保时捷,法拉利,宾利法尼亚 法拉利,奔驰,宝马,车载低声炮音乐

&主题:关于奔驰和宝马的豪车误解
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本帖主要是想澄清一些国人的误解
由于中国特殊的国情,导致从80年代开始,奔驰和宝马成了高档车或者豪车的标志,但是这的的确确是个大大的误会
咱们从very beginning开始
奔驰是汽车的发明人,二战以前整合的戴姆勒-奔驰已经在豪华车上打响了名气,其代表作就是希特勒喜欢的梅赛德斯牌和老迈巴赫(战前被奔驰收购整合)。那时候的奔驰是名副其实的豪车。在发动机领域,奔驰也有代表作:BF-109的V型液冷发动机,其功率/体积比当时领先全球。不过战后奔驰经过几次整合,基本上退出飞机发动机和军品领域。并且新的奔驰品牌已经不再具有当年梅赛德斯品牌的豪华地位(战前的梅赛德斯是跟劳斯莱斯平级的),就算后来推出了新迈巴赫,也没有怎么得到市场认可。所以说战后的奔驰基本上处于高档车,准豪华车的中间地带。现在的奔驰又废掉了新迈巴赫,想用奔驰S系列冲击豪华车市场,不知道能不能有好结果
而宝马完全是另外一回事,战前的宝马就是一个发动机生产厂,原是巴伐利亚飞机工厂的配套厂,其成名作是750cc挎斗摩托和FW-190a型的星形气冷发动机,后期也生产过喷气发动机BMW003(是法国和苏俄喷气发动机的鼻祖)。虽然早期宝马也造过汽车,但是完全是打酱油的产品。宝马在汽车领域的成名是战后很久的BMW3及其双肾特征的进气道。至于后来的7系不过是宝马在汽车市场成名以后企图提高档次而推出的高档型号,跟豪华级别完全不沾边。战后的宝马已经完全跟军工不沾边了,所以早年的飞机引擎技术也没有多少继承下来。然而宝马的特点正好体现了巴伐利亚人的特点,热情奔放,大杯喝啤酒,大条吃香肠;这是宝马汽车追求的运动体验的原动力。巴伐利亚人其实跟其他日耳曼人很不一样,德国唯一的天主教地区,是全欧洲最像美国人的,豪爽而躁动
相反奔驰则更多的体现了黑森林-莱茵兰人民的沉稳和严谨作风
所以说,奔驰跟宝马完全不是一个路子,在中国被放在一起来当作“豪车”则是特殊时期特殊国情造成的误解,因为德国汽车是改革开放后首批进入中国的欧美品牌,其定位又比同时期进入中国的日本品牌要高一点
附带说一下保时捷,战前保时捷博士的名作是甲壳虫,战争期间保时捷到处打酱油,在虎式坦克的竞争中败下阵来,希特勒为了给他面子而将保时捷底盘改造成象式自走炮,不过实战效果并不好。战后保时捷转向跑车市场,算是终于找准了自己的定位。同时期德国坦克普遍使用的迈巴赫V12发动机的评价也不高
在飞机发动机领域,其实戴姆勒发动机也是评价最低的,可靠性太差。最好的容克斯发动机,包括活塞和喷气;宝马的发动机处于中间,中规中矩。尽管如此,宝马和奔驰的发动机技术也是远远领先奥迪大众之流的,人家早在战前就熟练掌握V形和星形发动机技术,而大众至今还弄不出个像样的V12
由于战败,所以在军品领域,容克斯几经转卖彻底消失,奔驰基本退出,宝马完全退出。德国战后只有克虏伯和MAN还在继续专注军工。相反作为战胜国的英国劳斯莱斯则一帆风顺的发展下来,二战时期的劳斯莱斯活塞发动机就是当时综合性能最好的,直到近来的台风,A380和波音777都使用劳斯莱斯的发动机(不过不是当年英国人自己的离心式喷气机,而是容克斯和宝马的轴流式)。不过可笑的是军工,飞机引擎节节高升,而商用汽车却不顺利,竟然反卖给了德国小弟。这就是得到一些必定要付出一些的道理,出来混,早晚要还的!
回归主题,由于误解,所以造成了一个循环。很多官员大款为了面子使用奔驰宝马,更加加深了国人对其“豪车”的定位误解,如此恶性循环。宝马那车,尤其3和5,坐后座真的相当不舒服;而奔驰在欧洲常见的都是出租和各种工程车,大客车和商务车。如果不是自己开,就算买不起宾利劳斯莱斯啥的,买辆卡迪拉克坐也比奔驰宝马舒服的多,甚至别克都行
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原文由 ecloud 在
01:33 发表
在进口车需要批条子的时代,北京多一些进口车是正常的,但吹嘘什么凌志就不靠谱了,89年以前这个牌子根本就没在中国正规出现过,除非走私车。皇冠...凌志89年才发布,进国内最快也要也要90年下半年,那位就吹吧
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现在满大街的奔驰宝马,还叫啥豪车?叫街车还差不多,只有极少数人买得起的才叫豪车。
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captain201205 发表于
有钱的人咋看的上奔驰列, 咋都得本特利起步。看帖不仔细,说这三个牌子呢。 本帖最后由 duckweedyfz 于
11:48 编辑
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钛色旁轴 发表于
记得90年代初有一批伏特加在电视上卖是13万一辆。全是易货商品,还有啥莫斯科人和拉达啥的更便宜。当时的桑泰纳卖18万。这档次还真不好说。记得拉达小吉普最便宜买3.6万一辆但是搞不到车。拉达吉普背个轮子备胎在发动机仓内映像深刻。当时的小面的顶配昌河是4.5万一辆。桑塔纳最早全是调拨单,记得当时给一个“赶超四小龙”啥的内部研讨会当会务,参会的上海经委?也可能是工业局?的干部介绍:成本加国际水平的利润定价,桑塔纳应该7、8万,引起一片感叹声。
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楼主,要知道,777标配是GE90,Trent700 只是选配而已……业内都知道的事实,RR的三轴维护麻烦,推力也很给力,每次看CX744起飞总要多跑那么长一段,真蛋疼
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挂厂商名的都不是旗下的顶级车型,但是品牌认知度是最高的,在汽车文化并不发达又好面子的天朝,这一点很重要
有多少人会知道法拉利这种顶级豪车是被菲亚特这种生产国民车的厂商收购的呢
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牛犇鑫 发表于
89以前,北京已经大把皇冠、公爵,伏尔加基本上干休所了
小车班的司机以开凌志为荣,没人鸟奔驰帝都的 皇冠,公爵 是因为出租车才为人所知
老百姓偶尔打个 的 也可以炫耀一下
L 也许南方有些许走私进来的,北京没印象有
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toy009 发表于
凌志?那年才有这个牌子?94年凌志300,400满街跑,最著名的泡女明星车之一。那李林玉的一个男友就开这车。李玲玉当时住亚运村公寓。当时很红。不过还有个宝马5系男常来接李林玉,那个凌志400男和宝马5系男在PK吧。不过当时最牛的车还是奔驰S320,S600啥的。都不知道价格。
宝马名气当时不大和凌志差不多。但是奔驰早就如日中天鸟,北京老板们也是奔驰车是座驾,还是奔驰S系。
所以早就有大奔配金劳这永恒的主题鸟。
本帖最后由 钛色旁轴 于
07:51 编辑
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ecloud 发表于
80年代老上海还在产的,其实老上海真正批产也是70年代的事情,60年代的车都是“东风”,其实就是红旗的前身
中苏关系再差也不妨碍大家用苏联装备,老嘎斯到80年代初还是有许多在路上跑的,也没被革命红小将们砸过
厅级,军级首长80年代的座驾就是伏尔加,这个你就别跟我争了,呵呵,小时候我就是坐伏尔加长大的,那车我太熟悉了
老上海的停产是伴随着桑塔纳的投产开始的,90年前后的事情,那个时候人们还管桑塔纳叫“新上海”
部队里的首长是不坐旧车的,所以有些用组装伏尔加换老上海的情况,一般是师级首长用;但是地方上老上海基本都是开到报废的,换车的很少记得90年代初有一批伏特加在电视上卖是13万一辆。全是易货商品,还有啥莫斯科人和拉达啥的更便宜。当时的桑泰纳卖18万。这档次还真不好说。记得拉达小吉普最便宜买3.6万一辆但是搞不到车。拉达吉普背个轮子备胎在发动机仓内映像深刻。当时的小面的顶配昌河是4.5万一辆。
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80年代也是奔驰豪华。印象里89年就搞过反腐败,中央机关原先有的特殊单位的部长做奔驰,如外交部、杨尚昆等,一般的部大多是皇冠和日产公爵后来都改为奥迪了。
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牛犇鑫 发表于
89以前,北京已经大把皇冠、公爵,伏尔加基本上干休所了
小车班的司机以开凌志为荣,没人鸟奔驰凌志?那年才有这个牌子?
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怎么没人发帖“关于蔡司莱卡高档镜头的误解”?
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&买辆卡迪拉克坐也比奔驰宝马舒服的多,甚至别克都行&
看到这一句我感觉楼主可能不但没坐过奔驰宝马,别克也没坐过
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ecloud 发表于
80年代老上海还在产的,其实老上海真正批产也是70年代的事情,60年代的车都是“东风”,其实就是红旗的前身
中苏关系再差也不妨碍大家用苏联装备,老嘎斯到80年代初还是有许多在路上跑的,也没被革命红小将们砸过
厅级,军级首长80年代的座驾就是伏尔加,这个你就别跟我争了,呵呵,小时候我就是坐伏尔加长大的,那车我太熟悉了
老上海的停产是伴随着桑塔纳的投产开始的,90年前后的事情,那个时候人们还管桑塔纳叫“新上海”
部队里的首长是不坐旧车的,所以有些用组装伏尔加换老上海的情况,一般是师级首长用;但是地方上老上海基本都是开到报废的,换车的很少你太不了解那段历史了,紅卫兵只破四旧不像现在愤青砸车烧车。中苏两国都打起来了,正常贸易中断。嘎斯能跑是因为中国仿造了,零配件供应没问题,伏尔加就不行了。而且我前贴里已经说了,中苏交恶,国家的领导们不可能坐苏联车了。不是那时候过来的人恐怕很难理解。当时就是那种逻辑。
八十年代的伏尔加我上个回贴说过,都是重新进口的外形和六十年代的完全不同。至于东风根本没有过实车。红旗立项的时候起名东风,车没出就改叫红旗了,59年就用上了。我们院的子弟从小就比谁认的车多,差不多每个人对新中国的旧车史都比较了解。 本帖最后由 来碗炸酱面 于
02:13 编辑
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ecloud 发表于
在进口车需要批条子的时代,北京多一些进口车是正常的,但吹嘘什么凌志就不靠谱了,89年以前这个牌子根本就没在中国正规出现过,除非走私车。皇冠30很多那是因为本来丰田用该型号竞争一汽合资项目失败,想赶在奥迪投产之前赚个吆喝刷存在感我们单位1辆300,一辆400,刚到的时候很轰动,上级单位都有不少专门来看的,这个不会记错。
还记得那时候的佳美是自动安全带的,后来就没见过,日系的确敢用新鲜的东西。
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牛犇鑫 发表于
89以前,北京已经大把皇冠、公爵,伏尔加基本上干休所了
小车班的司机以开凌志为荣,没人鸟奔驰在进口车需要批条子的时代,北京多一些进口车是正常的,但吹嘘什么凌志就不靠谱了,89年以前这个牌子根本就没在中国正规出现过,除非走私车。皇冠30很多那是因为本来丰田用该型号竞争一汽合资项目失败,想赶在奥迪投产之前赚个吆喝刷存在感
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牛犇鑫 发表于
以前偶然看老报道:包括张学良等花花大少,30年代一度以“飞霞脱”为荣,后来多方查资料,才知道是“菲亚特”菲亚特战前还是不错的,曾经保持多年飞机速度纪录,30年代中期开始走下坡路,据说是跟墨索里尼不对付,后者宁愿坐希特勒送的梅赛德斯也不坐国产车
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salena 发表于
那个时候,雪铁龙叫雪铁笼,可参见小说“子夜”。标致那时候翻译成别儒
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salena 发表于
此伏尔加非彼伏尔加,老款是M21,80年代初是M24,两回事了。另外华南一带那个时候已经用日本车了。89以前,北京已经大把皇冠、公爵,伏尔加基本上干休所了
小车班的司机以开凌志为荣,没人鸟奔驰
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这文章写得真好,措辞恰当逻辑通顺,除了实在解释不过去的时候用了打酱油来解释,简直是堪称完美之作!
<font color="#8i 发表于
第一句话,存在明显的错误,呵呵
关于BMW,80年代在帝都一共也没有几辆,很多人压根就不认识,更不要说什么标志了,而且BMW在中国设办事处还是90年代初的事
奔驰显然更早地在国人心目中确定了豪车的地位,那时候连自行车还要凭票购买的年代,看到国家领导的座车,无疑觉得是高不可攀的,呵呵
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ecloud 发表于
80年代老上海还在产的,其实老上海真正批产也是70年代的事情,60年代的车都是“东风”,其实就是红旗的前身
中苏关系再差也不妨碍大家用苏联装备,老嘎斯到80年代初还是有许多在路上跑的,也没被革命红小将们砸过
厅级,军级首长80年代的座驾就是伏尔加,这个你就别跟我争了,呵呵,小时候我就是坐伏尔加长大的,那车我太熟悉了
老上海的停产是伴随着桑塔纳的投产开始的,90年前后的事情,那个时候人们还管桑塔纳叫“新上海”
部队里的首长是不坐旧车的,所以有些用组装伏尔加换老上海的情况,一般是师级首长用;但是地方上老上海基本都是开到报废的,换车的很少此伏尔加非彼伏尔加,老款是M21,80年代初是M24,两回事了。另外华南一带那个时候已经用日本车了。
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牛犇鑫 发表于
以前偶然看老报道:包括张学良等花花大少,30年代一度以“飞霞脱”为荣,后来多方查资料,才知道是“菲亚特”那个时候,雪铁龙叫雪铁笼,可参见小说“子夜”。
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注册: 2009年12月
ecloud 发表于
本帖主要是想澄清一些国人的误解
由于中国特殊的国情,导致从80年代开始,奔驰和宝马成了高档车或者豪车的标志,但是这的的确确是个大大的误会
咱们从very beginning开始
奔驰是汽车的发明人,二战以前整合的戴姆勒-奔驰已经在豪华车上打响了名气,其代表作就是希特勒喜欢的梅赛德斯牌和老迈巴赫(战前被奔驰收购整合)。那时候的奔驰是名副其实的豪车。在发动机领域,奔驰也有代表作:BF-109的V型液冷发动机,其功率/体积比当时领先全球。不过战后奔驰经过几次整合,基本上退出飞机发动机和军品领域。并且新的奔驰品牌已经不再具有当年梅赛德斯品牌的豪华地位(战前的梅赛德斯是跟劳斯莱斯平级的),就算后来推出了新迈巴赫,也没有怎么得到市场认可。所以说战后的奔驰基本上处于高档车,准豪华车的中间地带。现在的奔驰又废掉了新迈巴赫,想用奔驰S系列冲击豪华车市场,不知道能不能有好结果
而宝马完全是另外一回事,战前的宝马就是一个发动机生产厂,原是巴伐利亚飞机工厂的配套厂,其成名作是750cc挎斗摩托和FW-190a型的星形气冷发动机,后期也生产过喷气发动机BMW003(是法国和苏俄喷气发动机的鼻祖)。虽然早期宝马也造过汽车,但是完全是打酱油的产品。宝马在汽车领域的成名是战后很 ...奔驰用来代替迈巴赫的是S600 Guard Pullman,而不是S。
重点在Guard Pullman。
Mercedes Benz Guard 是梅赛德斯奔驰旗下一个特别设置的部门,他们专门服务于全球最尊贵的群体,这个部门打造的产品目前涉及奔驰S级、E级、G级车型。S600 Pullman Guard 是这个系列的最高端型号。
第一款奔驰 Pullman 是1928年的460 Nurburg W08,送给教皇的,属于超豪华车。S600 Guard Pullman 并不是S600加长那么简单,光重量就超过两辆S600L之和。
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以前偶然看老报道:包括张学良等花花大少,30年代一度以“飞霞脱”为荣,后来多方查资料,才知道是“菲亚特”
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来碗炸酱面 发表于
上海和伏尔加没有同时成为过领导的标配座驾。六七十年代的绝大部分时间里领导们是不坐伏尔加的,因为中苏关系的原因,不可能坐。八十年代初中苏关系缓和,新伏尔加再次出现在中国,但是那个时候上海已经没有了。新伏尔加也很快就被日欧车比下去了。80年代老上海还在产的,其实老上海真正批产也是70年代的事情,60年代的车都是“东风”,其实就是红旗的前身
中苏关系再差也不妨碍大家用苏联装备,老嘎斯到80年代初还是有许多在路上跑的,也没被革命红小将们砸过
厅级,军级首长80年代的座驾就是伏尔加,这个你就别跟我争了,呵呵,小时候我就是坐伏尔加长大的,那车我太熟悉了
老上海的停产是伴随着桑塔纳的投产开始的,90年前后的事情,那个时候人们还管桑塔纳叫“新上海”
部队里的首长是不坐旧车的,所以有些用组装伏尔加换老上海的情况,一般是师级首长用;但是地方上老上海基本都是开到报废的,换车的很少
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当年……哈哈哈……开封曾经是地球文明的城市代表。
奔驰还是不错的,但是优势真的不大了。宝驴车子不错,真是好开,不过我最看好奥迪。
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<font color="#8i 发表于
钓鱼台国宾馆的奔驰 600,改装作为阅兵车的可以有,这个前脸在许多国人心中留下了不可磨灭的印象
S600 Pullman Guard, 拥有这样一款车的主人往往都掌控着非比寻常的权利,他们的一举一动常常会导致一个行业甚至一个地区的变化。按照Jeremy的说法就是车主都是独裁者,他自己就收了一辆二手的,最新一集top gear里Jeremy开玩笑说这车值10亿。
S600 Pullman Guard原本定位就比迈巴赫高,售价也比迈巴赫贵,现款VV221购买基本价格为140万美元。迈巴赫62算是S600 Pullman Guard的短轴距版。
车主有侯赛因国王、菲德尔·卡斯特罗、约翰·列侬、杰克·尼科尔森、猫王、普京、金日成、毛泽东、罗马教皇……
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现在的阿迪耐克就是明天的奔驰宝马。
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fishz 发表于
说传统的话,也就奔驰一家。宝马战后有段时间都快破产了。奥迪也就是90年代开始慢慢火起来的,从时间上讲,绝对有一汽的功劳。
那个列了一堆牌子的帖子,还少了个美国的林肯。不过,讴歌啥的,在中国不提也行嗯,宝马和奔驰比还差一点。我觉得整个大众要是没有中国都不会有今天
90年代是各种跑车的天下,也可能是年纪小对跑车关注的多一些。
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