超一流？　　　　准超？　　　　这对定义小石头的武功至关重要　　　　友情提醒： 　　1.请遵守国家的法律法规，不发布违法违规信息，并对自己的行为承担全部民事和刑事责任。 　　2.请尊重网络道德，不污言秽语，不侵犯他人的权利和个人隐私。 　　3.请遵守社区规则和版规，不进行刷屏、恶意顶贴、恶意灌水等影响他人阅读的行为。广告发布到分类信息。　　4.所有帖子仅代表作者本人意见，不代表本社区立场。　　5.转载文章请注明出自“天涯社区( )” 并署上作者姓名，商业用途须获得作者和本社区授权。
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　　绝顶强，相当于神雕五绝，天龙四绝
　　妙谛、愚茶一流强，白自在、谢烟客超一流弱，张三李四怎么也得超一流强。
　　 　　　　作者：阿尼玛卿山　回复日期：　15:16:18　　　
　　　　绝顶强，相当于神雕五绝，天龙四绝　　=====================================================================　　我认为天龙四绝只相当于二论郭靖。龙木也是这个水平。
　　谢烟客练成碧针清掌之前，大概是超一流弱，能持平敌长乐帮三高手（一流中）。练成之后，有可能是超一流中。面对三个一流中（白万剑等三人），仍然能大占上风。
　　我认为天龙四绝只相当于二论郭靖　　=================、　　三部曲和天龙的联系，在于“武学障”/知见障。王重阳说周伯通到不了绝顶（其实是指仗剑所说的“超绝顶”，即高于射雕四绝整整一个层级水平），原因是缺了济世救人的胸怀，而这个和勘破人相我相（割肉饲鹰）的慈悲佛法是等价的。四绝和周伯通都没有这样的胸怀。杨过心胸不广。郭靖有，本来能超绝顶的，但碍于资质，只能和诸人持平。　　　　这说明，周伯通一直到神雕末，都没达到王重阳所说的绝顶境界（即仗剑说的“超绝顶”），因为从未见到他变成有济世救人胸怀的人。但在此之前，他的武功一直在进步，显然不是跃迁层级的进步，而是熬工龄的进步。他没能突破武学障，在神雕中期以前，连武学障都没碰到。　　　　而萧远山、慕容博、鸠摩智都是苦于武学障而武功无法进步的，说明他们已经练到了周伯通他们这一级的最高，到达瓶颈了。所以三人定为绝顶强。而乔峰与之持平，也是绝顶强。
　　　　作者：阿尼玛卿山　回复日期：　15:30:49　
　　　　　　我认为天龙四绝只相当于二论郭靖　　　　=================、　　　　三部曲和天龙的联系，在于“武学障”/知见障。王重阳说周伯通到不了绝顶（其实是指仗剑所说的“超绝顶”，即高于射雕四绝整整一个层级水平），原因是缺了济世救人的胸怀，而这个和勘破人相我相（割肉饲鹰）的慈悲佛法是等价的。四绝和周伯通都没有这样的胸怀。杨过心胸不广。郭靖有，本来能超绝顶的，但碍于资质，只能和诸人持平。　　　　　　　　这说明，周伯通一直到神雕末，都没达到王重阳所说的绝顶境界（即仗剑说的“超绝顶”），因为从未见到他变成有济世救人胸怀的人。但在此之前，他的武功一直在进步，显然不是跃迁层级的进步，而是熬工龄的进步。他没能突破武学障，在神雕中期以前，连武学障都没碰到。　　　　　　　　而萧远山、慕容博、鸠摩智都是苦于武学障而武功无法进步的，说明他们已经练到了周伯通他们这一级的最高，到达瓶颈了。所以三人定为绝顶强。而乔峰与之持平，也是绝顶强。　　　　------------------------------------------------------------------　　　　滚你妈的蛋
　　他没能突破武学障，在神雕中期以前，连武学障都没碰到。　　================　　到神雕末时，一般来说应该是到绝顶强，遇到武学障了。标志是老裘的武功，追得离五绝很近了。老裘在神雕中，被重剑杨过百余招而败（含有偶然的被杨过飞雪迷眼的因素），和五绝差距是很明显的（五绝当时斗重剑杨过，虽然也敌不过，但不会败得这么快，可能要数百招）。而十六年后老裘和金轮/五绝的差距，缩小到一线了，金轮一日一夜才干掉老裘。这说明，五绝/金轮的武功，在这十六年中的后期，已经基本停滞，到达瓶颈，也就是达到绝顶强的水平了，结果被老裘熬工龄一点点追上。
　　滚你妈的蛋　　=====================　　你到这里来是为了表现自己满嘴喷粪的功夫是何等高明？你趁早改名叫“来做狗的”是正经，正符合你疯狗般乱咬的现行症状。这叫做名副其实。
　　这个不重要
　　有的人梦游状态才强，有的人梦游状态就废了，黄药师梦游状态的时候，打得过柯镇恶？好像没这一说。令狐冲没内力的时候，大半是处于梦游状态，结果可以大败封不平，打平任我行。有了内力，反而险些胜不了冲虚。杨过黯然也基本上是这种　　　　打龙木的石破天，和黯然杨过算平就好了
　　作者：阿尼玛卿山　回复日期：　15:36:49　　　===========　　阿山在这个时候是说境界的。嗯。
　　你到这里来是为了表现自己满嘴喷粪的功夫是何等高明？你趁早改名叫“来做狗的”是正经，正符合你疯狗般乱咬的现行症状。这叫做名副其实　　--　　其实这个id真的让人想起曹植　　　　回到主题，要讨论龙木，不如先讨论能20回合搞定白自在级别的张三李四，基本上我认为龙木大概接近老张。　　　　妙谛、愚茶一流强，白自在、谢烟客超一流弱，张三李四怎么也得超一流强。　　--　　这看来问题很大，愚茶白自在有过一战，基本相当，不会有那么大的差距。　　不过，张三李四和白自在的水平差距基本是固定的，就是二十招。
　　愚茶白自在有过一战，基本相当，不会有那么大的差距。　　========================　　非也。二人剑法差不多，但是白自在内力强得多。差距自然小不了。
　　打龙木的石破天，和黯然杨过算平就好了　　--　　不可能，龙木什么级别，两个人能够搞出赏善罚恶整顿整个武林的举措，实施者还不过是自己的两个徒弟。这件事本身就不是那么好办的，这是扯底与整个武林为敌，黄裳尚且做不到的事情，两人的徒弟就做到了。　　就算侠客行中原武林差一些，但是靠武功做到这点的，前无古人后无来者了。
　　　　作者：阿尼玛卿山　回复日期：　15:16:18　
　　　　　　绝顶强，相当于神雕五绝，天龙四绝 　　 ，，，，，，，，，，，，，，，，，，，，，，，，，，，　　　　我对高手的划分，沿用老不的体系，金书几乎没有绝顶，就超一，准超，一流　　　　龙木二岛主有超一强实力？　　　　何以见得？愿闻高见
　　有的人梦游状态才强，有的人梦游状态就废了，　　====================　　如果要分这个，那么按常理是梦游状态的人不行。当然书上可以交代，某某因为某特殊原因，梦游状态反而牛，那么这就是出现违反常理的事实了，我们必须面对这个事实。　　　　然而书上没有说明石破天的梦游状态到底是比正常状态差还是好。既然如此，要么我们放弃区分这个差别，要么就该按常理默认还是正常状态更强。
　　非也。二人剑法差不多，但是白自在内力强得多。差距自然小不了　　--　　这个未必吧，白自在和温仁厚这帮人比，未见得有什么明显优势　　但是三十年前，愚茶就已经是江湖上最强的几个人了。　　而且这一下，只能说内力有差，却不能说差的很多
　　我对高手的划分，沿用老不的体系，金书几乎没有绝顶，　　================　　这个体系的好处在于，符合王重阳对绝顶的定义。不过仗剑已经约定俗成，认为射雕东西南北四人是绝顶（登峰造极），也可以在这个基础上定级。
　　如果认可愚茶妙谛为正常少林的普通掌门，那么就是一流强　　　　白自在和愚茶平手，亦为一流强　　　　谢烟客稍高，准超弱门槛　　　　那么张三李四可以甩开以上诸人一小档，大致是二渡或玄冥二老的水准　　　　龙木二岛主到底是准超强，还是超一弱？
　　龙木二岛主有超一强实力？　　何以见得？愿闻高见　　======================　　我沿用仗剑的体系，标准绝顶中指的是射雕四绝。你自己换算就行了。　　　　妙谛愚茶一流强。白自在要强一些，那是超一流弱。而谢烟客敌三个一流中（白万剑水准）能大占上风，所以超一流中（碧针清掌未成是应该还是超一流弱，和米横野等三个一流中持平）。张三李四超一流强。龙木显然是绝顶，而且精研太玄经四十年，工龄已经熬到，自然就是绝顶强了。而石破天能敌二人联手而胜之，就是超绝顶。　　　　用老不的体系，那么妙谛愚茶一流强，白自在准超弱，谢烟客准超中，张三李四准超强，龙木超一流强，石破天绝顶。
　　那么张三李四可以甩开以上诸人一小档　　=================　　张三李四不会只甩开初期谢烟客或白自在一小档，应该是两小档。白、谢二人准超弱，张、李准超强。龙木是超一流，工龄熬得又够，所以是超一流强。　　　　我的观点有个假设：从一流弱到一流强，不需要过瓶颈跃迁层级，只需要熬工龄，同样，超一流弱到超一流强也是如此。
　　那么张三李四可以甩开以上诸人一小档　　--　　不可能,张三李四和谢烟客差距极大.旁白认为白自在级别在张三李四面前过不了二十回合.对付白自在的师兄弟,张三李四可以瞬间全秒,而三个这个级别的,对付谢烟客已经不会脆败.
　　旁白认为白自在级别在张三李四面前过不了二十回合.　　=======================　　如果白自在的说法可信，那么张三李四只怕是绝顶弱（老不体系的超一流弱）。
　　是旁白说二十回合？我怎么记得是白自在自忖？
　　如果白自在的说法可信，那么张三李四只怕是绝顶弱　　--　　实际上,张三李四的表现,和五绝其他书各主角相比,并没有多少弱势　　所以如果算上限,说龙木超过扫地都是有可能的.不过这里折中一下,一方面这些人其实也没什么多的战例,另外一方面也不把石壁武功想的那么神奇.可以适当认为龙木和实战丰富的张三李四差距没特别大.或者,把白自在等人的武功再略略下调,但是不管怎么说,张三李四和谢烟客白自在的差距,算是侠客行里比较固定明显的差距,也是能拿来评估侠客岛一群人实力的固定标尺(只有下限，上限我没找到)。
　　是旁白说二十回合？我怎么记得是白自在自忖　　--　　恩，不是旁白，确实是自己估计
　　不过要指出的是,这个自我估计的主角是所有人,自然也包括白自在在内,可以认为是这些中原人物的公论
　　作者：阿尼玛卿山　回复日期：　16:16:13　
　　　　　　龙木二岛主有超一强实力？　　何以见得？愿闻高见　　　　======================　　　　我沿用仗剑的体系，标准绝顶中指的是射雕四绝。你自己换算就行了。　　　　　　　　妙谛愚茶一流强。白自在要强一些，那是超一流弱。而谢烟客敌三个一流中（白万剑水准）能大占上风，所以超一流中（碧针清掌未成是应该还是超一流弱，和米横野等三个一流中持平）。张三李四超一流强。龙木显然是绝顶，而且精研太玄经四十年，工龄已经熬到，自然就是绝顶强了。而石破天能敌二人联手而胜之，就是超绝顶。　　　　　　　　用老不的体系，那么妙谛愚茶一流强，白自在准超弱，谢烟客准超中，张三李四准超强，龙木超一流强，石破天绝顶。 　　，，，，，，，，，，，，，，，，，，，，，，，，，，，，　　　　白自在比愚茶强？　　　　不见得啊，他俩比过，一个剑断，一个剑被震飞　　　　大致还是平手的局面　　　　那三个家伙貌似只有姓廖的水平和白万剑差不多吧？余下两个都不如，从这点就估谢烟客为超一流中有点勉强，再说了，那三个家伙那么厉害，联手打倒白自在那是绰绰有余了，还用施毒暗算？　　　　龙木二岛主的推算更是理想化，弟子的水平往往不能直接推算出师傅的水平，谢逊的水平推出成昆？成昆的水平推算出空见？那武当七侠的水平推算出老张？还是大小武的水平推算出郭靖？
　　作者：路人Zep　回复日期：　16:36:34　
　　　　　　是旁白说二十回合？我怎么记得是白自在自忖　　　　--　　　　恩，不是旁白，确实是自己估计 　　 ，，，，，，，，，，，，，，，，，，，，，，，，，，，，，　　　　小弟多年没有温习侠客行，这段旁白忘记在哪了，能否出示原文？　　　　再说了，张三李四二十招收拾一流强　　　　渡难坐着打数招把河间一煞逼得狼狈不堪　　　　如果发挥身法优势二三十招拿下河间一煞想来也并不困难　　　　张三李四未必能胜二渡
　　对付白自在的师兄弟,张三李四可以瞬间全秒,　　==================　　准超强对一流中，8倍优势，相当于黄药师对谭处端（超一流中对一流中至一流强之间），可以瞬秒了。张三李四不必是超一流。　　　　关键是白自在二十合不敌张三李四任一人，这个到底是否可信。如果可信，那么张三李四应该是超一流弱。
　　张三李四二十招收拾一流强　　=================　　白自在不好定在一流强，应该是比愚茶强一小档，准超弱。
　　只见那两个分送铜牌的赏善罚恶使者也杂在众弟子之中，张三穿黄，排在右首每十一，李四穿青，排在左首第十三，在他二人身后，又各有二十余人。众人不由得都倒抽了一口凉气。张三、李四二人的武功，大家都曾亲眼见过，那知他二人尚有这许多同门兄弟，想来各同门的功夫和他们也均在伯仲之间，都想：“难怪三十年来，来到侠客岛的英雄好汉个个有来无回。且不说旁人，单只须赏善罚恶二使出手，我们这些中原武林的成名人物，又有那几个能在他们手底走得到二十招以上？” 　　　　原文在这里　　至于龙木和张三李四,飞本子的时候体现过一些实力差距的　　
　　　　作者：阿尼玛卿山　回复日期：　16:56:38　
　　　　　　张三李四二十招收拾一流强　　　　=================　　　　白自在不好定在一流强，应该是比愚茶强一小档，准超弱。　　，，，，，，，，，，，，，，，，，，，，，，，，，，，，，　　　　我真的看不出白自在比鱼叉强在哪里　　　　能否提示一下？
　　准超强对一流中，8倍优势，相当于黄药师对谭处端（超一流中对一流中至一流强之间），可以瞬秒了。张三李四不必是超一流。　　--　　不是这样的,黄药师能秒谭处端,但是他不能瞬间秒7个谭处端　　张三李四和那些家伙的差距是瞬间把剑全拿了,不一样的.虽然说那些家伙没有练手攻敌,也许可以算是成昆一样的偷袭,但是毕竟他们已经站在那里了.
　　　　作者：路人Zep　回复日期：　16:57:11　
　　　　　　只见那两个分送铜牌的赏善罚恶使者也杂在众弟子之中，张三穿黄，排在右首每十一，李四穿青，排在左首第十三，在他二人身后，又各有二十余人。众人不由得都倒抽了一口凉气。张三、李四二人的武功，大家都曾亲眼见过，那知他二人尚有这许多同门兄弟，想来各同门的功夫和他们也均在伯仲之间，都想：“难怪三十年来，来到侠客岛的英雄好汉个个有来无回。且不说旁人，单只须赏善罚恶二使出手，我们这些中原武林的成名人物，又有那几个能在他们手底走得到二十招以上？” 　　　　　　　　原文在这里　　　　至于龙木和张三李四,飞本子的时候体现过一些实力差距的　　，，，，，，，，，，，，，，，，，，，，，，，，，，，，，，，，，，　　　　问题是，这个实力差距有多大？
　　渡难坐着打数招把河间一煞逼得狼狈不堪　　==================　　三渡相当于张无忌相当于6法王。有阵三渡，相当于8法王（张无忌加2法王），八人组大致和三渡打平，是在三渡未结阵之前，三人攻渡厄（不敌渡厄），较强的二人攻渡劫（强于渡劫），三人攻渡难（和渡难持平）。可以看出，八人分三组，实力基本持平，每一组对准超弱就占上风，对准超中持平，对准超强就输于。可见较强的河间双煞，每一人等于法王级，即一流强。　　　　渡难数招间令一煞迭遇险招（离击败还远得很，估计得七八十招），差不多就是玄冥对法王的优势。张三李四对白自在，假如二十合胜的话，优势应该更大于这个。如此的话，张三李四就该是超一流弱。
　　原文这个得这么理解　　我们这些中原武林的成名人物，又有“哪几个”能在他们手底走得到二十招以上？　　这里是“哪几个”而不是“哪一个”。　　如果是“哪一个”，那可能确实没有人能在张三李四手底走二十招　　但“哪几个”的话，表示还是有的，只是极少罢了　　这两个词还是有区别的
　　张三李四和那些家伙的差距是瞬间把剑全拿了　　================　　黄药师瞬间连打四子四个耳光，也是一样的。
　　但“哪几个”的话，表示还是有的，只是极少罢了=　　===================　　不错，白自在应该属于这“那几个”中的一个。还是算张三李四准超强，白自在准超弱，两倍差距差不多了。
　　以前争论过冲虚跟俞二，那么现在也无妨争论一下妙谛与愚茶。群p嘛，自然是多多益善。比如天龙玄字辈与倚天空字辈，妙谛愚茶能相当于玄慈与空见？三论五绝打几个空字辈？中年空字辈，老年空字辈有多大差距？扫地又能灭几个玄字辈？中年玄慈又是个什么德行？老年玄慈与玄苦的差距有多大？倚天末期的二张放到王盘山又是什么人物？三论五绝面对那批妄人又是什么人物？　　这种事扯淡最好玩了。楼主你是不是觉得仗剑现在门可罗雀，所以大兴辩论之风？
　　我真的看不出白自在比鱼叉强在哪里　　能否提示一下？　　====================　　剑法差不多，但白自在内力强不少。
　　白自在是自承不如愚茶，且无反证。这么说来，白自在只是一流强？谢烟客准超弱？
　　我从前想白自在说剑法不如愚茶，客套而已。不然二人比拼时为什么成了拼内力？而且白自在明显占上风。
　　作者：阿尼玛卿山　回复日期：　16:08:30　
　　　　　　然而书上没有说明石破天的梦游状态到底是比正常状态差还是好。既然如此，要么我们放弃区分这个差别，要么就该按常理默认还是正常状态更强。　　---------------------------------------------------------------------　　按常理，梦游状态根本就不能打架。我开始说黄药师梦游状态打不过柯镇恶已经很夸张了，实际上他梦游状态连小猫小狗也打不过。实际上杨过正常情况下收拾金轮要好几百招，但黯然状态下可以秒杀，这就给小石头提供了先例。其实要解释也是可以的，前几天有人在仗剑普及内丹常识，小石头很明显是用神不是用心，所以要强得多。那这个就好理解了。如果你非要按照你自己的理解，也无所谓，就按柯镇恶:黄药师的比例来算，只以龙木为一渡计，小石头都不是人
　　从白自在和愚茶的交手来看，应该是剑法差不多，最后迫得拼内力。而内力是白自在强。老白为了照顾愚茶的面子，就随口说句“你的剑法比我高明”。
　　实际上杨过正常情况下收拾金轮要好几百招，但黯然状态下可以秒杀，这就给小石头提供了先例。　　=========================　　这个自然。但书上写的很清楚，杨过不梦游时险被金轮所杀（当然是因为金轮无耻打郭襄，杨过才吃亏），一梦游就胜金轮。而小石头梦游状态胜龙木，非梦游状态呢？不知道，因为书上没写。　　　　我们可以满足于“不知道”这个答案。也可以默认一下对小石头来说，梦游强还是不梦游强。在书上没交代的情况下，自然是默认不梦游强。而不是你想让他梦游强他就梦游强。否则就乱套了，黄药师本来未必能赢丘处机，但因为他总处于梦游状态所以赢？不要乱默认。两个都能讲得通的默认，要看谁符合常理。当然书上如果直接交代说这次不是常理状态（比如杨过对金轮），那么就打破这个符合常理的默认。
　　作者：路人Zep　回复日期：　16:04:23　
　　　　　　不可能，龙木什么级别，两个人能够搞出赏善罚恶整顿整个武林的举措，实施者还不过是自己的两个徒弟。这件事本身就不是那么好办的，这是扯底与整个武林为敌，黄裳尚且做不到的事情，两人的徒弟就做到了。　　　　就算侠客行中原武林差一些，但是靠武功做到这点的，前无古人后无来者了。　　---------------------------------------------------------------------　　一个人挑战整个武林，四十年后出山的黄裳已经有这个自信了。这个时候黄裳还没有经历那个老婆婆给他震撼带来的思想上的升华，到那之后黄裳才彻底通透，境界上上了一大层。否则九阴是被几十人围攻的情况下创出来的，一心又想着报仇，戾气极重，而实际上九阴避免了一切走火入魔的可能　　　　张三李四对抗整个武林，靠的是各个击破，还比不了黄裳那种所有人都一拥而上自己也能对付的自信，当然功夫已经极高了　　　　另还有一点，龙木和张三李四名义上是师徒，实际上只是师兄弟。当初龙木为了得到更纯粹的太玄经注解，找了一批不会武功但天资卓绝的人来参悟，他们理解的功夫即使和龙木完全不同，也有可能。虽然从常理上说龙木应该比张三李四为高，但要说天差地远，那就缺乏依据了。黯然杨过秒杀五绝级，把小石头抬到这个地步上已经够高了
　　黄裳还没有经历那个老婆婆给他震撼带来的思想上的升华，到那之后黄裳才彻底通透，境界上上了一大层。　　=========================　　我也是这个主张。黄裳出山报仇时，武功大概是绝顶强（或者老不体系的超一流强，相当于神雕五绝、天龙四绝）。遇到老婆婆之后突破武学障了（对他来说，武学障本来不存在，但因为后来仇恨迷了心窍，又回来了），成为超绝顶高手（或者老不体系中的绝顶，相当于小石头、扫地僧）。
　　作者：阿尼玛卿山　回复日期：　17:38:41　
　　　　　　我们可以满足于“不知道”这个答案。也可以默认一下对小石头来说，梦游强还是不梦游强。在书上没交代的情况下，自然是默认不梦游强。而不是你想让他梦游强他就梦游强。否则就乱套了，黄药师本来未必能赢丘处机，但因为他总处于梦游状态所以赢？不要乱默认。两个都能讲得通的默认，要看谁符合常理。当然书上如果直接交代说这次不是常理状态（比如杨过对金轮），那么就打破这个符合常理的默认。　　--------------------------------------------------------------------　　不是我想让他梦游强就梦游强，而是他梦游状态下的确很强。普通情况是梦游状态根本不能打，但有的梦游状态能打的，却可以爆发出比正常情况更强的战斗力，小石头很明显属于后一种。依你说就是还有一种情况即梦游状态保持一定战斗力，但比不了正常情况，但这种情况，金书未见
　　黯然杨过秒杀五绝级　　================　　怎么总有人忽视前面斗了无数招的消耗？照你这么说，如果黄药师和裘千仞斗了299招，最后一招出弹指，于是弹指秒杀准绝级？最近华山令狐总说，段延庆和段正淳前面60余招是陪段正淳玩，其实段延庆一上来用九棒就宰了段正淳。然后我问他是不是慕容复前面和段正淳拆十余招岂不也成了陪人玩，其实是慕容复斗转秒杀鳄鱼，接着又秒杀段正淳，他就没声了。
　　愚茶30年前就是武当掌门，威震天下，龙木都要亲自上门，结果练了30年侠客行武功还打不过白自在　　白自在自讨在张三李四面前过不了二十回合　　同样是学侠客行武功，愚茶这30年白学了，还不如普通弟子，甚至可以说武功退步了，武当武功是越练越强的，结果从30年前中原最强之一沦落到白自在这个级别的了　　
　　白自在自讨在张三李四面前过不了二十回合　　================　　是中原一大票武人自忖自己这伙里没几人能在张三李四面前走二十合，这几人中可以包括白自在在内。
　　众人不由得都倒抽了一口凉气。张三、李四二人的武功，大家都曾亲眼见过，那知他二人尚有这许多同门兄弟，想来各同门的功夫和他们也均在伯仲之间，都想：“难怪三十年来，来到侠客岛的英雄好汉个个有来无回。且不说旁人，单只须赏善罚恶二使出手，我们这些中原武林的成名人物，又有那几个能在他们手底走得到二十招以上？　　————————————　　又有人来胡吹龙木了？　　这段能说明啥？
　　同样是学侠客行武功，愚茶这30年白学了，还不如普通弟子，甚至可以说武功退步了，武当武功是越练越强的，　　=====================　　白自在吃药作弊，所以内力强于愚茶，你又不是不知道。而二人比试，显然剑法差不多，否则不会最后变成拼内力。白自在看到愚茶失败，讲句对方剑法高明，圆对方面子而已。
　　俞莲舟成名三十余年，但武林中亲眼见过他一显身手的却寥寥无几，直至今日，才见他以双掌柔劲化去霹雳雷火弹无坚不摧的狠势，功力之纯，人人均自愧不如。　　————————————　　这是不是说当时屠师大会上张无忌、空智、明教各高手、河间双煞等所有人功力都不及俞莲舟纯正？
　　作者：阿尼玛卿山　回复日期：　17:46:34　
　　　　　　怎么总有人忽视前面斗了无数招的消耗？　　---------------------------------------------------------------------　　不一样，你举的情况都是渐进式，强势一方逐渐取得上风，而后弱势一方败北，但金轮斗杨过是前面数百招势均力敌，要被制金轮自估还要两百来招，于是他通过偷袭郭襄反败为胜。这里处于下风的是杨过，不是金轮。要说消耗，也是杨过消耗比较多，因为他只有一只手，还是空手入白刃，即使只和金轮打成平手，也必然消耗更多功力
　　同样是学侠客行武功，愚茶这30年白学了　　=================　　一流到准超，是个瓶颈，轻易过不去的，到了一流强，往往武功就停留在这个水平上。侠客行武功本身就学错了路子，不会帮助愚茶跃迁层级。倒是能帮助提高熬工龄效率，问题是愚茶上岛时已经一流强，到瓶颈了。
　　龙木二岛主武功高出弟子多少呢？无法判断。按原文：　　我二人商议，所以钻研不通这份古诗图解，多半在于我二人多年练武，先入为主，以致把练功的路子都想错了，不如收几名弟子，让他们来想想。于是我二人从盗伙之中，选了六名识字较多、秉性聪颖而武功低微之人，分别收为徒弟，也不传他们内功，只是指点了一些拳术剑法，便要他们去参研图解。　　　　张三李四等人的盖世武功都是自己练出来的，而非龙木之功。　　我一直认为：龙木二人的实力下限是半个何足道，上限是一个何足道。　　　　　　　　
　　作者：　回复日期：　17:54:07　
　　　　　　同样是学侠客行武功，愚茶这30年白学了，还不如普通弟子，甚至可以说武功退步了，武当武功是越练越强的，结果从30年前中原最强之一沦落到白自在这个级别的了　　---------------------------------------------------------------------　　我也是这么想的，达摩三丰二位祖师的功夫，殊不下于太玄老祖，各位掌门自然也是聪明才智之辈，但钻研错解的太玄经武学，结果一事无成，反而荒废了本门功夫，是买椟还珠的寓言。只有心地质朴的小石头才练成无上神功
　　这里处于下风的是杨过，不是金轮。要说消耗，也是杨过消耗比较多，　　=====================　　杨过在金轮偷袭郭襄之后，消耗是比金轮多一点，但这个时间非常短。之前双方消耗应该是差不多。我觉得金轮是吃了不熟悉黯然的亏。好比欧阳锋如果出灵蛇拳洪七公就必感大为窘迫一样。金轮和杨过，二人互相的武功，从前都是比较熟悉的，杨过忽然出一套不熟悉的且威力还十足的新招，金轮就大感窘迫了。杨过是出奇制胜，不是实力胜过。
　　还是老顽童周伯通牛叉，杨过尽管占了新创招数出其不意的便宜，还是奈何不了老顽童。
　　又有人来胡吹龙木了？　　　　这段能说明啥？　　--　　唉,看清楚上下的语境,这句话本来的意思是中原那些人对付张三李四两个,所以么　　　　张三李四等人的盖世武功都是自己练出来的，而非龙木之功。　　--　　吃药加内力的方法不可能是这帮人自己想出来的　　　　龙木二人的实力下限是半个何足道，上限是一个何足道　　--　　阁下怕是那龙木大战知客僧的忠实拥护者了吧.
　　这是不是说当时屠师大会上张无忌、空智、明教各高手、河间双煞等所有人功力都不及俞莲舟纯正？　　--　　还别说,这群人还真不一定有俞二醇正,如果,武当武功越来越强属实的话　　唯一可能挑战一下的是张无忌
　　金轮是不熟悉黯然，但这不是主要原因前面已经打了几百招了，杨过也用了黯然，但金轮也没觉得怎么。用内丹解释就是用神和用心的区别。打老顽童正和金轮偷袭郭襄前的情况差不多，金轮打几百招就不行了，说明他武功确实差一筹
　　天龙四绝也就是二论四绝的水平。　　　　至于所谓的武学障，萧峰显然没有这个毛病，其实并非是到一定境界才会有。　　　　在我看来，萧远山等人的毛病主要是贪心，多学了很多不符合自身的武功。　　　　比如老洪说老黄学不了自己的武功一样，如果勉强去练自然容易出问题。　　　　这个根本成不了证据。　　　　萧峰能比得上神雕初期的郭大侠就已经是上限了。别忘了九阴对郭大侠的影响。　　　　　　　　　　
　　我觉得屠狮大会的俞二，是可以和玄冥一斗的。七侠的功夫考察要分三个时间段，张三丰九十岁时，张三丰一百岁时，张三丰一百一十岁即张无忌二十岁时。人员要分两组考察，宋大俞二是一组，张四至莫七是一组。　　　　三丰九十岁，张翠山认为七侠联手未必胜谢逊（旧版），三联版认为差距极大，宋远桥速败于谢逊，三丰一百岁无忌十岁时，张五认为谢逊双眼不盲也比宋远桥“未必胜过多少”。宋远桥觉得自己俞二和三空差不多，三空四王向来都认为是差不多。三丰一百岁俞二虽是对掌不及玄冥，但十年后杨逍韦一笑和玄冥对掌也就这德性。三丰一百..一十岁张四和鹰王打，多退了半步，差距和十年前的宋大狮王差距大概差不多，和二位师兄有十年的差距。那么十年后俞二接近玄冥，也非不可想象。　　　　如果光明顶上直接由宋俞或是倚天灭绝上，怕是等不到无忌来打圆场了，想不通为何要先让几个炮灰去送死
　　这帖子不错　　　　集中了
潇轩子 路人
三个小地方的土狗　　可集中打之
　　作者：阿尼玛卿山　回复日期：　15:36:49　
　　老裘在神雕中，被重剑杨过百余招而败（含有偶然的被杨过飞雪迷眼的因素），和五绝差距是很明显的（五绝当时斗重剑杨过，虽然也敌不过，但不会败得这么快，可能要数百招　　————————疑问的分隔线————————————————　　　　虽然我佩服阿山雄辩滔滔，但，但这这五绝不敌16年前重剑杨过之事，不知如何得出来的。你可别拿射雕中周和裘打的事说事啊
　　金轮是不熟悉黯然，但这不是主要原因前面已经打了几百招了，杨过也用了黯然，但金轮也没觉得怎么　　========================　　？不是吧，原文说杨过因为找到了小龙女，心情喜悦，所以使不出黯然。只是到了被金轮偷袭郭襄之后，立处下风，自知必死之际，你说的梦游境界才有回到他身上。所以截止到那时，金轮才第一次见到黯然。
　　这五绝不敌16年前重剑杨过之事，不知如何得出来的　　===============　　金轮和郭靖伯仲之间，不敌重剑杨过，自然郭靖等五绝就不敌重剑杨过。
　　阿山兄，你到了知见障了。越过这个槛，能进超一、
　　阿尼玛卿山　　　　智商发育超乎常人　　　　完全的乡吧老一个　　　　估计连老家是哪的都没勇气说出来
　　渡厄实力
　　楼上兄台过了，　　不过阿山老拿重剑，拿黯然说事显然理由太多苍白。　　黯然是强，老周就说过近年来原创最强的武功就是黯然。然再强也有个度不是，难道杨过一开黯然，小宇宙爆涨主角光环发威横扫千军？不过让老周欢喜，认为对手难求而已，不过让老黄出了弹指而已。不过是蛤蟆功、弹指、玉萧、全真、古墓、九阴的一点招数加以变化而已。真以为就胜过五绝了。　　至于重剑，本版一位强人电脑上的红椅子兄说了，所谓的神兵在实战中无加成作用。当然，这点阿山兄肯定是不信的，可以举，杨过啊，灭绝啊等例子。　　那么我反问阿山兄，襄阳大战中，生死难料，郭靖就不找把好点的武器？要么一把长剑，普通的，要么夺个长枪，要么空手，就算他不聪明吧，黄蓉就不给他弄把？　　说了这么多就一个意思，说16年后黯然杨过仲伯三论老黄，一灯，老周，或郭靖都有可能。　　16年前的重剑杨过，还是省省吧。酒后乱写，希望阿山兄能看懂。　　
　　阿山说裘千仞【16年后】离五绝很近？　　　　1.裘千仞的【年纪】至少比周伯通，欧阳锋，洪七公要大，参考射雕对于周伯通与裘千仞【头发】的描写。　　　　　　裘千仞【神雕中期】就已经【衰迈不堪】，【百余招】不敌重剑杨过；　　　　　　【重伤一灯】【一阳指轻轻一点】就能【荡开杨过的玄铁重剑】。　　　　　　　　可见【神雕中期】的裘千仞远不及一灯大师。　　　　　　一个【衰迈不堪】的老头，在没有得到新的功法前提下，又几乎放弃了武功的修炼，还能在神雕末武功突飞猛进，赶上老四绝以及郭靖杨过。这是神话吗？　　　　　　2.金轮的【实战能力】一直【极不稳定】，落差极大的。他面对【郭靖】，表现的是自己【内力深厚，掌力刚猛雄浑】的优点；但是面对杨过和小龙女，表现的却是【轻功和招数，武理极烂】的缺点。可以说金轮就是专门为【烘托】主角杨龙二人的玩物而已，我一直不认为用金轮来衡量神雕诸人的武功是一种成熟的做法。　　　　　　　　金轮与裘千仞一战有着诸多疑点：　　　　1.金轮的实战发挥一直不佳，他打尼魔星就差点失手，是否说明尼魔星与金轮的武功也是播种？　　　　2.金轮对付裘千仞一直都没用【十层龙象般若功】，这也就是说金轮与裘千仞一战，金轮并没有发挥出自己的全部实力。
　　再者，16年后的金轮是否是【三论五绝水平】？　　　　　　1.杨过【单手独臂】，【未用黯然】，【又要分心照顾郭襄】，面对【手持双轮】的金轮国师，都能在【三百余招】击败金轮；　　　　　　2.【未用黯然】，【正常发挥】的杨过，被老顽童的【左右互搏】打得【左支右拙，堪堪将落败】；　　　　　　同时，杨过面对黄药师，即使【使出黯然】，【全力相拼】，也只不过与黄药师斗了个【旗鼓相当】（特指武功，如果是实战，杨过凭借年轻气盛，确实很大可能取胜）　　　　　　神雕末华山三论的周伯通在【武力】凭借【分心互搏】的【武力加成】也只不过略胜【黄药师和一灯大师】【三分而已】。　　　　　　　　　　可见金轮距离三论五绝还是差距颇大的。
　　所谓的金轮对裘千仞，根本就是一个谜团，中间有着太多问题　　首先金轮和裘千仞无冤无仇，对面不识，怎么说打起来就能打起来？　　第二，16年前裘千仞和杨过一战，百余招后体力已经不支，16年后能打一天一夜，返老还童了？　　第三，旁白写金轮对老顽童是“练成龙象之后，初逢高手，正好一试”，难道裘千仞连高手都不算了？　　第四，法王16年后再次正式出场后，对于打死裘千仞一事，一个字都再未提及。　　　　打死裘千仞的真的是法王？还是另有其人？
　　阿山兄似乎太看重旁白了。　　　　　　金庸旁白写明：【郭靖与金轮武功伯仲之间】，【千招难分胜负】。这是没错。但这与【诸多实战战例】以及【逻辑推断】严重不符，所以应该舍弃。　　　　　　我简单举几个例子吧：　　　　　　1.金轮要拿下【赵志敬+尹志平】联手需要【二三十招】。　　　　　　　　赵志敬的武功是全真教三代弟子第一，尚且【远不如】【孙不二】。尹志平的武功稍逊赵志敬，他们两个联手的武功，未必超过孙不二。　　　　　　　　　　郭靖【背着杨过】，【七成力】对抗金轮国师，【三成力】【震秒】潇湘子，【一脚踢飞】尼魔星。　　　　　　　　　　　　　2.【16年前】的郭靖【三成掌力】打得【潇湘子】【全身发烧，一张白森森的脸登时通红】　　　　【16年后】的杨过【三成掌力】打得【重伤在身】的【史书刚】【身子一晃，身子一晃，竟不后退】　　　　PS：郭靖去蒙古大营之前，为了替杨过【抚平内息，内力大损，元气未复】　　　　史书刚当时的状态是：【双目凹进、满脸蜡黄，有气无力、走路摇摇晃晃，连纵跃的能力都没有了】　　　　　　【16年后的杨过】是否能够追上郭靖【16年前】的惊人功力，还是未知数呢？　　　　　　更何况是16年后！！！　　　　　　所以阿山说杨过16年前就比郭靖强，这简直是开玩笑。即使是16年后武功大进的杨过，是否超过甚至比肩16年前的郭靖。这也很难说。　　　　　　如果阿山认为这仅仅是【内力】或者【掌力】的差距，那请参老郭靖【神雕初】的招数就已经是【随心所欲】，【举手抬足间无不恰到好处】；杨过【神雕末】，【招数】【远不及】老顽童的【精妙】。
　　“首先金轮和裘千仞无冤无仇，对面不识，怎么说打起来就能打起来？”　　　　　　是啊，裘千仞的轻功【胜过】【重剑杨过】；　　　　【重剑杨过】的轻功【远胜】【未断臂的小杨过】；　　　　【未断臂的小杨过】轻功【稍胜】金轮国师【一筹】；　　　　　　按照正常情况，裘千仞如果发现不敌金轮，应该立刻逃跑才对。金轮与裘千仞又没有什么深仇大恨，怎么可能【一直不停】的追着裘千仞打？　　　　　　再者，以这二人的轻功【巨大差距】。金轮需要多长时间才能追上裘千仞？　　　　　　　　　“第二，16年前裘千仞和杨过一战，百余招后体力已经不支，16年后能打一天一夜，返老还童了？”　　　　　　哈哈，看来16年后的金轮还不如16年前的杨过，根本没有给裘千仞体力不支的压力。　　　　　　　　　　
　　阿山说杨过16年前就比郭靖强，这简直是开玩笑。即使是16年后武功大进的杨过，是否超过甚至比肩16年前的郭靖。这也很难说　　======================　　16年前重剑杨过强于郭靖，无重剑就不如郭靖。16年后无重剑杨过和郭靖持平。
　　金轮的实战发挥一直不佳，他打尼魔星就差点失手，是否说明尼魔星与金轮的武功也是播种？　　====================　　没有什么发挥不佳之说。和金轮伯仲的四绝打尼摩星，也能推定为一样，没有反例。一定要说发挥不佳，西毒被菜鸟杨龙秒杀，又怎么说？无非是偏见而已。
　　金轮要拿下【赵志敬+尹志平】联手需要【二三十招】。　　======================　　首先，金轮【实战】拿下二人是一招秒。而金轮【独白】，在放弃【先机】的情况下，二三十招拿下二人。高手对低手，如果要秒杀，怎能放弃先机？实战大于独白。取一招秒的战例。　　　　其次，退一万步讲，就算金轮真的二三十招才能拿下二人，那么伯仲金轮的五绝也是二三十招拿下二人，没有反例。至于为什么可以更少的招拿下孙不二，你要去问老金。从这一点来看，所谓二三十招拿下是说不通的，还是实战大于独白，真正实力对比是一招秒。
　　　　【16年后的杨过】是否能够追上郭靖【16年前】的惊人功力　　======================　　16年后杨过压迫史叔刚，到底实效如何不知道（可能比白脸变红脸严重得多），绝非杨过三成力和史叔刚全版持平。事实上杨过加到五成力，史叔刚就要性命不保。也就是说，杨过五成力，相当于史叔刚的4倍。16年后郭靖击打潇湘子，白脸变红脸，多大个事？只能说当时潇湘子敌不过郭靖三成力。郭靖的招式比潇湘子利害，潇湘子有郭靖三成力甚至超过三成，也敌不过郭靖这一下。郭靖就是全力压迫潇湘子，箱子也不会一瞬间就性命不保。　　　　史叔刚受重伤，可能导致他中招后更容易受伤或死亡，但至少前几招，内力还是全版。天山童姥和李秋水，拼得半死半生，照样还有十分之九的内力进入虚竹体内（有可能自身的内力仍是十成）。
　　再者，以这二人的轻功【巨大差距】。金轮需要多长时间才能追上裘千仞？　　===================　　你怎么YY，都不如原文。原文说的很清楚，金轮一天一夜搞定老裘，比16年前四绝/金轮和老裘的差距小得多，说明四绝/金轮的武功，在神雕末前的好些年（应明显低于16年），已经到了绝顶强的瓶颈（按老不的体系是超一流强的瓶颈），或说是到了武学障，所以才会被老裘明显拉近距离。
　　请参老郭靖【神雕初】的招数就已经是【随心所欲】，【举手抬足间无不恰到好处】；杨过【神雕末】，【招数】【远不及】老顽童的【精妙】。　　===============================　　你要这么说，对郭靖非常不利。神雕初郭靖都已经到了不能再发展的地步，与其伯仲的金轮还是敌不过重剑杨过。而神雕末杨过还有发展的空间，郭靖就更有望尘莫及的危险。　　　　随心所欲，无不恰到好处，和远不及老顽童精妙，根本无法对比。完全存在这样的可能：你郭靖随心所欲，却偏偏就是远不及老顽童精妙，你能怎么样？　　　　还是不要随心所欲地YY，老老实实承认，伯仲金轮的郭靖16年前不及重剑杨过，但胜过无重剑杨过；16年后杨过因进步快于郭靖，无重剑也能和郭靖持平。有重剑的比试不是公平比试，不能真正看出高下。
　　特指武功，如果是实战，杨过凭借年轻气盛，确实很大可能取胜）　　===================　　年轻气盛，使用功力就不那么精到节能，老家伙招式精到节能，能弥补精力劣势。所以说一个人【如果】武功都是到了瓶颈的话，那么他50-60岁的时候实战最强，此时招式精到而精力未衰（或只是微衰）。杨过离50还早得很，黄药师早就超过60. 二人一个是未到巅峰期，一个是过了巅峰期，还是差不多。
　　他50-60岁的时候实战最强，此时招式精到而精力未衰　　================　　根据天龙八部的例子，应该是45-55岁时实战最强，萧远山、慕容博60左右，精力就有些问题。
　　黯然是强，老周就说过近年来原创最强的武功就是黯然。然再强也有个度不是，难道杨过一开黯然　　=====================　　我说的很清楚，杨过凭黯然，本来只是和郭靖、黄药师等四绝持平而已，仍然不及老周。但加上黯然是新创招式，四绝都不熟悉（而杨过却都很熟悉他们的招式），有出其不意的效果（参看欧阳锋的“灵蛇拳”例子），实战中杨过就能打胜四绝，但只可一而不可再。且还得限定杨过必须在悲伤的心境中才能发挥。金轮也等于四绝水平，就吃这个出其不意的亏。而面对老周，即使杨过黯然有出奇制胜的功效，仍然只是和老周平手而已。再打一次，黯然失去这个可一而不可再的效果之后，杨过多半要败。
　　有一点想法：不熟悉的招式，面对黄药师这种绝顶聪明的选手，可能占不到什么便宜。老黄实在太聪明，可能当场就想出应付的办法。当然这种不熟悉，也不能太离谱，比如逆九阴，老黄也跟不上。
　　至于所谓的武学障，萧峰显然没有这个毛病，其实并非是到一定境界才会有。　　======================　　武学障本身不是毛病，只是一堵墙，你只是跑到他面前，不撞墙，就不会有毛病。乔峰就是这样。正确的办法是：好好修炼（按扫地说是修慈悲佛法），功力到了你翻墙而过就行了。也许你一辈子没这个功力，那么就不越过这个武学障就是了，要乐天知命。然而你要是心急冒进，不能翻过去也要强撞墙，毛病就出来了。
　　所谓的金轮对裘千仞，根本就是一个谜团，中间有着太多问题　　　　首先金轮和裘千仞无冤无仇，对面不识，怎么说打起来就能打起来？　　　　第二，16年前裘千仞和杨过一战，百余招后体力已经不支，16年后能打一天一夜，返老还童了？　　　　第三，旁白写金轮对老顽童是“练成龙象之后，初逢高手，正好一试”，难道裘千仞连高手都不算了？　　　　第四，法王16年后再次正式出场后，对于打死裘千仞一事，一个字都再未提及。　　　　　　　　打死裘千仞的真的是法王？还是另有其人？　　---------------------------------------------------　　打死裘千仞的是法王大概不会假，但细节有疑问是显然的。最大的疑问就是这个被打得奄奄一息的裘千仞如何千里迢迢来到一灯座下等死？　　　　法王显然不认识裘千仞，因此也无意一定要置之于死地。力战一天一夜，裘千仞没这能力；如果是游斗，则以裘的水上漂轻功，法王没理由追不上也要窮追地死缠烂打。　　　　怎么看，这一仗都是裘千仞抱着爱国热情輕敵信念主動撩交打的成数大，法王三兩下就把他打得重伤濒死了。　　　　只怕重伤濒死的老裘还是法王心存怜悯，找人把他抬到一灯那里的。　　　　一灯本没亲见此战，他能听谁详说？哪個閒人有资格看懂高手之战？若是老裘自己親言，那打上幾個折扣是必須的。何况宅心仁厚的一灯当着假植物人的面向杨过说这件事，叙述之间，不可能完全不照顾老裘的颜面。　　　　裘千仞昔日虽属高手，但毕竟内力掌法均未殝绝顶，遇上十六年前的法王也未必能胜，对已达十层龙象境界的法王来说，更只是一般。而法王也不知此人在中原有名无名，后来死了没死，不再提及，也属正常。
　　力战一天一夜，裘千仞没这能力；如果是游斗，则以裘的水上漂轻功，法王没理由追不上也要窮追地死缠烂打。　　=======================　　你YY有用么？原文就是说斗了一天一夜，你能怎么样？
　　超超超超超一流 看看石破天最后怎么救的跳崖二人组就知道了
　　最大的疑问就是这个被打得奄奄一息的裘千仞如何千里迢迢来到一灯座下等死？　　==========================　　打成致命重伤，一段时间内还能行走。等到了一灯座下，又前往瑛姑居处，老裘就奄奄一息了。
　　阿山还是歇会吧。本来还指望能讨论出点啥，结果你这一来，全歇了。
　　老夹说得不错，我对阿山极度无语了　　　　从他偏执地认为白自在必胜愚茶，但原文无论如何又反映不出来的时候我就闭嘴了　　　　默默地看着本楼越来越歪~~~~~
　　龙木岛主可以相当于金书中任何一位绝顶高手。　　比如：张无忌、天龙四绝
　　从他偏执地认为白自在必胜愚茶，但原文无论如何又反映不出来　　======================　　愚茶和白自在比拼，最后变成拼内力。如果愚茶的剑法真的高于白自在，不会变成拼内力。内力是白自在吃药作弊，当然强得多。老白说句愚茶剑法比他高明，但实战否决了这句客套。怎么能说原文没反映？是你偏执非要认为二人持平。
　　默默地看着本楼越来越歪　　=================　　失败主义情绪。看着歪过去，你发个帖正过来不就完了？何必在那里迎风落泪扮林黛玉？
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