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我是小白，我就是过来一楼一楼看帖子的。
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为兴趣而生，贴吧更懂你。或武士刀真的是世界第一吗？和我国的龙泉剑比怎么样？
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引用20楼 @ 发表的: 太刀？太君用的刀？为啥不是小鬼子而是太君么 太刀其日语读法“たち”的语源，一般相信是来自于日语“切断”的同音。不过，根据考古所得及正仓院留下的宝物等显示，当时“大刀”也被念成“たち”。
日本武士刀好，首先就是因为人家的钢好。中国古时候所谓的钢其实是铁的一种而已，但是人家日本的铁好，才铸就了源远流长的锻造技术，铸造出来的兵器自然威而不怒。而且在世界范围内依然不是最好的，最好的就是大马士革弯刀……
引用12楼 @ 发表的:大马士革弯刀，马来克力士剑，日本武士刀
就是现代，我们的锻造工艺也达不到这个水平，就更别提一千年前了
真能吹，高铁飞机潜艇航母月球车都能造你说造不了一把武士刀？发自手机虎扑
每次看到关于中国和外国的比较帖子都无语凝噎发自手机虎扑
日本走的是精兵路子，武士还是有身份的人，所以用的武器也都是精心打造。。我们自古都是爆兵流，所以不追求单兵出彩了。。你看西夏因为没办法爆兵，也是以兵器出色著称。。但这不表示我们的技术真的就很逊。。
这么亮真是意料之外~~ 。。我再来补刀~~ 日本除了那把刀就感觉没兵器了~~ 集火了宣传而已~~我们的兵器太多。。双节棍都后来居上潮了一把~~ 分了很多关注而已。。。。[ 此帖被神乐的定春在 21:20修改 ]发自手机虎扑
神器在手~~ AV全有。。。
有个老外节目测试过中日各种刀.好像东洋刀不占啥便宜
历史地位神马的最讨厌了
一直传说最好的刀不都是大马士革刀么？
反正现在最贵的菜刀都是大马士革钢做的，带花纹，好几万一把。
坐等 各方面开喷
就想随便瞅瞅～
引用23楼 @ 发表的:
真能吹，高铁飞机潜艇航母月球车都能造你说造不了一把武士刀？
锻造工艺和高铁飞机这些又是另外一回事了，而且我国的合金工业好像还不算最顶尖，航天业好多零件都是进口的。另外，人家日本做刀是有不小规模的产业的，技术确实比我们好，我国铸剑这类的产业貌似只有像龙泉那样少数地方才有
最好的钢产自日本。这个真的没法比。发自手机虎扑
引用23楼 @ 发表的: 真能吹，高铁飞机潜艇航母月球车都能造你说造不了一把武士刀？ 问题是你说的这些高精尖技术也比不上人家日本呀。。。 制造业，尤其是精密制造业，从古至今日本都是世界领先的。 日本古代最主要的出口品就是给中国卖刀。 说日本这个厉害还真不是吹。
天朝冶金技术一直走的高产量路线，当然，这是好听的说法发自手机虎扑
权阅高门恃傲夫
无意忧国心无诚
财阀巨富恣夸辈
不思社稷民不生
堪叹身荣国反败
纷纷尘寰民皆瞽
治乱兴亡梦中事
世事只若棋一谱
村正刀也许可以与龙泉剑相比，其他的就算了，炼刀的技艺在日本差不多也失传了发自手机虎扑
其实都是扯淡吧，我就不信用现代工艺和合金制造的刀会不如古代。发自手机虎扑
引用35楼 @ 发表的:
其实都是扯淡吧，我就不信用现代工艺和合金制造的刀会不如古代。
那肯定，弄把纳米剑地球都能轻松划开。
引用33楼 @ 发表的:
天朝冶金技术一直走的高产量路线，当然，这是好听的说法
说明白点就是粗制滥造一大堆。质差，但是用量来压死对手
我只知道大宝剑
引用23楼 @ 发表的:
真能吹，高铁飞机潜艇航母月球车都能造你说造不了一把武士刀？
我就是学机械出身的。大马士革这种锻造工艺别说中国做不出来，整个世界都失传了。的确，用合金材料能造出更高的强度的刀 具，但是你永远做不出这种美感的刀 具来。知道武士刀是怎么弯的吗，武士刀锻造的时候是直的，通过淬火时材料的内应力自然弯曲的，稍微偏差一点就会断，这个全凭工匠的经验、能力。中国的基础机械工艺，锻造、铸造、材料力学，差的不是一点半点。[ 此帖被lobos在 07:35修改 ]
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引用216楼 @ 发表的:
笑死了，自己什么都不懂还一本正经的要别人多看书？真是逗，东京国立博物馆里古坟时期的日本刀就是切刃直刀无环首，那时候有唐朝？
日本刀后来弯了其实是工艺没有学好加上一些偶然因素才变弯的
哈哈，小白知道什么叫覆土淬火吗？还偶然变弯？连基本的金属冶炼知识都不懂，不懂就去多看书，谢谢
bxj就是这样，喜欢扣帽子。不是小学生就是小白。知识分子你好。
日本古坟时代中期（200年－771年）已经出现铁制刀剑，当时的原料以炼铁为主，形状则仿造中国的剑而呈直形。譬如崎玉具的稻荷山古坟和岛根具的造山古坟都有铁剑出土。从稻荷山古坟出土的“金错铭铁剑”制作于公元471年，是为纪念服侍雄略天皇的功绩而作，刀上刻有115个汉字。这个时代的刀剑多已P蚀。
平安时代末期之前的刀剑被归类为上古刀，刀形有别于现在常见的日本刀，或为直刃，或带双锋。上古刀极为罕见，是重要的考古材料。
7－8世纪以后的刀剑保存比较完整，有名的有四天王寺的丙子椒林剑七星剑，正仓院的金银钿庄唐大刀等，有人认为这些刀剑多为中国，朝鲜的舶来品。这个时代，吴（中国东南部的总称）的刀被认为是最好[4]，对此推古天皇曾作诗赞赏。同时外国的锻造工艺大量流入使得日本的锻造水平也大幅上升。正仓院藏有一批被称作为“唐大刀”或“唐样大刀”的据认为是进口或由日本仿制的中国式刀。
现在遗留下来的平安时代初期的刀剑数量相当稀少，其原料改为略经粗炼过的铣铁，外观则依旧保持棒形。学术于日本刀风格的变迁，以及日本是何时怎样创造出独特的弯刀等疑问，还未能充分说明。普遍认为，平安时代中期（10世纪左右）承平之乱和天庆之乱发生以后，直刀逐渐转变为弯刀。同时，*河蟹*也由平造转为类似菱形的镐造刀。*河蟹*的改进使日本刀更加坚固而且锋利。这一过渡期的典型的样式是刀身刀把为整块铁打制而成的“毛拔形大刀”以及带有锋两刃构造并有弯曲刀反的“小乌丸”型刀，毛拔形大刀以伊势神宫所藏传为藤原秀乡使用过的一把最为著名。
引用130楼 @ 发表的:
你要是真盲目崇拜，也多看点书，中国古代的锻造工艺完爆世界各国，你别说你是学机械的，和刀剑有什么关系，古代有机械文明？而且，一个文明有一个文明的结晶，青铜剑其他国家能做出来吗？有做出来的吗？你拿不同的锻造方式来比较，这不是废话吗，古代中国人肯定做不出来他们这个，但是古代人未必不会做比他们更好的，别混淆概念
这么无脑的回复都有人亮，真是可笑
中国的古代锻造工艺完爆世界，这卫星放的太牛逼了，中国古代连熟铁都炼不好，在你嘴里就完爆世界了，低端黑滚粗发自手机虎扑
引用222楼 @ 发表的:
中国的古代锻造工艺完爆世界，这卫星放的太牛逼了，中国古代连熟铁都炼不好，在你嘴里就完爆世界了，低端黑滚粗
想说点什么，不够考虑你看不懂，就不说了
贾森基德，卡梅隆安东尼，拉里伯德，凯文加内特，沙克奥尼尔
Jason Kidd，Carmelo Anthony，Larry Bird，Kevin Garnett，Shaquille O'Neal
引用223楼 @ 发表的:
想说点什么，不够考虑你看不懂，就不说了
别理那个oas了，我看出来了。他脑子里日本刀就是第一，其他都是垃圾。那么多考证考古在他眼里都不是对的。
引用147楼 @ 发表的:刀友论坛上技术大牛，“看热闹的”老兄的大作。看热闹的老兄在北京钢铁研究院，不折不扣的专业人士。这篇文章只是他的娱乐之作，当不得真。有心的朋友看了当作一家之言好了.
钢铁是怎样炼成的？简单就是先炼铁，再炼钢。。。（吃废钢的电炉不算，因为废钢最早也是这么来的）
大家都知道，钢的最上游原源头是铁矿石，铁矿石重的铁元素大致多以氧化物形势存在，和脉石混合在一起。。。。
那么，所谓炼铁，用大白话说就是把铁矿石中的铁元素夺出来，不管冶金技术具体发展到啥程度，目前地球上古今中外冶金作业第一步都是这个（融熔还原新技术暂时略过）。这个从矿石中夺铁的^程，通过以碳换氧的的还原反应来进行，于是，碳和铁矿混一块，然后烧烧烧烧就成为必不可少的步骤。。。现代呢，用高炉焦炭；古代呢，差球不多用土坩埚炉子木炭（貌似印度的有过），有的用“炒”（貌似中国有过）。不管啥法子，只是技术水平和方法有差别，铁的质量有差别，还原夺铁这个基本原理还是不变的。
那么炼出来的铁是什么东东呢，现代叫生铁，古代各地有五花八门的叫法。于是，现代的生铁水如果没有转移去炼钢而是凝固下来成球状原料，大家均俗称其为“生铁蛋子”。。。而古代在印度有个叫乌兹的地方，生产出来的大饼状生铁出口到中亚一个叫大马士革的地方。。。而在当代中国，也流传着一种球状生铁蛋子，据说来自印度，刀友俗称其为“乌兹蛋子”。。。
这些铁蛋子啥特点呢？一是碳含量一般很高，二是杂质元素，例如S等含量比较高。。。这种高碳高杂质的铁蛋子硬而脆，几乎不可锻造。硬的原因自然是高碳；脆的原因自然是中杂质多，钢比较脏；而很难锻的原因却是因为，硫磺等杂质熔点很低，当加热到高温的时候这些东西就抵挡不住成融熔状态，富集在凝固枝晶等区域形成薄弱点，铁匠们抡锤砸过去的时候，生铁蛋子薄弱区抵挡不住，于是裂鸟。。。这就是这些铁蛋子一锻就裂的原因。。。
前面提过，现代冶金是先炼铁再炼钢的。炼钢，就是以生铁或已有废钢为原料，通过现代冶金技术，把不可用的生铁或废钢变成高纯净度的不同化学成分的钢，满足不同钢的功能特性需求。。。而在古代，技术落后没有现金炼钢装备，对于生铁的处置各地就有很大的不同。。
在东方，中国古代把杂质高的生铁打碎，然后在里面扒拉扒拉挑挑拣拣，去除硬质的杂质物，留下好一点的碎铁块块和铁末，然后搅合在一起在烧热，抡铁锤锻在一起，有时候为了提高延展性啥的，也折叠几次。有一次这事被曹操（还是别人？此处不确定）看见了，觉得很好玩，于是诗兴大发命名其为“百炼钢”。后来，中国人学聪明了，不再打碎生铁挑挑拣拣碎铁块，二是学会了把生铁再融化鼓捣一次，大大提高了效率，为了与生铁区别，有人称之为“熟铁”。。
在这期间，有倭国人来中国学习，把早期中国人挑拣碎铁矿的法子学回去了，。他们回去以后不停的挑啊挑，拣啊拣终于鼓捣成了钢并打成了刀，由于没学会中国古代后期更高明的法子，日本人就一直把这个方法延续下来，并且为之命名为“玉钢”。。。。。
在西方，古欧洲大致也是用类似中国早期和日本学去的法子，先炼铁，再破碎分选烧结锻造，号称块状法。
而在印度乃至中东，他们没有东西方的聪明才智，那里的人也比较笨，不知道破碎分选，更不知道生铁炼熟铁，他们有的只是傻力气。可是他们也需要钢，需要兵器。。。。。。
于是乎，他们锲而不舍的对来自一个叫乌兹的地方的铁饼子开始了漫长的敲打。为了不让铁饼子锻碎，他们只能采用低效的低温锻造。没关系，他们想，反正力气不用也攒不下，于是乎，无数铁匠就在咔咔咔对着一块铁饼子日夜不停的反反复复敲打着，烧一烧，打一打，打一打，再烧一烧。。。。。。
似乎是上天对这群笨笨的中东人的辛苦产生怜悯，于是，他们赐予印度富矿，而赐予中国贫矿（到了现代人们才知道，中国的铁矿石品位只有30%），凭借着天赐富矿，印度的生铁勉强能够在他们这种笨办法下敲打成刀。。。。。
终于，中东人也的刀子做成了，他们发现，这种刀子经过酸洗后能出现好看的花纹，于是，大马士革钢诞生了。。。
笨办法毕竟是笨办法，毕竟是落后生产力的代表，随着英国人的到来，他们禁止了这种低效而且质量低下、且浪费资源的笨方法。。。
那为什么这些笨笨的中东人用笨笨的法子做出来的低质量的刀子会带有花纹呢？进入现代人们才知道，那只不过是因为高碳情况下，笨笨的反复加热使渗碳体不断粗化聚集，最终粗化到肉眼也能看见的程度了。。。。。阿门。。
可是，这种成分的高碳笨钢在现代工业社会毫无利用价值，于是被抛弃了。。。
而当代人如果本着缅怀历史的态度，利用现代科技复制那些笨笨的钢可谓易如反掌。。。
夹带私货太多，中国的炼钢法同样费时费力，而且中国绝大部分都是铸铁，熟铁极少发自手机虎扑
引用22楼 @Tiamo73 发表的:日本武士刀好，首先就是因为人家的钢好。中国古时候所谓的钢其实是铁的一种而已，但是人家日本的铁好，才铸就了源远流长的锻造技术，铸造出来的兵器自然威而不怒。而且在世界范围内依然不是最好的，最好的就是大马士革弯刀……
日本铁碳含量极高，属于劣质铁。。。全靠锻造。。。
引用222楼 @ 发表的:
中国的古代锻造工艺完爆世界，这卫星放的太牛逼了，中国古代连熟铁都炼不好，在你嘴里就完爆世界了，低端黑滚粗
为什么每次见你这个家伙都是在和别人吵架放p？你从来不知道什么叫反省吗？
希望湖人的化学反应就像蝴蝶效应一样。
被土八路红缨枪完爆的水准
引用225楼 @ 发表的:
别理那个oas了，我看出来了。他脑子里日本刀就是第一，其他都是垃圾。那么多考证考古在他眼里都不是对的。
他就是，每次见他都是歪着屁股和别人吵，而且都是全世界皆西醉他独醒的逼格。。。。。。。。
希望湖人的化学反应就像蝴蝶效应一样。
引用18楼 @ 发表的:武士刀源自唐刀，龙泉剑是缅剑的一种，属性不同。
终于有人说到点子上了。
自唐以后己经不用唐刀的制法了，又耗时又费料，而且以人数众多的集团军作战那样供应不上的，所以唐以后制刀的方法传入日本并延续至今。龙泉制法完全不同与唐刀，属性不同是无法比的。发自手机虎扑
室外有篮球场，室内是图书馆，这就是我的天堂..............
引用169楼 @ 发表的:
没有人否认这个啊，日本武士刀的锻造冶炼形制在很大程度上都继承了唐刀，不过唐刀刀身是直的，而日本刀经过多年发展形成了一定弧度的刀身，在劈斩性能上更好。日本的铁矿储量并不大，但是富铁矿比例却非常高，铁矿石品质好，这也推动了日本制刀技术的发展，不过日本刀成本高昂，保养麻烦，所以只能在武士阶层小范围流转。
武士刀的锻造冶炼形制很大程度上继承了唐刀？求解，唐刀有覆土淬火？唐刀刀身有弧度？切刃直刀无环首，日本古坟时期就出现了，倒是唐朝刀大部分是环首刀，那种无环首双附耳的唐刀明显是从萨珊波斯传过来的，叫胡刀还差不多发自手机虎扑
引用224楼 @ 发表的:
呵呵，你的逻辑实在搞笑，首先你所谓的完爆全世界就是爆了身边还处在半原始状态的游牧民族？其次，你以为游牧民族只有从中原王朝一条获取铁器渠道？西汉时期匈奴就控制了西域的商路，不然张骞出使西域，霍去病打通河西走廊为的是什么？匈奴在对先秦的时候可能还是骨箭，到了全盛时期早已装备了相当数量的铁制兵器。同时他们有从小在马背上长大的优势，在没有高架马鞍的时代照样可以稳定的骑射，东方骑兵占的很大一部分杀伤来自弓弩，所以中原王朝的铁器优势远没有你想像的大。最后，你说西汉就出现的所谓重骑兵更加让人笑掉大牙，中国历史上唯一勉强够资格的成建制重骑兵出现在南北朝，不是有马铠就能称为重骑兵的。
咱们可以不可以就事论事啊，你怎么每次都要扯新的话题，无语死了。
我一直在举例上干货，数据流。你每次都是自己打一段话，自己印象流。
我说碾压其他国家，游牧是最直接的敌人，而且最能体现冶炼发展对他们的重要性，所以我用游牧来对比。你也举例说一下比中国强的。
我举例重骑数量了，你也找点资料说明一下匈奴用多少铁质兵器呗。
重骑兵这个事，要相对吧。随着时代的发展，对军种的定位一直在变啊。
引用231楼 @ 发表的:
他就是，每次见他都是歪着屁股和别人吵，而且都是全世界皆西醉他独醒的逼格。。。。。。。。
回他干货，他就不说话了。。。
引用198楼 @ 发表的:
我去，真没自打。你自己多读读史书。看看古代中国的冶炼是不是碾压周围国家。为什么汉唐农耕可以远征草原，为什么五代宋可以跟就只能跟北边互相制衡了。就是因为过去农耕的冶炼技术碾压周围游牧，农耕可以披甲，游牧只能骨箭。现在中国的冶炼不行不代表过去就不行。没时间看书可以去知乎看看，那里这方面的经典答案有很多。
再多说一句，日本刀的工艺可以在网上看到视频。里钢外铁，反复折叠敲打，这就是古代的百炼钢延伸出来的。
我勒个去，匈奴都有铁制兵器了，到你嘴里都变成用骨箭了，知乎又不是冷兵器论坛，古代中国大部分冶炼方法还不是从西域传过来的，有什么好吹的发自手机虎扑
引用236楼 @ 发表的:
我勒个去，匈奴都有铁制兵器了，到你嘴里都变成用骨箭了，知乎又不是冷兵器论坛，古代中国大部分冶炼方法还不是从西域传过来的，有什么好吹的
500铁箭头+5000骨箭头。。。你觉得应该怎么形容？你别转移话题，说不过别人就开始转移话题。反省一下又不会死。
引用221楼 @ 发表的:
bxj就是这样，喜欢扣帽子。不是小学生就是小白。知识分子你好。
日本古坟时代中期（200年－771年）已经出现铁制刀剑，当时的原料以炼铁为主，形状则仿造中国的剑而呈直形。譬如崎玉具的稻荷山古坟和岛根具的造山古坟都有铁剑出土。从稻荷山古坟出土的“金错铭铁剑”制作于公元471年，是为纪念服侍雄略天皇的功绩而作，刀上刻有115个汉字。这个时代的刀剑多已P蚀。
平安时代末期之前的刀剑被归类为上古刀，刀形有别于现在常见的日本刀，或为直刃，或带双锋。上古刀极为罕见，是重要的考古材料。
7－8世纪以后的刀剑保存比较完整，有名的有四天王寺的丙子椒林剑七星剑，正仓院的金银钿庄唐大刀等，有人认为这些刀剑多为中国，朝鲜的舶来品。这个时代，吴（中国东南部的总称）的刀被认为是最好[4]，对此推古天皇曾作诗赞赏。同时外国的锻造工艺大量流入使得日本的锻造水平也大幅上升。正仓院藏有一批被称作为“唐大刀”或“唐样大刀”的据认为是进口或由日本仿制的中国式刀。
现在遗留下来的平安时代初期的刀剑数量相当稀少，其原料改为略经粗炼过的铣铁，外观则依旧保持棒形。学术于日本刀风格的变迁，以及日本是何时怎样创造出独特的弯刀等疑问，还未能充分说明。普遍认为，平安时代中期（10世纪左右）承平之乱和天庆之乱发生以后，直刀逐渐转变为弯刀。同时，*河蟹*也由平造转为类似菱形的镐造刀。*河蟹*的改进使日本刀更加坚固而且锋利。这一过渡期的典型的样式是刀身刀把为整块铁打制而成的“毛拔形大刀”以及带有锋两刃构造并有弯曲刀反的“小乌丸”型刀，毛拔形大刀以伊势神宫所藏传为藤原秀乡使用过的一把最为著名。
复制这一大段文字干嘛？证明日本古坟时期就有切刃无环首直刀？发自手机虎扑
引用223楼 @ 发表的:
想说点什么，不够考虑你看不懂，就不说了
没干货就喜欢找些莫名其妙的理由，呵呵发自手机虎扑
引用238楼 @ 发表的:
复制这一大段文字干嘛？证明日本古坟时期就有切刃无环首直刀？
我服你了，第一次明白啥叫对牛弹琴。求您别回我了，您赢了。
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