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只需一步，快速开始
为什么有些人非要说镜子大师比暗影长者强
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高级玩家, 积分 570, 距离下一级还需 30 积分
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如果标题和都不能代表内容，提示内容，明确内容，那你还要标题干什么？ ...
你这些眼论真的很逗
我55开所要表达就是无法比较&&你们自己无法理解 我出来澄清在你这就变成我怂了？&&而且55开只是个结论& &并不是我的观点& &我的观点一直是实力未知无法比较&&断章取义也要有点水平&&你要分不清观点和结论 那是你自己的问题& &
没有更好的表达清楚确实是我的错误&&我承认我的错误并且做出补救&&你要认为这种行为是撇清关系被打脸 那你随便
& && && &&&你主观上怎么认为并不能推翻客观的事实&&这是最基本的常识& &我并不认为需要多做什么说明
& && && & 你所谓不错的比喻 却是建立不同观点上的&&存在但未知和存在本身都是未知的是两码事&&我虽然解释过 但大多都是被无视掉了&&既然他们选择强词夺理那我也没办法
& && && & 你想比较是你的事情 我确实管不了 我也没有想管的意思 我看不惯也不能把你怎样&&我只是在证明我的观点是正确的&&你们自己想法正不正确和我无关& &但你非要把你观点说成对的让我同意我的观点是错&&那请你反驳我的观点&&做不到又拉不下脸承认你可以直接闭嘴&&无理取闹没有任何意义
& && && & 你踢皮球吧问题反问给我有什么意义&&而且你这水平够差的& &标题本就不能代表内容& && &标题只是一个概括代表不了内容& &而且我的标题有明确我要讨论什么这就足够了& &具体的观点自然要看内容& &你们不看内容只看标题就进来反驳别人这种行为本身不就是无理取闹吗&&
其次在我看来你一味强词夺理的行为只是一个黑而已&&而且十分幼稚& && && && && &我回你贴只是为了再进一步表达清楚我的观点& &从而减少这种没有意义的帖子&&有没有效果不一定&&但最起码我在努力& & 而你们要继续强词夺理也只是拉低你们自己而已
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高级玩家, 积分 570, 距离下一级还需 30 积分
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本帖最后由 qwygds 于
01:55 编辑
楼主你自己开心就好，说话前后矛盾毫无逻辑各种偷换概念胡搅蛮缠，我就问问楼主你成年了没？之前的一个贴 ...
自己没本事反驳就故意抹黑别人& &真的是你开心就好& &不是人人都和你一样& &这里反驳我的帖子从来没有客观的& &全是主观的& &主观看法并不能改变客观事实& &这种常识我并不觉得需要说明& &
为了准确性我概念都是百度查到后直接复制过来的& &真不知道这也能叫偷换概念？& &至于我前后矛盾毫无逻辑&&你给我指出来是哪里啊& &自说自话有什么意义& &
你要说我是小学生&&那你岂不是连小学生都不如& && &说这些维护尊严的话也就只能拉低你自己而已并不能改变你反驳不了我的事实
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solating himself from the rest of the world, he lives in a cave only opened by crystals that are owned by higher vampire. The Unseen Elder speaks slowly with a rough voice, as if every word brought suffering. Every word must be carefully measured when talking to him, or it can lead to a death sentence.
He looks like a self mutilated, skin and bones and sick to death individual. Appearance cannot be more deceiving in this case, for his speed is greater then a blink of an eye, he needs just to say a word and he can paralyze other vampires on the spot, and shows superhuman strength. Not even Geralt can catch his movements and falls to him from a single strike. He is probably the second strongest enemy ever to appear in the Witcher series, losing only to Gaunter O'Dimm.
During the quest dealing with him Geralt must be careful not to even irritate the Unseen Elder as any questions that annoy him leads one step closer to death as he can slice Geralts neck with one move resulting in his gauranted death. The only way to avoid this is to ask only the quest (highlighted) questions.
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中级玩家, 积分 113, 距离下一级还需 137 积分
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你这些眼论真的很逗
我55开所要表达就是无法比较&&你们自己无法理解 我出来澄清在你这就变成我怂了？& &...
哟哟哟，还“眼论”，lz够二啊。&&不过你都既然道歉了你自己说的“55开”不妥，那我就当没看到算了。
那么，现在我们现在来点干货讨论吧！不要去东拉西扯些有的没的。
你的现在的核心论点是：暗影长者和镜子大师两者在游戏里的战斗力未知，所以 两者战斗力无法比较高低。
这个观点我不敢苟同，我提出反对意见！完全不能赞同好伐！lz想选择从客观角度还是主观角度去讨论这个问题呢？
如果lz要主观讨论，那么我们在描述各自认为的观点的基础上，也要参考其他玩家的主观观点。别再告诉我lz你自己的认为就是正确的，同样是热爱这款游戏的玩家，凭什么别人的主观感受就是不对呢？？
如果lz要客观讨论，那么我们就基于游戏给定现实和设定进行推演，不能加入主观臆测，讨论的结果必须符合逻辑。
lz，你想怎么讨论呢？
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/wiki/The_Unseen_Elder
solating himself from the rest of the world, he live ...
感谢你找来这个&&我一直找不到& &
因为我英语不是很好&&所以我用有道翻译后大致理解了一下& & 意思是说暗影长者是镜子大师后出现的第二位最强的敌人吧
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哟哟哟，还“眼论”，lz够二啊。&&不过你都既然道歉了你自己说的“55开”不妥，那我就当没看到算了。{:3_ ...
你这种人我真的不想理&&你要想辩我也只能奉陪
我没有强调我的观点是客观的？就算我主贴上没有&&我在回每个人的帖子的时候也有说啊& &
他们观点大多不就是因为镜子大师能控制时间空间而暗影长者只是速度和力量快& &他们并没有考虑到暗影长者存在但是未知的能力& & 他们没有考虑全面不具有客观性 有问题？
我的观点是&&高等吸血鬼能力各不相同无法分门别类&&我得到每个高等吸血鬼都有自己的特有能力的结论& &
& && && && && && &更等吸血鬼的力量随着时间而增长而且自身不朽& & 我得到高等吸血鬼是一直变强的结论
& && && && && &&&而游戏里并没有表现出暗影长者的特有能力而只是高等吸血鬼共有的诸如力量速度魅惑等共有的能力&&我得出暗影长者特有能力未知的结论
& && && && && &&&最后综上所述我得出暗影长者能力未知的结论
& && && && && && &然后我提出了既然能力未知为何比较出镜子大师更强之类观点的问题
好了&&你来说这里哪个前提是我自己主观臆测的&&哪个结论不符合逻辑& && && &&&还有我强调一点&&结论是主观的并不是客观的& &&&客观决定主观&&主观反映客观
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中级玩家, 积分 113, 距离下一级还需 137 积分
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感谢你找来这个&&我一直找不到& &
因为我英语不是很好&&所以我用有道翻译后大致理解了一下& & 意思是说 ...
好了 这个算官方吧。 lz你这机器翻译的就不要拿出来逗了好吗？
He is probably the second strongest enemy ever to appear in the Witcher series.& && && && & 这句话怎么翻译准确，来看一个例子就明了。
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11:27 上传
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本帖最后由 zyiaa 于
11:49 编辑
好了 这个算官方吧。 lz你这机器翻译的就不要拿出来逗了好吗？
He is probably the second strongest e ...
逻辑清晰，有理由据，让人信服！也感谢提供资料的回答。
楼主啊，你还是歇了吧！
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呵呵&&像你说的& & 你既然承认了我的想法正确还非要找茬&&找茬就算了还和你承认了是正确的观点不相符& &&&...
& && & 我说你有主观成分是因为你之前回某个人时说你的论点完全客观，我的提议丝毫不影响我认为你的观点有道理。何来的矛盾？存大同求小异，提个小意见希望你更严谨，用你的话说有错？！你能提观点，别人同样也有自己的看法，有错？不要一看到提意见就觉得别人要喷你。你去翻翻我特么没有大方的表示认同你的观点么？我也是醉了，我那句话的意思：你这个态度就算别人认同你嘴上也会有所不服，何况...注意这个何况，说明我并不是这样滴啊，我特么都明确你观点有道理，很客观特么还要怎么明确表示，奉你观点为真理？ 我还真是“作了”。& && & 还有说我不解释？！妈蛋了，我还好心想不要多说啥，别让你以为我来喷你的，毕竟我大方向和你还是一样的，本身比较没啥意义，更别说什么谁强谁弱。我建议不要为了反驳而反驳，巫师世界也是有世界观方法论的，你硬要说人家能无限能力空间，我感觉不太适合。故作提醒，这仅是我的观点，不要一看到别人观点就是来反驳你的，更不要为了去反驳人家，连世界观方法论都不顾了。
& && & 最后简单来说，我认同你观点，但不认为你所有论据都是适合的，毕竟我不是你，你也不可能是我，不然也不需要我啰嗦这么多。“你既然承认了我的想法正确还非要找茬”，个人认为这句话非常有失水准。
& && & 我本一团和气而来，可能表述方式上让你有了误解，几个论据上的不一致便被你数落个不停。然这早已偏题，索然无意义。我现在可能也是如你不被他人理解的感觉吧，笑了。就这样，祝你辩得开心。
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逻辑清晰，有理由据，让人信服！也感谢提供资料的回答。
楼主啊，你还是歇了吧！
谢谢，有官方可查，客观结果就已经很明显了。已经无必要和这种人纠缠了。
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谢谢，有官方可查，客观结果就已经很明显了。已经无必要和这种人纠缠了。 ...
你也是逗&&左一句打脸右一句打脸&&拉低自己素质有意思？& & 我说了我英语不好&&我也没承认有道翻译是正确的&&我只是问这个意思对不对&&这叫打脸？&&我说这是对的了？ 你们说不对&&你们给说出来是什么意思&&以及我理解的意思哪里错了啊& &
光是信誓旦旦的说我被打脸& &自己却说不上个所以然& &真不知道谁被打脸了
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你也是逗&&左一句打脸右一句打脸&&拉低自己素质有意思？& & 我说了我英语不好&&我也没承认有道翻译是正确 ...
以前部分赞同你观点的人，现在都说你水准太低。
结果已经很明显了，翻译你自己理解不了，就按你自己的理解好吧。
和你在这浪费时间，真的不值。
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谢谢，有官方可查，客观结果就已经很明显了。已经无必要和这种人纠缠了。 ...
我的论点是实力未知无法比较& &而不是55开& &你们误会我在比较什么& &为了澄清误会作出了说明 也去掉了这个不重要的结论& &
你告诉我我的论点哪里有主观成分& &至于你所谓小小的意见根本就无法成立&&你自己又不出来澄清 怪我误会了？
你看看你回帖&&你态度很好？一上来来个我特么有反驳你么的是我？你这语句让人感觉心平气和？
我只是说你论据有主观成分。55开确实你后来改了，我没注意& &&&那你这到底是说我论据有主观还是没主观？
而且你也说了巫师有自己的世界观& &人家就没给吸血鬼设置什么上限 你凭什么要加上限?& &我说高等吸血鬼随着时间增强自身又是不朽& &所以我说高等吸血鬼实力和时间成正比&&时间没有上限所以他实力没有上限& & 你的依据是什么？
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本帖最后由 qwygds 于
12:42 编辑
以前部分赞同你观点的人，现在都说你水准太低。
结果已经很明显了，翻译你自己理解不了，就按你自己的理 ...
QQ截图46.png (22.47 KB, 下载次数: 0)
12:41 上传
所以我不拿英语说事&&因为英语一词多义&&考虑的东西太多 什么语法句式的& &你不是纯正的外国人怎么敢保证准确性& &&&
别左一句右一句的打脸& &说别人没有承认正确的东西被推翻是打脸这种思想&&也不知道是在打谁的脸
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呵呵&&拿不出来实质证据还在这说风凉话& & 打脸不？
你是不是理解能力有问题？
你帖子的标题是：& & 为什么有些人非要说镜子大师比暗影长者强。
你的论点是：暗影长者能力有未知，所以不能和镜子大师比谁强谁弱。
刚刚楼上的英文直接显示了官方的原文：He is probably the second strongest enemy ever to appear in the Witcher series（在巫师世界中，至今为止他可能是第二强的敌人）。
你说不能比较，官方已经比较给你看了。还不够打你脸？不是有例句翻译给你看了嘛？还看不懂？
还不够的话，大家的回复大多都是不赞成你的观点的，你还有什么好说的呢？核心论点官方不认可，玩家不认可，回帖不认可，还不够打脸？
呵呵，脸够厚的！
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一楼一楼的看下来，楼主简直看见别人和自己观点有点不一样就喷，很多人都不想讲，不说话了还在喷。观点又站不住脚，又想说明自己多么正确，算了吧，真是自己喜欢就好。
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你是不是理解能力有问题？
你帖子的标题是：& & 为什么有些人非要说镜子大师比暗影长者强。
第二个你就能非说成第二强&&我也是醉了
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一楼一楼的看下来，楼主简直看见别人和自己观点有点不一样就喷，很多人都不想讲，不说话了还在喷。观点又站 ...
我有理有据的反驳就是喷& &你也见解也是厉害
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可以可以，你之前以“英语不好”来自居，现在却说该翻译成“第二个最强的敌人”，这诡辩可以，例句白举了，我服！= =
好吧好吧，你说我不是外国人，你就要这么理解。
退一步，如果按照你认为“第二位最强的敌人”该这么翻译，那么就等于“两者都是最强的”，这个逻辑没错吧？那么，按照你的论点，没有两者间的比较，何来“两者都是最强的呢？”
不管哪种翻译，必须有个大概的比较吧，在官方制作组的倾向中。
你又凭什么规定玩家就不能比较人物呢？看电影看动漫玩游戏中，最有趣的不就是比较虚拟世界中谁比较强的设定吗？不好意思，我们有权利比较，你说了不算！&&
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可以可以，你之前以“英语不好”来自居，现在却说该翻译成“第二个最强的敌人”，这诡辩可以，例句白举了， ...
非常赞同。。。
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我的论点是实力未知无法比较& &而不是55开& &你们误会我在比较什么& &为了澄清误会作出了说明 也去掉了这 ...
lz你是不是傻，你想喷人也要喷对人好吧？回帖都回错人了。
思维一片混乱了？ = =
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lz你是不是傻，你想喷人也要喷对人好吧？回帖都回错人了。
思维一片混乱了？ = =
我机器翻译他也能被说成诡辩& &算了 你们随便黑把& &&&我再解释也无法让你们不胡搅蛮缠的黑人 随便你把&&我顶多举报&&有用就有没用就算&&我是不会降到你们那种级别去的
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我明确的告诉你，镜子大师就是比暗影长者强。
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本帖最后由 zyiaa 于
18:58 编辑
我机器翻译他也能被说成诡辩& &算了 你们随便黑把& &&&我再解释也无法让你们不胡搅蛮缠的黑人 随便你把& &...
怂了？按你的原话，你“灰溜溜的跑了”咯？
“我们那种级别”？ 楼主你的级别比我们要高些咯？
可是按照你的观点，我们都不互相了解，都算是未知，两者未知是无法进行比较的啊！
自相矛盾的呢。
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本帖最后由 MAX·sev⒎en 于
19:02 编辑
怂了？按你的原话，你“灰溜溜的跑了”咯？
“我们那种级别”？ 楼主你的级别比我们要高些咯？
哈哈哈哈，算了
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顶顶顶，LZ我支持你！顶顶顶！
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我说你有主观成分是因为你之前回某个人时说你的论点完全客观，我的提议丝毫不影响我认为你的观点 ...
我的论点是实力未知无法比较& &而不是55开& &你们误会我在比较什么& &为了澄清误会作出了说明 也去掉了这个不重要的结论& &
你告诉我我的论点哪里有主观成分& &至于你所谓小小的意见根本就无法成立&&你自己又不出来澄清 怪我误会了？
你看看你回帖&&你态度很好？一上来来个我特么有反驳你么的是我？你这语句让人感觉心平气和？
我只是说你论据有主观成分。55开确实你后来改了，我没注意& &&&那你这到底是说我论据有主观还是没主观？
而且你也说了巫师有自己的世界观& &人家就没给吸血鬼设置什么上限 你凭什么要加上限?& &我说高等吸血鬼随着时间增强自身又是不朽& &所以我说高等吸血鬼实力和时间成正比&&时间没有上限所以他实力没有上限& & 你的依据是什么？
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我的论点是实力未知无法比较& &而不是55开& &你们误会我在比较什么& &为了澄清误会作出了说明 也去掉了 ...
呵。呵。哒。
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我的论点是实力未知无法比较& &而不是55开& &你们误会我在比较什么& &为了澄清误会作出了说明 也去掉了 ...
为什么有些人非要说暗影长者不比镜子大师强，散了散了吧，你这种人英文不好就别出来讨论奇幻文学了
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为什么有些人非要说暗影长者不比镜子大师强，散了散了吧，你这种人英文不好就别出来讨论奇幻文学了
呵呵 你这是抬我还是黑我我真的不敢确定& &我没有说暗影长者不比镜子大师强啊& &而且该说的我都说清楚了&&明白的就明白& &我英语是不好但我敢承认 我有地方有问题我也敢认&&明白人自然明白 不明白人说什么他都不明白&&像你说的&&快散了吧& &这年头自认为会点英文都能出来秀优越了&&也是够了& &
还是那句话 不是纯外国人你凭什么确定人家的准确意思& & 要是转不过弯了我也没办法&&散了散了& &啥都说清楚就没意思了&&自己想吧&&最后祝各位国庆快乐哈&&别在这胡搅蛮缠浪费时间了&&没意思
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我觉得大家只是就目前两者所展示的能力来看镜子大师厉害一些而已，不必太纠结那些没有展现出来的能力，历史 ...
兄弟客观决定主观，主观能反映客观& &&&& && &&&客观的考虑有没有意义不用我多说吧& && && &按你说的反推&&镜子大师厉害一些&&那这个观点反映出来的客观观点是什么？&&其他的我就不多说了& &&&
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撸主 你自己都把自己说成这样了 我还能说啥好呢 这确实就是一个简单的问题 你看有几个人是明着说暗影长者 ...
我并没有表达镜子大师没有未知能力好吗& &而且我从没有要比较他们强弱好么& &你有好好看我表达的东西？& &两个实力未知的存在无法比较& & 看清楚是无法比较&&在无法比较的情况下凭什么说镜子大师比暗影长者强 & &
搞清楚&&一直要比较的是你们而不是我& &而且你别跟我扯什么老百姓好吗&&这只是个帖子不是个社会 我讨论个问题又不会损害别人利益& &要像你说的我的游戏观价值观和老百姓在一起那我还会有不同观点？讨论一个问题观点还要和别人一样那还有什么讨论的意义？& &如果讨论问题的双方价值观等观点都是在一起的& &那为何地心说会被推翻？
而且我这帖子是游戏讨论不是游戏求助& &&&我不需要你的意见我只需要你推翻我的观点&&你推不翻我的观点我如何接受你的意见？ 而且你所谓的不怀好意是什么？ 我就讨论一个问题我没安好心。怀有恶意，有着不可告人的目的？
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能力未知就是一定强？神逻辑啊，照这个说法巫师3随处都是高手毕竟全都是能力未知，附带一提原著小说里吸血 ...
我从没有要比较他们强弱好么& &你有好好看我表达的东西？& &两个实力未知的存在无法比较& & 看清楚是无法比较&&我这是说能力未知就一定强？& &在无法比较的情况下凭什么说镜子大师比暗影长者强 & &&&
而且我一直强调客观&&别把主观的理念带来& &至于吸血鬼你可以去自己百度一下巫师3吸血鬼的分类& &游戏剧情是作者同意让开发商在小说内容基础上编写的&&游戏就是小说的续写&&游戏里添加的东西自然可以在小说里成立& &&&抛开这些& &你用小说否定游戏吸血鬼的设定那么小说里有镜子大师这个设定？ 你这前后不矛盾？& &至于生物永生不死的设定& &人家无论小说还是游戏都是科幻类型的还需要考录符不符合现实世界的生态平衡？科不科学？人家究竟是在做科幻作品啊还是在做科学研究啊？& && &
搞清楚&&一直要比较的是你们而不是我& &而且你别跟我扯什么老百姓好吗&&这只是个帖子不是个社会 我讨论个问题又不会损害别人利益& &要像你说的我的游戏观价值观和老百姓在一起那我还会有不同观点？讨论一个问题观点还要和别人一样那还有什么讨论的意义？& &如果讨论问题的双方价值观等观点都是在一起的& &那为何地心说会被推翻？
镜子大师只是恶的化身 他的存在有定义 不是概念
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现实世界，任何人都没法杀死镜子大师，但是高等吸血鬼还是可以杀的吧？
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现实世界，任何人都没法杀死镜子大师，但是高等吸血鬼还是可以杀的吧？
兄弟&&能不能杀死和实力强不强有关系？& &而且高等吸血鬼只能被高等吸血鬼杀死啊&&你要说肉体之罪任务里那个所谓的高等吸血鬼 我建议你去百度一下巫师3吸血鬼怎么分类& &
小贝没解除契约时候不是一样死不了但他的实力很强？& &
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兄弟&&能不能杀死和实力强不强有关系？& &而且高等吸血鬼只能被高等吸血鬼杀死啊&&你要说肉体之罪任务里 ...
呃，你说的小贝是野猪军的你哪个莫西干头头吗？他是死不了，但那是和镜子大师那种死不了不一样啊。。。。
好像是在哪听的，说是在现实世界绝对没法打败镜子大师
但是高等吸血鬼还是可以打败的，我是这个意思。。。
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呃，你说的小贝是野猪军的你哪个莫西干头头吗？他是死不了，但那是和镜子大师那种死不了不一样啊。。。。 ...
绝对无法打败？ 那杰洛特还有之前的一个人最后不是打败他了么？斗智胜利也算打败吧 他被自己契约的力量赶走了这可以算是打败他了吧
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你要这么说那也是，不过我强调的是武力，你要算上智斗。。。
话说如果不是杰洛特，镜子大师能赢吗？还是主角光环嘛
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而且你也说是火了多久
那个大师目前还没有久到可以和镜子大师抗衡的地步吧？对了，你血与酒玩穿没？最后说希里留下的那个结局
是主线犀利当猎魔人才会留下吧？当女皇就没有那一段了吧？
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而且你也说是火了多久
那个大师目前还没有久到可以和镜子大师抗衡的地步吧？对了，你血与酒玩穿没？最后说 ...
你说武力& &哪有人打败过暗影长者？ 暗影长者路线吉格斯不是直接被长者催眠了？高等吸血鬼能打败长者?& &而且杰洛特之前有人斗智打败过镜子大师所以杰洛特才知道打败他的方法& &之前的人算主角光环？
暗影长者又不是杰洛特世界所在的原住民& &是天球交汇被留在了这个世界而已你怎么就能确定没有那么久
我现在二周目了你说我血与酒通没通& &而且我的观点有又哪里像血与酒没通过的样子& &你是想说杰洛特打败了血与酒BOSS 所以杰洛特比高等吸血鬼武力强？& &那你是否记得两者第一次打的时候如果不是雷吉斯出现挡了致命一击 杰洛特必死无疑& &这种主观表现的出来的东西能说明问题?
而且我的帖子讨论前提是客观&&可是你们一直用主观结论说事算什么& &你们主观结论所反映出的客观观点考虑的很全面？
而且你说的最后说希里留下的那个结局是主线犀利当猎魔人才会留下吧？当女皇就没有那一段了吧？是在说什么？&&不插手镜子大师收灵魂所给的奖励提示？&&那个提示只有在没有接回希里的情况下才会出现&&如果你是接回了希里以后做的石之心那么不会有这个选项& &而且我不理解这个对两者实力有什么影响？
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楼主够了。
实力上镜人能停止时间还能预测未来。他唯一的弱点也是自限性的，因为他以合约作为蛊惑的基础所以不愿意破坏合约，给了geralt钻空子的可能，不过没有方法能伤到他。长者有超人的速度和力量，能够定住吸血鬼。不过其他吸血鬼可以杀死他，只不过可能性很低。
背景上镜人强了更多，Oxenfurt的教授那里能知道它的本质无人知晓，只能称他为邪恶，而且它自古就存在，是贯穿世界历史的力量。Regis介绍长者的时候说每个地区都有一个最老的吸血鬼长者，其他的吸血鬼必须听从他。从背景上看俩人不是一个级别。
因为两人所展现出的实力和背景都倾向于镜人更强，玩家也就形成了共识。所以在witcher wiki 上介绍长者的时候有这么一句“He is probably the second strongest enemy ever to appear in the Witcher series, losing only to Gaunter O'Dimm.”
两人都有没展现的实力所以存在未知，这并不代表根据已知条件的比较没有意义。一个口袋里面红豆绿豆混在一起，抓了一把有40颗红豆10颗绿豆。那么说袋子里面红豆应该比绿豆多，这是正常思维。难道说因为没见过大部分豆子就没法比较么？你是要摧毁整个Bayesian 统计学吗？
最简单的，如果镜人和长者PK。在赔率一比一的时候你会赌长者么？
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傻吊一个！ 恶魔不光能控制时间，而且能穿越空间。 你那个吸血鬼为了想回到自己以前的世界，而守着那个破山洞。守了那么久。高下立判！
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为什么不去问我们的堡垒同学？
嗯 非常有道理
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格拉摩根伯爵
高级玩家, 积分 557, 距离下一级还需 43 积分
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只要你敢亮血条，我就敢拔剑。
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无聊的世界，蛋痛的楼主。以为众人皆醉你独醒？
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中级玩家, 积分 119, 距离下一级还需 131 积分
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我第一份帖子已经补过了&&55开纯属我用词不当& &我表达的东西只是简单的两个实力未知而无法比较谁强谁弱&&...
既然你的意思是不能比较强弱，那我还是赞同的。吸血鬼比恶魔弱是我基于吸血鬼的能力来源于恶魔教授的血魔法这个设定的个人看法，游戏有自己的世界观，这个就是个参考。
（其实就是水个经验）
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楼主够了。
实力上镜人能停止时间还能预测未来。他唯一的弱点也是自限性的，因为他以合约作为蛊惑的基础所 ...
请你搞清楚&&我从来没有要比高低的意思&&而且你这回答都是主观性的& &我只要客观观点&&上面多少人用你这种思维反驳我&&可事实是根本反驳不了我的观点
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高级玩家, 积分 570, 距离下一级还需 30 积分
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傻吊一个！ 恶魔不光能控制时间，而且能穿越空间。 你那个吸血鬼为了想回到自己以前的世界，而守着那个破山 ...
镜子大师是被召唤过来的&&他自己本身不能从他的维度到杰洛特他们所在的这个世界& &因为这很难&&而且我说了我要的是客观观点来反驳我&&你用个主观观点说事有意义？&&上面基本都是主观观点&&谁最后能客观的表示我的观点错了
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无聊的世界，蛋痛的楼主。以为众人皆醉你独醒？
呵呵& &看戏可以别说这风凉话&&前面看戏的比你素质多了&&不服从客观上推翻我的观点
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只要你敢亮血条，我就敢拔剑。
我说了客观& &要不是雷吉斯血与酒BOSS刚上线的时候不是就要了杰洛特命了？&&光看主观的东西说明不了问题好吗
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楼主够了。
实力上镜人能停止时间还能预测未来。他唯一的弱点也是自限性的，因为他以合约作为蛊惑的基础所 ...
教授说过 镜子大师是恶的化身&&不算什么本质未知&&恶的化身还不够明确？ 至于贯穿世界历史&&是杰洛特所在的世界而不是吸血鬼所在的世界吧& &教授只是个凡人一个凡人能知道天球交汇的所有星球的情况？不知道吧& &那你说的好像是贯穿了巫师里所有星球的历史是客观的表述？
而且我说了客观& &未知的存在也是真实存在的 不考虑客观只考虑主观算什么？&&你那个例子又算什么？ 你抓一把是抓住了全部？&&是的话你说红的多没问题&&如果不是那？ 你这一把占总体的的多少？十分之一？百分之一？千分之一？ 而且你说的是应该&&应该表示不确定 还有其他可能&&而别人说镜子大师强于暗影长者是肯定的而不是应该的&&未知凭什么肯定& & 而且我不懂你统计学扯出来有什么意思？ 想表示你们人多我就一个？&&我讨论个问题需要和你们观点一致？
而且我别的回帖明确说过了&&要反驳我& &除非你推翻我所谓的实力未知&&不然你说什么都起不到反驳作用&&因为根本没有涉及根本问题
另外请你搞清楚我从没有要比较什么& &我有说过我要比较谁强谁弱？ 我强调的是无法比较& &请你搞清楚&&要比较的是你们&&不是我&&而你们谁都无法客观得反驳掉我所谓的实力未知&&一味的拿主观说事&&我再说一遍 客观决定主观 主观反映客观& &&&如果这个主观观点不是基于正确的客观观点建立的&&那这个主观就反应不了客观事实& & & &&&客观来讲我说两个人无法比较有错？&&有错找客观理由来推翻我的实力未知& & 没错&&那你凭什么说镜子大师比暗影长者强？
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高级玩家, 积分 570, 距离下一级还需 30 积分
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既然你的意思是不能比较强弱，那我还是赞同的。吸血鬼比恶魔弱是我基于吸血鬼的能力来源于恶魔教授的血魔 ...
谢谢&&能在这贴子里找见个明白我意思的人还真不容易&&真心谢谢你
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高级玩家, 积分 356, 距离下一级还需 244 积分
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撸主现在已经不是来讨论问题了 好像是来求认同的
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我并没有表达镜子大师没有未知能力好吗& &而且我从没有要比较他们强弱好么& &你有好好看我表达的东西？& &...
该说你什么好呢&&你知道什么叫能自圆其说么&&群众的眼睛是雪亮的&&真相只掌握在少数人手中 可惜你两者都不是。你自命清高，看其他人观点有几个认同你，决定了你不是老百姓；而你又找不出客观证据证实你标题的观点，又哪来真相。你的标题就是你的论点和结论，难道某个人去嫖娼了还需要别人来证明他没干这事？还地心说呢 记住，你比不了托勒密 比不了布鲁诺 更比不了哥白尼 就一个发了个看起来众人皆醉而自己独醒然后不停喊着客观口号噱头的撸主。
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高级玩家, 积分 570, 距离下一级还需 30 积分
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该说你什么好呢&&你知道什么叫能自圆其说么&&群众的眼睛是雪亮的&&真相只掌握在少数人手中 可惜你两者都 ...
现在是你自己无法自圆其说了吧& &你这之前有客观得反驳了我的观点？&&我说两者实力未知不正确？&&既然正确你凭什么说我无法自圆其说& &我说两者实力未知不能比较你们凭什么就硬说镜子大师更强有错？&&你告诉我未知的事物怎么比较强弱&&来& &你给我按你的说法自圆其说& &你从头到尾只考虑已经看见的却从没考虑过未知但却存在的& &我一直强调客观你的观点够客观？ 群众的眼睛是雪亮的&&最起码这帖子有人承认我的观点没有错&&有一个也是有
再说我的标题怎么了？ 我的观点摆在那里了 你们反驳了吗？你们给我找出两者实力不是未知而都是已知的客观依据来
而且我怎么没有客观证据& & 游戏里有明确表示&&高等吸血鬼都有自己特有的能力 但是各不相同所以无法分门别类& &而且他们会随着时间而变强& & 这里的能力是真是存在的吧&&只是这个能力是什么不知道 所以是未知的这有错？&&那么我说高等吸血鬼能力未知有错？ 至于镜子大师不需要多说什么吧
你告我哪里不是客观的证据 这难道不是游戏里有的而是我自己编出来的？& &你们很客观&&你们只考虑了所看见的 有考虑到未知但却存在的？& &如果你们考虑到了&&那么你们凭什么比较两个未知的事物还硬说一方比一方强？& &来&&你来自圆其说
别说不通说一堆保脸面的话就跑& &&&我就这么简单一个问题& &你给我回答上来？
我说未知哪里有错？ 我说未知无法比较哪里有错？我说既然无法比较那凭什么你们说镜子大师更强哪里有错？& && &这个问题很难回答？你给我找出来我从头到尾除了反驳你们的例子以外&&我的论点有哪里是不客观的？哪里有我自己YY的东西&&没有的话你又凭什么说我的观点不客观
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高级玩家, 积分 570, 距离下一级还需 30 积分
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撸主现在已经不是来讨论问题了 好像是来求认同的
其次&&讨论本来就是让一方认同的过程&&而你们说法就有问题& &&&所以我在讨论& & 你们要是说就游戏表现来看镜子大师应该强于暗影长者&&你认为我还会讨论？& & 另外&&这个帖子一开始出现的原因&&是因为我回一个“大神”的帖子说两者实力未知硬说镜子大师更强有点不明智吧& && &而他却搬出一堆表观现象甚至玩“科普”让我承认他是对的 他那么说很明智& &可是到最后都没有反驳掉我说两者实力未知这点&&所以我才开了这个帖子
你们考虑不全面却下了确定的结论&&我表示有异议所以和你们讨论&&而你们不也是一样在想办法让我认同不然你们浪费这时间干嘛& &&&用你的说法 求我认同？& &&&
还有这里是个公平的讨论平台 没有谁求谁&&也没有高低之分&&你用“求”这个字不是来搞事的？&&如果你无法站在平等的角度&&那么这里不适合你
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超级玩家, 积分 741, 距离下一级还需 259 积分
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看完一大堆討論分享覺得很有意思，也覺得LZ站的角度說實在也是無法推翻，
畢竟你的立場是&長者與鏡子大師這兩者沒有可比性&。
只是有個問題，LZ可千萬別誤會，
純粹好奇：
既然LZ認為兩者沒有可比性，
又何必這麼堅持要證明這件事情呢?
就像是覺得貓與狗打架輸贏要看狀況，沒有可比性，
但又看不慣人家比較牠們這樣...
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新手玩家, 积分 15, 距离下一级还需 15 积分
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刚打完血与酒，还真觉得暗影长者完全不能和镜子大师比。
暗影长者的能力对玩家时未知的，但对他本人是已知的啊，你总不能是说他自己不知道自己有多强吧。知道自己有多强的暗影长者，在听到杰洛特说人类上门会炸了他的家之后果断就怂了，说明他本人根本没有从人类的攻击中守住家的把握，那么就算他有什么“未知的能力”，强度也可见一般了。
还有楼主还记得那个直接传送到暗影长者洞穴里的法师么，那家伙可是在长者的老家活蹦乱跳了好久才被吸血鬼给干掉的，这说明暗影长者连自己老家内部情况都无法完全把握。不然就他表现出来的对回家通道的重视程度，如果能第一时间发现入侵者，直接就该出现在他面前了，而不是让那个法师到处乱跑还能抽时间设千里镜，写日记什么的。
从这些细节里面，就可以看出来，暗影长者就算加成了楼主说的未知的能力，也没强到逆天的地步。
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高级玩家, 积分 570, 距离下一级还需 30 积分
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看完一大堆討論分享覺得很有意思，也覺得LZ站的角度說實在也是無法推翻，
畢竟你的立場是&長者與鏡子大師這 ...
确实可以当我看不惯& && & 而且想我上面有个帖子说的& &如果他们说法是就游戏表现来看镜子大师应该比暗影长者强&&那我也不会费时间理论什么
一开始我只是在另一个帖子回了个贴& & 表达了我的意识&&可是那位不服气 还冲大神给我科普东西想要说明他说的镜子大师就是比暗影长者强是对的&&结果到最后都没有反驳掉我的观点一直避重就轻讲些别的&&弄的我好想是个自嗨的SB一样 他是个理智客观的人一样
而且我也就真心想知道 难道真是我的逻辑不对&&我的逻辑不是客观的？&&这些都是我自己YY出来的？所以开了这么个贴
到现在还是没人能推翻我的观点& & 也没人大方承认他们说法或者观点有问题& &
最后就是这情况&&反驳不了就不出声了& &再次发声的也是重复最后不发声的人的老路& &同意我观点的强行算也就三个& &
我就奇怪&&不胡搅蛮缠的回帖人还真是少的可怜& &是怕被群喷吗？ 我想证明我的观点没错就这么难啊
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高级玩家, 积分 570, 距离下一级还需 30 积分
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刚打完血与酒，还真觉得暗影长者完全不能和镜子大师比。
暗影长者的能力对玩家时未知的，但对他本人是已知 ...
首先&&我这讨论问题角度是客观而不是主观
而你说的那个洞穴里残留有天球交汇的现象&&就算暗影长者无法完全掌控也很正常吧& &如果暗影长者能掌控估计早就回去了&&正是因为无法掌控所以那里对暗影长者来说充满了不确定性& &他不是没有把握守住&&而是因为不确定性而不想冒险&&
而且游戏里有说过&&吸血鬼初到这个世界时候 有一部分吸血鬼是吧人类当牲口饲养的& &
血与酒BOSS只是一个高等吸血鬼&&远没有长者的实力&&率领了一些低等的可以杀死吸血鬼就能把陶森特毁了& &就这点来看暗影长者不是没把握守住洞穴或者说打不过人类军队吧&&
你用这说暗影长者能力强度不够什么的有点牵强吧& &万一他的能力对洞穴有不好的影响呢？所以他不想面对人类军队& & 我这样说也成立啊& &
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