抛开偏见和误解 正视台湾F-16战机真实战力(转载)
自从1996年F-16在台军入役以来，这种飞机就从来没有离开过两岸军迷的视野，从早期的歼-7E与F-16旗鼓相当，歼-8II枪挑F-16，到后来的F-16虐SU-27SK如同砍瓜切菜，歼-10A与F-16也存在一定差距，根据时代和裤衩颜色的不同，这145架F-16A/B Block20的面貌始终在变来变去，根本就让人无法捉摸。那么，这些F-16到底战力如何？到了这种飞机在台湾已经整整服役了十六个年头的今天，可以盖棺定论了吗？就眼下来说，也许盖棺定论还为时尚早，但是根据已知的资料总结一番，的确已经不难得出结论了。首先，我们看一组数据：F-16A Block20空重：8272千克起飞重量：12003千克（50%内油的所谓空战重量10378）最大起飞重量：17010千克机翼面积：27.87平米内载油量：3250千克最大外挂重量：7220千克海平面爬升率：310米/秒最大平飞速度：1.89马赫发动机：F100-PW-220E最大推力：6600千克加力推力：10886千克推重比：0.907（空战推比1.049）空战翼载：372千克/平米所谓数据出真知，因为采用了较落后的F100-PW-220E发动机的缘故，此型飞机推重比不高，相比歼-8II（起飞重量14300千克，半油空战重量12100千克，两台WP-13A发动机加力推力13200千克，起飞推重比0.923，空战推重比1.091）居然还有所不如，这实际上与人们的普遍印象是大大不符的。F-16A Block20相比最早期强调格斗空战的F-16A，空重增加了800~1200千克，而推力反而略微降低（F100-PW-220E的推力相比F-16A早期使用的F100-PW-200有所下降），因此机动性必然会出现大副的下降，这种飞机绝对不是什么“空战特化型”，而是一种空战劣化型。顺便再举出两型战斗机的推比数据，以供参考：歼-10A起飞重量12400千克，半油空战重量10950千克，AL-31FN发动机加力推力12800千克，起飞推重比1.032，空战推重比1.169——歼-10A推力不足一向是BKC们念念不忘的，但是相比海峡对岸的F-16A Block20，歼-10A的推力相当强劲。FC-1枭龙起飞重量9100千克，半油空战重量7950千克，RD-93发动机加力推力8620千克，起飞推重比0.947，空战推重比1.084。一向被认为推力不足的“枭龙”，实际上推比却要超过台湾这批F-16，精确计算出来的数字是最有说服力的证据，枭龙的气动布局在一定程度上与F-16A Block20近似，如果枭龙的推比更高，那么枭龙的机动性会不会比F-16A Block20更好呢？前面还有一个数据，F-16A Block20的空战翼载为372千克/平米，而与之对应的，枭龙的空战翼载只有326千克/平米，歼-10A则比枭龙稍高，330千克/平米。如果一架飞机的推比比你高，同时翼载又比你低，这说明了什么？回想一下能量空战理论，博伊德是怎么说的？一架飞机需要有尽量高的推重比和尽量低的翼载，这样他可以比别人更快的积累能量，也可以比别人更快的释放能量。在这两项关键指标上，F-16A Block20完败，输得一塌糊涂。即便是面对经常被贬低为2.5代战斗机的枭龙，F-16A Block20恐怕也是没有希望的。上面谈的是机动性，下面我将介绍一下F-16A Block20的雷达和航电。F-16A Block20使用的是AN/APG-66(V)3A雷达，这种雷达顾名思义就是AN/APG-66雷达的一种改进型，可以为“麻雀”导弹进行制导，也能够发射AIM-120（后期增加），其性能在90年代初期还算不错，下面我来列举一下这种雷达的具体性能：该雷达采用脉冲多普勒体制，共有9种空空模式和多种对地工作模式；对雷达反射截面积为5平方米的目标，水平和上视探测距离可达98千米，下视可达67千米，其跟踪距离不小于60千米；搜索和跟踪的范围宽，水平、俯仰均可达60°；能同时跟踪10批(个)目标。——以上内容纯引用。必须指出的是，虽然长期以来大部分资料对于AN/APG-66(V)3A雷达的多目标攻击性能避而不谈，但是这种雷达实际上是不具备多目标攻击能力的，其一次只能攻击一个目标。其实从以上数据中我们已经可以看出，这种雷达在探测距离等指标上已经落后。我们拿枭龙战斗机上的KLJ-7雷达举例，这种雷达具有14种工作模式，对于RCS=5平米的目标，KLJ-7雷达的上视距离105公里，下视距离85公里，并且拥有合成孔径模式和多目标攻击能力，也就是说，F-16A Block20的AN/APG-66(V)3A雷达放到今天，恐怕是连低端战斗机的雷达都不如了。F-16A Block20上的其他电子设备还有AN/APX-111 IFF、ALR-56M雷达告警接收机以及AN/ALE-47箔条/曳光弹投放系统等等，不过这些都是目前各类战机的标准配备，并没有出彩之处。与枭龙相比，F-16A Block20反而相对欠缺了一些内置的主动电子战设备，例如枭龙垂尾荚舱内的主动ECM设备，这样的东西你在F-16A Block20身上是找不到的。F-16A Block20想要具备类似能力，就必须在宝贵的翼下挂架上外挂AN/ALQ-184电子对抗吊舱，实际上空战与电子对抗无法兼得。其他的诸如玻璃座舱之类的枝末细节，我们放两张图片对比一下就足够说明一切了：台军F-16A Block20的座舱：枭龙的座舱：综合各个方面，真像显然是非常令人惊讶的，在各个硬性指标的对比上面，F-16A Block20居然败给了枭龙！当然，F-16 A Block20也不是一无是处，毕竟载荷航程方面还是比枭龙好的，可是这些都与技术水准关系不大，说白了，纯粹就是依靠块头大占了点便宜。因此，对于F-16A Block20，我们可以很客观的说，这是一种落伍的飞机。
那送我們j20吧這樣我們就不落伍了
@這麼那麼難搞呀
22:15:00那送我們j20吧這樣我們就不落伍了-----------------------------怕你们买不起，你们军事专家估算过，歼20单价不会低于1亿美金，高科技武器没有便宜的！
现在战争是体系的战争 不是个别一两项武器占据优势就可以获得胜利的 呵就算是16超过目前大陆的战机
实际是是不可能的事情。。但是真的打起来
输的还是F16.
抛开偏见的说，F-16是垃圾。
TM扯蛋吧,全世界最先进的美国怎么可能生产比中国垃圾的产品!
弯弯会说，台湾的飞行员有在美国学习！ 所以经验比大陆的好！因为美国的就是世界第一的，能沾点美国的皮毛就可以赢过大陆。哪怕最后战争不是用美国那套指挥和战机和通讯。
而且台湾的战机都经过实战的经验，虽然是外国的开外国战机去的，虽然是基于已经摧毁对方空军的前提下去的。 但是名字和他们的一样就行了。大陆的虽然有垮省垮军区实弹演习，虽然有和外军的联合演习，但是都不算数！另外，弯弯的飞机都是经过多年的使用，都用得很灵活了，零部件这些都用得相当坚实了，不用马上像美国买新的，不像大陆的都是才服役没多久的新机！
此话一出，弯弯集体失明！
因为他们最会选择性失明！或者最会转移话题！
严格说，台湾的F16确实落后于枭龙！不过如果能升级一下，更换发动机，雷达和机载设备，还是能够超过枭龙的，毕竟中国雷达发动机这方面还是稍微差了点点！不过，看目前的样子升级F16AB的计划又不行了！而且，美国佬也知道给巴子再多的武器也没用，大陆干掉巴子那点可怜的防御简直就是太简单了！而且如果给高科技装备，被“潜伏”人员捞到数据，头疼的是美军！
23:44:00严格说，台湾的F16确实落后于枭龙！不过如果能升级一下，更换发动机，雷达和机载设备，还是能够超过枭龙的，毕竟中国雷达发动机这方面还是稍微差了点点！不过，看目前的样子升级F16AB的计划又不行了！而且，美国佬也知道给巴子再多的武器也没用，大陆干掉巴子那点可怜的防御简直就是太简单了！而且如果给高科技装备，被“潜伏”人员捞到数据，头疼的是美军！-----------------------------F16A/B对位的是枭龙
J10 是对应的F16C/D
而且J10B应该在F16C/D之上了！另外，退后5年雷达和发动机中国是比较差，
但现在请抛开这个观念！
已服役的J10B和正试飞的J20上面都是用的有源相控阵雷达，这说明这项技术已经被攻克！这是买不到的!世界领先的！另外WS-10也已经已经装在J10B上了，说明了它的可靠性！WS-15也快出来了。3、4代机国产发动机都能满足
楼主满是偏见
開過來海峽中線溜溜 就知道是頭驢還是匹馬了
23:44:00严格说，台湾的F16确实落后于枭龙！不过如果能升级一下，更换发动机，雷达和机载设备，还是能够超过枭龙的，毕竟中国雷达发动机这方面还是稍微差了点点！不过，看目前的样子升级F16AB的计划又不行了！而且，美国佬也知道给巴子再多的武器也没用，大陆干掉巴子那点可怜的防御简直就是太简单了！而且如果给高科技装备，被“潜伏”人员捞到数据，头疼的是美军！-----------------------------F16的话，巴基斯坦早就送到中国了，比台湾还先进的型号 哦。
回复第12楼，@民國天然水開過來海峽中線溜溜 就知道是頭驢還是匹馬了--------------------------我也觉得不错，嘴上说说有屁用
f16阵风出来前确实是最优秀的三代机但是台湾的则是另外一码事又老又旧有没零件发动机还是劣等货
其实我最喜欢的飞机就是阵风,比什么飞机都漂亮,最难看的是台风。向下斜拉俯冲的阵风最邪恶。
@這麼那麼難搞呀 1楼
22:15:00那送我們j20吧這樣我們就不落伍了-----------------------------送你J20 估计你转手就给你主子去研究了。
@民國天然水 12楼
00:52:00開過來海峽中線溜溜 就知道是頭驢還是匹馬了-----------------------------那个……40架战机飞临钓鱼岛，你以为从哪儿去的？海峡中线？台湾国防部的官老爷骗你也就罢了，连你自己也要骗自己？
喜欢F-14....
巴铁最知道F16了，人家的F16比弯弯的先进多了，但是还不是对枭龙赞不绝口，大量生产
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[原创][狼评]不要盲目乐观,美国会用F16旧机挤压枭龙市场
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[狼评]不要盲目乐观,美国会用F16旧机挤压枭龙市场日，第12届迪拜国际航展将在阿联酋迪拜隆重开幕。当天下午联合举行了的推介会，并回答了记者提问，推介会现场中外媒体记者云集，用巴基斯坦空军苏莱曼上将的话说，无疑，枭龙战机（JF-17“雷电”）成为本届迪拜航展的“一星”。 有国外记者问“是否会采购枭龙战机？”，出席迪拜航展枭龙战机推介会的中航工业副总经理李玉海回答说，在枭龙战机的研制后期，空军方面确实给予了很多关注，并持续跟踪研制情况，中航工业作为产品的研制单位，自然希望空军尽早采购和。至于，最终的结果如何、最终空军是否采购或何时采购，作为工业部门，这样的问题是“回答不了的”。枭龙战机出身于中国的超七概念，如今经过的联合研制终于可以规模化列装了。但是虽然巴基斯坦空军对其情有独钟，而中国空军却一直没有明确的态度。巴基斯坦对枭龙的喜好源自物尽其用的想法，是用来替代其大部分幻影2以及中国产的歼七P战机作为保卫领空的防卫战机使用。而如果作为一线攻击战斗机使用的话，以枭龙3.6吨左右的载弹量很难对老对手印度空军取得什么优势。所以这一块巴基斯坦空军更钟情于中国产的歼10A和歼10B战机，借此与防卫战斗机枭龙形成轻重、高低搭配的模式。与巴基斯坦空军类似，中国空军也面临大量的二代机替代问题。不过中国的选择范围要比巴基斯坦宽得多。在轻重搭配问题上，中国在成熟吃透俄罗斯苏凯战机以后研发了多种衍生型号，据称性能完全超越俄罗斯的同等型号，而由于俄罗斯的技术源头因素使其安全性和可靠性相对自主技术的歼10也更高一点.所以笔者认为随着歼十技术的成熟，中国空军在国土防卫战机的选择上会更倾向于歼十而不是作战能力相对较低的枭龙。从而形成歼11和歼十的高低搭配模式，况且歼20的横空出世使枭龙更加难寻立锥之地。而已经成熟使用飞豹改和苏30MK战机的海航应该也不会对毫无优势可言的枭龙轻型战机感兴趣的。有人乐观的认为枭龙的高调表演加上巴基斯坦空的装备，会使枭龙卖量大增估计有可能超过500架以上，并跻身世界军售的明星战斗机。但是笔者却不这样认为，原因有以下几点。第一是中国本来不是传统的战斗机出口国，虽然枭龙有性价比优势但是，美国如果批量装备F22和F35之后必然会向国际市场廉价处理其现有的F16隼式战机。那样的话有这多年实战经验的F16理所当然的会比新兵枭龙战机更有优势，这其中美国还可以大赚战机升级合同的利润。所以美国是不会放过这个绝佳机会给中巴航空企业的。其二是性能的说服力。这一点上有两种方式，一是如同美国战机一样经过大量实战检验，二是军事大国自己批量装备的。综合看只有美国的F15和F16战机符合上述两点，所以美国的F16战机才成为国际军售市场的明星战机。而除了政治因素之外，不具备上述特点的俄罗斯苏27战机只能给美国的对外军售拼夹缝。而中国空军如果不装备未经实战检验的枭龙战机，而仅凭巴基斯坦的案例将缺乏说服力。而为了枭龙的销售而去装备的话，航空企业可以赚钱了但对空军的军费却是极大的浪费，这笔账还是要算明白才行。高峰/狼的空间评论，谢绝转载。--------------------------------------楼主您好，因本帖内容优秀，所以被小编推荐到铁血首页铁血原创栏目，详见红色线框。-------铁血小编本文内容于
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逼美国降价，让美帝少赚钱也是胜利嘛。本来这块蛋糕就没中国的份，但中国不掺合，军火客户们只能买高价货，有价无市嘛。神马叫光脚的不怕穿鞋的？就是这块市场原本就是美国独霸，没中国什么事，中国现在捞一块都是赚的，一块都捞不到也只是跟以前一样而已又不亏什么，原本就没有嘛。创业容易守业难啊，老美就是那守业的，中国卖出一架都是美国的损失，中国一架不卖，放出个低价，美国只好跟着降价，还是美国的损失，利润低了嘛。
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楼主的出发点本身就是个极端的误导！1、枭龙的出生并不是因为这个世界缺少它那个身价和性能的战机，而是巴基斯坦被美国屡屡耍弄之后痛定思痛，急需一款能够自主自制的适应现代战争的三代机！而中国正好对三代机研发趋于成熟（比如歼十创新性），也需要有个试验平台和外销型号，双方不谋而合这个才是核心！2、不是所有的国家都对美国有好感，美国也不是所有的国家都出售，即便是看似友好的国家，美国也是威胁加要挟才，长远利益大于战机本身价值才肯提供。3、枭龙的出生，本来是原于对战机的研发和技术整合运用的试验机，也是巴基斯坦开始走向自主研发，拥有制造能力的梦想。有时间多看看世界，不要被几件事务蒙蔽了自己。
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整个就是个挑事帖，无良赚工分
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这个狼是个傻狼，傻了吧唧的，自己还以为自己聪明。“而如果作为一线攻击战斗机使用的话，以枭龙3.6吨左右的载弹量很难对老对手印度空军取得什么优势。所以这一块巴基斯坦空军更钟情于中国产的歼10A和歼10B战机，借此与防卫战斗机枭龙形成轻重、高低搭配的模式。”估计，弯弯的傻B们都做不出这么不着调的安排。不是文盲吗？歼10A的对地攻击能力几乎忽略不计，在中国空军都是纯制空的。这个傻狼居然要歼10A去对地攻击，厉害啊，不是一般的厉害。
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一个简单的常识。枭龙买来就能用。F16的旧机买来后要翻新，这买旧机加翻新的钱会是多少呢？不能只以买旧机的钱跟枭龙比。还要加上翻新的钱。这样一来，旧F16的所谓价格竞争力将荡然无存。还有个重大的问题。枭龙买去了能使用多少年。F16的旧机，已经使用多少年了，还剩多少年。这些东西多比较比较就会发现，所谓的旧F16竞争枭龙的价格优势，纯属扯淡。国际的军火市场远不是自由的贸易市场。买军火都是为了国防吗？其实不全是，很大的意思是站队和交保护费的意思。特别对很多小国都是。只要美国的全世界霸权还在，他的武器的奇高的利润的情况下，销量还是第一。只有他的霸权不在了，他的销量才会下去。你当那些跟美国买东西送钱的国家真的是货真价实的选择那些装备搞国防的？人家那是给美国叫保护费的。
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楼主会不会买一部塞班的手机？如果是华为开发的有如何？(这篇帖子是通过手机发表，请参与手机体验 wap.tiexue.net)
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楼会不会(这篇帖子是通过手机发表，请参与手机体验 wap.tiexue.net)
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&以下是引用梦灭
在第73楼的发言：&以下是引用只想和你说说话
在第56楼的发言：你是神油擦多了把？去年才10名一下就前进七八位。&以下是引用梦灭
在第52楼的发言：......
阿三穷，我擦你还生活在上个世纪吧，今年GDP就排在中国后面。日本沦落为第四了。人家不穷，人家有钱。把办公费用拿来买军火而已。
额我说错了事国际上对印度卢比计算了其实际购买力。哈哈······原来是平价购买力啊！中国政府都不兴说这个，不然中国已经算是可以和美国相抗衡的超级大国啦！唉不说这个啦，我们现在还是发展中国家啊！！！！！印度不要说第三啦，干脆就是世界第一得啦。
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楼猪的分析的确是有些道理，但是也不全面，军购这东西？说复杂，还真是比如，你如果使用二手16的话，一要考虑它的机体剩余寿命，二是如果剩余寿命合适的话，翻修成本是多少？零部件采购回不回卡脖子
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缅甸的单子都飞成米格29了！(该帖子发自铁血军事iPhone手机客户端)
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由于地缘政治和国际关系的限制，枭龙没有与美国飞机进行全面竞争的能力，我们的用户非洲和亚洲市场也面临萎缩，美国对各国的影响力太强了，作为特殊商品的武器来说，限制更明显。
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&以下是引用只想和你说说话
在第56楼的发言：你是神油擦多了把？去年才10名一下就前进七八位。&以下是引用梦灭
在第52楼的发言：......
阿三穷，我擦你还生活在上个世纪吧，今年GDP就排在中国后面。日本沦落为第四了。人家不穷，人家有钱。把办公费用拿来买军火而已。
额我说错了事国际上对印度卢比计算了其实际购买力。本文内容于
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军号：5602 头衔：铁血老兵 工分:38626
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&以下是引用leebo_05
在第59楼的发言：&以下是引用梦灭
在第52楼的发言：......
阿三穷，我擦你还生活在上个世纪吧，今年GDP就排在中国后面。日本沦落为第四了。人家不穷，人家有钱。把办公费用拿来买军火而已。
不会吧，
数据可能有误差，望见谅。如有官方数据将第一时间及时公布(结合GDP增幅和汇率粗略计算)
2009年世界各国GDP排名
1、美国 14.8万亿
2、中国 5.2万亿
3、日本 5万亿
4、德国 3.5万亿
5、法国 2.5万亿
6、意大利 2.2万亿
7、英国 2万亿
8、加拿大 1.5万亿
9、西班牙 1.4万亿
10、印度 1.3万亿
不会那么快吧？？？？？？？？
不相信吗，请度娘2011印度 GDP 世界第三。
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军号：3483978 工分:2467
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LZ你就不能写点过大脑的东西？还是你就没有那东西？？欧美军火商早就是彻头彻尾的商业化，一切以股东利益最大化为依归，他们宁愿拆掉，都不会降价卖旧货，这就是自砸招牌。何况，AB型F16还有多少价值？或者猴版的有战斗力吗？
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军号：1573648 头衔：血色茶花 工分:194490
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&以下是引用第三势力
在第3楼的发言：逼美国降价，让美帝少赚钱也是胜利嘛。本来这块蛋糕就没中国的份，但中国不掺合，军火客户们只能买高价货，有价无市嘛。
神马叫光脚的不怕穿鞋的？就是这块市场原本就是美国独霸，没中国什么事，中国现在捞一块都是赚的，一块都捞不到也只是跟以前一样而已又不亏什么，原本就没有嘛。创业容易守业难啊，老美就是那守业的，中国卖出一架都是美国的损失，中国一架不卖，放出个低价，美国只好跟着降价，还是美国的损失，利润低了嘛。正解，中国的飞机制造企业不赚钱也无所谓，霉国的可不行！用价格弄到丫泪奔也是不错的！哈哈！
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现在的神油升值了&以下是引用leebo_05
在第59楼的发言：&以下是引用梦灭
在第52楼的发言：......
阿三穷，我擦你还生活在上个世纪吧，今年GDP就排在中国后面。日本沦落为第四了。人家不穷，人家有钱。把办公费用拿来买军火而已。
不会吧，
数据可能有误差，望见谅。如有官方数据将第一时间及时公布(结合GDP增幅和汇率粗略计算)
2009年世界各国GDP排名
1、美国 14.8万亿
2、中国 5.2万亿
3、日本 5万亿
4、德国 3.5万亿
5、法国 2.5万亿
6、意大利 2.2万亿
7、英国 2万亿
8、加拿大 1.5万亿
9、西班牙 1.4万亿
10、印度 1.3万亿
不会那么快吧？？？？？？？？
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dd教主的徒孙&以下是引用第三势力
在第66楼的发言：&以下是引用梦灭
在第52楼的发言：......
阿三穷，我擦你还生活在上个世纪吧，今年GDP就排在中国后面。日本沦落为第四了。人家不穷，人家有钱。把办公费用拿来买军火而已。
DD收小弟了？
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&以下是引用ooseven101
在第49楼的发言：&以下是引用scbls2009
在第27楼的发言：这就好像是田忌赛马，用低档次的东西去和敌人的高档次东西砸价，所谓商业智慧溶于政治思维就在于此。中国空军刚刚起步，我估计也不会指望自己的产品去大卖特卖，这是很客观的。
呃，其实F16就是美帝的低端机，大家都有自己的高低搭配...
我只是相对于F16和枭龙而言的
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&以下是引用梦灭
在第52楼的发言：&以下是引用第三势力
在第22楼的发言：&以下是引用风过水寒
在第18楼的发言：实战是检验战机的唯一标准
f16经历了实战，在实战中不断改进，若非美国制裁，谁能看上枭龙
你说得对，但那是评价飞机的标准，却不是买飞机的标准。有没有钱才是买什么机的唯一标准。中国是被制裁的有钱也买不到，菲律宾，越南不想买好的？他买得起么？非洲那些美国的盟友不想好的？你让他买呀。别说枭龙了，你就是送批歼-6给非洲穷国，他们都开心地不得了。
这世上唯一穷还大买特买先进武器的，也就是阿三了，独此一家别无分店。大头做得乐呵呵的。
阿三穷，我擦你还生活在上个世纪吧，今年GDP就排在中国后面。日本沦落为第四了。人家不穷，人家有钱。把办公费用拿来买军火而已。DD收小弟了？
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强国必须强军，强军必须要有自己的全套生产线，包括螺丝。
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无所谓！损人不利己的事不能做！损人利己的事还是可以做的！
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你可以做到卖肥鸡的时候不附加政治条件么？？？？？？？？？？
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军号：1612533 工分:37701
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别的且不说，你f16能做到中美俄欧得导弹都可以射么？？？？？？？？？？？？？？？
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&以下是引用第三势力
在第3楼的发言：逼美国降价，让美帝少赚钱也是胜利嘛。本来这块蛋糕就没中国的份，但中国不掺合，军火客户们只能买高价货，有价无市嘛。
神马叫光脚的不怕穿鞋的？就是这块市场原本就是美国独霸，没中国什么事，中国现在捞一块都是赚的，一块都捞不到也只是跟以前一样而已又不亏什么，原本就没有嘛。创业容易守业难啊，老美就是那守业的，中国卖出一架都是美国的损失，中国一架不卖，放出个低价，美国只好跟着降价，还是美国的损失，利润低了嘛。楼上说得对支持
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F16要降到枭龙这价格通用公司要赔得内裤都不剩了
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&以下是引用梦灭
在第52楼的发言：&以下是引用第三势力
在第22楼的发言：&以下是引用风过水寒
在第18楼的发言：实战是检验战机的唯一标准
f16经历了实战，在实战中不断改进，若非美国制裁，谁能看上枭龙
你说得对，但那是评价飞机的标准，却不是买飞机的标准。有没有钱才是买什么机的唯一标准。中国是被制裁的有钱也买不到，菲律宾，越南不想买好的？他买得起么？非洲那些美国的盟友不想好的？你让他买呀。别说枭龙了，你就是送批歼-6给非洲穷国，他们都开心地不得了。
这世上唯一穷还大买特买先进武器的，也就是阿三了，独此一家别无分店。大头做得乐呵呵的。
阿三穷，我擦你还生活在上个世纪吧，今年GDP就排在中国后面。日本沦落为第四了。人家不穷，人家有钱。把办公费用拿来买军火而已。不会吧，数据可能有误差，望见谅。如有官方数据将第一时间及时公布(结合GDP增幅和汇率粗略计算)2009年世界各国GDP排名1、美国 14.8万亿2、中国 5.2万亿3、日本 5万亿4、德国 3.5万亿5、法国 2.5万亿6、意大利 2.2万亿7、英国 2万亿8、加拿大 1.5万亿9、西班牙 1.4万亿10、印度 1.3万亿不会那么快吧？？？？？？？？
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石榴姐再贵，里面不也含着保护费嘛
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LZ的意思是 中国的枭龙只能在亲美的国家出售？ 那市场也太小了吧 而且也卖不出去几架的
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你是神油擦多了把？去年才10名一下就前进七八位。&以下是引用梦灭
在第52楼的发言：&以下是引用第三势力
在第22楼的发言：&以下是引用风过水寒
在第18楼的发言：实战是检验战机的唯一标准
f16经历了实战，在实战中不断改进，若非美国制裁，谁能看上枭龙
你说得对，但那是评价飞机的标准，却不是买飞机的标准。有没有钱才是买什么机的唯一标准。中国是被制裁的有钱也买不到，菲律宾，越南不想买好的？他买得起么？非洲那些美国的盟友不想好的？你让他买呀。别说枭龙了，你就是送批歼-6给非洲穷国，他们都开心地不得了。
这世上唯一穷还大买特买先进武器的，也就是阿三了，独此一家别无分店。大头做得乐呵呵的。
阿三穷，我擦你还生活在上个世纪吧，今年GDP就排在中国后面。日本沦落为第四了。人家不穷，人家有钱。把办公费用拿来买军火而已。
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军号：2228353 工分:4975
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那不一定是坏事哈。
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只要说中国不行那就是理性对吧。&以下是引用skytx
在第47楼的发言：中国为什么那么多乐观主义 总是在找各种理由来解释 和掩饰
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军号：5602 头衔：铁血老兵 工分:38626
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&以下是引用02954
在第50楼的发言：&以下是引用ooseven101
在第46楼的发言：&以下是引用gg1114
在第39楼的发言：楼主 你觉得买灰机就只看价钱 那些个附加条件你就无视了 政治利益你就无视了？
环顾世界，撕下脸和美帝对抗的国家屈指可数，它的盟友倒是遍天下
除了少数的地区大国（现在只有美帝一个世界大国了），其它的中小国家没什么太高的政治追求，能稳定执政就满意了
美帝生产的F16有几千架，不久的将来可能就要用F35替换了，F16甩卖价也不会比枭龙高
就枭龙本身来说，性能和F16比没有优势，升级前景也不明朗
所以说，即使枭龙能抢了部分F16的客户，也不会有太大建树，，...
不过这也算是个好的开始，也许10年后中国就要出口J10和J11了
这点我有不同意见，虽然F16会比枭龙便宜，明白点的小国都应该知道，他的升级、维护成本和零部件会高的吓人！象巴铁这样的国家可以自己生产零部件和在中国的指导下升级不是更合算，还不要看别人脸色！台湾和沙特高价购买和升级是有一定的政治保护因数在里面，在国际市场上正常购买F16花不了多少钱的。F17block60的成本也才1000万，卖价在4000万左右，全套5k万、
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军号：5602 头衔：铁血老兵 工分:38626
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&以下是引用第三势力
在第22楼的发言：&以下是引用风过水寒
在第18楼的发言：实战是检验战机的唯一标准
f16经历了实战，在实战中不断改进，若非美国制裁，谁能看上枭龙
你说得对，但那是评价飞机的标准，却不是买飞机的标准。有没有钱才是买什么机的唯一标准。中国是被制裁的有钱也买不到，菲律宾，越南不想买好的？他买得起么？非洲那些美国的盟友不想好的？你让他买呀。别说枭龙了，你就是送批歼-6给非洲穷国，他们都开心地不得了。
这世上唯一穷还大买特买先进武器的，也就是阿三了，独此一家别无分店。大头做得乐呵呵的。阿三穷，我擦你还生活在上个世纪吧，今年GDP就排在中国后面。日本沦落为第四了。人家不穷，人家有钱。把办公费用拿来买军火而已。
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军号：2988105 工分:2323
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&以下是引用第三势力
在第3楼的发言：逼美国降价，让美帝少赚钱也是胜利嘛。本来这块蛋糕就没中国的份，但中国不掺合，军火客户们只能买高价货，有价无市嘛。
神马叫光脚的不怕穿鞋的？就是这块市场原本就是美国独霸，没中国什么事，中国现在捞一块都是赚的，一块都捞不到也只是跟以前一样而已又不亏什么，原本就没有嘛。创业容易守业难啊，老美就是那守业的，中国卖出一架都是美国的损失，中国一架不卖，放出个低价，美国只好跟着降价，还是美国的损失，利润低了嘛。世界上最大的军火商 美、俄、英、法、中五个联合国常任理事国五个“超级流氓”
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军号：3261283 工分:1924
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&以下是引用ooseven101
在第46楼的发言：&以下是引用gg1114
在第39楼的发言：楼主 你觉得买灰机就只看价钱 那些个附加条件你就无视了 政治利益你就无视了？
环顾世界，撕下脸和美帝对抗的国家屈指可数，它的盟友倒是遍天下
除了少数的地区大国（现在只有美帝一个世界大国了），其它的中小国家没什么太高的政治追求，能稳定执政就满意了
美帝生产的F16有几千架，不久的将来可能就要用F35替换了，F16甩卖价也不会比枭龙高
就枭龙本身来说，性能和F16比没有优势，升级前景也不明朗
所以说，即使枭龙能抢了部分F16的客户，也不会有太大建树，，...
不过这也算是个好的开始，也许10年后中国就要出口J10和J11了这点我有不同意见，虽然F16会比枭龙便宜，明白点的小国都应该知道，他的升级、维护成本和零部件会高的吓人！象巴铁这样的国家可以自己生产零部件和在中国的指导下升级不是更合算，还不要看别人脸色！
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军号：2376957 工分:2066
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&以下是引用scbls2009
在第27楼的发言：这就好像是田忌赛马，用低档次的东西去和敌人的高档次东西砸价，所谓商业智慧溶于政治思维就在于此。中国空军刚刚起步，我估计也不会指望自己的产品去大卖特卖，这是很客观的。呃，其实F16就是美帝的低端机，大家都有自己的高低搭配...
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军号：1883012 工分:70156
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就算美国退役全部F-16空间也很大，全球二代机要换的就5000架，而且买主都是穷小国家偶家，在有无和高低上选择，肯定解决有的问题.(这篇帖子是通过手机发表，请参与手机体验 wap.tiexue.net)
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军号：944605 工分:1724
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中国为什么那么多乐观主义 总是在找各种理由来解释 和掩饰
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军号：2376957 工分:2066
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&以下是引用gg1114
在第39楼的发言：楼主 你觉得买灰机就只看价钱 那些个附加条件你就无视了 政治利益你就无视了？环顾世界，撕下脸和美帝对抗的国家屈指可数，它的盟友倒是遍天下除了少数的地区大国（现在只有美帝一个世界大国了），其它的中小国家没什么太高的政治追求，能稳定执政就满意了美帝生产的F16有几千架，不久的将来可能就要用F35替换了，F16甩卖价也不会比枭龙高就枭龙本身来说，性能和F16比没有优势，升级前景也不明朗所以说，即使枭龙能抢了部分F16的客户，也不会有太大建树，，...不过这也算是个好的开始，也许10年后中国就要出口J10和J11了
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军号：134801 工分:185426
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&以下是引用梦灭
在第41楼的发言：&以下是引用xg599010
在第16楼的发言：楼主的出发点本身就是个极端的误导！
1、枭龙的出生并不是因为这个世界缺少它那个身价和性能的战机，而是巴基斯坦被美国屡屡耍弄之后痛定思痛，急需一款能够自主自制的适应现代战争的三代机！而中国正好对三代机研发趋于成熟（比如歼十创新性），也需要有个试验平台和外销型号，双方不谋而合这个才是核心！
2、不是所有的国家都对美国有好感，美国也不是所有的国家都出售，即便是看似友好的国家，美国也是威胁加要挟才，长远利益大于战机本身价值才肯提供。
3、枭龙的出生，本来是原于对战机的研发和技术整合运用的试验机，也......
这一点你说错了，巴基斯坦只是骑墙而已，巴基斯坦也同时购买了F16block52.拿真金白银买的，买枭龙是中国贷款给巴基斯坦买的。卖得越多亏得越多。你错了.他没错.枭龙在巴有他们自己的技术工人和生产线...简单的说就是自己可以独立造飞机了对于几次印巴战争中经历美国反复的巴基斯坦人来说.意义不言而喻！这你都不明白...那就无话可说了
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军号：6030 头衔：铁血联盟作者 工分:191170
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飞机不是大炮也不是枪支。飞机所需要的保养是最惊人的。苏式飞机在阿拉伯国家以及第三世界国家一直有不错的销售优势，首先是第一个，如果在战时遇到沙尘后，飞机忽然紧急起飞，能飞的肯定是苏式飞机，美式飞机估计够呛。所以美式飞机就一直存在着娇贵这种优势。F-16就好像小日本针对中国市场所推出的便宜的打印机，打印机便宜，墨水贵啊。同理，F-16即使跟枭龙一样的价格，它的后勤以及维护跟枭龙所需要的价格那肯定是一个天一个地
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军号：1883012 工分:70156
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就算美国退役全部F-16空间也很大，全球二代机要换的就5000架，而且买主都是穷小国家偶家，在有无和高低上选择，肯定解决有的问题.(这篇帖子是通过手机发表，请参与手机体验 wap.tiexue.net)
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军号：3537132 工分:9969
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中国要出口，得先拉关系
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军号：5602 头衔：铁血老兵 工分:38626
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&以下是引用xg599010
在第16楼的发言：楼主的出发点本身就是个极端的误导！
1、枭龙的出生并不是因为这个世界缺少它那个身价和性能的战机，而是巴基斯坦被美国屡屡耍弄之后痛定思痛，急需一款能够自主自制的适应现代战争的三代机！而中国正好对三代机研发趋于成熟（比如歼十创新性），也需要有个试验平台和外销型号，双方不谋而合这个才是核心！
2、不是所有的国家都对美国有好感，美国也不是所有的国家都出售，即便是看似友好的国家，美国也是威胁加要挟才，长远利益大于战机本身价值才肯提供。
3、枭龙的出生，本来是原于对战机的研发和技术整合运用的试验机，也......这一点你说错了，巴基斯坦只是骑墙而已，巴基斯坦也同时购买了F16block52.拿真金白银买的，买枭龙是中国贷款给巴基斯坦买的。卖得越多亏得越多。
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军号：1944235 工分:9309
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&以下是引用最后的秦国战士
在第37楼的发言：&以下是引用lanbh21
在第32楼的发言：&以下是引用一抹阳光
在第30楼的发言：美国再怎么降价，能够比我们便宜吗？
除非他亏本卖。
建议楼主多用脑。
还真比枭龙便宜，旧机换个新发动机，然后再翻新一下，有很多国家喜欢这样的翻新机型。
台湾的改装一架F16要3000万美金。我不知道这个价格算不算便宜。
听说原来新买一架差不多这个价格。弯弯卖老美的东东。什么漂亮过来啊。弯弯一向都是凯子、、
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军号：2760661 头衔：头衔 工分:50579
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楼主 你觉得买灰机就只看价钱 那些个附加条件你就无视了 政治利益你就无视了？
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军号：3924586 工分:804
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&以下是引用最后的秦国战士
在第37楼的发言：&以下是引用lanbh21
在第32楼的发言：&以下是引用一抹阳光
在第30楼的发言：美国再怎么降价，能够比我们便宜吗？
除非他亏本卖。
建议楼主多用脑。
还真比枭龙便宜，旧机换个新发动机，然后再翻新一下，有很多国家喜欢这样的翻新机型。
台湾的改装一架F16要3000万美金。我不知道这个价格算不算便宜。
听说原来新买一架差不多这个价格。要想便宜也成呀。在内蒙、新疆设厂，6条F-16生产线，每天2班，日产12架。1200万美金（1亿人民币）一架，美国拿走1000万，留下200万。用不了几年，俄塞俄比亚都用上F-16啦。
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军号：406931 工分:35697
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&以下是引用lanbh21
在第32楼的发言：&以下是引用一抹阳光
在第30楼的发言：美国再怎么降价，能够比我们便宜吗？
除非他亏本卖。
建议楼主多用脑。
还真比枭龙便宜，旧机换个新发动机，然后再翻新一下，有很多国家喜欢这样的翻新机型。台湾的改装一架F16要3000万美金。我不知道这个价格算不算便宜。听说原来新买一架差不多这个价格。
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军号：2635081 工分:17254
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这是个天大的笑话！二手车怎么可能和一手车竞争的呢？？？除非两者之间差距真的大得让人无法接受！！！！
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军号：1503694 工分:42713
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楼主啊。发展中国家也不傻，美国卖军品都是有条件的和要求的。巴基斯坦当初不就吃了F16的亏吗？所以，楼主，你不要自己先唱衰
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军号：3237254 工分:9302
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卖军火与普通商品不同，政治因素在其中有很大影响，不能单纯从产品竞争力考虑。让美国愿意倾销旧机器的一般都是跟美国关系很好的盟友，对于这部分国家，基本不可能买枭龙，性价比再高也没得谈。那些美国不会卖武器的国家才是主要客户，这部分国家手头大都不太宽裕。在军火市场上，美国不肯卖，欧洲也得掂量掂量，况且欧洲那武器太贵，也买不起，就只剩下毛子和我们了，对于毛子的武器，我想枭龙还是颇有竞争力的，当然在发动机问题彻底解决之前，确实会收到限制。
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军号：3364014 工分:488
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美国的F-16比咱们的枭龙，有很多优势。最主要的第一，有参战经历，表现比较不错，第二，发动机等一系列咧产品均是美国可以自己做，不受人制约。如果老美再把这些二手的F-16价格上在进行调整，难保不威胁我国枭龙战机的出口。
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军号：2700336 工分:15034
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&以下是引用一抹阳光
在第30楼的发言：美国再怎么降价，能够比我们便宜吗？
除非他亏本卖。
建议楼主多用脑。还真比枭龙便宜，旧机换个新发动机，然后再翻新一下，有很多国家喜欢这样的翻新机型。
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军号：3907701 工分:6
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楼主先搞清楚。消费枭龙的国家都是美国不卖给武器的国家
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军号：1258739 工分:4471
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美国再怎么降价，能够比我们便宜吗？除非他亏本卖。呵呵。建议楼主多用脑。
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军号：3296263 工分:4084
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我想信各国自己时有头脑的。比起“一是如同美国战机一样经过大量实战检验，二是军事大国自己批量装备的。”各国更清楚自己的需要和钱包。他们会自己判断。
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军号：2406061 工分:23029
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哈哈，中国卖出的任何一架战机美国都不会同意。中国不也卖了吗？有什么不敢的。世界上有两个不经美国同意卖武器的，就有一个是中国。
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军号：2588142 工分:11319
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这就好像是田忌赛马，用低档次的东西去和敌人的高档次东西砸价，所谓商业智慧溶于政治思维就在于此。中国空军刚刚起步，我估计也不会指望自己的产品去大卖特卖，这是很客观的。
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军号：2461545 工分:48283
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&以下是引用第三势力
在第3楼的发言：逼美国降价，让美帝少赚钱也是胜利嘛。本来这块蛋糕就没中国的份，但中国不掺合，军火客户们只能买高价货，有价无市嘛。
神马叫光脚的不怕穿鞋的？就是这块市场原本就是美国独霸，没中国什么事，中国现在捞一块都是赚的，一块都捞不到也只是跟以前一样而已又不亏什么，原本就没有嘛。创业容易守业难啊，老美就是那守业的，中国卖出一架都是美国的损失，中国一架不卖，放出个低价，美国只好跟着降价，还是美国的损失，利润低了嘛。这种心态就是对的
国际军火市场中国好歹现在一只脚伸进去了 不错了
人家做了几十年了 中国毕竟才起步
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军号：2272746 工分:21546
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军号：3923697 工分:2094
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呵呵，那有这么好的是啊
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军号：1533301 工分:4680
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枭龙的地位很尴尬
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军号：3072686 工分:18561
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&以下是引用风过水寒
在第18楼的发言：实战是检验战机的唯一标准
f16经历了实战，在实战中不断改进，若非美国制裁，谁能看上枭龙你说得对，但那是评价飞机的标准，却不是买飞机的标准。有没有钱才是买什么机的唯一标准。中国是被制裁的有钱也买不到，菲律宾，越南不想买好的？他买得起么？非洲那些美国的盟友不想好的？你让他买呀。别说枭龙了，你就是送批歼-6给非洲穷国，他们都开心地不得了。这世上唯一穷还大买特买先进武器的，也就是阿三了，独此一家别无分店。大头做得乐呵呵的。
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军号：1461274 工分:82943
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F16不是哪个国家都能买到了，F16真要想甩有些地方也要敢甩啊，问题是M敢吗
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军号：2585917 工分:22213
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枭龙本来就是在歼七基础上加以改进的，从来没有人说过它的性能比F16的好，一般都是说相当接近F16的性能，是一种廉价的第三代战斗机，它的性能接近F16但是价格远远低于F16，这就是它相对F16的优势，试想下战机买回来不是只支付飞机钱就行了，还有很多一系列的费用，即使是二手的也需要大量的配套武器和其余设备吧··这样算起来二手F16比枭龙贵多了··还有中国的配套武器和设备也不比美国的差多少吧··再加上二手的的F16已经使用了N多年··而枭龙是新造的，且在政治层面上说，美国经常利用其技术优势来制裁这个制裁那个，但是中国就没有，在后续零件武器供应上枭龙又胜一筹，性能、价格、政治层面上枭龙只是性能稍弱一点，其余两个方面远胜F16，而且据说改进型枭龙也快面世了，届时性能超越F16，试问枭龙如何被F16旧机挤压呢？
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军号：585374 工分:45560
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看看全世界进入全3代的有几家？有f35 和f22就卖廉价卖现役f16
换代？你以为美国佬真的可以大开引钞机无限搞钱？现美国在廉价处理现役三代机唯一的可能就是美国解体，到时别说f16了，猛禽都可能拿来研究研究航母买回来每个港口放一艘
大家去参观
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军号：3934613 工分:3062
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实战是检验战机的唯一标准f16经历了实战，在实战中不断改进，若非美国制裁，谁能看上枭龙
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军号：3115442 工分:13274
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P话！该淘汰的F16飞了多少年了？就算不计成本大甩卖，那还能用几年？一辆新车，前三年维护成本多少钱？开上十几年，维护成本又是多少钱？
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军号：719092 工分:30574
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楼主的出发点本身就是个极端的误导！1、枭龙的出生并不是因为这个世界缺少它那个身价和性能的战机，而是巴基斯坦被美国屡屡耍弄之后痛定思痛，急需一款能够自主自制的适应现代战争的三代机！而中国正好对三代机研发趋于成熟（比如歼十创新性），也需要有个试验平台和外销型号，双方不谋而合这个才是核心！2、不是所有的国家都对美国有好感，美国也不是所有的国家都出售，即便是看似友好的国家，美国也是威胁加要挟才，长远利益大于战机本身价值才肯提供。3、枭龙的出生，本来是原于对战机的研发和技术整合运用的试验机，也是巴基斯坦开始走向自主研发，拥有制造能力的梦想。有时间多看看世界，不要被几件事务蒙蔽了自己。
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军号：18051 工分:67813
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F16有很多库存品，但是美军没有淘汰前，怎么可能便宜卖呢？？？即便是中古品
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军号：3440080 工分:1834
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美国现在本来就经费紧张，卖掉旧F16难道买F35、F22更新？洛马想靠外销订单来维持F16生产线，难道奥巴马想被洛马爆菊花了，想大力推销旧F16自己又不买新F16。所以说少量退役的旧F16主要是为了赚取政治利益送给或象征性收取点费用给美国的走狗们，但是会附加大量的附加条件。国际市场上主推还是有钱的关系好的卖F35，关系差一点的卖F16并且不会有特价，相反能咬一口的美国是绝对不会放过机会的。想买枭龙的国家估计主要原因就是价格便宜外加不设政治条件，枭龙与F16差价太大，美国匹配不了也没想打价格战，要想美国卖武器不附加政治条件，除非美国被中国占领了要不然绝对没戏。说白了就是不看卖家看买家，主要还是看卖武器给谁，中国卖武器给反美国家，美国卖武器给反中国家才会有争端，要不然现阶段中美卖什么武器都不会产生竞争，
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我们去wto告他们倾销！
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军火交易总是伴随着政治利益
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市场已经被F16占了，与其差不多的FC1远不如经过实战的F16可靠，也看不出比F16强在哪，不可能挤压F16的市场，只能卖给买F16有困难的国家或地区。
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&以下是引用steven2500
在第9楼的发言：&以下是引用东平民
在第2楼的发言：哈哈，楼主真敢说。根本就不用卖给F16有售的国家，只美国不出售飞机的那个市场已经足够大了。
美国不售的市场你敢卖吗?你以为你是老毛子,天不怕地不怕,记着你的七寸在美国手里捏着..铁血还是有明白人，先进战机不是大白菜，有人想买你就可以卖，世界军火市场上，各个出口国各自有自己的传统市场，别人想插足也没那么容易，购进战机从表面上来说虽然是各个国家的自家事，但也是向世界几大势力表态的一种手段，抛开战机性能问题不谈，光是政治上，打个比方说，日韩要外购战机，肯定得买美国的，这是表明一种态度，我是亲美国的。
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&以下是引用东平民
在第2楼的发言：哈哈，楼主真敢说。根本就不用卖给F16有售的国家，只美国不出售飞机的那个市场已经足够大了。美国不售的市场你敢卖吗?你以为你是老毛子,天不怕地不怕,记着你的七寸在美国手里捏着..
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雷电的市场是针对传统俄罗斯的战机市场，比如那些装备米格21之类的国家，这些国家一般穷一点，贵不说，美国的F16卖给他们也不通用啊。
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关键是 枭龙不给力啊 航展期间 巴铁国内给摔一架。。。。
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&以下是引用铁雪汉子
在第5楼的发言：老美没有廉价货。16再便宜也要6000万美金吧。还有打包的政治军事附带条件。
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老美没有廉价货。16再便宜也要6000万美金吧。
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&以下是引用第三势力
在第3楼的发言：逼美国降价，让美帝少赚钱也是胜利嘛。本来这块蛋糕就没中国的份，但中国不掺合，军火客户们只能买高价货，有价无市嘛。
神马叫光脚的不怕穿鞋的？就是这块市场原本就是美国独霸，没中国什么事，中国现在捞一块都是赚的，一块都捞不到也只是跟以前一样而已又不亏什么，原本就没有嘛。创业容易守业难啊，老美就是那守业的，中国卖出一架都是美国的损失，中国一架不卖，放出个低价，美国只好跟着降价，还是美国的损失，利润低了嘛。犹如当年乐凯彩色胶卷和公元胶卷，逼得富士、柯达和柯尼卡一起降价。有人会说质量不好比，但再好的胶卷用傻瓜机照出来，区别也不是很大，再说普通百姓的要求并不高，或者说没那个审美水准。甚至国产胶卷偏暖色（柯达也偏暖），大部分老百姓反而喜欢。柯尼卡偏冷，很少人喜欢。本文内容于
10:07:03 被shanfeng编辑
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逼美国降价，让美帝少赚钱也是胜利嘛。本来这块蛋糕就没中国的份，但中国不掺合，军火客户们只能买高价货，有价无市嘛。神马叫光脚的不怕穿鞋的？就是这块市场原本就是美国独霸，没中国什么事，中国现在捞一块都是赚的，一块都捞不到也只是跟以前一样而已又不亏什么，原本就没有嘛。创业容易守业难啊，老美就是那守业的，中国卖出一架都是美国的损失，中国一架不卖，放出个低价，美国只好跟着降价，还是美国的损失，利润低了嘛。
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哈哈，楼主真敢说。根本就不用卖给F16有售的国家，只美国不出售飞机的那个市场已经足够大了。
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