安魂曲删掉了~~~~~~~~~~突然明白了，没什么意思 - 3DMGAME论坛 - Powered by Discuz!
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标题: 安魂曲删掉了~~~~~~~~~~突然明白了，没什么意思
作者: 三刀四段& & 时间:
标题: 安魂曲删掉了~~~~~~~~~~突然明白了，没什么意思 本帖最后由 三刀四段 于
17:19 编辑
一度很喜欢requiem，那是在初期不会玩，被各种虐的时候。
到了中期，火球秒杀各种敌人，弓箭杀掉法术免疫的敌人，基本无敌，探个地洞，冲进去冲出来，几分钟搞定，比原版还简单。（只是一不小心，敌人还是能秒杀你。）
突然明白了，所谓什么核心向，什么rpg，都是扯淡，——仅仅就是互秒罢了
什么叫核心玩家？核心玩家就是懂得如何在规则之下，用尽一切手段使自己强大，来征服游戏的玩家。——照这个意义来说，河木村练满三神的也都属于核心玩家。
所以安魂曲没有给核心玩家什么惊喜，反而被核心玩家玩了，
-WhiteRun偷一遍，偷窃就25了，去找睡着的人，往她身上放钱，偷之，几分钟就偷窃100了；偷窃100意味着训练都不要钱了，然后去独孤城找Sibette，训练一下就出大火球和激光了，基本天下无敌了…… 魔力够的话，激光能让龙还未落地就死在空中。（这样玩算不算核心玩家？）
-开锁也是一样，9大领地马车旅行一遍，找个夜晚把每个锁都开了，就50多级了，睡个2周，又能去开一遍了，开锁大师之后，能开商人的箱子，意味着买东西都不要钱了，买下商人的所有东西去熔炼掉，没多久铁匠也100了，附魔也快满了，打造1套传奇钢甲+锻造，附满魔抗——城市里能偷到，毒抗——雪漫领主身上——14%成功率偷窃。然后就没人能打得动你了，盾都不要了，弓箭射你几乎都不掉血，吃个血药就能完整抗下龙息。
以上这两种方法都能让你出了halgen之后不杀一个敌人，就能天下无敌。——还谈什么核心向？你让核心玩家去面对着天际省感慨没有对手吗？
其实作者的本意是不错的，但是TES这种升级模式无法核心向，核心向的最终结果就是不出河木达成天下无敌
除非是，升级模式改掉，改成辐射这种的，打一个人得多少EXP，慢慢积累升级，自由点亮Perk，那么安魂曲或许还有点意思（到处找泥蟹打）
这样设置：
每个技能，不是等级到了就能点开，而是全部需要相应的技能书，所有的技能书都在不同等级的地城中，而且每个只有唯一一本，（想学双手猛击，可以，去祖伏特；想学鹰眼，没问题，下黑降....），那么，这才是核心向RPG。
作者: 三刀四段& & 时间:
本帖最后由 三刀四段 于
14:11 编辑
我还是去玩SkyRe了，技能树很华丽，稳定性也不错
——）至于Requiem我不黑他，我只是说TES的升级模式实在不适合“RPG”这种想法，
也就是说我做个RPG，在第一个村放个木人，允许你砍木人升满100级，你觉得我这还叫核心向RPG吗？
作者: 我爱宗& & 时间:
额，我看来不是核心玩家，就是随路走，走哪是哪的那种，哈哈
作者: shifish& & 时间:
我只能说LZ这样故意满城又偷又撬门的练满那些技能然后跑来这里说安魂曲的不是，是不是有点强迫症犯了没地方发泄？起码像你这样搞完了出城外肯定是觉得没意思的～
作者: 三刀四段& & 时间:
我爱宗 发表于
额，我看来不是核心玩家，就是随路走，走哪是哪的那种，哈哈
你是真正能享受安魂曲的乐趣的人，不过原版也能带给你差不多的乐趣
作者: 情雅淡墨& & 时间:
作者: 三刀四段& & 时间:
shifish 发表于
我只能说LZ这样故意满城又偷又撬门的练满那些技能然后跑来这里说安魂曲的不是，是不是有点强迫症犯了没地方 ...
核心玩家不就是绞尽脑汁使自己强大吗？
黑岛的游戏你绞尽脑汁，依然要去面对无法克服的困难，那才是核心向。
安魂曲，就是互秒，玩家爽快了，其他没什么。
难度，一点都不高！
作者: shifish& & 时间:
三刀四段 发表于
核心玩家不就是绞尽脑汁使自己强大吗？
黑岛的游戏你绞尽脑汁，依然要去面对无法克服的困难，那才是核心 ...
老实说，这样满了技能后还会被秒不正是你想要的“绞尽脑汁使自己强大”吗？不管你强大与否，不小心就被秒，只是你强大后可能可以不容易被秒罢了，这不是你想要的么
作者: kk3207164& & 时间:
带着那个“核心”的玩家就是核心玩家
作者: 三刀四段& & 时间:
shifish 发表于
老实说，这样满了技能后还会被秒不正是你想要的“绞尽脑汁使自己强大”吗？不管你强大与否，不小心就被秒 ...
不是的，我说的“绞尽脑汁强大”可不是指靠操作来左躲右闪不被秒
比如拿博德之门来举个例子：
初期如果被石化了，没有任何手段可解，等于直接死掉，所以当你以后千辛万苦得到解石化术的时候，别提有兴奋了
TES呢，不出城门，什么都能得到，出门打怪的意义几乎没有了，后期会非常无聊的（越核心的玩家，越早无聊）
博得这种才叫核心向RPG——逼迫你去面对困难
PS我不黑安魂曲，我就是觉得TES这种升级模式下，安魂曲就是一个没意义的存在
作者: ft2232240& & 时间:
三刀四段 发表于
我还是去玩SkyRe了，技能树很华丽，稳定性也不错
——）至于Requiem我不黑他，我只是说TES的升级模式实在 ...
所以不是有一个MOD叫做XP Mod Redone么，在配合SUK把武器熟练度都调整为0。那么恭喜你！就和辐射升级模式一样了。
作者: 三刀四段& & 时间:
ft2232240 发表于
所以不是有一个MOD叫做XP Mod Redone么，在配合SUK把武器熟练度都调整为0。那么恭喜你！就和辐射升级模式 ...
我一直以为TES4才有这种东西！！！
作者: qq& & 时间:
青菜萝卜各有所爱，但是LZ不喜欢这个MOD了，自己删了就是。
何必故意开贴广而告之自己不玩了要删，这不是显得矫情了吗？
作者: shifish& & 时间:
嘛～怎么说呢，你那个说杀个怪得一些EXP的话，你可以理解为单手剑和魔法的那些熟练度，高了就能学更厉害的魔法去抵抗，只是这游戏跟你说的博得之门不同的是，敌我双方用的魔法都是共通的，我没玩过你说的游戏，不知道那个所谓的石化是不是只有敌人才能用，如果那个石化也是玩家可用，其实那游戏跟这个差不多了，如果你就那么的喜欢高难度其实你大可以不学高级魔法，就拿火箭术去跟人家的大火球冰枪什么的对射，真的～而且还有些增强敌人战斗跑位血量伤害那些，可以满足你那个所谓的千辛万苦战胜敌人的优越感的
作者: SmokeMage& & 时间:
楼主错了，安魂曲是设计来给RP玩家，而不是uber玩家的，作者说得很清楚。
其实DnD一样有上千种方式让你的角色可以踢门砸场，但是DM一定会把这种没有RP精神的“玩家”轰杀至渣。
其实楼主需要一个把上古5做成ACT的Mod，但是现在还没看到有这样的Mod。
作者: 三刀四段& & 时间:
shifish 发表于
嘛～怎么说呢，你那个说杀个怪得一些EXP的话，你可以理解为单手剑和魔法的那些熟练度，高了就能学更厉害的 ...
你没有玩过博得，冰风溪谷，无冬。。。没有这样一路走来，所以你不能理解我说的东西。。。
我这样假设一下不知道你能不能懂：
安魂曲如果这样设置：
每个技能，不是等级到了就能点开，而是全部需要相应的技能书，所有的技能书都在不同等级的地城中，而且每个只有唯一一本，（想学双手猛击，可以，去祖伏特；想学鹰眼，没问题，下黑降....），那么，这才是核心向RPG。
作者: 三刀四段& & 时间:
SmokeMage 发表于
楼主错了，安魂曲是设计来给RP玩家，而不是uber玩家的，作者说得很清楚。
其实DnD一样有上千种方式让你的 ...
看我16楼的回帖，我希望是那样的，当然只是一个部分，rpg还有很多很多其它因素，比如升级系统，
作者: KQRTW& & 时间:
我是因為實在不習慣原版或其他的 MOD，到後期三、四個強盜就隨隨便便宰了一條龍，所以才來玩安魂曲
我想玩的上古5 像是一道菜，安魂曲對我而言只是作菜其中一個食材而已，我不會去跟它玩什麼 &核心&，我有自己的想法...
我總覺得安魂曲的潛行非常難，有種原版弱就改強、 原版強就改弱，和原版對作的感覺。
我將潛行的參數改了一下，放在我昨天所更新的 ASIS script 主題中
另外經過我的大量測試，1.7.2.1 版的質量效應還是有 bug (是 bug 不錯，還是會導致質量和速度異常)，
原本改完後要上傳，卻發現該文章已經被刪了，這幾天會找機會上傳，有興趣可留意之....
作者: 三刀四段& & 时间:
KQRTW 发表于
我是因為實在不習慣原版或其他的 MOD，到後期三、四個強盜就隨隨便便宰了一條龍，所以才來玩安魂曲
我想玩 ...
我装回SKyRe+Asis,玩无双去了
过几天新厂野望要出了，玩着那个，等辐射4，不知道14年会不会出辐射4
作者: KQRTW& & 时间:
三刀四段 发表于
我装回SKyRe+Asis,玩无双去了
过几天新厂野望要出了，玩着那个，等辐射4，不知道14年会不会出辐射4{:3_1 ...
你如果是用我昨天 10/27 ASIS 更新版，雖然支援龍裔，
但潛行的參數是安魂曲的簡易版，提醒一下，不然就沿用舊版
作者: 三刀四段& & 时间:
KQRTW 发表于
你如果是用我昨天 10/27 ASIS 更新版，雖然支援龍裔，
但潛行的參數是安魂曲的簡易版，提醒一下，不然就 ...
我用的是n网的
作者: seaerxp& & 时间:
玩SKYRE，老手难度，潜弓，去做酒店杀强盗的任务，
被一个大剑强盗一个冲刺重击直接击倒，然后出现被斩首的特效。
当时，我那个泪奔啊
作者: 圣光闪耀& & 时间:
偷窃 开锁 三大也是上古的一部分 也可以让自己强大 这也是另一种发展路线 一个不想战斗的路线
如果你把这些都做了再去战斗 等于用90级魔兽装备去刷60级的魔兽副本 你觉是安魂曲的错么？
作者: 紫心涅普酱& & 时间:
作者: 圣光闪耀& & 时间:
不要故意让自己无敌后再去虐杀怪物 更多的乐趣是在劣势中战胜比自己强大的敌人 和如何面对多个和自己一样的人 想尽办法 最后战胜他们
上古的风格就是真实性强 你砍我一刀我没挡住 这很可能会让我致命的 现实中就是如此 不像网络游戏中 砍一下不疼不痒的 1VN的感觉 如果你是寻求网游的感觉 这个游戏不适合你的
作者: 夏日当空ζ心如& & 时间:
我是小小路人王~
作者: KQRTW& & 时间:
三刀四段 发表于
我用的是n网的
N 網的不是有 bug 嗎 ? 尤其是惡名昭彰的小動物量大增的 bug ?
我有寫信跟作者提及我所改過的 bugs，但作者一直沒回信，應該是棄坑了
npcption 的排除名單功能沒有用，我一直希望他能修正，看來是遙遙無期了....
作者: zht858& & 时间:
释尽了胸中愁欣欣微笑,江自流云自卷,我又何疑。
作者: zhaolei0033& & 时间:
其实要是故意去刷技能 玩什么我觉得都是一样的无趣 一边体验剧情 一边升级 但是又比原版更需要走位和技巧 这点我觉得比较好
我现在就是纯纯的安魂曲（当然还是要ENB还有音效相关）其他什么都没有 所以一来是技能点需要仔细斟酌 二来装备基本都是任务给的 或者尸体上面拔的
没有快速旅行 没有取消跑步消耗 没有自动回复 所以就需要全面发展 我现在主线、四大工会、黎明守卫还有龙裔同步进行 相辅相成也算得上不亦乐乎
倒也不是说重置不好 我玩安魂曲之前就是一直在玩重置（话说一直在玩盗贼法师 重置里面的潜行毁灭两倍真的是赞啊） 也是一样都同步
反正就是很反感开始闭关修炼 天下无敌了才出来 那样何不直接开无敌 或者直接控制台刷技能经验来得痛快~
作者: 飛翔阿正& & 时间:
硬是要 刻意去刷技能 在出門闖天際 當然沒意思= =
你玩過那麼多遊戲 應該也知道開修改器玩遊戲會降低樂趣
那刻意出山之前去刷技能 那怕只刷到25或50 都是刷 其實就降低了樂趣和耐玩性
只能說遊戲玩久了 大家都是會找&捷徑& 天際這種自由度超高的遊戲 不管怎樣的MOD
玩家若硬是要&鑽漏洞& 都是能 在家閉關 白日飛昇
想想剛接觸時的&樂趣&吧
被秒被虐後的努力成長在報仇與得到好裝備的感覺 那才是安魂曲最想給玩家的體驗
相信很多看帖不回的大大們也是這樣想的
讓這帖沉了吧
以後想玩安魂曲漢化 到現在還不知道有哪位大神能接下這重任呢...
作者: 三刀四段& & 时间:
飛翔阿正 发表于
硬是要 刻意去刷技能 在出門闖天際 當然沒意思= =
你玩過那麼多遊戲 應該也知道開修改器玩遊戲會降低樂趣
你根本没看懂我的帖子，就在那里回帖？
我去做一个RPG,然后村口放个假人，可以打假人升到100级，然后不是没难度了吗，不要紧，我设置成怪物攻击力4倍，让你体会被秒的“快感”——你觉得这样好玩吗？
所谓的假人，就是三神，安魂曲还多了偷和开锁，这些都是假人。
召唤无限复活配合毁灭烧火，又是假人
吃毒药配合自己回血，又是假人
对着泥蟹左手魅惑右手狂暴，又是假人
谁去碰这些假人，就是“刻意刷技能”？就是“修改器”？就应该去玩“网游”——你是这个意思吗？
那么是不是永远不要去碰这些技能，才叫“会玩”安魂曲？
还是如果要碰，应该什么时候碰？一次碰多少比较合适？——你给个明确回答。
这一切安魂曲都没有给出合理的解释，
我说出他的缺点怎么啦？
需要你在这里酸溜溜？说那些话来恶心人？你知道你的发言很恶心人吗？
作者: 三刀四段& & 时间:
zhaolei0033 发表于
其实要是故意去刷技能 玩什么我觉得都是一样的无趣 一边体验剧情 一边升级 但是又比原版更需要走位和技巧&&...
ok。不要闭关修炼。
不等于永远不修炼吧？那么什么时候修炼？一次修炼多少？才是安魂曲的节奏，才算会玩？
你路上做做任务，拣点破烂回来熔炼掉，升个几下铁匠，就是正确的玩法。
别人偷点钱来，买个一大堆铁器回家修炼铁匠，应该也不是不正确的玩法吧？——至少安魂曲没有规定不许这样玩。
作者: 飛翔阿正& & 时间:
三刀四段 发表于
你根本没看懂我的帖子，就在那里回帖？
我去做一个RPG,然后村口放个假人，可以打假人升到100级，然后不 ...
作者: 长得帅就要作怪& & 时间:
不刷技能最欢乐
作者: 三刀四段& & 时间:
长得帅就要作怪 发表于
不刷技能最欢乐
我不是要刷技能，我只是指出有这个现象。。。。。。
算了不说了，多说了，多误解
作者: zhaolei0033& & 时间:
三刀四段 发表于
ok。不要闭关修炼。
不等于永远不修炼吧？那么什么时候修炼？一次修炼多少？才是安魂曲的节奏，才算会玩 ...
也对 各有各的玩法 至少我现在50级了 但是锻造还是40 附魔倒是68了
没有正确的玩法 只有玩的开心的玩法
有些人喜欢闭关 有些人喜欢自然而然 都没错 只是自己喜欢这么玩罢了
作者: 天哪啊& & 时间:
玩原版看着几个强盗把龙砍死，突然觉得天际要龙裔干啥。
作者: Seolla001& & 时间:
楼主说的挺不错的& &针对 核心向 这个论点 就事论事& && && && &其他人所说的各有各的玩法&&脱离了论点& &搞得帖子的谈论方向牛头马嘴& && &&&标题太醒目了 搞得很多人抱着“操我 又是这种傻逼”&&进来挑刺& && &但是按照楼主的心得&&我感觉楼主还是玩的很久了& &的确是有评论的资格
作者: cosplayy& & 时间:
本帖最后由 cosplayy 于
13:47 编辑
& && && && && && && && && && && && && && && && && && && && && && && && && && && && && && && && && && && && && &
作者: xinrong& & 时间:
呵呵，mmorpg里去当pfu玩家更适合你。
作者: spiritnoon& & 时间:
本帖最后由 spiritnoon 于
17:04 编辑
LZ主贴说的挺有道理，只是后面稍微有些激动，这里我没看到任何一个喷子，望克制！
我开始听说这类MOD时就直奔安魂曲，打到溪木镇果断删游戏重装了，后来自从试了SkrRe就一直用到现在。虽然安魂曲只玩了开头，但足以留下深刻的印象：不是挑战难度，而是制造麻烦恶心玩家……总之一个字虐。对于我这类想拼操作又不想太受虐的，天际重置难度正好，而且技能树丰富合理，完美搭配寒霜之秋更有乐趣（佛斯卡还没试）。还有个关键问题是安魂曲的兼容性太差，我已经过了那个只想认真玩游戏的阶段，为了其他更喜欢的MOD只有……
游戏，还是轻松愉快些好
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差点跑题了，关于LZ不修行不出山不偷不舒服斯基的症状来看，得的是强迫症，需要治疗！
曾经我和你得了一样的病，以至于每次打寒瀑古墓都要嗑麻痹药单挑2头雪巨魔，康复出院后果断回归雪漫大草原，打猎什么的最有爱了
作者: cherad& & 时间:
仔细看完后，让我想起我玩的某个网游的PVP
玩家的攻击都很高基本上碰上就被秒，所以大家比的就是手速谁先打中谁就赢了
有意思吗？没意思
可装备都是游戏里的玩家通过打副本换来的，技能是游戏公司设计的
又怎么能说是玩家的错呢？
难道为了有乐趣所以就该脱了武器装备大家空手互殴吗？
所以我个人支持LZ
作者: 三刀四段& & 时间:
spiritnoon 发表于
LZ主贴说的挺有道理，只是后面稍微有些激动，这里我没看到任何一个喷子，望克制！
我开始听说这类MOD时就 ...
解释一下哈：——是因为有人说我适合去玩网游，我才生气了，我很鄙视网游，我认为游戏是要休闲不是要竞争，网游背道而驰。谁说我适合网游，我要和他拼命的
而且我不是要去修炼技能，这和我要不要去修炼技能是无关的：我是说，安魂曲存在这样一个漏洞，那么玩家为了玩的开心，就要故意避开这些取巧练级的手段（就类似原版不修三大）。——既然原版的三大是属于不合理的存在，那么安魂曲的系统显然也是不合理的。
安魂曲希望重塑一个硬派的天际，然而他并没有成功，他本来应该从系统去入手，就好比点出技能需要去找技能书，等等。但他没有这样做，而是从“敌人能秒杀你”这一点入手来增加刺激，可惜肾上腺素不是永久的，等你厌倦了用火球超远程轰杀一切的时候，你可能就明白了，这依然还是原版，只不过大家攻击力都4倍了
作者: 三刀四段& & 时间:
飛翔阿正 发表于
可能有点误会
解释一下哈：——是因为有人说我适合去玩网游，你去点评了，我才生气了，我很鄙视网游，我认为游戏是要休闲不是要竞争，网游背道而驰。谁说我适合网游，我要和他拼命的
作者: Beepbeep& & 时间:
一个字 同感
作者: f333222& & 时间:
本帖最后由 f333222 于
18:23 编辑
没看懂15楼的RP，uber，DM什么意思……
此外就是，后来会发现其实原版系统的很多地方相当不错（虽然现在在用SPERG）——虽然食物很鸡肋，这个到喜欢天际重置那种设定（或者改成长期低效也不错）。
此外，虽然老滚5自己的分类是RPG，但是实际上战斗时即时，无锁定，按照范围，基本上具备了动作游戏的基础，只不过是写实向的没那么华丽而已。
而实际上上古卷轴也不可能把近战做的很华丽。
因为自由性——你不止有近战（还要分单手或者双手，各种武器），还有魔法、弓箭、潜行暗杀；还有各种辅助作战的非战斗技能——这些技能的地位是平等的。
说到底，战斗是很重要的一部分，但不是全部。
玩过一段天际重置，因为当初玩了一段感觉对武器分类太细——印象最深的看到一个求助帖问“怎么把MOD里的武器改成天际重置里的太刀类”……不过食物设定不错，商人不卖各种金属锭也不错——你只能自己挖矿或者捡敌人的装备熔炼。这两点印象很深……嘛，不过是去年的事了，现在如何就不知道了。
安魂曲还没玩，不过兴趣不是很大……原因未知。
现在是SPERG+传奇难度，略无双而已——不过我反正就是个懒人。
作者: f333222& & 时间:
cherad 发表于
仔细看完后，让我想起我玩的某个网游的PVP
玩家的攻击都很高基本上碰上就被秒，所以大家比的就是手速谁先打 ...
呃……貌似某个网游的确出现过这种情况，白装武器无防具互殴……
不过是几年以前了。
作者: 求其& & 时间:
我认同LZ那句，后期的确是没什么意思了...尤其是法师，30级以后的人物可以横扫几乎整个天际了....无敌了就意味着无追求了，所以自然就没动力了。我玩了到现在也有一个多月了，尝试了各种职业玩法，每次都是基本35级左右就没动力玩了...今天开最后一个新档，体验完没尝试过的召唤法师后估计我也不碰了....
作者: spiritnoon& & 时间:
cherad 发表于
仔细看完后，让我想起我玩的某个网游的PVP
玩家的攻击都很高基本上碰上就被秒，所以大家比的就是手速谁先打 ...
以前没装这类mod时，后期的追求就是穿齐一套强盗装，手握木剑，身背长弓，三神强化满附魔，然后再一捅浆糊
当然，事先找好一个CBBE BBP的强盗装替换MOD
作者: spiritnoon& & 时间:
求其 发表于
我认同LZ那句，后期的确是没什么意思了...尤其是法师，30级以后的人物可以横扫几乎整个天际了....无敌了就 ...
法师附魔能-100%魔法消耗，自从发现这个BUG般的设定就再没玩过法师
天际重置作者很明智的修改了这个附魔，再也不能免费送火球了
作者: spiritnoon& & 时间:
三刀四段 发表于
解释一下哈：——是因为有人说我适合去玩网游，我才生气了，我很鄙视网游，我认为游戏是要休闲不是要竞争 ...
看来你不喜欢猪脚无敌的设定，那么别人说你适合玩网游其实也没错，我指竞技类的
推荐你个新玩法，甚至可以放心的三神强化 ———— 别用顶级装备，什么木剑长弓铁甲强盗套装……都是我后期的最爱
作者: Pirotess& & 时间:
你所理解的那不叫hardcore，只是powergamer，叫做滥强，单纯的等级/装备碾压罢了。而天际的战斗系统因为结构简单不是个适合/鼓励滥强的游戏，一旦你开始刷技能，脆弱的平衡就被打破，不是游戏简单得过分，就是难得无聊。
真正的hardcore根本不屑于这么做，他们的兴趣在于用研究并洞悉游戏设计师制定的规则并正面打败他们已达成自我的超越，在这个过程中死亡和失败也是一种乐趣。
“给我一把匕首，龙我也敢杀给你看。”
作者: xiaowen6606& & 时间:
我觉得要想真正从一个好的MOD当中得到游戏乐趣，除了需要MODDER的给力制作之外，玩家也是需要有一点自觉的，当初作者已经把安魂曲的设计理念讲的很清楚了，我们也选择了接受这一理念来使用这个MOD，那就不要再去搞什么刷技能之类的行为，就像我喜欢玩战士，那我就从来不会去练什么潜行偷窃之类的，为的无非就是一个代入感。毕竟等着作者去堵漏洞（楼主其实也清楚，有些游戏本身制度上的漏斗根本不是MODDER可以堵得上的），不如自己克制一下不去用不就好了。说的极端一点，哪怕是黑暗之魂，如果你肯在不死镇就把咒术之火刷到+15，那接下来的游戏流程其实也没什么挑战性了不是吗，说白了，那种完美核心向的游戏也许是永远不会出现的，毕竟一个游戏公司的智商斗不过全球玩家，总有漏洞可以钻，有时候真的是需要我们玩家有一点点的自觉，为了自己能获得更好的游戏体验，何乐而不为~
作者: sgzzl& & 时间:
偶尔才玩传奇难度。。。
作者: 三刀四段& & 时间:
Pirotess 发表于
你所理解的那不叫hardcore，只是powergamer，叫做滥强，单纯的等级/装备碾压罢了。而天际的战斗系统因为结 ...
那么请你告诉我，ogerboss的本意是什么？
我猜不到，你可以猜猜看告诉我，没关系。
我只知道他制作了比原版三神更无敌和暴力的偷窃开锁，更迅猛的召唤升级速度，更扫荡一切的毁灭法师……用来“帮助”玩家更快达成无敌状态，——难道他的本意是要你无视这一切，不要去用他们，而去用“匕首屠龙”？
其实我愿意去正面挑战他的一切意图……哪怕他认为玩家应当自觉地放弃三大+偷窃开锁+毁灭召唤，才能体会到他的MOD精髓，都行，我可以这么玩。
问题是，他并不想这样。
他做了这些系统，并不是要你们去无视他，他只是不知道应该怎么样才能让玩家感觉TES更像一个RPG，也不知道怎么平衡这些系统，就只好做了一个4被攻击来填坑
我们换种说法：
FF最终幻想的装备很强很强，而敌人很弱很弱，玩家需要自觉靠不更新装备，或刻意不练级来获得游戏性，你觉得最终幻想RPG还算成功吗？
作者: 三刀四段& & 时间:
xiaowen6606 发表于
我觉得要想真正从一个好的MOD当中得到游戏乐趣，除了需要MODDER的给力制作之外，玩家也是需要有一点自觉的 ...
我也不是要说服谁，更不想黑requiem，毕竟给我带来过几天新鲜。。
游戏性，其实不是单纯的“强与弱”，而是“怎么变强”，安魂曲如果希望玩家们缓慢变强，那就应该做出更多的限制才对。
就好像黑岛以前的一句：我们一直在努力设置困难，来阻止玩家通关。
--现在这份gameDesigner的工作，要玩家自己来做了
作者: 三矮子& & 时间:
安魂曲想从前期到后期一直享受刺激，就感受一下单手党的生活，30级了不带随从寒落打不过，还可耻的刷过技能
作者: 靛堇色& & 时间:
LZ说的鞭辟入里，入木三分。确实是这样。野心很大，能力不足。长期玩的话，还是天际重置好一些。毕竟它更多元，每个天赋都分支出很多不同的流派，相比算是很耐玩了。我想重置作者的本意就是让老滚变得更耐玩，更多元，也更繁琐。这符合B社给老滚系列的设定，也符合老滚系列的系统的特点。所以这个mod的作者的mod做的很成功。
而安魂曲，改得太多，为什么改的多。因为老滚的系统和作者要达成的系统差之甚远，但是一个moder的能力也是有限的，所以安魂曲也就吃力不讨好了。不像skyre的作者是顺着B社的系统走的。
作者: Pirotess& & 时间:
三刀四段 发表于
那么请你告诉我，ogerboss的本意是什么？
我猜不到，你可以猜猜看告诉我，没关系。
设计意图还需要猜？别人早就告诉你了这是个是扮演MOD，自然一切都是为了role-play。
举个例子，原版里商店里的货物都储存在玩家接触不到而NPC能通过脚本接触到的地方，比如房子模型下面，但这不符合常理，所以ogerboss把它们都放到台面上来，这样喜欢小偷小摸的玩家就能通过解锁技能来真正搬空整个商店然后带回盗贼公会销赃，对他们来说这是乐趣所在。而刷技能是一个非常痛苦而且无聊的过程，没有这方面扮演意向的玩家很难忍受枯燥的“每天晚上去撬门把开锁刷到100”，只有把偷窃和探索当成乐趣融入到自己玩法中的玩家和PGer才会乐此不疲。
同理，原版游戏中我肯定不会想要扮演一个毁灭法师，因为那是弱小的代名词。但安魂曲里不一样，知识十分的昂贵，那么它就应该有价值。我不明白你是如何“更快的”达成无敌状态的.训练=》偷窃=》然后刷其他技能升级=》再训练如此循环？如果你是这么做的那么问题出在你自身，是你的玩法有问题而不是别人的设计有问题，MOD本身的设计意图就是降低技能和等级的提升速度，更有挑战以及需要战术的战斗。就我的游戏经验来看，按照正常的战斗和升级速度想要把毁灭训练到高等级需要大量的熟练度、时间或是金钱，作者平衡得相当漂亮。
不过，既然你并不喜欢role-play，这段话也没什么意义，我想我们也很难从交流中获得养分。凯撒的归凯撒，魔鬼的归魔鬼，就这样吧。
作者: 刀·菊一文字& & 时间:
本帖最后由 刀·菊一文字 于
08:53 编辑
三矮子 发表于
安魂曲想从前期到后期一直享受刺激，就感受一下单手党的生活，30级了不带随从寒落打不过，还可耻的刷过技能 ...
纳尼？！30级不带随从都过不了寒落山峰？！我把我尝试的说下 需求最低的是召唤法师 1级就可以单过。。。
其次是毁灭法师 差不多3-4级单过。。。
双手战士 4-5级都可以单过了。。。其实等级是都炼金做治疗术药剂涨上来的。。。毕竟药买不起。。如果能直接给我些3*20的初级治疗药剂&&战士1级都可以单过寒落。。。反正都是小麦+气泡草的玩意。。。
最苦逼的是盗贼。。。单单看等级的话。。。跟上面比起来都不好意思说了。。。
作者: 三矮子& & 时间:
刀·菊一文字 发表于
纳尼？！30级不带随从都过不了寒落山峰？！我把我尝试的说下 需求最低的是召唤法师 1级就可以单过。。。
就是盗贼，刷的技能全是扒窃 潜行，潜行背刺秒不了有装备的尸鬼，不过补一刀就行了，BOOS房貌似直接20只尸鬼，潜行个毛线
作者: 刀·菊一文字& & 时间:
三矮子 发表于
就是盗贼，刷的技能全是扒窃 潜行，潜行背刺秒不了有装备的尸鬼，不过补一刀就行了，BOOS房貌似 ...
这个实在是无解。。。。盗贼的等级一般都是偷窃涨上去的。。。看着等级蛮高 实际一点战斗力都没。。。
不过真要说起来 见了戴尔文之后拿到黑卫装 自己清个寒落应该也没什么问题啊。。。
那个黑卫套装实在是太逆天了 我做完公会大师任务 给的公会大师加和兜帽 都没黑卫的好。。。
真要比起来 应该也就暗杀者套装更强些了 不过我那个档后来没继续了 主要感觉盗贼不转职业打架太疲乏。。。转职业自己又不喜欢。。。
盗贼的公会任务是最简单的 基本没什么击杀要求 难一点的 墨瑟会带你 打墨瑟那里 布林乔夫和那个夜莺女会帮你。。。
反正我感觉盗贼档如果只做专门的任务 算是所有职业最简单的。。。
作者: ★天道狙击☆& & 时间:
聽君一席話，自愧是醬油。
作者: 三矮子& & 时间:
刀·菊一文字 发表于
这个实在是无解。。。。盗贼的等级一般都是偷窃涨上去的。。。看着等级蛮高 实际一点战斗力都没。。。
不知道是不是安魂曲部分逆天装备在最新版被和谐了，我拿了黑卫套，属性只比原版高一点，开始以为MOD不完整，最好对比了下属性确实比原版高不过一点不逆天，附魔全是扒窃口才和弓箭，蛋疼死了。
我还专门发了个求助帖咋我的安魂曲装备属性差这么多，也没人回答，我就打了安魂曲+ENB+死亡之舞
作者: txl263& & 时间:
聽君一席話，自愧是醬油。
作者: xiawoeh& & 时间:
感谢分享。。
作者: 李睿安& & 时间:
安魂曲、重置、原版，都是萝卜青菜，没必要黑来黑去。我在论坛也混了好些年了，（虽然被封号过一次）每次看到类似于楼主这样的帖子都知道，尼玛肯定又要吵起来了。而且一页过后基本上都歪楼了，从你妹讨论到我妈，再从我妈争论到尼玛，最后要么版主锁帖，要么互相暴走。
之所以进来，也是由于我玩安魂曲，我知道安魂曲这类mod小众范围的，喜欢的人喜欢的不得了，好吧，我就是喜欢的不得了的类型。天际重置我大约从0.6玩到1.2，也很有趣。
不过，大部分讨论都集中于刷级，我想说，爱刷就刷呗，不爱刷就不刷呗。像我这种懒人，要我刷级我才不干呢，多无聊。但我身边的确有这类朋友，刷级，找宝，探隐藏地点，其乐无穷啊，虽然我不能苟同。
至于核心还是不核心，理它作甚，本身就是一个开源的词汇，谁都可以去解释它的含义。我从博得，冰风，无冬，桌面RPG，十多年走过来，真情实意地觉得，没必要在游戏的概念上划分界限。
哎，版主，该锁帖了。
作者: freashStart& & 时间:
mark楼主说的蛮有道理的蛮有想法& &希望有一天能玩到楼主所说的“安魂曲-天际”
作者: turnlin& & 时间:
看完第一页我就够了
说实话&&我还没玩安魂曲 甚至 重制也只装了一遍 没玩就放下了
说不出这些MOD的优劣来
我只知道楼主最后提到的几点，在N网都有能够将其实现的相应模组
具体的网址懒得找，杀怪经验那个都知道4代的经典模组，很早就出现在天际了
至于那个技能书MOD我不记得是在论坛闲逛时看到的还是在GEMS中翻到的
总是这些都不是问题，我到觉得楼主纯粹是玩久了腻味了游戏想换个口味而已
其实游戏那么多，老滚玩够了，换其他的玩，想玩的时候重新开始。
这个帖子不能说没意义，意义就是让更多的人重复楼主的路，然后玩腻味了换游戏，
好在我不是所谓的核心向的玩家，没有这种困扰，庆幸一个。
表达啰嗦，小说语文没学好，见谅。
作者: 千宫纱& & 时间:
本帖最后由 千宫纱 于
21:36 编辑
我会说我到现在还得靠戒指MOD伪三神刷一身神装小心翼翼探索天际么！
乃那是太熟悉了，太敢干了！敢不敢不偷窃？敢不敢全靠野外打盗贼去开锁？
我这全套1000%附魔弄出来的装备，打巨人两个上来连一下都打到就被无限连死了！纯物理攻击打矮人百夫长足足盾击了半个小时才用单手剑一刀刀磨死，中途我这1000多血，1000%多生命恢复，600%多格挡免伤的角色几次差点让百夫长给灭了！你还说不是核心向？再难摔键盘了！
作者: xing102030& & 时间:
圣光闪耀 发表于
不要故意让自己无敌后再去虐杀怪物 更多的乐趣是在劣势中战胜比自己强大的敌人 和如何面对多个和自己一样的 ...
安魂曲嗑药战士和原版嗑食物没区别
作者: & & 时间:
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作者: changwm944& & 时间:
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作者: mahr848& & 时间:
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作者: E515BE& & 时间:
正好玩腻了sperg和天际重置，感觉这两款后期和原版也差不多，看了楼主的贴，顿时知道应该如何去玩安魂曲了。好久没玩盗贼，现在玩战士站撸技术好的已经让我觉得没意思。感谢楼主分享
作者: 错觉’& & 时间:
看完楼主的废话，突然一点都不想玩重置了，本来还想试试的
作者: 白板萝莉& & 时间:
作者: TASK.FORCE.141& & 时间:
干嘛非要吧老滚玩成黑魂？不是很懂，游戏就不能做成主角比NPC强了？非得屌丝逆袭啊，你丫是龙裔。。。。。不是不死人。。。。。。一面想着变强又一边嫌变强之后游戏太简单，真闲，干脆我出个版本，没生活技能，怪物等级没上限，剩下不变，这回传奇难度够难了吧，够玩一辈子玩到一万级去
作者: 疾风小败& & 时间:
作者: 毛旦& & 时间:
楼主辛苦，谢谢分享，先看后顶！
作者: qiepp& & 时间:
顶顶顶顶顶顶顶顶顶顶顶顶顶顶顶顶顶顶顶顶顶顶顶顶
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