5,719被浏览1,410,697分享邀请回答dmzj.com/jingjidejuren/23379.shtml距离第一次投稿已经过去了八年。2013年4月，在《别刊少年magazine》连载了四年之久的《进击的巨人》动画化，同时漫画销量已经上升到奇迹般的位置，在10卷单行本的情况下，每卷平均销量已经达到195万本（2013年5月数据），马上就迈入卷均200万的殿堂俱乐部。卷均200万是什么水平呢？日本历史上共有15部漫画达到卷均200万的水平，巨人是马上到来的第16部，和龙珠，海贼王，灌篮高手，touch这些大头排在了同一条线上，而且——他只用了10卷就完成了这个成绩；在动画方面，截至上周，巨人的碟片第一卷已累计销售7万枚，第二卷初动4.3万枚，只要目前壁外调查章保持良好作画，超越日本动画销量“神作之壁”《化物语》（卷均10万枚）——也不是不可能，到时巨人的动画销量就成为一人之下（《EVA》卷均17万）万人之上的作品，而且这个位置是一部少年漫画来担当，确实是前无古人的，毫无疑问地成为了明星作品。虽然动画化给宣传帮了很大的忙，但这样的成绩绝不是一两个月就能轻易获得的。到底日本的读者和观众们，是因为什么原因去为这么一本画风草稿，人物辨识度极低的漫画去前仆后继地埋单？毫无疑问是它的设定和故事。《进击的巨人》的设定有两个与生俱来的优点——“巨人”和”立体机动“。庞然大物更容易传递力量的差距，同样是被一个无脑生物杀掉，被巨人用手掰成两截带来的恐惧感就远远比丧尸咬死要强，漫画渲染出来的绝望感多半要归功于这些弱智巨人——因为他们每一只都不费吹灰之力就能把一个训练有素的士兵捏成肉酱；而空中飞翔的装置使作者更容易将战斗场面画得流畅而爽快，在巨树森林里的各种马匹奔跑和空中飞翔的分镜真是让人记忆难忘。无论后面漫画的剧情变得怎么样，只要这两个设定仍然大行其道，那么作品天生的优势就会依然存在。然后是剧情。巨人的漫画少有的是完成度高得出奇的作品。所谓的完成度，就是谏山创在画第一话第一笔的时候，就已经把整个故事框架想得非常完整了，哪里放伏笔，谁是内奸，巨人之谜，甚至我等会要说到的一个高次元的谜，通通都已经包含在我们看过的剧情当中。而且整个大故事起承转合相当明显（日本人说的话就是序、破、急了），每个篇章有其自有的气氛，看起来就像一场话剧的不同幕：【王道、残酷、牺牲与战争】特洛斯特防御战之章 漫画1-18话+番外1 （共19话）= 1-4卷 = 动画 1- 13集 【谍战、悬疑、猜疑与斗智】壁外调查章 漫画 19- 34话 + 番外2 （共17话） = 5-8卷 = 动画 14 集至今【冲突、矛盾、迷惘与冲破】“破壁”之章 35话 - 48话 （连载中目前有14话），大概也会是 20话不到的样子，估计=9-12卷估计再来个最终幕大约30-40话，巨人就会在100话内完结。全剧看起来一气呵成，连着看的话无比爽快，优秀的漫画就应该是这样——让人按耐不住想马上翻到下一页——巨人做得甚至比主打悬疑的推理漫画还好。在这个网络时代，连载作品的人气来源于讨论热度。进击的巨人有着无数的可以讨论的伏笔和线索：为什么”高铠女“三名巨人没有皮肤、肌肉外露，而艾伦和普通巨人一样有皮肤？为什么明明艾伦的爸爸已经失踪，但艾伦老家的钥匙却在他的脖子上？动画第二集艾伦接过三笠给他吃的面包，此时手上有个特写，上面诡异的伤痕意味着什么？在堵洞作战中马可因为不明原因死掉，尸体的身上为什么没有立体机动装置？为什么三笠一共在数次次奇怪的场合出现头痛现象，而动画又为什么把这些剧情都删掉？谏山创努力营造出一种气氛——这些伏笔我都有意地放给你们看，意味着这些谜题的谜底最后会全部连起来，因为我一早就想好了为什么。正是这种放包袱和抖包袱的技术，令漫画虽然是月刊，但却一直在粉丝中留下热烈的讨论。对于已经看过漫画的读者来看，动画是可以从头观看而不觉得乏味的，那是因为有大量的细节的和剧情必须要第二次看才恍然大悟，和初次观看感觉最大的不同大概就是赞叹谏山创放包袱的技巧吧。作者在安排故事的叙述方式上也是花过心思的。看过漫画的同学应该会知道，第一章“特洛斯特防御战之章”的叙述顺序和动画版的叙述顺序是不同的。原著的顺序是“①845年超大型第一次踢门，玛利亚之墙被毁→②850年超大型第二次踢门，特洛斯特攻防战→③847年主角们加入104期训练兵团”，而动画的顺序是“①→③→②”，按照时间发生的顺序来叙述。为什么原著要采用回忆插叙的方法来叙述军营训练的内容，那就要从进击的巨人漫画的连载状况开始说起。《别刊少年magazine》是一本月刊，那就意味着连载在上面的漫画是一个月才一话，一年才12话。就算一话大约有50页，加起来一个月的内容还是比周刊漫画四个星期的要少。月刊的好处是对于作家的赶稿要求、助手数量要求会降低，但劣势就是——相邻两话相隔太远了。回到巨人剧情的编排上，假如按照时间顺序来描述，那么意味着在漫画刚开始连载的几个月内，观众们都要长期忍受沉闷的“练级戏”。但是通过改变顺序，从艾伦踌躇满志昂首挺胸到第一卷末尾艾伦小队全体被吃这段剧情就让人掉足下巴，把绝望的气氛推到最高点。同样的剧情编排也发生在壁外调查篇。在巨树之森内，女巨人紧追利威尔班不放，这时艾伦萌生变身巨人与其战斗的念头。剧情突然闪回到回忆当中，详细描述了艾伦和利威尔班建立信任的一场戏。加上最后佩特拉的一个蒙太奇镜头，配上激昂的音乐，人类的希望仿佛就在眼前——偏偏翻到下一话，正是艾伦对队员们的信任，让他们全部惨死。走投无路的绝望感再次扑面而来。但是，假如仅仅是上述这样子，《进击的巨人》还不至于像它现在这么火，他的剧情看起来说到头不过是一个用残酷包装过的王道少年漫画。无数的人有一个故事的好点子，但只有很少的人能把这个点子说成一个精彩的故事。作为一部带有悬疑成分的少年漫画，埋好一个伏笔对提高阅读体验是至关重要的。下面我想通过详细描述作者为一个伏笔所花的心思来好好地向大家传递这一点。从这里开始帖子将会涉及漫画后期内容，请动画观众谨慎观看。虽然如此，我仍然会尽量去探讨作者的伏笔而不把精力放在已有的漫画内容上。=====================剧透注意====================关于本作品最大谜题的放出分为了三个部分：第一部分，是动画的第一集片头曲播放完之后的那一分钟剧情（也就是漫画第一话的第15-20页），我们从这里开始说起。首先是题目：《致两千年后的你》。相信我，就算你把漫画追到了最新话，你也完全不知道这个第一集题目说的究竟是什么，和作品的剧情完全没有关系。假如你觉得困惑，那么接下来的镜头会马上给你一点提示，这些镜头是关于少年艾伦的一个梦。这些......都是些什么鬼镜头啊！假如你把漫画追到最新话再回来看这一段梦，你也会依然满头大汗莫名其妙。特别是那一堆娃娃和那一件军服让人相当在意，最重要的是，为啥艾伦会梦到他妈妈被吃的一幕啊。这段诡异的梦其实是动画原创的，漫画原著并没有。漫画对梦的描写只有一个镜头：三笠对艾伦告别，并说一路小心。但与之相反，漫画却在这个位置有一个突兀的描写，而这个描写被动画删掉了——艾伦醒来后的第一句话是：三笠你的头发怎么长了。无独有偶，在第四卷中间，就是让对三笠第一次表示爱意的时候，又再次出现了一次很突兀的对于三笠头发长度的描写（这一段动画并没有删）。重新回到第一集的开头部分。完全在梦中醒来的艾伦，开始莫名其妙地哭起来。到此为止，在往后的剧情中（包括到漫画最新话），都再也没有出现好像第一集开头几分钟这样诡异的剧情了。再回头看这里的时候，这一分钟暗含的信息量仿佛直接指向这部作品的最核心之谜。这段剧情的奇怪之处在于，它仿佛充满很突兀的伏笔暗示，而且这些伏笔指向的谜底看起来并不是漫画的主要谜题巨人之谜——巨人其实是一部轮回系作品啊！曾经有人说，在写短篇小说的时候，把谜题的答案写在第一句话出乎意料地有效果——因为通常读者刚开始阅读的时候并没有进入状态，你获得的信息量是这么的少，根本不可能在那个地方开始就意识到问题所在。巨人的开篇有非常浓烈的轮回系作品味道（即使原著漫画并没有艾伦妈妈被吃的镜头），他和《魔法少女小圆》的开头基本上长得一模一样。那么究竟轮回者是谁呢？“给两千年后的你”这句话的主语和“你”又指的分别是谁呢？当你带着这个问题再去看一次剧情的时候，你会发现有一个角色，她的人物设定和古手梨花、我妻由乃、晓美焰极其相似——强烈的感情表现，不顾一切的抛弃现世感，和执着的行动力。这个人毫无疑问就是三笠阿克曼。假如让三笠作为轮回者作为前提重看漫画的话，感觉就有很多细节多多少少带点味道了：奇特的东洋人血统（害死了自己父母）、莫名其妙的头痛、特洛斯特攻防战中艾伦第二次变巨人时为什么首先给了三笠一拳等。-----------------------------------------------------------------------9月6日插入一个大家很喜欢提到的细节。就是艾伦妈妈刚被吃掉，汉尼斯叔叔哭着说“我没有对抗巨人是因为没有勇气啊”的时候，三笠有个貌似头痛捂着头的动作，然后自言自语地说：“又是这样么...”，这一段台词穿越者的感觉很浓。-----------------------------------------------------------------------然后是谜题放出的第二部分。这是一个大大方方摆在很显眼的位置的无法让人不在意的描写点，那就是漫画单行本的封面。这些封面上有大量正篇没有的剧情，描述的是另外一个世界（或者应该说是上一个世界）的故事。我们来看看：最初的分歧出在第六卷。正篇中阿尔敏是在所在班成员全体丧生下独自面对女巨人的，女巨人踩地导致阿尔敏翻马，弄伤前额。这里不仅马不在，而且让和莱纳都在，而且看起来受伤的不像前额。第七卷封面。巨人化后的艾伦和利威尔班一起与女巨人战斗。看过动画最新集的同学可以知道，正正是因为艾伦相信同伴没有参与战斗才导致利威尔班全体牺牲。封面所画的场景不可能出现在剧情当中。第八卷封面，巨人化的艾伦在城中和女巨人战斗。本应出现在这里的阿尔敏并没有出现在镜头中。我猜想阿尔敏在第六卷封面处已死亡。第九卷封面。看过漫画的就知道，艾伦、三笠并没有遇见过猿之巨人，更别提艾伦巨人化和其战斗了，而且这里阿尔敏也没有在场。这里的剧情和正篇分岔相当严重。第十卷封面。第二次艾伦夺取战的主要人物们。应该在场的阿尔敏依然没有出现在封面当中。斗胆作出猜想，按照轮回系故事发展的尿性，单行本封面里的世界最后多半是走进了bad end，而且bad end结局最重要的分歧点就是阿尔敏究竟有没有死。在正篇故事中，阿尔敏没死是因为女巨人的真身对其手软，而手软的原因是因为104班训练兵的时候培养出来的感情。所以本质上，世界线重要的分歧点应该在训练兵时期的生活，有没有好好和别人打好关系（这真的不是在打galgame吗！）--------------------------------------9月5日插入楼下评论 所说，虽然思路很天马行空，但我觉得挺有道理的。分歧点可以继续细化到“艾伦的立体机动训练装置有没有发生故障”这里。因为正是艾伦第一次训练出丑，才导致后面的受打击、四处求助、和大家打成一片这样的剧情，并获得“那个急着送死的混蛋”这样的花名，不然的话很可能他就会一直只和三笠和阿尔敏在一起了。装置毫无疑问是三笠破坏的，原著和动画均有提到“训练装置一直都有维护没理由坏的啊”这样的疑点。虽然我觉得三笠想得没这么远，她只是不想艾伦加入调查兵团而已。---------------------------------------谜题放出的第三个部分，是动画的第二首主题曲《自由之翼》的片头动画，动画里有三个情节让人相当在意：1、某个地方正在喷血和沐浴在血海中的阿尔敏。这段场景让人想起了单行本第六卷中的“阿尔敏之死”。2、眼镜中弹的韩吉分队长。众所周知巨人的世界里主要战斗武器是剑刃，貌似只有宪兵团和王族会有枪？证明韩吉中弹的地方是城内？3、歌曲高潮时，在巨树之森一同使用立体机动的利威尔兵长和利威尔班成员，还有歌曲高潮过后韩吉分队长满嘴是血的一个咬手镜头。这里就不截图了，和第七卷封面的分歧一样，在正篇当中，利威尔兵长并没有和他的成员一起使用立体机动的剧情，韩吉的剧情就更不用说了。巨人的动画制作虽然有时候会掉链子，但我相信这些细节都是经过谏山创同意才放上去的。事实上关于第二集艾伦接过面包的手上的特殊伤痕、特洛斯特攻防战中马可死前的一段剧情、还有新片尾曲中墙上画的战争涂鸦，这些都是漫画没有的，而且是对剧情之谜至关重要的细节。=============================================================其实为了谏山创一个伏笔就写了这么多，也只是想对巨人隐含剧情量和谏山创沉得住气的埋伏笔胸襟出尽全力地赞一个而已。其实总的来说不管上面写的这么多，起码在中国大陆范围内，这部漫画有个很显著的特点就是——死的人多啊！就凭这个残酷的亮点就足以给那些被jump系小强作品宠惯的读者的心脏狠狠送上一拳。6K579 条评论分享收藏感谢收起26236 条评论分享收藏感谢收起Dota圈中的那些经典名句：世界亚军你们好！
来源：凤凰网游戏
DOTA发展到今天，总有一些选手的经典名句，至今扔在水友间广为传播，那么，那一句是你时至今日仍然振聋发聩的呢？
有时候输了比赛会觉得队友不给力 burning在G-1联赛拍摄的宣传视频中出镜并说出了这句话，全句大概是有时候输了比赛会觉得队友不给力，但比赛是五个人的大家都有责任。在burning进行了1t4之后广为传播，现在形容一个选手表现很好但是队友发挥很差时都可以用这句话来做梗 很急，很关键 YYF直播是经常使用的口头禅，比如变个鸟，很急很关键，表达肯定的意味，朗朗上口的韵律，YYF魔性的声音都促成了这句话的火爆 对不起，这个比赛我要赢 伍声2009在solo大赛上打出的对话，09最后也赢下了这场比赛，映衬出这句话的少年热血 我亲手送她上飞机，我tm又卜是sb，这件事我已经报警了，大唐无双有八个职业 Pis女友出轨事件后在yy直播上的经典名句四连发，由于自己错误的决定，导致原本同情他的水友们频繁拿来隐喻。而大唐无双事件也让Pis在dota职业圈几无立锥之地的情况，当然他最后好不容易积累起来的形象和口碑，又被&断手门&给自己掐灭了，只能说P神的性格是他一生之敌。 I got the best carry in the world88 burden Chuan胖对ti2后带妹导致水平下降的zhou疯狂吐槽，burden也成为了形容拖后腿者的代名词，让所有关注dota圈的人词汇量永久+1 整天冷冷冷冷，冷你nmlgb Ferrari430对于ig领队错觉直播时经常说冷冷的吐槽，430的脾气也可见一斑 你路人这么吊，比赛怎么看不到，jinzhang 430与injuly在路人局对局时碰到，430多次被injuly针对击杀而引发的对话。一来一往，一张一弛，禅意盎然。现在在形容一个选手不同情况表现反差很大是经常拿来做梗 三个打一个还被反杀，会不会玩!& 狗哥我就问你nice不nice! 世界亚军你们好! Rotk嘲讽三连发，一部rotk的嘲讽视频让他怒吼天尊的形象深入人心，尤其第一句常常被拿来烘托操作精妙的反杀操作，霸气潇洒的完美结合 这个投票我就不参与了 Rotk在tutu离队事件中发表的言论，大家通常因此认定Rotk是个伪君子 他厉害因为他是外国人，我垃圾因为我是你同胞 屠夫阿川在SG上评论dendi比赛中拿出影魔时的发言。这句话推己及人，振聋发聩，dota反照现实，立意深刻，针砭时弊，中华大地的各个角落都应该仔细的研读这句话，不要被浅薄的认知蒙蔽双眼 你的故事，我这里，特别多 Sylar对Ruru的讽刺，韵律感极强，画面感极佳，平淡却声声入耳，尤其在冬季赛中国dota溃败的背景下更是字字诛心 讲道理嘛 OB语录中最经典的一句，现在已经在中华大地上广泛使用，不过尚不知道到底是不是OB开的头 他们凭什么跟我们打 Zhou的名言，没有鲷哥不敢接的团，ti冠军数登楼顶图的自信尽显于此 信我|让我|娶你 longdd对前女友的肺腑之言，当然现在另有新欢的他显然证明了这种话的意义 Rua! YYF直播时的口头禅之一，往往还有我很强壮之类的补足语，因为YYF直播的火热而在dota圈广泛使用 我练你妈 Chuan胖在回答微博上粉丝的质问时爆出的粗口，不会不练的最早版本 Jibayang? 09在比赛中打出这样的话，估计是询问几把羊刀，但是汉字的博大精深体现了出来 YC你学到了吗? YYF直播是YC一度常常观战，因此当YYF有精彩操作时就有此一说，现在也常用于精彩的操作等情形，达到捧一个踩一个的效果 你是不是家里有事? 教练mikasa在vgr的nono家里有事后替换了他的位置，但是选手频频因为家中有事被替换似乎暗示着后面不可告人的PY交易，当然也因为战神七一度表现极好甚至拿到世界冠军而当做嘲讽用 影魔已经不适合这个版本了 这个Z炮怎么压到我的? 单车武士的成名之作，两句话熠熠生辉，甚是诙谐，你已经不适合这个版本了更是被疯狂使用，用途比较广泛，可以是嘲讽对面，也可以是自嘲 fen shou kuai le zhao jie shi wo de 在navi来到中国后正值xiao8与赵洁感情起伏期，navi战胜lgd后dendi公屏打字，但似乎是狐狸妈打的 CN DOTA,BEST DOTA Chuan说的这句话，也是所有中国dota人的企盼与骄傲! Pink dont pick carry plz eg来华比赛打路人是碰上yyf，正好yyf是中毒状态被eg选手狂喷 kale 卡了的汉语拼音，与英文的lag一样，被中国dota圈强劲的影响力在一次次国际比赛中推向了世界 我不是那种一崩到底的选手 单车武士被干死之后依然头硬不服，只会迎来更多的打脸！（整理：b2bGoalkeeper）
[责任编辑：赵凤鹏]理性分析，关于国内战队lol和dota2的成绩
首先说明，我既喜欢dota又喜欢lol，我不嘲讽也不想带节奏，请理性回复众所周知，lol在中国的火爆程度是dota2远远比不上的，但是，国内队伍在两个项目上面的表现，lol的成绩都远比不上dotadota2，中国战队在国际邀请赛已经拿了两个冠军，最差的一届，是ti3，中国分列456名，至于ti5，中国是被eg战队一串三，但最后2345都是中国的反观lol，至今s系列一个冠军都没拿到，最好成绩就是皇族连续拿了两个亚军，其实也挺不错了那么，lol成绩不好的原因是啥？国内lol的氛围感觉明显好于dota2啊，民间高手也不少，为啥就是打不过歪果仁啊？？？我表示很急，啥时候我们才能吊打他们韩国棒子？看了各位jr的回复,我很感动,有好多回复勾起了我的回忆,现在dota对我来说更多的是一种回忆一种情怀了,平时没事儿跟朋友们打打lol,dota几乎不怎么玩了,更多的是看看海鲜团吹比,看看dota2的比赛lol的圈子确实需要净化,需要更多的正能量,从选手到管理层,都需要进步,希望经过这次s5,lol选手能痛定思痛吧,我相信中国lol选手有一天能登上世界英雄联盟的巅峰!帖子被推荐到了首页,人生巅峰啊,感谢各位jr!
[&此帖被恶毒的拉席克在 18:02修改&]
这些回帖亮了
这么说吧 DOTA的这几个冠军
都是从当年苦日子里刚过来的 别说心理压力 他们啥没经历过
MMY当初打十块钱一场的表演赛，
狗哥TI4冠军，五人总奖金五百万美元，当初捡人家抽剩下的烟屁股抽
狗哥为什么叫狗哥，因为当初一块钱去买几根烟 被人叫垃圾狗。
单车为了凑比赛路费，给人家杂志当写手写DOTA攻略 千字十几块钱，写了仨月。
820吃个外卖，求人家多给个鸭头吃， 当初打个比赛1万元奖金乐仨月。
没有一个正规的训练基地，一般都是在网吧
而且工资很低，宿舍什么的也是很差。很多时候老板跑路，没工资发。
BURNING 现在二十冠王 千百万身价 开两小时直播收入上万RMB，当初怎么过来的？
睡大街上！为了比赛发2000奖金跟人家组委会干架起来了，
不说别的 TI2冠军 ZHOU 的回忆：都是打网吧赛的，和宝哥组队，大家都没想到，刚开始打没多久就赢了b神啊，龙神啊，单车啊这些远古大神，拿了(acg)中国区预选赛冠军，然后出国打比赛，然后输了，那时候在路上就哭了，觉着没脸回来见人了。那时候比赛什么路费都不够，奖金都不知道拿得到拿不到的比赛，大家都是为了梦想，就是想拿冠军，后来赢了远古大神，有老板赞助了，800块钱工资，老板也挺不容易的，cd连工资连比赛奖金，三四个月的工资，两个比赛的奖金都没发，iem和smm的奖金大概6万，总数大概10万，每人2万。过年了，老板说留下卡号，会打给你们，zhou他们就走了，宝哥和狗哥不肯走，留在基地，老板断水断电跑了，狗哥和宝哥各搬了破电脑，狗哥卖了几百块，宝哥的还在家里。像tongfu的领队gx他们，以前打比赛那时候dota选手为了WCG，去别的区争区冠军，站了十几个小时火车。当年狗哥没钱买整包烟，一块钱买几根烟，大家叫垃圾狗。
说白了，还是环境所致，LOL火起来的时候 中国的电竞氛围已经步入了大迈步的街道。
你拿不到冠军无所谓，退役干直播挣得比选手还多。
一天训练四五个小时就不干了，还要求这要求那。个人空间 独立房间。
当时这帮DOTA选手是什么， 一天求着找地方训练，能训练十个小时简直幸福死了。
出去打了个世界比赛得了亚军回来觉得都对不起观众，路费不够自己掏钱打比赛。
上次DC和单车直播，说着说着就说了一句话：
我们当初不是最苦的，最苦的是经历了这些，却没有坚持下来，或者因为能力或者因为运气，没有享受到现在的，那些没打出来的人。 想到他们，这不得不推动着我们前进。
这么苦的日子都过来了，迎来翻身的好日子，你叫他们不去拼，不去抢？
他们自己能说服自己吗？
最后附上TI2冠军主C周
现在的鲷哥刚退役时候的采访：
小兽：那个时候cD和大多数的战队一样，在末期由于资金压力被迫退出职业圈，当时听说你们解散的时候没有钱给你们工资，你们就抱着电脑回家？
Zhou：那个时候俱乐部不太好运营，一直是亏损状态，然后3-4个月工资没发我们也是能理解的，不过后面我们打了IEM、SMM的亚军，奖金+工资也有近10w了，老板跟我们说让我们先回家过年，我第一个就定了车票回去了，然后Zippo、Sansheng比较老道嘛，说要等到钱才回家过年，结果一直没等到，就搬了俱乐部的电脑回去了。而我什么都没有。最后老板也是消失不见了。
小兽：当时是不是特别心灰意冷？
Zhou：当时就觉得电子竞技这条路再难走，我也要坚持走下去，因为这是我的梦想，我相信总有一天春天会到来，我的梦想也会实现。
小兽：第一次登上Loading图的时候感觉如何？
Zhou：第一次登上Loading图我记得是cD止步8强吧，那次非常可惜，没有为中国拿个冠军回来，也从那次我激起了自己的斗志，努力奋斗希望在以后能把自己的冠军刻在Loading图上，把国际比赛的冠军都留在中国！
小兽：近五年的职业生涯中，有什么遗憾么？
Zhou：要说遗憾，就是第一次cD战队去打ACG没有把冠军带回来。为此我也总结了失败的原因，刻苦训练。并且对自己说以后再有比赛碰到外国队，一定要发挥百分之两百的战斗力。
小兽：如果让你构建一支战队，那你心目中的梦之队是？
Zhou：最强时期的iG原版人马，毕竟iG是中国唯一一支拿到TI冠军的战队，所以毫无疑问当时的iG就是梦之队。（此时TI4还没开打）
小兽：看来对TI2的夺冠至今念念不忘，那身披国旗的那个瞬间也是自己职业生涯最开心的时刻吧？
Zhou：是的，NaVi Na'Vi打出GG那一刻是我这一生最开心的事！
小兽：你们是如何准备最后的决赛的呢？面对100W美元的奖金，压力可想而知，你们是如何让自己面对的呢？
Zhou：当时打到决赛准备的东西都用的差不多了，都是临场发挥、见招拆招。当时大家面对的不只是压力，还有体力的不支。由于我们是从败者组打上来，一连打了近10场，中途一直没有吃饭，体力都有些跟不上了，大家都是屏住最后一口气把比赛打完。最后当Na'Vi打出GG那一刻，我们有人开玩笑说就算累的倒下去医院也值了。的确，就算当时累倒下了也不算什么，倒下了我们还可以再站起来，如果比赛输了就不知道是什么时候才能再次站到这个舞台上了。
引用4楼 @ 发表的:
讲道理，今年Ti5，中国战队8强占4的成绩只能算不错，S5，中国战队8强占3也还可以了。
8强就一个啊兄弟，另外两个小组赛都没出线
引用31楼 @ 发表的:
中国dota论底蕴比得过欧美？dota和dota2都是晚进中国的，没比同期lol早多少。
扯JB蛋去，FREE TO PLAY的纪录片里，NAVI中单DENDI就直说了“如果你想要比赛拿到好成绩，不要邀请中国队”
天朝DOTA在给世界DOTA届留下阴影的时候，LOL出了没？
dota还是双败制，不是我吹，我觉得S系列赛是双败制度的话，前几名全是韩国的。。。
发自手机虎扑 m.hupu.com
引用107楼 @ 发表的:针对前面水友的比较，说说自己的观点：
抛开成绩，LOL才是职业，DOTA比较起来反倒像是一群小众的孤芳自赏。
职业的目的是为了解决就业。
这点LOL已经做到了，每周火爆的联赛以及衍生出的直播产业养活了很多人解决了相当一部分人的就业问题。
DOTA不温不火的，很多人也就TI期间关心、过后就忘。
单论成绩DOTA碾压LOL，但解决就业LOL不遑多让。
这个观点好新颖，窝得帮你亮上去
发自手机虎扑 m.hupu.com
心气方面的东西吧，lol不太了解。dota这边从选手到观众心气都比较高。输了就认你厉害，但是下次要赢回来。lol这几年的都是跟着听到的，前几年一直给我的感觉好像都是输给韩国就是应该的。
LOL选手的职业素养，对待比赛的态度，实在太差太差了。绝大多数选手完全没有身为职业选手的自觉，还当自己是拿工资玩游戏的小孩呢。
整个中国lol圈，就是八个字 幼稚毛躁自大自卑 从俱乐部到选手到观众都是。
来信砍，世界第一打野带你飞，我要让faker后悔，fnc你们死定了，灵车飘逸，坟头蹦迪…… 别家电竞哪有这么跳这么恶俗？
很多人居然还拿这当真性情，基本三观都不正，还玩个毛。
感觉LOL的观众或者说粉丝对队员太宽容了。。。
DOTA圈输了比赛打的丑了哪怕是B神或者是拿了TI冠军的HAO也被喷的一愣一愣的 LOL这边输了比赛还没怎么着呢都开始心疼选手如何如何努力了。。。
这种溺爱对于竞技比赛的选手心理素质还是有影响的 尤其选手年龄又不大 逆风环境下很难表现出刚上去的勇气~ 尤其在对韩国还有很大的心理阴影的情况下 不能放开去搏一下的话基本很难有机会赢~
最后我觉得外援其实对整个队伍成长并没有好处 DOTA比赛团战一般打的时间长 还能边打边交流的情况下 像BLACK这样在中国呆了几年还努力学了中文的选手都因为交流问题最后都不得不离开 只有几个东南亚出身 中文完全没障碍的选手能留下 很难想象LOL这种团战瞬间打完 团战又基本决定比赛胜负的情况下 韩国外援是怎么和国内选手交流不出问题的。。。 举个DOTA这边的例子 BLACK在VG的时候 打团战为大他还是打他还是打塔 这个交流问题都苦恼了半天。。。
不经历挫折就不会成长 我觉得LOL的观众粉丝可以给自己支持的选手更大的压力 不能比赛输了还宠着 这样的话选手经历不了挫折如何成长呢？
随便说说希望别撕逼吵起来~ 哈哈
一，训练原因1，平时训练太少，套路不会2，平时训练太多，套路不精二，赛场原因1，观众加油声太大，影响发挥2，观众不积极，没有热情比赛三，出国比赛1，出国伙食太差2，去韩国，台湾比赛，时差倒不过来3，赛前睡眠质量差，没有操到粉四，电竞环境1，教练不如人，国外都是专业教练，我们是内jian教练2，奖金不如人，人家几十亿的韩币，我们只有几万元3，观众素质差，喜欢喷选手4，政府不支持，没有专项拨款五，对手情况1，0：3韩国队，学xi经验，努力抗韩2，0：3欧美队，对方进步，情理之中3，0：3台湾队，都是国人，这波不亏六，选手差距1，中国队队员就是不如韩国队队员强2，操作意识就是跟不上啊3，你厉害，你行你上啊4，队伍里面没有5个韩国爹七，抽签抽得不好1、同组都是强队输了，我靠死亡之组，按惯例当然应该中国队输2、同组都是中等水平队输了，主要是想赢怕输的思想包袱太重3、同组都是弱队输了，对对手不够重视，麻痹大意，一时疏忽。八，解说太菜1，落后一万的经济，还是均势2，对面打了大龙，这波不亏3，对面拆了高地，中国队还有希望九，比赛风格对手强，中国队太稳对手弱，中国队太浪十，韩国太强1，棒子入场，要是我早退役操粉卖肉松饼去了，用得着被虐成狗2，棒子玩电竞学校有专业课，老子逃课LOL还要被带家长3，棒子职业玩家退役可以直接进三星大企业，老子只能在家开直播十一，心理负担1，恐韩心理普遍存在，韩国爹太强2，选手临场压力大，想着操粉，卖肉松饼十二，外在因素1，不是电竞三杰代言的椅子，我坐起来很难受2，电脑显示器亮度实在不适应3，空气、湿度、温度不适应，影响操作十三，其他原因1，教练太菜，没研究阵容！2，观众太菜，看不懂比赛！3，粉丝太丑，影响比赛心情！4，粉丝太漂亮，没心思比赛！dota2输了：yyf打牌
LOL开始兴起的时候，中国电子竞技已经过了环境最恶劣的时候
什么宝哥狗哥抱电脑、八老板吃鸭头、车长老写攻略那些日子，在我们这种一路看他们走过来的dotaer看来，说实话辛酸远远大于“想当初怎么怎么吃过苦“的标榜
因为今天这群老家伙日子是好了，可在那种环境下，多的是根本难以为继、无法坚持到今天的人
所以LOL有这个环境，待遇好了，心态比较轻松，不需要想老家伙一样穷怕了，一辈子那么拼，心气那么高，氛围也更加自由，我觉得是件好事呀
这就像长辈老是说小辈没吃过苦，不懂得珍惜，所以混的不如老子；可是对于电竞圈来说，有这个条件给小辈提供更舒服的物质条件和宽松的舆论环境，是件非常自然的事情，所以大家说什么喷的不够多，*河蟹*的人太多是原因，我并不认同，在新的环境下LOL的职业选手们少承受一些当年的电竞人所经历过的，人之常情——谁不愿意给自己的孩子提供更好的环境？
可是有两件事情，我就是不明白了：
钱比dota多，关注度比dota高，是没错，但这明明是拿给你们去把事情做得更好的条件；可我看有些楼层的意思，合着你们就管这个叫做成功的职业化和商业化了？平心而论，你们说的那些只能说外部环境比dota好很多，可这个就TM能和职业化程度高等同了？
LOL圈子里的人，拿着这么多资源，真的有把LOL的职业化和商业化做好吗？我是根本看不出来，虽然不玩且看得少，但我觉得LOL搞出来的很多事情，和职业化这三个字完全是南辕北辙的：经理嘲讽、选手撕逼、甩锅解说、教练摆设、各种队员生病状态废了、韩援畸形的薪资结构......这一年在游戏区，类似戏码反复又反复，起步晚这些事情就很理所当然吗？
这当然不是选手的问题，可那些LOL的实际管理者们拿着这个资源，干出这些事情来，在我看来职业化真的太失败了；要扯直播的话，之前主播和直播平台干出来的不职业的事还少吗？
还有就是甩锅给比赛本身的
Ti2的IG站上世界之巅，可那是怎么站上的：
YYF在最后一天连续打那么多场比赛，最后硬塞巧克力和红牛，嘴唇都是白的；
哪怕是乌克兰的老司机，在Ti3最后一个比赛日连战八场，照样打出最好看的一届TI；
哪怕是百年甲子园，也是一天一场，管你核心是断腿还是怎样；
电子竞技，竞技竞技，本来就是要最好最坏的打算，承受最艰苦的竞技环境
我最不理解的就是明明中外选手，尤其是和韩国LOL选手同在一个环境下拼杀，为什么老是能听到我们这边的观众和选手一次次诟病赛制，诟病版本，甚至别国居然有先天优势了？
这就是一个克服一切，然后比别人表现更好去赢得比赛的事情；做不到就是不如别人，居然还可以那么理直气壮地把这些因素说出来、然后归结为不是自己的锅。
TM就是自己的锅啊，实力不如，想法不如，适应性不如；不如就不如吧，练好了下次干回来——
可是老不认清自己，哪里来的长进呢？说什么dota底蕴,G1，Ti3被A队卵子都打飞的时候这个东西有卵用吗？还不是要承认自己不足，痛定思痛Ti4再插旗。而在我看来，好像LOL认识自己上有点吃力，经常在无敌和韩国爸爸这个区间上摇摆，真心浮躁了些。
[&此帖被Aurelito在 12:45修改&]
顺便说一个大家不太注意到的。
LOL这次血崩，锅甩了多少，明明就是选手坑了，解说接锅，主场优势接锅，版本接锅，连dota分部教练都开始接锅了...
现在有LOLer知道为什么Ti3血崩么？Ti3我们是有进决赛的希望的，很大，非常大，巨优的局面。为什么崩了？泉水钩。泉水钩是什么，我觉得是bug，冰蛙说不是bug，但是他还是修复了，嘴上不承认，但事实就是你修复了。这么多年，dotaer基本就不再提这事儿了，只说Ti3是中国队永远的耻辱。
正是因为我们不计较这些，才有了Ti4王者归来，10个中国人在西雅图打决赛，中国队包揽了70%的奖金。
至于dota1时代，真就不用说啥了，爹妈大战的年代，CCM的年代，DK的年代，歪国队都是来旅游的。
讲道理的话，用篮球做比喻，do2的外援跟nba里的非美国球员一样，lol的外援跟cba外援一样
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lol圈子畸形啊，彩笔主播是圈子赚的最多的，其次是每对标配的两个韩国人，然后才是职业选手，比赛奖金相比选手每年固定收入几乎不值一提，每年舒舒服服躺着拿钱。dota是一线强队职业选手收入高于荣誉满载退役直播选手，收入和人气永远都是成绩说话，优胜劣汰
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应该是dota环境比较恶劣，能打出来的选手抗压和心气都比较狠
从10年开始就“决战到天明”了，没有这种态度的人基本打不出来，然后造成了整个游戏环境能逼迫选手进步
拿ti5为例，丢了冠军为啥还没人喷呢？
赛前都知道中国实力全面劣势，但差距不是特别大
真打起来韧性和抗压能力中国队完全领先国外一档，打着打着就上去了。最后冠军被穿其实也没什么实力的真实体现而已（而且是双败赛制，外国爹半决赛就已经被日到败者组去了。换单淘汰跪的早就是外国爹了。。。）。
反正除了一个队外，另外5只都打出了风采（杯具B在生死局照样敌法拯救世界过，还是那个世界第一的大B；还有在版本不合适的情况下照样搬出”砍手HAO“的幽鬼翻盘）
也就是说，在实力明显劣势情况下，只要别差到不能正面打的程度，DOTA队都是不认怂的，整个dota历史还真是正面硬刚出来的
小智这种来来回回就几个下三路黄段子的低素质猥琐狗直播都能赚这么多，还有一帮人跪舔，这环境我也是呵呵了
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dota选手的心气，看看今年ti5lgd对c9第一场就能明白了，什么叫坚韧。
反正我就知道DOTA一直是中国VS世界。没有哪个单个国家可以跟中国比的
粉丝太宽容，没有SG，一个抗压吧你们嫌脏。LOL圈钱太多纸醉金迷，工资远高于比赛奖金，比赛无所谓了，没直播分钱的多。安心无压力草粉直播互动拿钱哈哈哈。像娱乐圈不像电竞。废物多怂货多，也就Uzi这种有那么点执着劲道我要玩VN。。其他基本唯唯诺诺。。DOTA圈给我拿大核，给我幽鬼输了砍手，尼玛多热血，感觉DO圈的选手的野性血性就不是LO圈可以比的，霸气霸气也没有。。反而说出来的是我们打不过韩国的，谁上都是三比零等等等等
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别说什么底蕴不底蕴的了，底蕴这东西两年前就败光了，AV来中国之前还不是觉得自己最吊，结果呢？一个横扫夺冠，一个上来先掉进败者组然后一穿N夺冠，还有了那个fen shou kuai le,zhaojie shi wo de le的梗，TI3的事大家也都知道了。但是TI3之后国内战队痛定思痛，最后在TI4打了回来，什么时候lol的选手都能有这种知耻后勇的态度什么时候才能说lol的成绩真的有希望了。
对了说个细节，今年ti5夺冠热门秘密，ti5也是惨列八强末尾，并列第7。________不懂点亮这条是为何。
[&此帖被眼防麦在 00:10修改&]
讲道理，单看TI的话。从头到尾V社宣传的重点就是世界联军合击中国大魔王。
TI1的时候就60几个英雄。整个游戏都还在公测阶段。
EHOME当时是十冠王，重心都在DOTA1上，dota2就训练了那么一个礼拜，国内根本还没人重视。外国队被各种按在地上摩擦早已失去反抗的动力。当时的三大C的两个：Burning和甲鱼甚至都不参加TI。
TI2的时候，NAVI挟卫冕冠军之势而来，而中国因为拘泥DOTA1,在DOTA2上起步较晚。被大家普遍不看好。而IG最后能怒怼NAVI拿下冠军。实在让人眼前一亮。
TI3还没开始的时候A队已经名满天下。打法就是出名的rat doto。A队的布狗就只会两个英雄：先知，熊德分路带线。出了名的各自伐木打了40分钟3个人头。冰蛙竟然任之由之。最后还有颇具争议的泉水勾。这部TI3刚完一个月，版本更新大砍带球流，布狗从此不会玩dota直到现在。bkxTI中国队只能拿到，4，5，6，引为奇耻。 （楼上有JR说的今年LOL的兵线处理带球流都是DOTA玩剩下的）
TI4更新版本前几个月，中国队能打能刷，打遍天下无敌手。大赛只要有邀请中国队，最后基本都是中国队坐镇。DK在TI4前最后一个大赛SL9更是9场9C。9连胜甚至外国队一分未得拿走冠军。IG在ESL决赛22：0羞辱EG。因为中国在这版本太过强势，公认世界4大强队全在中国。所以冰蛙在TI开始前2个月匆匆更新版本。大砍大核。结果推进流VG，NEWBEE雄起。TI总决赛场均20分钟结束战斗。成为TI史上最反高潮总决。bkxTI中国队坐分7成总奖金。外国队仅凭EG拿下季军（RTZ的各种崩盘憋点金被怒喷离队。） （未免被认为吹比DK，修改。利申：生平最爱5大选手：Burning，430，yyf，xiao8，fy）
TI5前半年的DAC，因为TI4太过强势导致松懈，冠军新贵NEWBEE各种RPG和直播被传为笑柄，老将退役的退役，DOTA圈大冼牌。重组的欧洲明星队秘密趁虚而入吊打中国队。而EG也因为招安欧服天才苏妹儿强上加强。两队一时瑜亮被当成欧美两大魔王。而中国因为家门口被吊打痛定思痛。整个dota圈出现两年来不曾出现的团结和努力。最后虽然与冠军擦身而过，但2，3，4，5的成绩也比赛前大家预想的外国爹吊打迥然不同。bkxTI算是目前为止第一好看的TI（个人看法。TI2精彩程度不遑多让，不过当时英雄不全。）而中国队打出来的敌法圣剑落后2万翻盘，MAYBE圣剑火猫一刀之灵翻盘。CDEC和EHOME异军突起也让人看得热血沸腾。
有句话说的好（虽然是黑）：LOL给了我投降按钮，但DOTA却给了我一把圣剑。
引用09的两句话：DOTA的一生，是抗争的一生。还有“对不起，这场比赛我要赢”
[&此帖被养老金在 15:23修改&]
就是一句话，心气问题，狭路相逢勇者胜，DOTA今年情况大家都很不看好，都说大清国药丸，可是真上了没的说，不管对手是谁就是刚住狠狠咬你一口，不是你死就是我死，而且每个人一要有招牌英雄，像表现最差的IG，生死局老司机就是敢拿敌法而且能够赢给你看，大赛上没有那么多时间给你适应，你拿手的英雄生死局拿出来玩的屎样，就像昨天PAWN第三局我看他自信再选卡萨丁结果玩的什么玩意，那还怎么对对手造成威慑力牵制对手？二是英雄池不能太浅，像CEDC的两仪落，决赛BAN选就吃亏在他不会拉席克这个版本大热英雄，中路天然崩，常常被压双倍补刀。他只是不会这一个英雄而已，就被对手针对到死，可他么到了LOL，整个S5就听到解说在那里叨叨，这个谁谁谁不会，谁谁不会，每次BANPICK完论坛里一堆人骂蠢，废话，对手又不是傻子，你他么那么多英雄不会或者理解不到位，对手还不把你针对成SB?一堆小P孩那么高工资拿着，自诩为职业选手，不是好好训练了解版本扩充英雄池，天天在那里直播吹B草粉，心里还想着主播技术不如我卖肉松饼收入比我还高，有了点成绩都不知道自己姓什么了，这他么也算职业选手？简直就是玷污了这四个字。 这下好了，S5一记响亮的耳光，这群小P孩的美梦也该醒了。
这就是亮贴最多的那位JR提到的zhou神直播时的吐露，当时好像是去年S4刚结束，国内从战队到队员到粉丝都在为此开拓，怪体制怪环境怪待遇就是不怪自己，甚至把dota拖下水，说什么韩国不重视dota，如果认真打能随便打中国就像LOL一样打的叫爹，zhou忍不住了在直播说的，断断续续说了很多，其中一句也是我最欣赏的一句：还有些人说韩国人没认真打dota，认真打以后肯定碾压我们，我真心一巴掌铲他脸上！！！！！！！！！！！
讲道理的话中国第一个lol冠军还是一袋大虾龙怼怼拿的
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说到泉水钩，当时比赛结束后，hao接受采访时是道歉，说自己打的不好。当时龙神直播也是说这个东西大家都懂，自己练不出来怪谁，没有人把锅甩到冰娃什么的头上。再看前几天爆出的kid直播中的甩锅，高下立判
占楼看楼下慢慢撕
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引用1楼 @发表的：
占楼看楼下慢慢撕别，我真的希望大家好好讨论，给lol找找原因，毕竟两个都是好游戏，没必要天天吵来吵去，没有意义，玩个游戏玩出优越感的只能是被游戏玩
心气方面的东西吧，lol不太了解。dota这边从选手到观众心气都比较高。输了就认你厉害，但是下次要赢回来。lol这几年的都是跟着听到的，前几年一直给我的感觉好像都是输给韩国就是应该的。
引用3楼 @发表的：心气方面的东西吧，lol不太了解。dota这边从选手到观众心气都比较高。输了就认你厉害，但是下次要赢回来。lol这几年的都是跟着听到的，前几年一直给我的感觉好像都是输给韩国就是应该的。就是说缺少自信吗？没有那种舍我其谁的霸气和必胜的信心？
引用4楼 @ 发表的:
讲道理，今年Ti5，中国战队8强占4的成绩只能算不错，S5，中国战队8强占3也还可以了。
8强就一个啊兄弟，另外两个小组赛都没出线
引用4楼 @发表的：讲道理，今年Ti5，中国战队8强占4的成绩只能算不错，S5，中国战队8强占3也还可以了。讲道理，另外那两只战队是台湾的同胞啊，虽然是同一个国家的，但不一个服务器啊
引用5楼 @ 发表的:
就是说缺少自信吗？没有那种舍我其谁的霸气和必胜的信心？
也不是吧。给我的感觉就像ob吹b的时候说的，输给xx不丢人。就感觉是，还没和韩国打就觉得打不过，需要破个处赢一次可能之后就好了。
回错楼了。。。
引用8楼 @发表的：
也不是吧。给我的感觉就像ob吹b的时候说的，输给xx不丢人。就感觉是，还没和韩国打就觉得打不过，需要破个处赢一次可能之后就好了。哈哈，破处，那可能就是了吧，dota这方面国内选手心理上确实有优势的，毕竟有传统
引用9楼 @发表的：回错楼了。。。ti4newbee不也是败者组一直打上去的吗？夺冠历程比eg还艰难，我记得淘汰赛第一场就输了，然后从败者组一直打到了冠军
引用11楼 @ 发表的:
ti4newbee不也是败者组一直打上去的吗？夺冠历程比eg还艰难，我记得淘汰赛第一场就输了，然后从败者组一直打到了冠军
不是，是小组赛勉强出线，第一轮就赢了VG
引用12楼 @发表的：
不是，是小组赛勉强出线，第一轮就赢了VG哦哦，好吧，看来还是记错了.....
中国dota的底蕴是世界别的国家都没法比的，不知廉耻的说一句，就是中国光吃老本都能应付世界上80%的对手。而lol就是比其他地方起步晚，再加上所谓的职业选手的不职业，训练可能要比别的地方的选手少，即使这样，这些选手还是赚的盆满钵满。在这种前提下，一个岁数不到18岁的孩子，手上几百万的钱，可能是他父辈一辈子都赚不到的数。换我，我都膨胀了。
引用4楼 @ 发表的:
讲道理，今年Ti5，中国战队8强占4的成绩只能算不错，S5，中国战队8强占3也还可以了。
66666，您的言论代表了loler的水平了
引用4楼 @ 发表的:
讲道理，今年Ti5，中国战队8强占4的成绩只能算不错，S5，中国战队8强占3也还可以了。
S5哪有8占3？ 8占1，唯一剩下的在8进4被FNC虐杀淘汰了（3-0还是4-0血冼有待争议）TI5是四强占三 只有2，3,4名
引用6楼 @ 发表的:
8强就一个啊兄弟，另外两个小组赛都没出线
先不评论你“s5 中国队8强占3”的言论。
你说“ti5 8强占4”，为啥不说“6强占4”
照你这么说我还可以说“16强占4”呢？
而且中国军团赛前就很不被看好。能打成这样出乎所有人的预料。
感觉LOL的观众或者说粉丝对队员太宽容了。。。
DOTA圈输了比赛打的丑了哪怕是B神或者是拿了TI冠军的HAO也被喷的一愣一愣的 LOL这边输了比赛还没怎么着呢都开始心疼选手如何如何努力了。。。
这种溺爱对于竞技比赛的选手心理素质还是有影响的 尤其选手年龄又不大 逆风环境下很难表现出刚上去的勇气~ 尤其在对韩国还有很大的心理阴影的情况下 不能放开去搏一下的话基本很难有机会赢~
最后我觉得外援其实对整个队伍成长并没有好处 DOTA比赛团战一般打的时间长 还能边打边交流的情况下 像BLACK这样在中国呆了几年还努力学了中文的选手都因为交流问题最后都不得不离开 只有几个东南亚出身 中文完全没障碍的选手能留下 很难想象LOL这种团战瞬间打完 团战又基本决定比赛胜负的情况下 韩国外援是怎么和国内选手交流不出问题的。。。 举个DOTA这边的例子 BLACK在VG的时候 打团战为大他还是打他还是打塔 这个交流问题都苦恼了半天。。。
不经历挫折就不会成长 我觉得LOL的观众粉丝可以给自己支持的选手更大的压力 不能比赛输了还宠着 这样的话选手经历不了挫折如何成长呢？
随便说说希望别撕逼吵起来~ 哈哈
引用16楼 @发表的：
S5哪有8占3？ 8占1，唯一剩下的在8进4被FNC虐杀淘汰了（3-0还是4-0血冼有待争议）TI5是四强占三 只有2，3,4名他说的那三支队伍把台胞也算上了
呵呵，BO5打出个4比0，这次我上真不行，EDG前无古人后无来者，是在下输了
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