为什么口袋德州扑克克里的暗三条叫set?

控池是什么意思?什么时候需要控池?请举例子说明?
pot control 是控制 pot 在中小规模,目的是在避免 reverse implied odds 同时降低对抗对手 bluff 的成本和对手 bluff 的收益,或在成牌牌力绝对落后的时候降低损失。是 tag 风格的必须。手机党举不动栗子杨培的回答是在扯淡,子曰的回答略靠谱但没说清楚。你如果想弄明白,建议阅读 Harrington on cash。里面有具体概念讲解和 pot control line 的演示和分析。你要研究的不应该是如何采用 pot control 而是如何识别和突破对手的 pot control line,以及如何应对和避免对手突破 pot control。具体参考 play the players 一书。
补充以下文字均写于2年前,加密过。原文地址:昨天在知乎上回答了一个关于控池的问题,写的什么并没有思考太多,大概写了下,希望有人补充。早上醒来看到熊大的反对文章,刚看到反对我的表情是这样。终于有人反对我的文章了,要是能改正错误,我又能在现场大赚一笔了。结果看完文章我的表情是这样:你是在逗我吧?熊大的回答有很多地方是没错的,不过他要么是文字组织能力差,要么真的是扑克知识有欠缺,出现了很多表达上的偏差。比如控池的主要目的是避免明知落后也必须call的尴尬境地。事实上,如果明知自己落后,我是肯定弃牌的。举个极端的例子,如果到了河牌,对手摊牌给你看他是同花,而你是set,底池里是999,你手上就剩1,你跟不跟。还是弃牌吧,能省一点是一点。德州扑克是没有“明知落后也必须call”的情况的。熊大会有落后还call的情况,大概是他比较有钱吧。真正在事后发现落后但事前会call的情况,往往都是不明确对手是哪一手底牌,但是从对手的范围来看是可以选择跟注的情况。如果明确自己落后,那我一定是不call的。举个例子,到了河牌我有顶对,底池500,我前位过牌对手下注500,我会选择跟注的原因,是因为我用跟注500去赢1500的底池,需要对手诈唬的比例高于33%才能跟注,也就是说,对手在河牌下注的范围里,有最少1/3的牌是诈唬我们才会去跟注。这时候我猜想对手有牌的可能性高,但是仍然有诈唬,而不是明知对方有牌然后选择去call。接下来熊大说了这样一句,控池不是求showdown.他举例的中等牌力牌是不该check call的,是该raise 验牌的牌。这里的“他”指的我。我又开始纳闷了,我可没说过控池是为了求showdown(即摊牌)。控池的一个结果是showdown没错,但是并不是说控池就是为了求showdown,控池还有一个目的是引诱诈唬。至于他说的中等牌力牌是不该check call的,是该raise 验牌的牌。嗯。。。。。。目前顶尖玩家中,是不会用raise验牌这种说法的,文章可见 ,顶尖牌手更多的是认为raise的时候简单的区分价值和诈唬是不够准确的,具体又可以见,,一般来说,一个值不值得我回复的答案,如果我看到有人说“raise验牌”一般就懒得再回复了。嗯,时代差太多了。按熊大的说法就是,这个回答太蠢我无法反驳。再看看这句控池的主要目的是:不要给抽牌太好的赔率。或者保证自己有足够的后手筹码,让自己的后手筹码量在这个低池里有足够的弃牌率,不要把自己剩下的筹码被迫变成死钱。或者不要把低池赔率造的太好逼别人bluff你确定不给抽牌太好的赔率是控池的目的而不是下注的目的么?好吧,也许熊大说得对,我们等会看看他的例子有没有证明这一点。至于后面那句绕了半天其实意思就是,保持自己的筹码不要太多的放入底池(请忽略熊大“低池”这种错别字),或者不要让底池过大而引诱对手去诈唬。请告诉我这和“大牌大底池”“小牌小底池”的观点矛盾在哪?接下来熊大开始谈SPR了,写文章前能不能先解释下SPR呢?算了还是我来解释吧,SPR据我所知是ED Miller,Matt Flynn和Sunny Mehta在《Professional No-Limit Hold'em Volume I》一书中提出的概念。SPR是指你和对手之间筹码较少的一方手上的筹码和底池筹码的比例,用于判断一手牌是否套池了。翻牌后SPR值越小越不应该弃牌,越大就要玩得灵活些。当SPR在0到2的时候,我们会选择全下。当SPR是3到6的时候,要考虑对手的范围和我们的牌力,这里有周旋的余地。当SPR大于7的时候,如果我们没有很强的牌,一般是不会选择全进的。再问一句,SPR和“大牌大底池”“小牌小底池”的观点矛盾在哪?如果对SPR还是不够理解的话,请看,如果想看娱乐文章,请看 OK,这里我要站出来说句话了。到目前为止,我还没有看到有人说SPR这个理论为什么正确,或者说为什么3到6可以周旋,7以上需要很大牌才能全进?好像比较常见的解释是“大牌大底池”“小牌小底池”的概念,哦不对,熊大说这个是错的。当然我也无法反驳SPR这个概念是错的,在我的扑克哲学里,如果一个理论我无法反驳,我会先选择相信,直到找到反驳的理论为止。所以这个理论很多人都用,我也在用,虽然我也不知道它为什么是对的。接下来我们来看熊大的例子,牌例本身不提,看这句如果自己是短筹码,spr值《2 .就不用想了,推all in出去别人爱接不接嗯。。。。。。SPR小于等于2的时候,SPR理论确实告诉你可以all in,不过到底是主动all in还是被动all in还是有区别的。我们用范围理论分析吧,假设他说的牌例,这时候SPR刚好为2,也就是你手上有100筹码,底池是50,你直接推,对手要跟100去赢一个250的底池,需要40%以上的胜率才可以跟注。学过42法则的同学知道听牌这里胜率差不多是36%,正常是不够跟的。不懂42法则的玩家看截图吧如果pokerstove不会用或者看不懂或者想用的会员看这篇 这时候如果对手会打牌,知道自己听牌的赔率不合适跟注,那么对手就丢了,熊大稳稳的拿下了一个底池。打对了吗?参考phil galfond《扑克哲学》第二集《扮演一手牌》的第二个牌例。如果视频看不到就让我来告诉你吧,这是标准的顶尖牌手和一般牌手的分水岭,就是给不给对手诈唬的机会。你拿着AQ,是顶对,SPR很适合全进,于是你全进了,对手拿着听牌算一算,比例不适合,于是丢了,你拿下了个底池,看起来好像没错,但实际上你没给对手犯错的机会。并不是说这里全进不好,而是说这不是唯一答案。你考虑没考虑过对手在多人底池喜欢诈唬吗?有些玩家在这种情况下,在后位看到前面玩家都过牌,会选择诈唬,然后你全压或者跟注,多赢得他诈唬时投入底池的死钱。如果他往50的底池下30,你多赚30,他下50你多赚50。多乎哉?不少了。跳过没什么大问题的第二个句话,我们来看这句。你需要考虑以下几个因素。1 虽然你的AQ有很大可能性领先,但是call了那么多家,range 包括了44 JQ, 9T Tk 两红桃, 各种牌力。 虽然你的牌力很可能领先,但是draw 面太多,落后的可能性很高,最后被抽死的几率比也很高。虽然你的牌力很可能领先,但是落后的可能性很高。”嗯。。。。。。怎么又领先又落后的,要不还是改领先落后各一半吧。要么你表达成“虽然你的牌力很可能暂时领先,但是后面两条街很可能被反超”,或者深入一点,你列出对手可能的范围,然后计算说AQ这里的胜率是多少。比如这样。或者你举个更具体的范围来做例证。再看这句“举例来说,你翻牌后 spr值是10想拿下这个pot,于是打了个满pot,请注意这没有什么问题。 有两家call了。这个时候你的筹码量变成了9, pot变成了4,spr值就变成2.5 左右了。 由于牌面过于复杂,call的人牌力你还是不明。“嗯,筹码变9,底池是4,SPR是2.5。我数学不好你不要骗我。再看这句,”这个时候你的筹码量变成了9, pot变成了4,spr值就变成2.5 左右了。 由于牌面过于复杂,call的人牌力你还是不明。有可能JQ QK 10k 44 9T TK,两红桃。turn上即使出blank你就必须控pot了。“嗯,请告诉我2.5的SPR和2的SPR,为什么一个必须控pot一个可以全压。再看这句“你turn上打满po或者3/4 ,如果后面一家call了,第三家如果是抽花或者抽顺的牌就有足够的赔率去call。满pot下注还是会call的。”假设底池是10,你下注满pot也就是10,一个玩家call,第三家用call 10去赢一个40的底池,需要的胜率是25%,而到转牌用四二法则一算,胜率大概只有18%,实际胜率大概22%左右,不到25%。请告诉我足够的赔率去call是什么意思?起码要补一个"考虑到隐含赔率",就有足够的赔率去call吧?再看这段话”那么river 出了 红桃,或者出了K, A这种危险牌 A(QK做成了2对,10k 做成了顺子,9t做成了顺子,或者出了花)。 你有很大的概率被反超了。底池有13~14 而你的筹码只有3~4了, 你推不推all in都没有意义了。 别人推all in, 你在知道自己大概率落后的情况下也得call 了,哪怕只有10%的概率领先你也得call 别人!你只能去赌别人不是顺不是花不是two pair把你反超了。“反驳这段话的内容在最上面,从”德州扑克是没有'明知落后也必须call'的情况的“开始。不是说要算赔率么,怎么又变成赌了呢?再看这一段假如flop 开枪两家(或者三家call)假设有一家是抽牌,一家是QK ,turn上check , QK maybe 不会开枪,抽花抽顺的人maybe不会开枪。river pot和你的筹码量比是9:4 出A 出K 出花出顺,你都有机会弃牌或者check call求showdown..或者你干脆不控pot,turn上直接push all in .这样有可能打走抽花抽顺,但是超pot比例严重不合适,这样你留下了比你大的牌(set 4 和JQ)。。。。。我不知道能不能把river pot和你的筹码量比是9:4 出A 出K 出花出顺,你都有机会弃牌或者check call求showdown..这句话理解为控pot,因为后面说或者你干脆不控pot不是说"控池不是求showdown"么?我语文不好不要这样绕我。第二个例子好长,所有问题集中在,该不该raise验牌,以及控池到底是不是求showdown的问题上。这些问题参考上面我的回答。谈最后一句吧。不谈spr底池和筹码量比不是控pot的思路。而且位置在决定是否控池上是有决定性因素的。。我的观点是,谈SPR和筹码量是控pot的思路之一没错,但不代表牌力就不重要,熊大通篇讲了两个牌例,一个是TPTK一个是set,这不是牌力的体现么?换句话说,因为是TPTK和set才要控pot,如果是天花天顺大概就不控pot了。至于说“位置在决定是否控池上是有决定性因素的”,请告诉我文章本身哪里强调了位置是决定性因素的,我只看到熊大反复强调了我有什么牌,对手有可能有什么牌的牌力分析。在写文章前,我考虑过知乎的总体扑克水平是不打算谈筹码量的,因为分析起来很复杂,更别说SPR我现在没搞清楚是不会随便拿来传说中的“专业网站”知乎上说的,大家有兴趣搜索子曰吧以前的文章就行了。===========================================以下是原答案:以前有本德州扑克的教材,叫作《无限德州扑克理论与实践》,讲过一个概念,叫作“大牌大底池,小牌小底池”,意思就是强牌的通常伴随着大底池,也意味着牌差就让底池小一些。控池中文全称是控制底池,英文是pot control(英文不好,好像是这个),意思和上面的一样,就是底牌没有好到承受一个巨大的底池,需要做控制免得底池过大。有点类似投资,成功率低的牌投资少点,成功率高牌投资多点。什么时候需要控池是看你的牌力和对手的牌力,以前我写过一文章专门讲这个,主要是针对新手的 “在低级别大部分时候,还是有简单的概念可以遵守的,这里简单列举一下是:1.两对以上牌力通常有三条街的价值(翻牌、转牌、河牌一个正常尺度的下注)2.顶对顶踢脚(顶对带A或者K踢脚),大踢脚的牌通常有三条街价值,但禁不住大额加注(翻牌、转牌、河牌一个正常尺度的下注,然而下注三条街后被加注通常意味着放弃)3.顶对弱踢脚,次对(AXX牌面下的KK就是次对),中对(A82牌面的89)通常有两条街价值4.底对,空气牌通常有一条街价值(通常是一条街的诈唬下注)”这个是针对不懂读牌,拿到一手牌完全不知道怎么做的新手给的例子,而实际情况比这个要复杂得多,像在89TJ2的牌面89两对和9set其实没什么区别,都是一手抓诈唬的牌而已,还有公共牌四张同花,你手上有set面对多个人和一对2也没什么区别。举个例子“现场50/100,UTG limp 100,MP跟注100,其他玩家弃牌,CO是一个这个级别非常松凶的玩家加注300,SB raise 到 1500,CO call翻牌是草花T,红桃9和黑桃3彩虹牌面,SBbet 2500 CO加注到7500,底池19400。转牌是黑桃5,CO玩家下注1.4W,SB玩家跟注,底池40000+。河牌是方块K,CO玩家all in下注6W+,SB玩家长考后跟注。底池18W。CO玩家亮出黑桃6和黑桃4,SB玩家亮出JJ,你们怎么看这手牌?”这里不考虑阻隔效应的话,SB手上是JJ还是AA是没区别的,这里要么远远领先要么远远落后。现在知道控池大多数时候在什么情况下做么?没错,就是通常你知道你的牌力要么远远领先要么远远落后的时候,就需要做底池控制。我上课时候的视频第40分钟左右有提到这里。至于还有没有其他控池的例子,我一时想不起来,留给其他人补充吧。至于还有没有其他控池的例子,我一时想不起来,留给其他人补充吧。========================8月11日补关于控池的文章,以前的文章多少有提及,提供一些链接供参考。
你好,通常在,自己的手牌,是摊牌牌型,和不确定自己是否领先的中间牌型,就需要控池,不要让底池膨胀太大。以争取看摊牌比大小。再就是听牌时,自己主动加个小注,制造一个可以合理买牌的机会,也属于控池。
Poker is 90% Art + 10% Science。 ——Doyle Brunson今天谈一谈“控池”。关于“控池”,知乎上不乏优秀的答案,比如:其实控池需要了解一个相对概念,套池 。控池和牌力的关系是其次,主要是自己和对方筹码量和底池大小有关,相关概念是spr值,底池成败比。控池的主要目的是避免明知落后也必须call的尴尬境地。筹码少而pot大没什么控池,打光就是了。对手筹码浅也没什么控不控,打光就是了。……控池的主要目的是:不要给抽牌太好的赔率。或者保证自己有足够的后手筹码,让自己的后手筹码量在这个低池里有足够的弃牌率,不要把自己剩下的筹码被迫变成死钱。或者不要把低池赔率造的太好逼别人bluff.我作为德扑小学生,谈一谈自己的理解。首先,面对一个被动的对手,要不要控池?我觉得答案是否定的。比如,对手要么是会面对bet放弃中等牌和小牌的玩家,要么是计算赔率后放弃听牌的玩家,要么是虽然喜欢买牌,但买中牌会bet没有买中不会转化为bluff的玩家。这些玩家的打法是被动的,我们基本上不需要控池,即使拿着中等牌力的牌也可以向这些玩家收费/半咋呼,通过bet来争取我们的主动权。但我们面对激进的玩家就不同了。激进的玩家要么是经常进行check-raise bluff/semi-bluff,要么会在river突然面对一个大底池和危险张shove all-in。这时候我们的控池就显得尤为重要。这是面对不同玩家控池的需求不同。为什么要控池?要说明白这个问题,就要先说清楚一手牌具有“show down value”(有摊牌价值)。什么样的牌“具有show down value”?在你的判断里,你的这手牌,结合牌面,位于对手范围的中上,那么这手牌就具有摊牌价值。面对一个游戏任意手牌的玩家,A-high可能就具有摊牌价值。面对一个只玩AA、KK的岩石,可能小的set(在具备高张的牌面上)都没有摊牌价值。很多玩家游戏了过少的牌,他们只打在对手范围顶端的牌,这没什么错误,但就我看来,这个做法会损失value。或者,他们可能被bluff太多了。好了,现在我们设想,你面对一个激进的玩家,你拿着一手明知道在对方范围中上的牌(但这手牌没有好到在对方范围顶端,也就是这手牌有摊牌价值),你会如何游戏这手牌?你显然不想游戏一个大的底池,你计划好了在底池规模多大时,跟注对手的下注。这就需要你在每一条街进行“控池”。是时候亮出我自己的思考了,我认为:中等牌力要控池,两极牌力不控池。且听我慢慢解释。首先,什么是中等牌力?这是一个难解的问题。你可能问我,中等对子是什么牌力?TPTK是什么牌力?我不能告诉你答案。正如前面所说,这取决于你的对手游戏了什么样的手牌。在一个紧手玩家那里,TPTK可能只能勉强算中等牌力,在一个极其松的玩家那里,中等对子可能已经算强牌了。那,如何去判断我这手牌在这个玩家那里是什么牌力?我给你一个笨办法(可能也是唯一的办法,在没有辅助软件的情况下)——观察。比如,这手牌你弃牌了,你干点啥?是不是玩玩手机发发微信撩撩妹子就得了?非也。你要观察。这手牌他open了多大?在flop、turn、river他是如何打的,如果最后没有亮牌,你也要大概猜猜他是什么牌。如果亮牌了最好(实际上,这种牌局可能只占你整个牌局的5%都不到,要抓住,如果你因为发微信错过了这5%,你很可能要成为牌桌的输家,因为你的信息比别人少了),你一下子就明白了,这个玩家拿着这手牌(和类似的牌),在某个公共牌面上是如何打的。你树立了一个他的印象。你观察的多了,这个玩家游戏的范围基本上就有一个认识了。中等牌力为什么要控池?这是第二个问题。我们假设在AJ5r的牌面,你拿着JQ,面对一个松凶玩家,你十分想便宜的show down,因为你知道(结合你的观察),你的J已经足够好。虽然它会撞见对手的AX、55,但那毕竟是少数,你多数时候撞到的是对手的听牌破产、纯空气牌和JX和5X(你的JQ在对手范围的中上,或具备摊牌价值)。那么,你会选择哪个游戏呢?A、面对一个100bb的底池,对手shove all-in 120bb;B、面对一个30bb的底池,对手bet 30bb。如果你不是一个极致的风险偏好者,你应该会选择B。你不想在手持中等牌力的时候面对一个220bb的波动。这就需要你在flop、turn、river上进行底池控制。现在说,两极牌力为什么不控池?首先,两极牌力的定义,你的牌要么非常大(比如,你手持nuts),要么不具备摊牌价值,比如,你手持底对子、甚至听牌破产的牌,这些牌在对手的范围很可能处于底端。手持nuts时不控池是可以理解的,甚至是必须的。当我们手持超强牌的时候,我们想的应该是如何跟对手all-in,至少如何让对手把更多的筹码套进底池,而不是如何进行底池控制。这点毋庸置疑。那么,为何手持弱牌也不进行底池控制。理由如下。1、当我们手持弱牌时,一般来说,我们拿下底池只能通过bluff。我们是希望在一个4bb的底池bluff还是希望在一个100bb的底池bluff?换句话说,我们不希望在我们需要bluff时底池就那么大点。如果我们打一个超pot,bluff的太明显,如果我们打1-pot甚至2/3-pot,对手又会觉得太便宜而跟注。这是理由一。2、为了平衡。注意在一个牌桌上,不仅仅你会观察,对手们也无时无刻不在观察你。如果你每次控池都是中等牌,每次造池都是强牌,在你尝试造池时,对手还会支付么?如果对手不傻就不会(但其实据我观察,傻子还是非常多)。那么,我们非常希望我们造池的时候,要么是强牌,要么是空气牌,交给对手去猜。对手猜就有概率猜错,猜错就是犯了错误,而德州扑克,本质上就是利用对手的错误盈利的游戏。所以,你手持空气,没必要畏手畏脚,只当它是nuts打,bluff走对手最好,被抓了就大方亮出来,下次你手持nuts,对手一定会支付的。这两点理由基本上可以支撑“两极牌力不控池”。下面说一个牌例。我在牌局进行了一段时间以后,在一手牌对上了一个松凶玩家(记为M)。M的特点是,open的频率很高,在flop、turn、river具备连开三枪bluff的能力。在river上具备面对大底池将听花失败转成听顺成功bluff的能力。由于其open的频率很高,我认为他的范围太宽了,里面有大量的空气。以上是我的观察。这手牌我手持TT。M依然open 4bb,我call。其他人弃牌,底池大约是9bb。flop发出7JK两?,M cbet 1-pot。我这时可以fold、call和raise,我选择了call。理由如下:这手牌很多人会选择fold,如我前面所说,他们只游戏对手range中top的牌,这本身没什么错误,但对于我我觉得这是一种损失价值的行为,或我不想太多的被bluff。实际上,TT这手牌在7JK这个牌面已经是对手range中中等偏上的牌了,放弃了太可惜。那么,raise如何?根据我的观察,M会在纯空气bluff面对raise时fold,会在听牌面对raise时call,以期发出危险张转为bluff。也就是,这里的raise会打走他的纯空气(例如,45、89),而他会拿着成牌或听牌跟注(例如,KX、JX、XYs?或是TQo)。这显然不是我想看到的,尤其raise能打走的是本身就比我小的牌,而对手听牌时它唯一的作用就是造池。为了不至于游戏太大的底池,我选择了call。turn发出J。M check,我随后check。river发出了blank,M bet 1-pot,这时候,pot只有27bb左右,我当然happy call。M show 2Qs?,我赢下了底池。这里有几点要说明:一是TT只要是对手range中的前50%,基本上就具备摊牌的价值。比如这手牌,对手这次show 2Qs?我赢了,下次可能就是2K,我输了。不要紧,只要结合我的判断,我的TT在对手range的前50%即可。二是面对这样的松凶,TT才是他range的前50%。如果面对的是一个紧手玩家,可能KT都不一定在前50%(KT你就需要担心踢脚问题)了。最后,如果你觉得这手牌值得摊牌,一定要记得进行底池控制。试想,我turn如果不是随后check,而是bet 1-pot,对手依然会拿着听牌、成牌去call。如果最后river发出9,对手虽然听牌破产,但他此时可以演TQ bluff。比如,发出9,他bet 1-pot,这个pot可就是51bb了,你虽然知道你的TT在对手范围的中上,也不想拿着TT这种牌在7JKJ9这个面损失51个bb吧?这就是控池的好处了。最后,还是把文章的观点总结一下:一是,不是对抗所有的玩家都需要控池,一般来说,对抗激进的玩家需要有控池的意识;二是,中等牌力要控池,两极牌力不控池。牌力如何要靠自己的观察。德扑小学生的一点思考,大家去粗取精,轻拍。硬广:
补充几点,有的时候加注反而是在控池,有的时候下小注比下大注更能控池。你在MP用AhQs open,CO跟注,两个盲注也跟注。flop As9hTh,你Cbet 三分之二池,一个盲注玩家跟注。转牌6h,对方开枪半池。这个时候如果你跟注,彩池会膨胀得比较大。河牌很多时候你将很为难,有不少危险牌会出现。有时候可能将需要继续支付一个三分之二池的河牌注码。但如果你在这里做一个mini raise,被对方加注,你可以轻松弃牌,被对方跟注,在河牌上对方很多领先你的小同花牌有可能会过牌给你,你就达到了过牌摊牌的目的。实际上最终控制了底池的大小。
终于可以回答到知乎上一个有技术含量的德州问题, 知乎德州方面的问题太弱了,基本轮不到我这种水平的来做深度回答虽然这个问题只有4人关注,我也只好回答一下。子曰的回答是不对的。不过我很怀疑我说的太专业大家看不懂。其实控池需要了解一个相对概念,套池 。控池和牌力的关系是其次,主要是自己和对方筹码量和底池大小有关,相关概念是spr值,底池成败比。控池的主要目的是避免明知落后也必须call的尴尬境地。筹码少而pot大没什么控池,打光就是了。对手筹码浅也没什么控不控,打光就是了。子曰举的例子统统不对。控池不是求showdown.他举例的中等牌力牌是不该check call的,是该raise 验牌的牌。控池的主要目的是:不要给抽牌太好的赔率。或者保证自己有足够的后手筹码,让自己的后手筹码量在这个低池里有足够的弃牌率,不要把自己剩下的筹码被迫变成死钱。或者不要把低池赔率造的太好逼别人bluff.我举两个控制池的例子1 翻牌前有你utg 位置,open raise , 有3~4家call.你是AQ。flop 发出来 Q J 4 两红桃。如果自己是短筹码,spr值《2 .就不用想了,推all in出去别人爱接不接 如果自己是深筹码 ,spr值大概在10左右, 基本上两条街打不光的筹码量,牌面又比较复杂,你就要考虑控池了。你需要考虑以下几个因素。1 虽然你的AQ有很大可能性领先,但是call了那么多家,range 包括了44 JQ, 9T Tk 两红桃, 各种牌力。 虽然你的牌力很可能领先,但是draw 面太多,落后的可能性很高,最后被抽死的几率比也很高。举例来说,你翻牌后 spr值是10想拿下这个pot,于是打了个满pot,请注意这没有什么问题。 有两家call了。这个时候你的筹码量变成了9, pot变成了4,spr值就变成2.5 左右了。 由于牌面过于复杂,call的人牌力你还是不明。有可能JQ QK 10k 44 9T TK,两红桃。turn上即使出blank你就必须控pot了。假如你turn上再打满pot或者3/4pot就是危险的注码, 你的剩下的筹码量 在river 就什么没意义了,你已套池而且给了对手太好的赔率。你turn上打满po或者3/4 ,如果后面一家call了,第三家如果是抽花或者抽顺的牌就有足够的赔率去call满pot下注还是会call的。那么river 出了 红桃,或者出了K, A这种危险牌 A(QK做成了2对,10k 做成了顺子,9t做成了顺子,或者出了花)。 你有很大的概率被反超了。底池有13~14 而你的筹码只有3~4了, 你推不推all in都没有意义了。 别人推all in, 你在知道自己大概率落后的情况下也得call 了,哪怕只有10%的概率领先你也得call 别人!你只能去赌别人不是顺不是花不是two pair把你反超了。归因起来就是前面上打错了, 没把底池子控制好,把自己打套池了。假如flop 开枪两家(或者三家call)假设有一家是抽牌,一家是QK ,turn上check , QK maybe 不会开枪,抽花抽顺的人maybe不会开枪。river pot和你的筹码量比是9:4 出A 出K 出花出出顺,你都有机会弃牌或者check call求showdown..或者你干脆不控pot,turn上直接push all in .这样有可能打走抽花抽顺,但是超pot比例严重不合适,这样你留下了比你大的牌(set 4 和JQ)。。。。。这才是控池的意义2我再举一个例子10-10 的局,你是100个bb深度在1000左右。,手牌是 44 , 没人open 7人入池,没人open 在co位平call。flop 发出来 4 5 8三黑桃!。前位有人开枪,3/4的pot ,50~60左右。他开枪的range包括,A8/ 超对/99 /TT等 甚至可能AA KK limp ,天顺,手上有张大黑桃(黑桃A或者黑桃K)以及很少的可能性天花。这种牌你在CO位置,不确定自己是否领先或者落后。照一般牌理来讲,不确定自己的位置的时候要raise 。但是在co位,只有两手牌是应该raise的一手, A8 这个牌如果你是落后的就永远是落后的基本没redraw, 你必须在flop 上确认自己是否落后 ,或者决定你是否要弃pot(只投入了不多1个BB)。天顺要验别人的牌力在这个牌面里是否有redraw.是否call的动3bet. call的动3bet基本上可以看说再看到黑桃和repeat面,别人敢主动开枪,你就可以弃pot了,或者别人call的动,有可能是天nuts花养你一手。 或者co位3bet, btn有人all in ,哪天顺也可以弃pot了。 以set4 为例子,由于牌面虽然于复杂,但是你有redraw,平call就是比较好的控池打发。你落后天顺天花领先其他的牌。如果turn上或者river变成一张成花,一张成顺你也有弃牌率或者check-call 求showdown 。如果不控池, flop 3bet别人,别人平call怎么办?。 turn上变成一张成花一张成顺,你有很大概率落后了,但10个outs左右的redraw. 别人打你筹码量要call不call就很尴尬。遭遇别人4bet怎么办? 你还有7个outs turn 10个outs的redraw, 如果你flop call了,turn上你难道就弃pot?即使别人平call,turn上也check,还很有可能天nuts花故意示弱养你。。你turn打不打呢?这种牌力不控制池就会把自己推进很尴尬的境界,明知落后还不得已去call.除此还有很多情况,比如说TPTK,自己筹码太深。不要轻易的造pot给别人bluff空间。在我初学德州的时候,不懂的控池TPTK后手筹码太深被别人落后的牌bluff走,造大了pot TPTK又不敢接all in 这些是另外的特殊例子不容易解说.子曰的回答是不对的,不谈spr底池和筹码量比不是控pot的思路。而且位置在决定是否控池上是有决定性因素的。。只有4人关注问题有点不愿意更深入的讲了。但是控池的基本概念应该解释清楚了
我们先来看一个例子。在9人桌,盲注为2-5,你在枪口位有AK,你加注到25,所有人弃牌到纽扣,他跟。你有1000块钱,纽扣比你多。翻牌是A 8 2,你有顶对顶踢脚,外加后门同花,非常理想的牌型。但是牌面也有听黑桃同花的可能,为了不给他正确的赔率,你决定要下注保护你的牌。你下注50,纽扣跟注,你觉得他最大的可能是一个比较弱的Ace,或者有个8,或者在听同花,你应该处于领先地位。当然,他也有一点点可能是有A8两对或者暗三,但可能性较小,你对你的牌很有把握。底池150(为简便,盲注算作抽水),转牌是一张5,除了3-4外,没有明显的成牌,你仍然对你的牌很自信,要把黑桃听赶出去,于是你下注100,对手仍然跟注。底池350,河牌是一张9,看到不是黑桃,你很高兴,你做了一个价值下注250,希望能从对手的AQ之类的牌中获得利润。出乎你意料的是,对手全进。现在底池一共是1425,你需要剩下的575去跟注,池注比(Pot Odds)是2.5:1,你需要有28%的赢率才能跟。考虑到对手经常诈唬,如果听黑桃不成功,很有可能这么打,你决定跟注。看到你跟注以后,对手马上亮出3 4,原来他在转牌上就做成了坚果顺子,到河牌才发力,结果一手牌清空了你200BB的筹码。主角的打法有什么错误?或者更基本的问题是,主角这么打错了吗?单从每一步来考虑,似乎都对,但是,主角错就错在对这一手牌的过程没有整体规划。顶对顶踢脚(Top Pair Top Kicker)是好牌,但是不足以支持到河牌打入200BB的筹码。事实上在翻牌出来之后,主角应该确定的是这手牌自己的目标投入是多少。对于顶对顶踢脚来说,最后投入应该控制在在翻牌前底池的2-8倍,对手越松,你的目标投入就应该越多;对手越紧你的目标投入应该越少。对于多数对手来讲,4倍的翻牌前底池大小是个不错的估计。回到例子中,翻牌前底池是50元,所以,主角的(翻牌后)目标投入应该控制在在2-8倍,也就是100到400元为宜,对于松紧度适中的典型对手来说,应该定位到4倍也即200元。200元是个什么概念?如果每次都做底池大小下注(pot-size bet)的话,第一次就是50元,对手跟注后,第二次就是150元,已经达到目标值。也就是说,我们下两次注就足够了。即使我们的下注不是底池大小,而是三分之二底池大小,那么我们三次下注以后也达到了292(第一次下注33,第二次下注78,第三次下注181),超过了200,也不是我们想要的。所以,在翻牌、转牌和河牌连续三次下注并不满足我们的目标投入范围。如果我们翻牌后的牌型是超对(Overpair),与顶对顶踢脚的目标投入相比可以设得略大些,但也绝不应该高于10倍的翻牌前底池,对多数对手的最佳投入应该在6倍左右。比如我们有A A,翻牌前把底池做到50,一个对手,翻牌出来K 8 2,这时候如果有效筹码是300,可以放心的套牢,专心考虑怎么样才能尽快达到全进而不吓走对手;但如果有效筹码高于500,恐怕还是要考虑一下底池控制,不要在一个超对的牌型上输掉全部,除非我们自己做成了暗三或者后门同花。以上讨论还没有考虑到两点更不利的因素。第一,对手加注的因素。对手只要在任一条街加一次注,到河底就有可能把翻牌前底池的20倍以上的筹码堆全部进去,远远超过了我们喜欢的4倍,比我们的最高值8倍都高出太多;第二,位置因素。如果有位置的话,你可以较方便的控制底池,但是,没有位置的时候,底池大小是对手说了算,他有任何时候加注/再加注的权利,也有最后一枪的机会。两个因素结合起来,使我们在前位拿AK翻出顶对这件事变得不那么美好,在绝大多数的情况下,我们要至少在一条街过牌,进行底池控制,以便不在只有一对的牌型上输太多钱。那么,对手的各种听牌怎么办?如果我们过牌的话,岂不是恰好给了机会让他们去追吗?无限德州扑克是一个讲究平衡的游戏,有得必有失。不错,我们的确会给对手合适的赔率(无限大),这也是一个潜在错误,这里我们必须要衡量一下这两个错误哪一个更大。显然,第一个错误(不控制底池,把顶对顶踢脚推得太狠)会造成我们失去整个筹码堆,第二个错误(给对手以合适赔率让他去追牌)会造成我们失去一部分筹码,第一个错误的代价更大,特别是筹码很深的时候。如果筹码较浅,全部筹码都在顶对顶踢脚的射程之内,就不存在过牌这个问题。比如,仍然是本文开头例子中的牌,但有效筹码是300,这是翻牌前底池(50)的6倍,你可以比较放心的考虑在A 8 2的翻牌上套牢你全部筹码,不需要过牌。我们如果要挑一条街过牌的话,在哪条街过牌比较好了?是翻牌、转牌、还是河牌?这个问题没有简单明确的答案,取决于翻牌的特征、对手的风格和对手眼中你的风格。如果翻牌是K82这样没有听牌或听牌很少的“干巴巴”类型,你有AA或AK,多半是大幅领先/大幅落后(Way Ahead or Way Behind)的局面,这时过一下,给对手一张免费牌是比较安全的。但是如果是K 7 6这样“湿滑”的牌型,两张黑桃、8-9、8-5、5-4等都落后于你,但它们的活路很多,而且他们非常可能至少要跟注,这时最好考虑在翻牌下注,把过牌留到转牌或者河牌。对手的风格也有很大影响。翻牌圈过牌这一招最适用于那种喜欢慢玩强牌(Monster)的对手。有的人一旦中了暗三条或者顺子,就进入慢玩状态,当你也在翻牌圈过牌的时候,他们在转牌才开始下注,这种类型对你的底池控制策略恰好配套。但是,你若在翻牌圈过牌,你也没有很好的定义你的牌,如果对手在转牌加注的话,他是认为他的顶对小踢脚比你的牌大呢,还是真的中了两对或暗三?你可能因此也给自己出了个难题。选择在转牌过牌怎么样呢?多数情况下好一点,因为如果对手在翻牌上只是跟注的话,你已经获得了一点额外的信息,这样对你在河牌选择价值下注还是继续过牌有很大帮助。但是如果对手是在翻牌圈喜欢慢玩强牌类型的,他通常要在转牌发力,对这类人来说转牌过牌往往不会成功。选择在河牌过牌往往是效果最差的,如果对手真有牌,他通常已经在翻牌圈或者转牌圈发过力了。而一旦发力,他会倾向于在河牌也会继续发力。而且,河牌过牌如果没有位置的帮助是完全不会奏效的,你的对手如果真有好牌,绝不会放过最后一次发力的机会,只有你有位置,且对手喜欢在河牌继续过牌加注下套时才可能有效。我的建议是,当你不太清楚应该在那条街过牌的时候,选择转牌圈好了,效果通常会不错。回到开始的例子,如果在转牌圈我们过牌,对手下注100,我们跟。河牌我们仍然过牌跟注250。最后我们的总投入是425,而不是1000的整个筹码堆。更重要的是,这手牌我们虽然输了,其实是成功了。因为我们让对手在翻牌上跟注50,而他听到牌和听不到的比率是1:11,他用这50只赚到了450(他在翻牌跟注前底池里的100,加上后面两条街我们的跟注350),他的利润并不足以大到让他去跟我们的翻牌下注。要想在翻牌圈“正确的”跟注,他的50要必须赚回550以上才行,而我们如果按照最开始的打法,就会让他赚1025(我们的整个筹码堆,加上他自己翻牌前的25),我们决不能让他做正确的事。总结一下,本文通过一个例子,介绍了底池控制的概念、原因和方法。底池控制只有在深筹码且翻牌圈牌型未套牢时使用。越是没有位置,我们就越应该进行底池控制。选择底池控制的时机,跟对手风格和牌型有关,多数时候选择转牌圈是合理的。
控池是建立在你的手牌不支持你玩一个很大的底池的情况下,如果你拿到了NUTS,你只需考虑怎么把对手给套进来。
原来看到第一名的答案,略有异议,但一直只在该答案下面回复。现在觉得自己的理解可以另写一个答案了。本人答案的中心思想:第一、控池来源于风险控制,底池越大,风险就越大。如果我的资金量是无穷大的话,无须考虑控池,按EV最大化打即可。第二、如果我们要控池,应该遵循的原则:手牌容易被完全压制、但有摊牌价值的时候需要控池。相反,手牌有越多反超对手可能的,越不需要控池。下面详细说明。首先,为什么要控池?举个例子。车辆来来往往的高速路上掉了一捆十万人民币,你会冒生命危险翻过路障去捡吗?如果是车辆速度没这么快的一般城市马路上掉了一张一百块人民币呢?尽管从被撞的概率分析,求一个EV值,可能前者更高,但是我们一般不会冒那么大的风险去选择前者。我们往往更倾向于作在一般马路捡不捡一百块的抉择。再举个例子。两个人单挑,如果对手看都不看牌就全下,你一翻牌发现自己是AA,可能很多人全副身家都会压下去。可是如果像电影里要压自己的一只手呢?你会跟吗?上面的例子的有点极端。我想说的是,即使我们知道自己的牌很大程度上是领先的,但是一旦被压制就很难翻身,我们就要考虑要不要把我们的全部筹码压在这一把上了。如果我们觉得底池膨胀以后,后面我们可能承受不了钱的压力,并因此而犯错,那么我们还是决定控池好了。当然,正如我一开始说的,如果我们资金量无穷大,而且情绪不会受输掉大锅的影响,就不用控池。下面说说实际操作。我看到有人说大牌大打小牌小打。我觉得这个指导思想本身没有太大的问题。但实际操作中会有很多问题。比如怎么定义大和小呢?起手牌里,我们知道AK比AQ大,88比22大,可是AK和88呢?AK和22呢?我主张,中等以上筹码深度的比赛,AK preflop往大了打,小对子88-22之类的要控池。虽然preflop手持22已经不落后95%的牌了,可是flop一旦被追上,我们只有两张8%的概率反超。如果我们不是10bb的浅筹码,根本没有必要把全部筹码压在22上。Preflop控池,等到中了set再发力,就会比较划算。相反,如果手持AK,即使flop发出来不中,我们还有6张牌24%可以追,我们大可放心在Preflop和flop发力,把对手的小对子打掉。即使打不掉,从概率上讲,我们也不是输掉全部筹码,后面还有得追,相当于风险没这么大。再来看看排名第一的答案里的例子。10-10 的局,你是100个bb深度在1000左右。,手牌是 44 , 没人open 7人入池,没人open 在co位平call。flop 发出来 4 5 8三黑桃!。前位有人开枪,3/4的pot ,50~60左右。他开枪的range包括,A8/ 超对/99 /TT等 甚至可能AA KK limp ,天顺,手上有张大黑桃(黑桃A或者黑桃K)以及很少的可能性天花。作者:杨姓美少年链接:来源:知乎著作权归作者所有。商业转载请联系作者获得授权,非商业转载请注明出处。这个例子里,我不太同意原作的观点。我觉得我们如果手持不带黑桃的99TT、J花T花这样的牌,这里就需要控池。因为这些牌虽然也有不错的摊牌和抓诈唬价值,但一旦被压制就机会没有赢率,所以没有必要把锅造大,让自己后面要做类似高速公路捡巨款的抓鸡抉择。但我们要是中了set或者拿着黑桃A就不一样了。这里我们大可以往大了打,希望通过一到两条街的下注打掉对手的顺子和小同花。即使不幸打不掉,我们也有很多odds可以追,变相等于降低了风险。
哈灵顿在现金桌前三章里有写 中心思想就是 不要去玩一个自己牌力承受不了的大底池 主要运用在深筹码针对的对手是狡猾的会使用过牌加注诈唬的玩家他们不会用更差的牌跟注
如果中等牌力不控池
你会打走比你弱的牌 让比你强的牌留下来 当被过牌加注诈唬时 你的中等牌力会让你很难做决定但是在差玩家很多的低级别 太多玩家诈唬太少 用差牌跟注太多
控制底池不是很适用 下注弃牌更适合
已有帐号?
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