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［论道］第四十八周辩论：收入差距能否体现人才价值？
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加TA为好友 发表于： 17:55:32 楼主
辩&&题（48）正方：收入的差别能体现人才价值&&&&&&&&&&反方：收入的差别不能体现人才价值说明：1、参赛者首先选择正反或反方辩题中一个，不能同时辩驳两个辩题。辩题要突出中心大意，言简意赅。2、参赛者需遵守友谊第一，交流第二的原则。不能有人身攻击，更不能有攻击国家政策的言论。3、正方或反方都是一个团体参赛，每一个成员即可以发表自己观点，也可以对自己一方人员观点的陈述做补充。4、辩论内容可以适当引用古今论点，但拒绝全盘复制。一经发现，取消评奖资格。5、欢迎相互监督，更希望加强自律。&二、奖励措施&每期辩题结束后，从所有参赛者中择优奖励。1、一等奖2名（正反方各取一名），每人奖励30MP&（可兑现）。2、二等奖4名（正反方各取2名），每人奖励200积分（相当于可消费10MP）。3、三等奖10名（正反方各取5名），每人奖励100积分（相当于可消费5MP）。4、优秀参赛者若干名（视参赛人数而定），每人奖励50积分。&三、评判标准1、辩论角度准确，观点鲜明，剖析透彻，辩词论据紧扣主题，充实有力，逻辑合理。2、辩论表达清楚，辩论技巧运用得当。3、准确把握辩题内涵和外延，对所持立场能多层次、多角度理解，论点鲜明，对本方难点能有效处理和化解；对辩题的理解和论述能在广度上展开，在深度上推进，整个辩论过程条理清晰，能给人以层层递推的美感。4、凡违背“参赛说明项”中注意点的，予以做扣分处理。&四、其他说明&&&&&跟帖请先清晰的阐明您的观点，然后按照您的观点展开辩论。本帖不欢迎模棱两可的意见，请勿冒充评委，否则删帖处理。
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加TA为好友 发表于： 18:21:59 1楼
支持反方：收入的差别不能体现人才值&&&&&首先，我们要先说什么是收入。根据现代汉语词典的解释，收入是指收进来的钱。&而个人价值是指个人通过自己的实践活动为社会的发展需要所做出的贡献，简单地说就是个人对社会的贡献。再此，我们认为收入的差距不能体现个人的价值。&&&&&第一：收入不仅仅是个人挣得的劳动报酬，它还包括意外收入、非法收入、遗产收入等等，收入它不仅要受到地域性的影响，它还受个人志向、市场供求关系及行业财富分配不同的影响，由种种因素导致收入出现的差异不能体现个人价值的高低。&&&&&&第二，对方辩友今天的辩题是“收入的差异能够体现个人价值的高低”，如果从逻辑学的角度来分析这个问题，那么我不由地要反问反方辩友，一个人是因为他有了高个人价值才有了高收入，还是他因为有了高收入才有了高个人价值呢？这就好比：我看到对方辩友很帅，所以推出有很多女孩子追你，这一点你很赞同也很欣赏，但对方辩友能因为有很多女孩子追你就推出你很帅么？对方辩友这样的观点能成立么？显然，对方辩友今天的辩题是一个必要不充分条件，他们试图用收入的差异这一物化的实体来量化个人价值这一客观的虚体，这是有违唯物价值论的。&&&&&第三：在现代社会收入是不能与个人价值划等号的，就像志愿者不断奉献着自己却没有要一分钱，你能说他们的个人价值很低吗？如果对方仍坚持自己的观点，那你们是否认同那些过着天堂般奢侈生活的贪官更具个人价值呢？&&&&照此搬理，我们试想一下，那我们那些驻守在边关受苦受难的前方将士，是不是应该回家卖红薯，去赢得更高的收入来体现他们的个人价值呢？是不是那些雅典的奥运健儿们当其它国家给他更高的收入来体现他的个人价值的时候，当他再次站在北京2008奥运领奖台时，耳旁响起的可以是其它国家的国歌！&&&如此把人物质化，把个人金钱化，那我们中国将以何完成中华民族的伟大复兴，将以何立足于世界民族强国之林！&&&
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加TA为好友 发表于： 23:12:40 2楼
支持反方：收入的差别不能体现人才值。人才的定义是什么呢：是谁挣得多谁就是人才吗？那么老板就都成了人才了，对吧。打工的都不是人才了，为什么还要设立人才中心呢？人才中心都是挣得最多的吗？似乎我没有发现。另外，招聘人才---就能挣的多吗？你想可能吗？试用期3个月到3年不等，这就是招的人才吗？不多说了，大家都明白的...
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加TA为好友 发表于： 08:32:02 3楼
支持正方：收入的差别能体现人才价值&&&&作为一个人才或者普通的劳动者，一份好的工作，收入自然不会低。然而这“好工作”，正需要能力更强的人才来从事。一个人的能力强弱与否，也正体现了他的价值。例如乞丐，他们只能靠别人的施舍勉强度日，收入实在算不上高。从另一个角度来讲，他们对社会的价值就无法体现，甚至没有价值。而一个大学毕业的高材生，能找到一份更好的工作，收入更多，同时他从事的这份工作对人们的价值也就越高。从管理的角度讲高收入可以给人才带来成就感和价值感，是有正面的促进作用，有利于人才提高创造的价值量。这是种潜在的奖励机制，鼓励人才竞争，提上行业水准从收入所得者角度讲1、我有能力，我就该得到更好的社会福利，这是对酬劳的正常诉求，激励个人参加更高级别的能力竞赛。2、虽然公司每个人都是不可或缺的，但是我是公司利益的直接创造者，就像11个人踢球，只有那个射入球门的球员才会受到更高的关注，助攻的，后卫的，守门的是保障，关键是射门。我踢进了球，大家都去恭贺守门员，下次我还会卖力的去射门吗？收入的差距是必然存在的，没有差距就没有能力的区分没就没有人才的价值，所以收入差距是能真正体现人才价值的手段。就算我今天不能赢得比赛，但是我赢得了尊重和这次参与的机会，这就是我的价值的一部分。
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加TA为好友 发表于： 08:49:27 4楼
支持反方：收入的差别不能体现人才值1.行业差别行业非常大，都做会计，处在不同行业要差别几倍或十几倍，2.职务差别当官的比工人收入差几十倍常见，新规定局级干部车补1500元/月，比一个工人工资还高，股改了一圈，改出了吐痰经济、白送经济，过去不但国人就是专业人也从没听说过。当前收入和才干没有关系，收入和位置有关系。 &3.机遇差别以权谋私的贪官收入百万乃至千万，但他们却是社会和政府的毒瘤，必除之而后快。而某些怀才不遇的年轻人，收入不高，却是尚未被发现的，真正的“千里马”。
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加TA为好友 发表于： 12:30:36 5楼
支持反方：收入的差别不能体现人才价值理想状态应该是收入的差别能体现人才价值，但是现实并非如此。1.社会制度决定一切，是影响的首要因素古有穷酸秀才一说，尽管你满腹经纶，不能中举，人才照样穷困潦倒。2.行业、职业、身份、社会地位都对人才价值有影响同样人才，国有与民营、央企与私企、垄断与简单制造……那个差别不是一点点。土豪与工程师、公务员与程序员、老板与员工、国字号与四字号……根本不能相提并论。&
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加TA为好友 发表于： 17:58:12 6楼
支持正方：收入的差别能体现人才价值 & &
& 付出与收入成正比，收入多，体现了为社会创造的财富多！是金子在哪都发光，是人才总会得到重用！所以，收入的多少体现了人才的价值！
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加TA为好友 发表于： 13:12:36 7楼
& & &支持正方：收入的差别能体现人才价值。 & & &“收入”通俗地说，是人通过劳动获取的钱财。按照马克思的理解，劳动不仅是谋生的手段，更是通过客观世界与主观世界的媒介，也是实现人性至善至美、彻底自由的必由之路。是的，人自打娘肚子里出来，要想生存，就必须劳动。小时候靠父母抚养成人，然后自食其力，都是用通过劳动挣来的货币交换商品来维持日常生活之所需。而从生物进化论观点来看，人又是一种高级动物，具有丰富的情感，不仅仅只有满足生存的基本欲望，还有更高一级的物资享受与精神追求。于是金钱又成为帮助我们实现心中诸多理想的特殊媒介。因而金钱固然不是万能的，但也是不可或缺的。 & & &在当今市场经济时代，赚钱的方式很多，但它必须符合市场经济规律，以劳动付出为前提。虽然也有靠吃老本过着不劳而获寄生虫般生活的个例，终究掩盖不了“勤劳致富”的光辉。 & & 不可否认，人与人是有着千差万别的。受先天因素、文化程度、身体素质等条件影响，人自身所具备的能力不尽相同，因此注定在社会实践中担当的角色不同，创造的价值也有所不同。基于劳动价值观的理念，人在自然界的一切活动必须遵循“按劳分配，多劳多得”的原则，谁付出的多谁就应该回报率高。当然这里所指的“多”是一种积极向上富有成效的劳动，而不是简单低级、效率低下的重复性工作。这种在劳动中形成的收入上差异无疑体现了人的价值，是对传统“大锅饭”体制的挑战，它最能激发人的潜能，促进社会的文明与进步。 & & 也许有人会质疑没喝过多少墨水的“乡巴佬”，竟然有开工厂办企业总资产达几十个亿的业绩，认为他们无非是榨干了工人的血汗获得不义之财。其实不然。要知道，如同人的劳动有脑力劳动和体力劳动的区别一样，人的能力也有组织能力、科技创新能力、手工制作能力的不同。这些老板接受文化教育不多并不代表他没有领导才能或经商头脑，昔日门门功课“闯红灯”的“调皮王”如今成为商场风云人士的典型事例足以说明这一点。相反，会做学问的人生意做得很失败的也不在少数。但有一点必须肯定，他们都在各自的领域为社会创造了财富。正是人有了对自己的正确定位，才会发挥各自才能，创造属于自己的辉煌。由此可见，收入与贡献挂钩引起的收入上的差别，很大程度上体现了人才价值的激励作用，是“公平、公正”竞争的结果。 & &诚然，由于制度的不够完善，存在有用之才付出与回报不对等的状况。尤其是一些生产一线的优秀员工，技术能力强，却得不到应有的报酬，而一些溜须拍马的平庸之辈却拿着高薪吆喝人。这种收入倒挂的不合理现象，有待于随着人才激励机制的健全、奖惩条例的落实、监督机制的完善而消除。
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加TA为好友 发表于： 13:42:57 8楼
支持反方：收入的差别不能体现人才价值理想状态是这样的但是通常情况收入的差别不能体现人才价值举个最简单 例子，一个目不识丁的泥水工，每天凭借搬砖头，可以日赚400~600，月薪1W以上，你说收入能体现人才价格吗？当前中国经济体系严重畸形，在这一体系 下——支持反方：收入的差别不能体现人才价值！
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加TA为好友 发表于： 13:44:35 9楼
支持反方：收入的差别不能体现人才价值理想状态是这样的但是通常情况收入的差别不能体现人才价值举个最简单 例子，一个目不识丁的泥水工，每天凭借搬砖头，可以日赚400~600，月薪1W以上，你说收入能体现人才价格吗？当前中国经济体系严重畸形，在这一体系 下——支持反方：收入的差别不能体现人才价值！
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加TA为好友 发表于： 14:10:50 10楼
支持反方：收入的差别不能体现人才值比如:有一些资深工程师,有很过硬的技术,无论遇到多难的技术问题都有办法解决了.但他们没有遇到真正的伯乐,所拿的工资并不比技术一般的工程师高多少.
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加TA为好友 发表于： 20:34:48 11楼
&&反方：收入的差别不能体现人才值&&&&&&&&&&&&&现在的社会是物质的社会，同时又是关系的社会，在一个岗位，如果你有关系，就算你没有能力，也许你一样可以拿到高的物质待遇，不同的工作，不同的公司，不同的关系，都是不同的，但是只要你自己有能力，你自己有你的&人才价值，还是可以通过物质待遇体现出来的。不过同样需要机遇，需要一个给你展现自我的机会。人才的价值是由其制造的社会社会价值决定的，而收入是不能体现其社会价值的。&&&&&&&劳心者制人，劳力者受制于人。制人者收入一般要比受制于人者的高。但是社会的财富在哲学上讲是劳动者创造的。首先要理解什么是人的真正价值：为社会创造了多大财富？还是从社会上得到多少财富？按照我国的分配制度多劳者多得，一般情况下应是创造的多，得到的也多。实际上？需要好好思考！（世界的农民养活了整个地球上的人和其他一部分非人类，应想他们的价值很高了。&&&&&&&收入不仅仅是个人挣得的劳动报酬，它还包括意外收入、非法收入、遗产收入等等，收入它不仅要受到地域性的影响，它还受个人志向、市场供求关系及行业财富分配不同的影响由种种因素导致收入出现的差异不能体现人才价值的高低。&&&&&&&我们说在现在社会里，收入的差异不能够体现人才价值的高低，但这没有存在与社会的每一个角落。可是，“星星之火。可以燎原！”&随着历史车轮的前进，社会制度的改善，这个亘古不变的定理将永远存在于社会现实的每一个角落，存在与人们的心中！！德国的哲学家康德曾经说过这样一句话：这个世界惟有两样东西能让我们的心灵深深的震撼，一是我们头顶灿烂的星空；二是我们内心崇尚的道德.&&
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加TA为好友 发表于： 22:49:11 12楼
大家抓紧时间参与啊！MP、积分通通有
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加TA为好友 发表于： 11:43:46 13楼
正方：收入的差别能体现人才价值&&&&&&&&&&&现在找一份好的工作，收入自然不会低，因为职位价值决定了人才收入。&&&&&&&&&一份“好工作”，正需要能力更强的人才来从事，这个是相辅相成的。&&&&&&&&&一个人的能力强弱与否，也正体现了他的价值。&&&&&&&&&&&而沿街乞讨者，他们只能靠别人的施舍勉强度日，收入实在算不上高。&&&&&&&&&从另一个角度来讲，他们对社会的价值就无法体现，甚至没有价值。&&&&&&&&一个大学刚刚毕业的高材生，能找到一份更好的工作，收入更多，同时他从事的这份工作对人们的价值也就越高，他自己做起来心里也舒畅一些。&&
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加TA为好友 发表于： 11:59:35 14楼
支持正方：收入的差别能体现人才价值&&&&&
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加TA为好友 发表于： 12:49:49 15楼
支持正方：收入的差别能体现人才价值 & 在以经济建设为中心的大背景下，谁能创造财富，谁就是人才。这其中不乏管理人才，技术人才，销售人才。一个人很有才，但是没有创造社会财富，就体现不出其价值。
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加TA为好友 发表于： 13:45:08 16楼
支持双方，有才可能腰缠万贯，，，比如史玉柱有才也可能吃糠要饭，，，比如杜甫
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加TA为好友 发表于： 15:17:54 17楼
& &支持反方：收入的差别不能体现人才价值。 & &人才的价值不是收入所能体现的，不是说你收入高就是价值高，只能说你比较幸运，你找了个好工作，你的付出得到了客观的回报。 & &现在电视都放那是山区的老师，都是城市里的大学生进去支教的，我想他们的待遇很一般，但是他们在那所体现的价值是不一般的。在那数年，教育了一代又一代的人才。
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加TA为好友 发表于： 14:55:17 18楼
回复内容：对：&银光人生—华&&&&&支持反方：收入的差别不能体现人才价值。&&&人才...&内容的回复！言之有理，尽管收入微博，但是利在千秋！这才是真正的人才价值体现！
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加TA为好友 发表于： 21:41:25 19楼
支持正方，这是一个以金钱论英雄的年代，
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加TA为好友 发表于： 22:40:51 20楼
引用 王者之师－－月棠清摇 的回复内容： 支持正方，这是一个以金钱论英雄的年代， 现在是邓小平宗旨:不管黑猫白猫，捞得到钱就是好猫依此
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加TA为好友 发表于： 23:00:41 21楼
支持正方：收入的差别能体现人才价值！引用领域的支持反方论述：1.行业差别行业非常大，都做会计，处在不同行业要差别几倍或十几倍，注解：选择高收入的人叫人才，选择低收入相比较不能算是人才2.职务差别当官的比工人收入差几十倍常见，新规定局级干部车补1500元/月，比一个工人工资还高，股改了一圈，改出了吐痰经济、白送经济，过去不但国人就是专业人也从没听说过。当前收入和才干没有关系，收入和位置有关系。注解：做到这个位置的人，一定有超出常人 地方！ &3.机遇差别以权谋私的贪官收入百万乃至千万，但他们却是社会和政府的毒瘤，必除之而后快。而某些怀才不遇的年轻人，收入不高，却是尚未被发现的，真正的“千里马”。注解：死于槽枥之间的都是普通的马，只有脱颖而出的才是千里马！
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加TA为好友 发表于： 16:33:02 22楼
正方：收入的差别能体现人才价值 & & &物质收入体现人才的价值具有可操作性，并被广泛应用。大到跨国企业，小到小商小贩，哪一种机构不是采用薪酬制来体现人才的使用价值。再看社会成员中，无论是首席执行官，还是一般的技术型人才，哪个人才不是通过取得物质收入来实现自己的交换价值。物质收入能兼顾人才价值的使用价值和交换价值，这不正是一种较好的体现方式嘛！
& & &物质收入以一种变化发展的形式将人才的价值直观具体的体现出来了。一个人才在不同时期内其价值也可能是有所不同的。正如一个刚毕业的普通大学生，他的月薪是3000元，但他一边工作，一边积累经验，提升能力，显然，我们会看到与之对应的物质收入也有所提高了。但是变化比较也不是随意的，就如今天的一块钱能与原来的一块钱相比吗？科研员和歌星在不同领域创造的价值根本不同，能放到一起比较吗？我们的比较的前提是在同一范围或时代。
& & &物质收入体现人才的价值具有相对公平性。中国曾实行平均分配制度，经济停滞不前，而如今实行按劳分配，多劳多得，结果是促进了经济的发展，给人才更好的发展空间。不同的人才价值，得到与之对应的不同的物质收入，这样才能更好的帮助人才定位，激发其积极性，为了更好的生活，将最大限度的实现自己的价值，同时也为企业创造了更大价值，这正是一种双赢的方式。
& &我们并不否认物质收入不能完全体现人才价值的高低，价值的体现是多方面因素的综合影响的结果。但我们今天的辩题是能否体现，而非衡量标准。所以请对方辩友在稍后辩论中不要将这一概念混淆。
& & 综上所诉，我坚持认为物质收入能体现人才的价值！
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加TA为好友 发表于： 17:52:32 23楼
支持反方&&：收入的差别不能体现人才价值一个人的价值不能用收入来衡量，不能说收入多就能体现人才价值，收入少的就没有人才价值了。在社会上个人的收入高低并不完全反映人才价值的高低，相当一部分是机遇和机会，因为现在不同的单位待遇不一样，同一个人在不同的单位收入就不一样，所以只就是机会和机遇啊；在同一单位里个人收入的差异，可以说是个人的人才价值的反映，但也不完全，如有二个人水平几乎一样，只有一个职位（收入也高），那么得到职位的人就靠机遇才能得到了，不能说另一个人的人才价值低啊；因此不能一概而论啊。现实社会这样的典型的例子太多了：1.某些歌手,收入很高.你说他有什么?还不是靠一把嘴或者是一个长相吗?2.爱恩斯坦,人类智慧的代表.拥有至高无上的智慧,他的财富?不要跟歌手比较了,就比常人好点点吧.3.袁农平也是啊,身价已经超过1000亿人民币,但你说,中国百富榜有他的名字吗??有时候,世界就是那么不公平.
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加TA为好友 发表于： 17:48:25 24楼
支持正方：收入的差别不能体现人才价值对个人而言观点不对，但对某个地区的某个群体平均而言，确实能体现出该观点；至于不同地区一般没有可比性。
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加TA为好友 发表于： 12:39:21 25楼
支持反方：收入的差别不能体现人才价值现在好多单位有同工同酬的薪资制度，当电工的都是电工的钱，只要是你过了面试和试用期都是一样，无论你的能力 工作年限 本科 专科 是电工技师还是电气工程师，都是一个工资，涨一起涨，罚一起罚，只要职位变化了，你的待遇就变了，老板喜欢他 他就人民币多，你能力在强也没有用，所以有时候有能力的人都走人 ，世界不是公平的，有时候收入的差别不能体现人才价值
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加TA为好友 发表于： 18:31:51 26楼
支持反方：收入的差别不能体现人才价值&&&&&&&&&&&&&&&&&1,来这论坛的大多应该都是在企业上班的,在企业中同档次收入高的,有很多方面,如工龄,运气,关系户,职务(特别职务方面很多都是关系户或选装傻的人或常打小报告的人或能讨上司欢喜的人).&在企业很多有实力的人才反而工资不如混混.&这段总结;收入低的,不能因为他工资低就没有价值,他的专业领域方面照样是人才.&也不能说中国科技工作者收入不如投机商,科技工作者就不是人才.............收入少的工作照样体现价值&&&&&&&&&&&&&&&&&&&2,本人有一网友,他是教师,他比同一档的教员,先考到高级职称,但由于人际方面后台方面,部分比他晚考上的,都聘上了.他还是拿着高级职称收入普通教师蔪水.一样的上课,不能因为他没拿到高级职称的蔪水,他就不是高级教师.&&&&&&&&&&&&&&&&&3,靠真本事,多赚大家都没话说,&&&&&&&&&&&&&&&&
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加TA为好友 发表于： 10:07:09 27楼
支持反方：收入的差别不能体现人才的价值&&&&&&&&&&&&a.你认为你的位置能体现的的价值吗？不能，那你的收入有怎么能反映你的价值呢？&&&&&&&&&&&&b.同样别人也不一定在合适的位置，那他的收入又怎么能反映他的价值？&&&所以资源未被合理利用，收入的差别也就不能反映人才的价值&&&&&&&&&&&&&&&你和你同学同时毕业，同时分配到一家公司，一年两后，你们的收入发生了变化，这中间有人才价值的差别，肯怕更有些人为人处世，人际关系及家庭背景的影响。
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加TA为好友 发表于： 17:00:43 28楼
好多期没参加论道了，今天来凑凑趣。看到这期论道支持反方的多，偶就参加正方了。支持正方：收入的差别能体现人才价值 & & 上学时就学过，咱们国度内的收入分配以按劳分配为主体，多劳多得，少劳少得，不劳无得，鼓励大家勤劳致富。这里的劳动并不仅仅是有形的看得见的体力劳动也包括脑力劳动，由此这个收入分配的目的能够体现出收入的公平性，以此做到社会财富分配的价值趋向，从而使人的劳动价值得以体现。上班后发现，我们的社会分配制度大部分没有按照这个规定来执行，在传统的企业里还是大锅饭制度比较普遍，干多干少一个样干与不干一个样的收入，虽然收入有所差距，但这个差距不是因为劳动的价值不同所导致的，而是机遇、地位、层次乃至资本游戏的结果，本来按劳分配为主体的分配方式现在已经退居次要地位。由此导致社会财富分配不均，贫富差距不断增大，如此的问题得不到有效解决，问题越聚越多导致社会矛盾尖锐，很多人走向极端犯罪路径。由此可见现在我们的社会财富分配制度出现了严重的问题，勤劳的人、勤奋的人、有才能的人的价值得不到合理的体现，而那些投机倒把之人、资本游戏之人、官商勾结之人、利益集团的财富所得远远超出了其劳动价值，最终导致社会矛盾繁多，创造竞争力低下等众多原因。怎样提高劳动者的积极性，怎样体现那劳分配原则，怎样激发劳动者的积极性，凝聚力、创造力，这就需要改革我们的收入分配制度，让社会的普遍人群的社会价值得到体现，让有用之人的价值得到体现，从而使社会形成一个良好的积极向上的竞争体质，这样的体质长久下去我们的社会矛盾才会不断减少，这就是我们要进行的最艰难可苦的收入分配改革。我们已经习以为常的中国涨工资现象就是一个普涨工资，一个行业群体，比如我们都知道的公务员、退休人员涨工资模式，都是在原有基础上平均上调几十、上百元工资，这种涨工资方式没有改变现有的分配不公模式，却更加加大了社会财富的分配不均衡。因为这样的涨工资只是在原有工资基础上上调几个百分点，原有的分配不公的薪酬在这种上调制度下，使不公平得到进一步放大，比如原有的不公平一个月差距1000元的收入，这一次上调5个百分点后，收入差距变成了1050元，如此使分配矛盾更加加剧，从而可以看出这种工资普涨的模式根本无法体现劳动者的价值所在。政府的收入分配不公导致贪污受贿不法行为泛滥，企业的收入分配不公导致工人劳动积极性下挫，众多员工跳槽频繁，造成人才流失。怎样改革现在的收入分配制度，政府还是企业都已经认识到问题的严重性，但如此的收入分配制度没有强制性的政府行政干预根本无法改革，既得利益集团绝不会轻易的让自身利益得到损失，企业也是如此，为了尽可能的留住人才，提高工人劳动积极性，很多企业已经开始尝试用辅助的手段来刺激员工的劳动积极性，可以看做是一个收入分配的不愁手段。比如偶厂今年开始在一线推行优秀员工制度，每月各个单位进行评比，选出日常工作认真、积极向上、有能力的员工进行奖励，以改变先去大锅饭制度，虽然这样的制度在下边推行实施中遇到各种问题，比如如何评价员工的劳动量、技术才能的体现衡量中出现难以操作的考核指标，但这种收入分配改革的尝试已经开始重视员工的劳动价值，使人工的才能与收入产生了直接关系，如果这样的改革持续进行，相比我们的劳动所得真正的能够按照按劳分配来进行。
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加TA为好友 发表于： 13:37:43 29楼
反方：收入的差别不能体现人才价值在中国这个大环境之下就得另当别论喽。。。比如：某些经理是怎么做上去。。。关系/皇亲国戚什么的。。。没能力没文化照样做经理。。。会拍马溜须的没能力的照样做经理。。。经理级别的收入自然会比你一个小技术人员高很多。。。
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加TA为好友 发表于： 09:02:54 30楼
抓紧讨论了，近日结贴！
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加TA为好友 发表于： 19:26:47 31楼
支持反方，如果光靠收入来论人才的价值的话，你们去问问主席的工资有多少，如果按收入来讲的话，一个主席还没一公司老板收入高呢，那么身为主席的就不是人才了，他就没价值了吗？
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加TA为好友 发表于： 14:21:24 32楼
在中国，想你的待遇与你的能力成正比是天方夜谭！我的徒弟，薪金是我的4倍，但是经常性问我技术问题，很多程序都是我给他指导才完成。
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加TA为好友 发表于： 18:35:37 33楼
支持正方，城市之间有差距，国家之间有差距。繁华的城市和国家的人才就比落后的多，在繁华的城市和国家中有很多人才收入很低，虽然收入低，但他们为整个城市创造了更多的价值，收入低也许是他们的一种选择，不为金钱，只有付出。
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加TA为好友 发表于： 18:05:07 34楼
这个世界是存在真理的，但真理并不一定时时体现！ 所以反方是真理：收入不能体现人的价值，体现人的价值的是贡献，而贡献和收入并不能真理性挂钩！
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加TA为好友 发表于： 13:15:39 35楼
正常的社会应该这样，当下肯定行不通
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加TA为好友 发表于： 10:31:19 36楼
在正常社会的确应该是技术与收入成正比，但是这是天朝！DXP一手缔造出来的全新天朝
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加TA为好友 发表于： 14:25:39 37楼
支持反方个人收入不全能体现个人价值在当下中国，无论国企还是民企，那些拿高收入的都不是踏踏实实干事的人。都是厂长主任等的管理者。机电技术人员是企业的技术核心，但是有几个人重视，有几个人拥有高档住房，豪车？影星、歌星，艺人们在京都有豪宅，私人飞机，两弹一星元勋有吗？院士、科学家有吗？诺贝尔获得者莫言获奖后想在北京买套房，引起热议，都说买不了多大的。难怪中国没有核心技术。汽车产业没有高档自动挡的变速箱企业，发动机也不怎么样。电脑没有自主高档CPU，工业控制没有自主PLC、DCS，浙大中控也没有核心芯片。连朝鲜、印度都自主操作系统，中国的电脑不都是的视窗系统吗？自己不创造，还人家的，还不让人家说，这就是懒蛋加流氓的逻辑。大家看国产手机有大陆的电路板吗？有大陆的芯片吗？有一样到有那就是坑爹的捆绑流氓软件，一不留神按了，就会扣钱。彩电发展如此迅速，只有海信好像宣称有自主芯片，其他厂家都是替人家打工。炼油没有原油，炼铝出不来高精铝，炼钢大都是粗钢，老外拿走了中国的资源，留下了雾霾和脏水。GDP连年攀高，可用耕地连年减少，国人的饭碗不知不觉中握在了他人手中。 &纵观天朝，吃喝赌，不是富二代就是大贪官，要不就是伶人。那些把脑袋别在裤腰带上的黑社会倒是还有点个人价值的成分。请问是谁造成这样的景象？是不是制度？书生误国，自古使然，那些所谓的砖家学者，照搬外国，一味的屈从国外，有了法制，没有了人性，罪犯的权益最大化了，遵纪守法者成了待宰的羔羊。 &我自己觉得不吃饭，说这些东西，我真是有病。
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加TA为好友 发表于： 13:24:14 38楼
支持反方影响收入的因素太多，就跟打麻将一样，赢钱的一定技术好吗？而收入更受方方面面的影响。收入分配的标准是否统一？如果这个最起码的前提条件都不明了，我想讨论这个话题没有太多的意义。你精通各种PLC？触摸屏？能修变频器？人才啊-------但是有什么用，人家只抄俩电表就比你拿的多我怎么了？居然说这个，病的不轻啊
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加TA为好友 发表于： 17:45:41 39楼
想去欧洲留学，有指点的吗？
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加TA为好友 发表于： 11:27:19 40楼
支持反方。什么是人才。用我们自己的话说，那就是在某些方面有着独到见解或者突出贡献者，这才叫人才。相对于不同的行业，不同的人才又有自己行业的衡量标准。这样一来，因为不同行业的收入不同，各类人才的收入也不尽相同。比如说在经济领域，某个人才的年收入是500万，而在环保领域，另一位杰出人士的收入是50万。同样是人才，收入相差悬殊。但是我们却不能以收入的差异而说环保人士的人才价值比不上经济人才的价值。综上所述，收入的差别是不能体现人才价值的。
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加TA为好友 发表于： 17:27:47 41楼
&反方：收入的差别不能体现人才价值很多垄断型企业就像石油，电力，银行，通信等行业就是没有能力的员工赚的也不少；而如果你就是再有能力或者技术，呆在一个一般的企业，赚的钱也不多。因此，收入的差别不能体现人才价值。
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加TA为好友 发表于： 09:12:15 42楼
&&&&&反方：收入的差别不能体现人才价值&&&&人才的价值用收入来衡量本来就是不对的。大家都知道的一句话：高手在民间；如果用收入来判断的话，这话应该改成“高手在富豪”了。&&&&富二代，收入高吧？那种“人才”大家都懂的。&&&&另外，360行行行出状元，这些个“状元”们大家应该能达成共识都是人才吧？但这些人当中，有相当大一部分的收入比不过事业单位等地方成天混日子的那些人，难道你能说这些收入低的“状元”们不是人才而那些拿着纳税人的钱不办事的高收入人群反是人才？&&&&挑近的说，你们公司里那些靠关系进来的人收入有不少比你们高，难道他们是人才而你们不是人才？难道收入体现得出你们的价值还是他们的价值？&&&&向上追溯到20世纪30年代，毛泽东、周恩来、朱德......他们的收入恐怕比不上国民党那头的一个乡长甚至村长，他们谁是人才？&&&&再向上追溯到大家熟悉的纪晓岚、和绅时代，老纪的收入哪敢跟老和比？&&&&再向上追溯到孔子时代，孔子的收入远不如许多土豪、官绅，谁是人才？&&&&再向上追溯......&&&&国外也一样，这些例子比比皆是。&&&&结论：收入跟人才价值无关。
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加TA为好友 发表于： 11:05:06 43楼
支持反方：现实生活中，就是这样子，发明原子弹的收入多少？他们的价值，是国人公认得，
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加TA为好友 发表于： 21:37:44 44楼
&&&&&&支持正方：收入的差别能体现人才价值&&。&&&&&我们中国现在收入分配方式是以按劳分配为主体，多劳多得，少劳少得，不劳无得，鼓励大家勤劳致富。收入分配的目的能够体现出合理的公平性，&做到社会财富分配的价值趋向合理，从而使人的劳动价值得以体现。&&&&在当今中国影响收入的因素太多，不合理合理的的情况在长期是一定存在，但社会主义的精神价值观确实实实在在，给国家和人民正能量的体现。但不能否认知识可以改变命运，这实在的客观规律，知识是第一生产力，这已经是被建设有中国特色社会主义改革开放三十实践所证明的。&&&但要知识改变命运，是有一个量变到质变的过程，机遇也是时代所赋予的精神要求。不做冷板凳，人才都所经历困难和考验和收入是成正比的&&&&物质收入体现人才的价值具有相对公平性。收入的差别也是激发劳动者的积极性，凝聚力、创造力主导因素。国家对收入分配改革的尝试已经开始重视员工的劳动价值，使人才能与收入产生正比关系。&这样的改革持续的进行，我们的劳动&真正的能够按照按劳分配来进行，也是以后国家领导人已经关注的焦点。&&&&收入的差别体现是多方面因素的综合影响的结果。但收入的的确确可以改变对人才的认识。收入的差距是必然存在的，没有差距就没有能力的区分没就没有人才的价值。高收入可以给人才带来成就感和价值感，是有正面的促进作用，有利于人才提高创造的价值量。&&由于制度的不够完善，存在有用之才付出与回报不对等的状况有待于随着人才激励机制的健全、奖惩条例的落实、监督机制的完善而消除。&&付出与收入成正比，收入多，体现了为社会创造的财富多！我支持我的观点。&&&
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