54军。　　第十三兵团：司令员程子华。辖38军，47军，49军。现该兵团仍存38军，47军。　　第十四兵团：司令员刘亚楼，辖39军，41军，42军。现该兵团全部存在。　　第十五兵团：司令员邓华，辖43军，44军，48军。现该兵团均不存在了。44军一部编入54军。　　两广纵队也被整编充实到其他部队。　　四野共有12个军，三个炮兵师，一个整训师，一个骑兵师，165师等六个师，一个铁道运输司令部，加上原来新四军的两广部队，现存38军（北京战区，军部保定），39军（沈阳战区，军部辽阳），40军（沈阳军区，军部锦州），41军（广州军区，军部柳州），42军（广州军区，军部惠州），47军（兰州军区，军部西安），六个军。加上由44军45军整编成的54军，四野还有38军，39军，40军，41军，42军，47军，54军共七个集团军。　　纵观以上看来，四大野战军建成鼎盛时，一野共17个军34.4万人，现存两个军（1军，65军），二野建成时10个军28.5万人，现存五个（12军，13军，14军，15空降军，16军），三野组建时16个军最多时82.5万人，现存五个（20军，21军，26军，27军，31军），四野建成后时共有12个军，三个炮兵师，一个整训师，一个骑兵师，165师等六个师，一个铁道运输司令部，加上原来新四军的两广部队，最多时都有150多万人，现存有七个集团军（38军，39军，40军，41军，42军，47军，54军）。从总体比例来看，一野30多万才给2个集团军的名额。这也怪，只从彭帅被搞倒，一野在部队里是抬不起来头啊。二野不到30万，留下来5个集团军，这就是邓大人还是有私心的，三野80多万人马，搞得也才5个集团军。这也是陈老总和粟裕不给力，解放后一直不吃香。而四野150万人，是一方面军，从来是天子门生，一直受重用，到后期邓大人想压也压不住，搞来搞去还留下了7个集团军，也算是功德圆满了。　　所以总结一下，解放后，四野牛，三野强，一野带种，二野最熊。经过多年整编，现在是二野牛，四野强，三野沾光，一野完球。对这样的说法不知道大家同意不。
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　　难道没有人关注。
　　再仔细分析一下，刘邓大军的三、四、五兵团，都留下种子了，这要不是邓大人偏心才怪。
　　写得不错，不过估计到煮酒看得人更多一些。
　　四野参加了朝鲜战争和三大战役中的两个，有军功做支撑，怎么也裁不下去的。
　　@黑大师
15:27:16　　四野参加了朝鲜战争和三大战役中的两个，有军功做支撑，怎么也裁不下去的。　　-----------------------------　　这也是四野强的原因。另外，三大快反部队，15，38，54，四野占了三个。总体来看，裁军时，二、三，四野，基本保证一个兵团留一个种子。但二野明显占了便宜，军功章没有拿多少，人留的还多。
　　邓大人，刘伯承，彭老总，都出自一方面军
　　@bs草木
15:39:25　　邓大人，刘伯承，彭老总，都出自一方面军　　-----------------------------　　这个我认为不是。邓大人先去法国，跟周有交集，但交情不深。26年去苏联，一年后回国跟着冯玉祥混了一段时间（斯大林在那时争取冯玉祥呢），在中央干了一段时间到29年至32年一直在广西和李明瑞、张逸群、韦拔群搞武装斗争，失败了跑到上海汇报工作，又被安排工作，32年开始才和毛泽东有交集。　　邓不是一方面军的人。但因跟着毛的路线走，第一次被打倒的小集团里毛古谢邓嘛，毛从此开始援为政友的。不然的话129师他何德何能去监军？那时徐先前才是副师长。后来邓才跟的毛的。不是一方面的人。
　　十三军和十四军是成都军区，不是昆明军区。
　　一野也算根正苗红，陕甘宁的底子，当年可是拱卫革命圣地的禁卫军，可惜时运不济。
　　@任我走出去
15:56:32　　十三军和十四军是成都军区，不是昆明军区。　　-----------------------------　　我擦，是成都战区，我搞错了，谢谢指正，
　　@丰收1号
16:02:05　　一野也算根正苗红，陕甘宁的底子，当年可是拱卫革命圣地的禁卫军，可惜时运不济。　　-----------------------------　　主要底子是贺胡子架起来的。贺这个人，拢人心还是有一手的，不然林总批他说：有野心，拍肩膀，给人家介绍小老婆。二方面本来人手也很多的，但夏曦在肃反时杀了不少人，就那样，三大主力会师时，二方面人头基本完整的被贺带出来了。但贺军事上面不太行，所以在以后慢慢被彭压下来了。
　　顶，一野和三野收到的待遇最不公平。　　
　　@只议不评
　　1、一野成立时 只有一 二两个兵团 还有一个第八军不在西北作战 陶峙岳后来起义的先不谈 人家十八十九兵团都以前正宗的华北野的部队 应该说一野和华北野都各自留了一个种 　　2、二野挺近大别山是吃了大亏 受了大委屈的 这纯粹是为老毛背书 当年的12万人 转出大别山的时候就只剩5万多了 重装备都丢光了 淮海打黄维都得靠华野支援才啃下来 你让林彪和粟裕试试没有根据地 没有后方的连续作战 这和熊不熊没有关系 你去看看进大别山前的晋冀鲁豫野战军的兵力 而且13 14军均是成都军区 你这成了昆明进去 昆明军区早撤了N年了　　3、人家明明是44军和45军合并成54军 你怎么能说是45军一部编入54军
而且两广纵队以前就属华野指挥 名为纵队 实际上就是一个师的编制而已
　　@夜晚35度
16:36:10　　@只议不评　　1、一野成立时 只有一 二两个兵团 还有一个第八军不在西北作战 陶峙岳后来起义的先不谈 人家十八十九兵团都以前正宗的华北野的部队 应该说一野和华北野都各自留了一个种　　2、二野挺近大别山是吃了大亏 受了大委屈的 这纯粹是为老毛背书 当年的12万人 转出大别山的时候就只剩5万多了 重装备都丢光了 淮海打黄维都得靠华野支援才啃下来 你让林彪和粟裕试试没有根据地 没有后方的连续作战 这和熊不熊没有关系 ......　　-----------------------------　　对45、44军，各一部新编54军的。二野的部队是为老毛背书不错，我觉得还是老毛不是自己的孩子自己不心疼，老底子是红四的。老觉得这是老毛在搞阴毛。不然大别山困难时间，陈老总为了不影响粟裕打仗被撵到刘邓大军去调解刘邓之间的关系，三个四川人没有事就骂那一个湖南人。哈哈
　　希望这个贴子热起来
　　邓大人能够重出江湖，主要还是当时13个军区里有7司令员个是二野的人，这才是关键，要不然当时敢搞改革开放，大裁军？
　　西游，身为元帅的叶剑英托孤之请，协助华国锋打到四人帮，但是很快就发现在军中根本没有嫡系的人帮衬大局，举步维艰。叶一身军旅生活主要之政工干部，没有具体带过兵，所以让他统领全军勉为其难，到后来慢慢发现只有邓的复出才能维持住，邓的二野虽不及四野三野，但是在历次斗争中大部分骨干仍然保留下来，是各军区的主力，后来叶剑英自己也说，“小平同志才是我们这些老帅们的班长啊！”这句话分量很重，邓挟军中之势力，闲75年整顿之余威，再次重出江湖，这是汪东兴陈永贵们无法阻止的，华的隐退也是一切注定，这就是政治。若干年后江／胡二任都是掌军的过程中遇到了很大的挑战，多采取恩惠广施拉拢人心，但是随着的强力掌军，才有了现在的轰轰烈烈的军队反腐，很多事只能因人而异，马虎不得！
　　这个顶下
　　@梁锦秋
16:56:10　　邓大人能够重出江湖，主要还是当时13个军区里有7司令员个是二野的人，这才是关键，要不然当时敢搞改革开放，大裁军？　　-----------------------------　　林帅北狩后，军中一方面军的势力渐微了。邓大人的二野人头其实并不多，比起张江王姚来说，支持他们不如支持邓。关键还是那几个人始终和军队的人尿不到一个壶里来。
　　@梁锦秋
16:56:10　　邓大人能够重出江湖，主要还是当时13个军区里有7司令员个是二野的人，这才是关键，要不然当时敢搞改革开放，大裁军？　　-----------------------------　　这个文哥后，二野的人头并不占优。我们简单统计一下：　　沈阳军区司令员：李德生，红四方面军，一二九师，二野。北京军区司令员：陈锡联，红四方面军，一二九师，二野。济南军区司令员：曾思玉，红一方面军，一一五师，一野。南京军区司令员：聂凤智，红四方面军，三野。福州军区司令员：杨成武，红一方面军，一一五师，一野。广州军区司令员：许世友，红四方面军，一二九师，三野。武汉军区司令员：王必成，红四方面军，新四军，三野。兰州军区司令员：韩先楚，红四方面军，一一五师，四野。成都军区司令员：吴克华，红一方面军，四野。昆明军区司令员：杨得志，红一方面军，一一五师，一野。新疆军区司令员：杨勇，红一方面军，一一五师，二野。　　从方面军的人头来讲，11个大军区，一方面军出身的有5个，二方面军出身为000！！！，四方面军出身的有6个，　　抗战期间，以三大方面军整编成的三个师，各司令员的建制为115师（红一）5个，129师建制的为3个，120师为000！！!　　解放战争期间，四个野战军，各司令员的建制为一野3个，二野3个，三野3个，四野2个。　　一野、四野将领大多出身红一，所以，红一方面军的山头可以和红四抗衡，抗战以后二方面军的山头明显被拆解了。总体来看，老限人家不占优，占优的是红四方军的将领长期受压，所以毛时代结束后，红四方军以徐师和李先念为首的旗生，向着邓靠拢了。关键性的支持力量还是徐帅！！！！！！！！！所以文革后徐帅当过国防部长啊，那是邓大人拉四方军制衡红一出身的。
　　对头　　
　　@只议不评 　　只议论—— 符合实际，事实准确。是给那些军史盲的启蒙贴，不错。
　　@夜晚35度
16:36:10　　@只议不评　　1、一野成立时 只有一 二两个兵团 还有一个第八军不在西北作战 陶峙岳后来起义的先不谈 人家十八十九兵团都以前正宗的华北野的部队 应该说一野和华北野都各自留了一个种　　2、二野挺近大别山是吃了大亏 受了大委屈的 这纯粹是为老毛背书 当年的12万人 转出大别山的时候就只剩5万多了 重装备都丢光了 淮海打黄维都得靠华野支援才啃下来 你让林彪和粟裕试试没有根据地 没有后方的连续作战 这和熊不熊没有关系 ......　　-----------------------------　　扯淡吧，二野游击习气不改，座拥20万大军，在敌人疲弱的腹地，却毫无作为，他不上大别山消耗去，难道让能夺74师首级的三野去打游击？　　二野到大别山，完全是自己不能胜任中原逐鹿的重任，只能去敲敲边鼓，完全是咎由自取
　　@夜晚35度
16:36:10　　@只议不评　　1、一野成立时 只有一 二两个兵团 还有一个第八军不在西北作战 陶峙岳后来起义的先不谈 人家十八十九兵团都以前正宗的华北野的部队 应该说一野和华北野都各自留了一个种　　2、二野挺近大别山是吃了大亏 受了大委屈的 这纯粹是为老毛背书 当年的12万人 转出大别山的时候就只剩5万多了 重装备都丢光了 淮海打黄维都得靠华野支援才啃下来 你让林彪和粟裕试试没有根据地 没有后方的连续作战 这和熊不熊没有关系 ......　　-----------------------------　　@人有天
09:45:24　　扯淡吧，二野游击习气不改，座拥20万大军，在敌人疲弱的腹地，却毫无作为，他不上大别山消耗去，难道让能夺74师首级的三野去打游击？　　二野到大别山，完全是自己不能胜任中原逐鹿的重任，只能去敲敲边鼓，完全是咎由自取　　-----------------------------　　你牛 二野自己主动要求去的大别山 还20万人 还敌人疲弱腹地
牛到没边了
　　@夜晚35度
16:36:10　　@只议不评　　1、一野成立时 只有一 二两个兵团 还有一个第八军不在西北作战 陶峙岳后来起义的先不谈 人家十八十九兵团都以前正宗的华北野的部队 应该说一野和华北野都各自留了一个种　　2、二野挺近大别山是吃了大亏 受了大委屈的 这纯粹是为老毛背书 当年的12万人 转出大别山的时候就只剩5万多了 重装备都丢光了 淮海打黄维都得靠华野支援才啃下来 你让林彪和粟裕试试没有根据地 没有后方的连续作战 这和熊不熊没有关系 ......　　-----------------------------　　@人有天
09:45:24　　扯淡吧，二野游击习气不改，座拥20万大军，在敌人疲弱的腹地，却毫无作为，他不上大别山消耗去，难道让能夺74师首级的三野去打游击？　　二野到大别山，完全是自己不能胜任中原逐鹿的重任，只能去敲敲边鼓，完全是咎由自取　　-----------------------------　　一般认为，二野进大别山，是打入国统区腹地，减轻华北华东东北的担子的。就是牺牲二野，换取其他地区的优势。。。。二野就是这个战略任务。所以，二野进大别山后苦不堪言，刘帅从战术上认为是不对的，但邓是监军，忠实的执行了毛的战略，两人才闹别扭，后来才有的陈帅二野兼职调解（也是离开三野给粟让路）。。
　　@只议不评 中国人民解放军威武
　　@杨石-10 13:38:01　　@只议不评
中国人民解放军威武　　-----------------------------　　现在山头派系色彩自从江上台后就没有了。邓重用杨家将，济南、南京军区的将军，而江在位时，重用的辽宁和兰州军区系统的人。
　　这里爆个料。徐的后台是原总Z的于YB，于在南京任人，8的平方时期，与上海的西毒观点一致，步调一致，西毒华山论剑独步天下后，于调任总Z。。
　　hh　　
　　梁光烈任总参谋长前，基本上是在济南军区干的，据说江视察部队时，梁亲自为江站岗，深江的信任。后任京官。
　　最牛的是2野4纵
　　部队整编都是一战斗力和担负战斗任务而定，若又私心部队早乱了！一野部队少，因为有资历的将帅少，象陶什么岳，他的部队国军投降的，自在裁撤之列，另转农垦的较多，留下一军够可以了，二野主要进军大西南，守边需要留下13-14军，粘了地理位置的光，15军自己打出来的，三野四野能战部队太多，自然留下。总之，绝大部分留下的军队都是靠战斗能力留下的，只有少数粘了地理位置的光，比如13～14军，建军时间也长，战斗力也可以，担负战斗任务也重，那些呆在内地的，不 太出名的，建军时间短的，自然先拆车了
　　@只议不评 1楼
15:12　　难道没有人关注。　　-----------------------------　　想知道程子华的4纵，11纵，现状如何？　　
　　@只议不评
08:23:09　　这里爆个料。徐的后台是原总Z的于YB，于在南京任人，8的平方时期，与上海的西毒观点一致，步调一致，西毒华山论剑独步天下后，于调任总Z。。　　-----------------------------　　于YB？
　　@只议不评
15:12　　难道没有人关注。　　-----------------------------　　@不第后赋_菊
10:11:43　　想知道程子华的4纵，11纵，现状如何？　　-----------------------------　　原四野四纵现在是41军，属广东战区，原四野十一纵为原48军，被整编给其他部队了。
　　@只议不评
08:23:09　　这里爆个料。徐的后台是原总Z的于YB，于在南京任人，8的平方时期，与上海的西毒观点一致，步调一致，西毒华山论剑独步天下后，于调任总Z。。　　-----------------------------　　@liying-11 10:35:41　　于YB？　　-----------------------------　　YES,两个人是同乡人。
　　@梁锦秋
16:56:10　　邓大人能够重出江湖，主要还是当时13个军区里有7司令员个是二野的人，这才是关键，要不然当时敢搞改革开放，大裁军？　　-----------------------------　　@只议不评
08:52:32　　这个文哥后，二野的人头并不占优。我们简单统计一下：　　沈阳军区司令员：李德生，红四方面军，一二九师，二野。北京军区司令员：陈锡联，红四方面军，一二九师，二野。济南军区司令员：曾思玉，红一方面军，一一五师，一野。南京军区司令员：聂凤智，红四方面军，三野。福州军区司令员：杨成武，红一方面军，一一五师，一野。广州军区司令员：许世友，红四方面军，一二九师，三野。武汉军区司令员：王必成，红......　　-----------------------------　　错了，徐当国防部长是华
　　第五兵团，司令员杨勇；辖16军，17军，18军。现存16军　　-----------------------------------------------------　　18军的52师53师改为了山地步兵52旅53旅，没被裁撤。
　　@梁锦秋
16:56:10　　邓大人能够重出江湖，主要还是当时13个军区里有7司令员个是二野的人，这才是关键，要不然当时敢搞改革开放，大裁军？　　-----------------------------　　@只议不评
08:52:32　　这个文哥后，二野的人头并不占优。我们简单统计一下：　　沈阳军区司令员：李德生，红四方面军，一二九师，二野。北京军区司令员：陈锡联，红四方面军，一二九师，二野。济南军区司令员：曾思玉，红一方面军，一一五师，一野。南京军区司令员：聂凤智，红四方面军，三野。福州军区司令员：杨成武，红一方面军，一一五师，一野。广州军区司令员：许世友，红四方面军，一二九师，三野。武汉军区司令员：王必成，红......　　-----------------------------　　@天下大乱形势大好
14:00:11　　错了，徐当国防部长是华　　-----------------------------　　78年至80年的部长。你认为邓上台后，华在军队里还能说上话吗。呵呵。徐帅之前是叶帅，华真的说了算，叶这个国防部长能让徐帅？？后来是耿，再接下来是张爱萍，耿是129师385参谋长啊！老邓的老部下了。叶是和邓做了政治交易，才拿下华的，不然华不会这样下台。
　　@洛阳砍柴刀
09:19:50　　部队整编都是一战斗力和担负战斗任务而定，若又私心部队早乱了！一野部队少，因为有资历的将帅少，象陶什么岳，他的部队国军投降的，自在裁撤之列，另转农垦的较多，留下一军够可以了，二野主要进军大西南，守边需要留下13-14军，粘了地理位置的光，15军自己打出来的，三野四野能战部队太多，自然留下。总之，绝大部分留下的军队都是靠战斗能力留下的，只有少数粘了地理位置的光，比如13～14军，建军时间也长，战斗力也可以......　　-----------------------------　　13军 14军是4纵的底子 4纵的战斗力毋庸置疑
　　@梁锦秋
17:09:22　　西游，身为元帅的叶剑英托孤之请，协助华国锋打到四人帮，但是很快就发现在军中根本没有嫡系的人帮衬大局，举步维艰。叶一身军旅生活主要之政工干部，没有具体带过兵，所以让他统领全军勉为其难，到后来慢慢发现只有邓的复出才能维持住，邓的二野虽不及四野三野，但是在历次斗争中大部分骨干仍然保留下来，是各军区的主力，后来叶剑英自己也说，“小平同志才是我们这些老帅们的班长啊！”这句话分量很重，邓挟军中之势力......　　-----------------------------　　高论当顶
　　@梁锦秋
16:56:10　　邓大人能够重出江湖，主要还是当时13个军区里有7司令员个是二野的人，这才是关键，要不然当时敢搞改革开放，大裁军？　　-----------------------------　　@只议不评
08:52:32　　这个文哥后，二野的人头并不占优。我们简单统计一下：　　沈阳军区司令员：李德生，红四方面军，一二九师，二野。北京军区司令员：陈锡联，红四方面军，一二九师，二野。济南军区司令员：曾思玉，红一方面军，一一五师，一野。南京军区司令员：聂凤智，红四方面军，三野。福州军区司令员：杨成武，红一方面军，一一五师，一野。广州军区司令员：许世友，红四方面军，一二九师，三野。武汉军区司令员：王必成，红......　　-----------------------------　　@天下大乱形势大好
14:00:11　　错了，徐当国防部长是华　　-----------------------------　　@只议不评
17:23:54　　78年至80年的部长。你认为邓上台后，华在军队里还能说上话吗。呵呵。徐帅之前是叶帅，华真的说了算，叶这个国防部长能让徐帅？？后来是耿，再接下来是张爱萍，耿是129师385参谋长啊！老邓的老部下了。叶是和邓做了政治交易，才拿下华的，不然华不会这样下台。　　-----------------------------　　人大，是1978年2月，那个时候还是华是一把手。徐应该是华弄到国防部长这个位置，让这个老乡帮着拢军队的。邓真正拢住军队，是79年打越南之后了。
　　第五兵团，司令员杨勇；辖16军，17军，18军。现存16军　　-----------------------------------------------------　　@杨柳风杏花雨
15:19:47　　18军的52师53师改为了山地步兵52旅53旅，没被裁撤。　　-----------------------------　　看保留的番号，如22军，番号就撤销了。
　　是这样呀
　　邓这个人，说他公一半私一半，重出江湖以后拼老命打压军神和粟将，为了就是把握二三野的势力为自己开路，反正彭老粗和林总都已经不在，一四野的人随他拿捏。我并不喜欢这个人，不过作为一把手他够有能力也够厚黑。
　　@梁锦秋
16:56:10　　邓大人能够重出江湖，主要还是当时13个军区里有7司令员个是二野的人，这才是关键，要不然当时敢搞改革开放，大裁军？　　-----------------------------　　@只议不评
08:52:32　　这个文哥后，二野的人头并不占优。我们简单统计一下：　　沈阳军区司令员：李德生，红四方面军，一二九师，二野。北京军区司令员：陈锡联，红四方面军，一二九师，二野。济南军区司令员：曾思玉，红一方面军，一一五师，一野。南京军区司令员：聂凤智，红四方面军，三野。福州军区司令员：杨成武，红一方面军，一一五师，一野。广州军区司令员：许世友，红四方面军，一二九师，三野。武汉军区司令员：王必成，红四方面军......　　-----------------------------　　刘邓吃了四方面军
　　三野歼敌数字远多于四野　　这还是在兵力和装备逊色的情况下　　而且三野是被毛干爹阴谋拆分过，一度不振（二野一样被拆），嫡系四野则是在不断加强，甚至直接从华北军区陆续划拨过27万部队给四野。　　三野真实战斗高于四野　　还有，有些军并不一定真的消失了，只是换了个名义继续存在　　比方22军，变成舟山警备区　　18军，改为西藏军区，　　11军，海军青岛基地，等等　　师也有这种情况。
　　@黑大师
15:26:19　　写得不错，不过估计到煮酒看得人更多一些。　　-----------------------------　　煮酒仅回复就会比这里要高了不止一个档次
　　矮子脸厚心黑，手腕够硬，但是战略眼光比差远了。　　
　　当年沈阳军区报裁军计划，报二野部队邓一直不批，后来换了别的部队，批了，完成了裁军任务。挺有意思的！　　
　　@洛阳砍柴刀
09:19:50　　部队整编都是一战斗力和担负战斗任务而定，若又私心部队早乱了！一野部队少，因为有资历的将帅少，象陶什么岳，他的部队国军投降的，自在裁撤之列，另转农垦的较多，留下一军够可以了，二野主要进军大西南，守边需要留下13-14军，粘了地理位置的光，15军自己打出来的，三野四野能战部队太多，自然留下。总之，绝大部分留下的军队都是靠战斗能力留下的，只有少数粘了地理位置的光，比如13～14军，建军时间也长，战斗力也可以......　　-----------------------------　　@夜晚35度
17:32:49　　13军 14军是4纵的底子 4纵的战斗力毋庸置疑　　-----------------------------　　四野兵多将广也是从其他野战军调过来的。比如二野的一纵，二纵就都给了四野。
　　@只议不评
08:23:09　　这里爆个料。徐的后台是原总Z的于YB，于在南京任人，8的平方时期，与上海的西毒观点一致，步调一致，西毒华山论剑独步天下后，于调任总Z。。　　-----------------------------　　@liying-11 10:35:41　　于YB？　　-----------------------------　　总政主任于永波
　　@中铁二局
16:35:46　　矮子脸厚心黑，手腕够硬，但是战略眼光比差远了。　　-----------------------------　　张春桥的儿子，老瘪三马甲真多
　　@洛阳砍柴刀
09:19:50　　部队整编都是一战斗力和担负战斗任务而定，若又私心部队早乱了！一野部队少，因为有资历的将帅少，象陶什么岳，他的部队国军投降的，自在裁撤之列，另转农垦的较多，留下一军够可以了，二野主要进军大西南，守边需要留下13-14军，粘了地理位置的光，15军自己打出来的，三野四野能战部队太多，自然留下。总之，绝大部分留下的军队都是靠战斗能力留下的，只有少数粘了地理位置的光，比如13～14军，建军时间也长，战斗力也可以......　　-----------------------------　　@夜晚35度
17:32:49　　13军 14军是4纵的底子 4纵的战斗力毋庸置疑　　-----------------------------　　@beijixing205
17:44:43　　四野兵多将广也是从其他野战军调过来的。比如二野的一纵，二纵就都给了四野。　　-----------------------------　　二野的一纵 二纵何时给了四野？？？
　　四野真是太牛了。
　　第一句就错了。第一野战军司令员兼政委都是彭德怀，不要以为儿子现在是主席了就抬高老子，习仲勋应该是第一野战军第一副政委。这么不严谨，讲毛历史啊！
　　四大野战军不少部队转入空海军，铁道兵，警备区等，如三四野头号主力其实都中央警备师，一二野的都撤了。还有军部番号留下来了但底下师旅都是别的野战军来的，近年也有重建番号的　　
　　天呐，这些都是怎么来的消息，神人。　　
　　@只议不评
15:15:25　　再仔细分析一下，刘邓大军的三、四、五兵团，都留下种子了，这要不是邓大人偏心才怪。　　-----------------------------　　不排除邓的偏心.　　但是,我个人认为,刘邓大军,也是几大部队体系里,打得最苦\\打得最好的.　　从战果看,一个不是人数最多,也不是条件最好的部队,歼敌最多.　　从过程看,早期是主力战场,中期的挺进大别山,既有极高的政治觉悟和牺牲精神,也打得最艰苦,可以说是各个部队中,作战环境最复杂的.　　相比之下,彭总在西北,人数太少,作战也相对少.林彪在东北,虽然强大,但是那可是占据了天时地利人和,结果还是同样的曲折,而且居然歼敌数较少.其它部队规模较小.
　　历史发明家开始研究我军的军史啦？　　
　　@beijixing205
17:44:00　　@洛阳砍柴刀
09:19:50 　　部队整编都是一战斗力和担负战斗任务而定，若又私心部队早乱了！一野部队少，因为有资历的将帅少，象陶什么岳，他的部队国军投降的，自在裁撤之列，另转农垦的较多，留下一军够可以了，二野主要进军大西南，守边需要留下13-14军，粘了地理位置的光，15军自己打出来的，三野四野能战部队太多，自然留下。总之，绝大部分留下的军队都是靠战斗能力留下的，只有少　　—————————————————　　懂个几把！主要看士兵是哪里人！四野 一听东北野战军就牛逼！
　　山头主义要不得　　都是党的军队
　　长知识了　　
　　马克　　
　　近二十年军委副主席基本都二三野出来的，尤其三野的主管总参，这两年许其亮算空军出来的，但是从三野基地南京军区来的，二野的主要是原陈庚部多　　
　　二野刘邓部只留下了两军。太岳纵队陈赓部其实是个独立山头。在建国后奉命解放大西南，全歼国民党军90余万，这是中国战争史上最大的一次战役。这也是中央军委对二野挺进大别山的回报。所以，二野也曾是100多万的大军。因为是最后一战，马上就撤编了。　　二野前身129师在抗战中战功最多，是八路抗日绝对主力。解放战争早期，刘邓部打了上党战役，夺下国共谈判桌上的主动权。粉碎国民党全面进攻时，定陶战役、中原突围、苏中战役是主角。定陶战役的直接结果是，国民党军不再敢进攻刘邓部，而是转向重点进攻陕北与苏北。　　之所以经过苏中战役，国民党依然敢大举进攻苏北，主要是战略方向选择。其次是因为国民党认为陈粟部并没有太强战斗力，苏中战役时，国民党除整编83师以外都是杂牌军。重点进攻陈粟部的直接结果是，新四军后撤与山东八路握成了一个有力拳头。　　苏中战役的国军总指挥是李默庵。而定陶战役是白崇禧与陈诚。这两场战役结果差不多，但是难度以及对国民党的震撼大不一样。
　　以军阀派性去看待解放军，以建国后所谓撤藩来看待裁军，这还是共产党的军队吗？这是后人在污蔑解放军，也是污蔑当时的主要领导者。没有三大法宝，没有党组织在指挥枪，就不会有解放军的战斗力，任何一只野战军充其量只是个战斗力强点的军阀。
　　一野保留的野战军少，一是所处地域不是建国后国土防御重点；二是战争时一直干苦力，没有什么大发展；三是有一大部（王震部）成为新疆建设兵团。
　　@姑苏慕容001
10:45:25　　以军阀派性去看待解放军，以建国后所谓撤藩来看待裁军，这还是共产党的军队吗？这是后人在污蔑解放军，也是污蔑当时的主要领导者。没有三大法宝，没有党组织在指挥枪，就不会有解放军的战斗力，任何一只野战军充其量只是个战斗力强点的军阀。　　-----------------------------　　顶，兄台高见！
　　@姑苏慕容001
10:45:25　　以军阀派性去看待解放军，以建国后所谓撤藩来看待裁军，这还是共产党的军队吗？这是后人在污蔑解放军，也是污蔑当时的主要领导者。没有三大法宝，没有党组织在指挥枪，就不会有解放军的战斗力，任何一只野战军充其量只是个战斗力强点的军阀。　　-----------------------------　　@Ito-05 11:12:21　　顶，兄台高见！　　-----------------------------　　不敢苟同，我们看看现代史，特别是军史与党史，从根源上来说，向来是枪指挥党的。不然也不会有毛一生气就要上山找红军。
　　@姑苏慕容001
10:45:25　　以军阀派性去看待解放军，以建国后所谓撤藩来看待裁军，这还是共产党的军队吗？这是后人在污蔑解放军，也是污蔑当时的主要领导者。没有三大法宝，没有党组织在指挥枪，就不会有解放军的战斗力，任何一只野战军充其量只是个战斗力强点的军阀。　　-----------------------------　　@Ito-05 11:12:21　　顶，兄台高见！　　-----------------------------　　掌握不了枪杆子的党最高领导，一般都是过渡性质的，所以毛曾经说过：有时是党指挥枪，有时是枪指挥党，相辅相成的关系。
　　@梁锦秋
16:56:00　　邓大人能够重出江湖，主要还是当时13个军区里有7司令员个是二野的人，这才是关键，要不然当时敢搞改革开放，大裁军？　　—————————————————　　邓改开还要有军队中人支持？全国人民都答应改开，邓不用看军队脸色吧！？　　
　　@梁锦秋
17:09:00　　西游，身为元帅的叶剑英托孤之请，协助华国锋打到四人帮，但是很快就发现在军中根本没有嫡系的人帮衬大局，举步维艰。叶一身军旅生活主要之政工干部，没有具体带过兵，所以让他统领全军勉为其难，到后来慢慢发现只有邓的复出才能维持住，邓的二野虽不及四野三野，但是在历次斗争中大部分骨干仍然保留下来，是各军区的主力，后来叶剑英自己也说，“小平同志才是我们这些老帅们的班长啊！”这句话分量很重，邓挟军中之势力，闲7　　—————————————————　　阁下的意思难道是说:在咱们中国高层领导没有军队的支持很多事搞不定？　　
　　@只议不评
07:59:00　　@杨石-　　@只议不评中国人民解放军威武　　-----------------------------　　现在山头派系色彩自从江上台后就没有了。邓重用杨家将，济南、南京军区的将军，而江在位时，重用的辽宁和兰州军区系统的人。　　—————————————————　　还是毛主席厉害，生前除了林想造反外，其他各军将领都没有造反的。　　
　　搞不懂65军比63军强在哪。为什么留65裁63？请知道的说说下
　　@amoanxiong
09:50:51　　搞不懂65军比63军强在哪。为什么留65裁63？请知道的说说下　　-----------------------------　　65军的老底子是江西红军，是彭总将江西的2.3.4.5团整编而来的，这你就明白了吧？？老底子是红一方面军的，而63军是地方部队发展起来的，血统不纯，朝中无人。
　　@梁锦秋
17:09:00　　西游，身为元帅的叶剑英托孤之请，协助华国锋打到四人帮，但是很快就发现在军中根本没有嫡系的人帮衬大局，举步维艰。叶一身军旅生活主要之政工干部，没有具体带过兵，所以让他统领全军勉为其难，到后来慢慢发现只有邓的复出才能维持住，邓的二野虽不及四野三野，但是在历次斗争中大部分骨干仍然保留下来，是各军区的主力，后来叶剑英自己也说，“小平同志才是我们......　　-----------------------------　　叶帅属镇国柱石级别的，　　毛赠叶帅：诸葛一生唯谨慎；吕端大事不糊涂；
　　@梁锦秋
17:09:00　　西游，身为元帅的叶剑英托孤之请，协助华国锋打到四人帮，但是很快就发现在军中根本没有嫡系的人帮衬大局，举步维艰。叶一身军旅生活主要之政工干部，没有具体带过兵，所以让他统领全军勉为其难，到后来慢慢发现只有邓的复出才能维持住，邓的二野虽不及四野三野，但是在历次斗争中大部分骨干仍然保留下来，是各军区的主力，后来叶剑英自己也说，“小平同志才是我们......　　-----------------------------　　@长沙大猫
10:00:34　　叶帅属镇国柱石级别的，　　毛赠叶帅：诸葛一生唯谨慎；吕端大事不糊涂；　　-----------------------------　　花帅是文革爆发而获利的无帅！没有文革，花帅哪有并肩王的地位？文革中就一个元帅得利，花帅也！花帅是当时唯一一个没有参加胡服同志平反追悼会的，可见花与刘的隔阂有多深。
　　@梁锦秋
17:09:00　　西游，身为元帅的叶剑英托孤之请，协助华国锋打到四人帮，但是很快就发现在军中根本没有嫡系的人帮衬大局，举步维艰。叶一身军旅生活主要之政工干部，没有具体带过兵，所以让他统领全军勉为其难，到后来慢慢发现只有邓的复出才能维持住，邓的二野虽不及四野三野，但是在历次斗争中大部分骨干仍然保留下来，是各军区的主力，后来叶剑英自己也说，“小平同志才是我们......　　-----------------------------　　@长沙大猫
10:00:34　　叶帅属镇国柱石级别的，　　毛赠叶帅：诸葛一生唯谨慎；吕端大事不糊涂；　　-----------------------------　　@只议不评
10:11:47　　花帅是文革爆发而获利的无帅！没有文革，花帅哪有并肩王的地位？文革中就一个元帅得利，花帅也！花帅是当时唯一一个没有参加胡服同志平反追悼会的，可见花与刘的隔阂有多深。　　-----------------------------　　花帅那时是人大委员长，政治局常委，是唯一没有参加胡服追悼会的常委。
　　@梁锦秋
17:09:00　　西游，身为元帅的叶剑英托孤之请，协助华国锋打到四人帮，但是很快就发现在军中根本没有嫡系的人帮衬大局，举步维艰。叶一身军旅生活主要之政工干部，没有具体带过兵，所以让他统领全军勉为其难，到后来慢慢发现只有邓的复出才能维持住，邓的二野虽不及四野三野，但是在历次斗争中大部分骨干仍然保留下来，是各军区的主力，后来叶剑英自己也说，“小平同志才是我们......　　-----------------------------　　@长沙大猫
10:00:34　　叶帅属镇国柱石级别的，　　毛赠叶帅：诸葛一生唯谨慎；吕端大事不糊涂；　　-----------------------------　　@只议不评
10:11:47　　花帅是文革爆发而获利的无帅！没有文革，花帅哪有并肩王的地位？文革中就一个元帅得利，花帅也！花帅是当时唯一一个没有参加胡服同志平反追悼会的，可见花与刘的隔阂有多深。　　-----------------------------　　用庸人世俗观揣度那些不惜性命、出生入死了几十年的老革命的心态很不靠谱了；　　叶三次在中国革命关键点起到重大作用，1、南昌起义；2、长征中一、四方面军会师北上和难进斗争；3、粉碎四人帮；　　有一个就当得起镇国柱石了，而况三次呢；
　　@只议不评
15:06:00　　先从第一野战军讲起。一野司令员彭德怀，政委习仲勋。其主力由解放前期晋绥解放军及陕甘宁解放军的部队组成。一野的老底子是贺龙的一二0师，是第二方面军的，经多次整编，不仅第二方面军，其他两个方面建制也打乱了，他们之间渊源只能理个大概，有军史党史专学的可以在指点一二，这里楼主就不讲了，渊源太深了。 　　第一野战军（西北野战军）成立时，共有一、十八、十九、二十二等四个兵团，17个军。分别如下： 　　—————————————————　　呵呵…　　四野战力最强悍　　
　　熊的变成牛的，就是不知战力能不能牛呐　　
　　@梁锦秋
17:09:00　　西游，身为元帅的叶剑英托孤之请，协助华国锋打到四人帮，但是很快就发现在军中根本没有嫡系的人帮衬大局，举步维艰。叶一身军旅生活主要之政工干部，没有具体带过兵，所以让他统领全军勉为其难，到后来慢慢发现只有邓的复出才能维持住，邓的二野虽不及四野三野，但是在历次斗争中大部分骨干仍然保留下来，是各军区的主力，后来叶剑英自己也说，“小平同志才是我们......　　-----------------------------　　@长沙大猫
10:00:34　　叶帅属镇国柱石级别的，　　毛赠叶帅：诸葛一生唯谨慎；吕端大事不糊涂；　　-----------------------------　　@只议不评
10:11:47　　花帅是文革爆发而获利的无帅！没有文革，花帅哪有并肩王的地位？文革中就一个元帅得利，花帅也！花帅是当时唯一一个没有参加胡服同志平反追悼会的，可见花与刘的隔阂有多深。　　-----------------------------　　@长沙大猫
10:24:33　　用庸人世俗观揣度那些不惜性命、出生入死了几十年的老革命的心态很不靠谱了；　　叶三次在中国革命关键点起到重大作用，1、南昌起义；2、长征中一、四方面军会师北上和难进斗争；3、粉碎四人帮；　　有一个就当得起镇国柱石了，而况三次呢；　　-----------------------------　　他们也是人，他们是成功的人而已，他们也有私欲！！！扒下花帅的底裤，他的屁眼也是黑的。花帅这个人说帮助华搞掉那四个人，你真以为是为民族为国家？他没有私欲？文革后期他靠边站了，那四个人上台，第一个就要清除花帅…………
　　@vvhgg2012
09:41:00　　阁下的意思难道是说:在咱们中国高层领导没有军队的支持很多事搞不定？　　—————————————————　　这话脑残呐　　
　　@vvhgg2012
09:41:00　　阁下的意思难道是说:在咱们中国高层领导没有军队的支持很多事搞不定？　　—————————————————　　这句话当然有道理，当年汶川，有些小军头就是不买hw的帐。　　
　　@梁锦秋
17:09:00　　西游，身为元帅的叶剑英托孤之请，协助华国锋打到四人帮，但是很快就发现在军中根本没有嫡系的人帮衬大局，举步维艰。叶一身军旅生活主要之政工干部，没有具体带过兵，所以让他统领全军勉为其难，到后来慢慢发现只有邓的复出才能维持住，邓的二野虽不及四野三野，但是在历次斗争中大部分骨干仍然保留下来，是各军区的主力，后来叶剑英自己也说，“小平同志才是我们......　　-----------------------------　　@长沙大猫
10:00:34　　叶帅属镇国柱石级别的，　　毛赠叶帅：诸葛一生唯谨慎；吕端大事不糊涂；　　-----------------------------　　@只议不评
10:11:47　　花帅是文革爆发而获利的无帅！没有文革，花帅哪有并肩王的地位？文革中就一个元帅得利，花帅也！花帅是当时唯一一个没有参加胡服同志平反追悼会的，可见花与刘的隔阂有多深。　　-----------------------------　　@长沙大猫
10:24:33　　用庸人世俗观揣度那些不惜性命、出生入死了几十年的老革命的心态很不靠谱了；　　叶三次在中国革命关键点起到重大作用，1、南昌起义；2、长征中一、四方面军会师北上和难进斗争；3、粉碎四人帮；　　有一个就当得起镇国柱石了，而况三次呢；　　-----------------------------　　一四方面军会师的所谓的花帅拿密电给毛，毛离开，自己走了的张国焘密电问题，早就辟谣了（见徐象谦、李木匠的老年事的回忆），没有那回事，关于四方面军毛给他们抹黑了多少？西征是毛决定的好不好？？？？后来推到张身上的
　　@梁锦秋
17:09:00　　西游，身为元帅的叶剑英托孤之请，协助华国锋打到四人帮，但是很快就发现在军中根本没有嫡系的人帮衬大局，举步维艰。叶一身军旅生活主要之政工干部，没有具体带过兵，所以让他统领全军勉为其难，到后来慢慢发现只有邓的复出才能维持住，邓的二野虽不及四野三野，但是在历次斗争中大部分骨干仍然保留下来，是各军区的主力，后来叶剑英自己也说，“小平同志才是我们......　　-----------------------------　　@长沙大猫
10:00:34　　叶帅属镇国柱石级别的，　　毛赠叶帅：诸葛一生唯谨慎；吕端大事不糊涂；　　-----------------------------　　@只议不评
10:11:47　　花帅是文革爆发而获利的无帅！没有文革，花帅哪有并肩王的地位？文革中就一个元帅得利，花帅也！花帅是当时唯一一个没有参加胡服同志平反追悼会的，可见花与刘的隔阂有多深。　　-----------------------------　　@长沙大猫
10:24:33　　用庸人世俗观揣度那些不惜性命、出生入死了几十年的老革命的心态很不靠谱了；　　叶三次在中国革命关键点起到重大作用，1、南昌起义；2、长征中一、四方面军会师北上和难进斗争；3、粉碎四人帮；　　有一个就当得起镇国柱石了，而况三次呢；　　-----------------------------　　西征目的是打通与苏联的地域联系，这和德胜同志派101打东北一样的异曲同工之妙，最初去打东北时，德胜同志是做了坏打算的，把东北经营好，如果打不赢校长，把背靠苏联的东北当做割剧政权
　　@梁锦秋
17:09:00　　西游，身为元帅的叶剑英托孤之请，协助华国锋打到四人帮，但是很快就发现在军中根本没有嫡系的人帮衬大局，举步维艰。叶一身军旅生活主要之政工干部，没有具体带过兵，所以让他统领全军勉为其难，到后来慢慢发现只有邓的复出才能维持住，邓的二野虽不及四野三野，但是在历次斗争中大部分骨干仍然保留下来，是各军区的主力，后来叶剑英自己也说，“小平同志才是我们......　　-----------------------------　　@长沙大猫
10:00:34　　叶帅属镇国柱石级别的，　　毛赠叶帅：诸葛一生唯谨慎；吕端大事不糊涂；　　-----------------------------　　@只议不评
10:11:47　　花帅是文革爆发而获利的无帅！没有文革，花帅哪有并肩王的地位？文革中就一个元帅得利，花帅也！花帅是当时唯一一个没有参加胡服同志平反追悼会的，可见花与刘的隔阂有多深。　　-----------------------------　　@长沙大猫
10:24:33　　用庸人世俗观揣度那些不惜性命、出生入死了几十年的老革命的心态很不靠谱了；　　叶三次在中国革命关键点起到重大作用，1、南昌起义；2、长征中一、四方面军会师北上和难进斗争；3、粉碎四人帮；　　有一个就当得起镇国柱石了，而况三次呢；　　-----------------------------　　@只议不评
10:39:27　　西征目的是打通与苏联的地域联系，这和德胜同志派101打东北一样的异曲同工之妙，最初去打东北时，德胜同志是做了坏打算的，把东北经营好，如果打不赢校长，把背靠苏联的东北当做割剧政权　　-----------------------------　　符合逻辑与结果的正史不信，而以野史和传说为真，　　庸人自扰尔。
　　@amoanxiong
09:50:51　　搞不懂65军比63军强在哪。为什么留65裁63？请知道的说说下　　-----------------------------　　@只议不评
09:58:09　　65军的老底子是江西红军，是彭总将江西的2.3.4.5团整编而来的，这你就明白了吧？？老底子是红一方面军的，而63军是地方部队发展起来的，血统不纯，朝中无人。　　-----------------------------　　哦，父亲是志愿军老兵，63军的。问问
　　楼主讲的很不错，读来很唏嘘，后来的回复也很精彩，从大局角度看基本上（不纠结于某个层主回复观点而是综合起来）如实反映了解放军前世今生；借用主席一句话，不管过去战功多么辉煌，“俱往矣”，今天中国所处国际环境跟早已不是当年，四大野战军当年都是陆军为主，但是今天我们需要的是走出去（不再局限守内），海军，空军才是重点（当然陆军也很重要不管何种战争最后都得靠地面部队实现占领），我更关心在新形势下解放军如何保卫国家利益！
　　因为115师是第一方面军（一兵团为朱毛红军，三兵团为彭大将军湘江起义后带上井风山为主整编而成的部队）的班底组成的中央红军。　　------------------------------------------------------　　平江起义吧　　平江县南边是浏阳县，东边是江西省。
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