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知乎日报：如何评价《一拳超人》这部漫画？
来源：新闻阁
编辑：jian
导读 : 截止目前为止《一拳超人》重置版销量以突破 650 万部，这样的成绩对于一部期初在网络上连载的草稿漫画，用奇迹形容也完全不过分。设定的成功是《一拳》成功的根基，ONE 在一个少年漫画的核心上建立起一个反设定的假象。通过反设定带来的新鲜感和讽刺意味吸引读者的眼球，接着用...
　　截止目前为止《一拳超人》重置版销量以突破 650 万部，这样的成绩对于一部期初在网络上连载的草稿漫画，用奇迹形容也完全不过分。
　　设定的成功是《一拳》成功的根基，ONE 在一个少年漫画的核心上建立起一个反设定的假象。通过反设定带来的新鲜感和讽刺意味吸引读者的眼球，接着用 jump 三要素牢牢的把握住读者的情绪，村田雄介老师扎实稳定的作画为单行本销量打下基础。很多人引《一拳》的成功为例试图证明 jump 系的日渐式微，但事实上，一拳的成功恰恰证明了少年漫画或者 jump 三要素经久不衰的生命力。
　　对《一拳》第一眼的印象，莫过于埼玉和整部漫画带有的叛逆感。一出场便是世界最强、一拳便能解决任何敌人。面对杰诺斯的回忆杀选择不耐烦的打断，用厌烦的态度选择了拒绝了展开有友谊的可能。胜利也是无趣且无意义的，毕竟所有战斗不需要流血、不需要牺牲、不需要心机算尽，一拳就可以解决。埼玉强大至此 ，经历过怎样刻骨铭心的努力呢?并没有，每天 100 俯卧撑、100 次仰卧起坐、100 次下蹲、10 公里长跑就 OK。那么迄今为止又是什么支撑着埼玉的内心呢?比如爸爸去哪了、哥哥去哪了、要成为海洋最高权力所有者、要成为咱村儿最高权力所有者、原本属于人类地盘的我要抢回来、原本属于我妹妹的地盘我要抢回来等等。并没有，成为英雄的原因只是因为很普通的兴趣，不杀全家只屠城，绿色安全真英雄。
　　从《龙珠》、《SD》开始积累少年漫画带给读者们的阅读定式被一个个打破。那时候被津津乐道的是 20000 次集训投篮、绞尽脑汁的技能 COMBO。但是，20000 次投篮和技能 COMBO 是一部少年漫画所必须的成分么?当漫画作者们拘泥于对努力过程的细致入微描写，执着于将战斗画的越来越复杂而不得不构建出一个个庞大世界观的同时，是否思考过，即便没有 20000 次投篮、没有复杂的战斗系统，依旧可以甚至更好的传达出少年漫画所必须的一切元素，《一拳》就是一次成功的改变。
　　努力(成长)
　　在对埼玉成长过程的描绘中，刻意的简化了努力的过程，仅向读者展现努力的动机和成果。如果想吸引住读者，努力是必不可少的元素，但如果拘泥于对努力的描写，那么埼玉这一角色将变面临崩坏。于是，作者用了一个非常巧妙的元素来向读者们暗示埼玉没有被画出来的努力过程，头发。
　　&我变秃了，也变强了&是埼玉的名台词，这里失去头发，代表着努力的&代价&与&牺牲&。同时是与过去的&决断&是&成长&留下的痕迹。同时，光头是埼玉的标识，在经过对过去的回忆后，读者在看到埼玉时，会不自觉地意识到，光头是努力的结果。
　　在引入英雄排名的设定后，努力的元素也更加丰富，通过战斗获取名声，提高英雄排名。这样的设定十分俗套，且与整个作品叛逆的气质格格不入，然而要引出更多的角色、体现出友谊的元素、以及人际间的斗争，带有排名作用的组织无疑是最有效的方式。但如果让埼玉完全的融入于这套规则，显然会引起读者的不满和对埼玉角色的否定。
　　当然作者也明白这一点，于是就有了体育测试一样的英雄测试、对英雄组织不屑一顾的埼玉、很多小市民般的高位英雄。目的在于让埼玉站在读者一边，表达出对&俗套设定&的不满。
　　看上去是反设定的漫画，但给读者留下深刻印象的仍是少年漫画核心主题。
　　友情(人物关系)
　　埼玉和杰诺斯双主角的设置非常巧妙，一方面是已经天下无敌的埼玉，另一方面是初出茅庐的杰诺斯。在实力上已经完成目标的埼玉和正在追逐目标的杰诺斯实质上的关系是&父子&。但日常中伴随着杰诺斯天然的吐槽，二人的关系转变为平等的友情，而加入英雄排名的设定后双方关系倒挂，杰诺斯作为&儿子&成为了&父亲&埼玉名义上的更上层和引导者。这样二人形成微妙的、偏向埼玉的平等关系，是本作中的一个亮点。
　　并且不是父子的&父子&关系换一种角度就是攻受，配合大量卖弄肌肉感的男性人设，甚至直接设定为基佬的角色。很难不去认为这部作品没有刻意的考虑女性市场。
　　但对埼玉的设定就没有什么出彩之处了，仍然是&因为实力和内心的强大，自然而然的将伙伴吸引到身边&的设定。
　　如下两张图，将故事中的埼玉换成路飞也是毫无违和感的。
　　战斗(胜利)
　　&一拳解决战斗&的设定不得不说是一把双刃剑。首先，少年漫画中主角一定取得胜利是定式，面对一场场繁杂但殊途同归的战斗，读者似乎已经失去了耐心。《一拳》很好的利用了读者的心态，先让读者确立&一定会赢&的预设，接着去挑战这个预设，其核心元素依旧是少年漫画中的胜利，但带给了读者完全不同的阅读体验。
　　其次，埼玉是&一拳解决战斗&的英雄，那么挑战这一预设也成为了战斗设定的关键。越强大的敌人，被&一拳解决&时所带来的阅读爽快感更强烈。
　　但是，这一设定很容易使战斗过于简略且同质化，不断增强敌人的做法读者终究会厌倦。陨石那场战斗可以说是最贴合设定的一场战斗。面对陨石，所有读者都会对&一拳解决战斗&这一设定产生疑虑，并且&一击&对击碎陨石是唯一且合理的方式，而 ONE 再也没有设计出陨石战那样完美贴合作品设定且让人眼前一亮的战斗。
　　这里不得不提到的是村田雄介老师的作画，村田雄介老师的画大大丰富了这部漫画的可读性，并在这部作品中赋予了漫画格子全新的意义，以埼玉和索尼克的战斗为例。
　　村田雄介老师
　　ONE 原作
　　村田雄介老师在《一拳》中的所有连续跨页作画，我们都可以找到精确的摄影机运动轨迹，在这段场景中摄像机自埼玉左后上方开始，自上至下、自远至近作圆周运动。镜头由远景不断推向埼玉，推至脸部特写后，再向上拉远。比起漫画更像是电影分镜。
　　当观众在阅读漫画时，漫画语言会尽力抹消读者与漫画的距离感，利用格子大小、距离、视角等各种方式让读者&舒服&的阅读画面，尽可能的读者置于漫画当中，以&参与者&的角度进行叙述，例如原作版这段前 4 个格子读者都在以埼玉的视角观察索尼克。而村田雄介老师的这一组分镜一脚将读者踢出画面， 读者能切实的感受到自己身处漫画之外，通过&镜头&观看故事。
　　村田雄介老师用了 10 页来描写这段场景，ONE 用了两页。也就是说，读者在观看村田雄介老师这段画足足要翻 9 次页。而 ONE 这段只需要翻 1 次。两人对于翻页这个物理动作的运用是完全不同的。ONE 的翻页在第四格与第五格之间，非常自然的运用这次翻页和两个极端镜头进行转场，视角也没有任何变化。非常顺滑，尽力不让这次翻页打断紧张的故事节奏和压迫感十足的情绪。
　　而村田雄介老师的处理完全不同，前两张图所含的信息量非常小。从画面右侧的树我们可以看出摄像机运动的距离很短，内容上索尼克也只是完成了一次起跳，但就是这么小的一次运动，读者需要一次阅读漫画中最大幅度的物理运动来完成。类似的处理在埼玉和杰诺斯的战斗、殴打陨石时也出现过。小信息量 + 跨页 + 翻页的形式让读者的阅读体验更靠近电影或动画，而不是漫画。
　　这组画面的内容是索尼克在林间围绕埼玉超高速运动，寻找攻击空隙，而埼玉不以为然。那么这一组画面就要表现出两个点，索尼克带来的压迫感和埼玉放松的状态。
　　先来看看原作的分镜处理。
　　前两格是索尼克脸部的特写(其实第二个格子我没看懂画的啥，姑且当做这样...)，全部用仰角构造出索尼克对读者的俯视并制造压迫感，同时说明索尼克的空间位置。索尼克的脸位于画面左半部分，右半部分用速度线充填。因为读者从右至左阅读漫画，这样能制造出索尼克与读者(埼玉)的距离感。
　　第三、四个格子，特写变为索尼克眼睛的大特写，出现在格子右侧突然拉近与读者(埼玉)的距离。第四个格子用线条的变化表现索尼克的高速运动。
　　第五个格子在一连串特写后接一个大格子的仰角，同时用索尼克和象声词将埼玉牢牢压在格子下方。最后一格，反打埼玉正面脸部特写，眼睛表现出埼玉已经抓到了索尼克的位置。
　　在村田雄介老师的分镜中，镜头和索尼克以相反方向围绕埼玉做圆周运动，埼玉没有任何动作。
　　前两张图间摄像机的运动是非常小。第三张图开始，摄像机提速，画面最左的树移动至画面最右，大量的速度线表现摄像机的运动速度，景别也从大远景推至远景。这一组画每隔一张都会有景别的变化，强调出速度感。同时保持俯角，营造出对埼玉的压迫。从远景到特写的推镜描写埼玉的表情和状态，同时营造出索尼克咄咄逼人的紧张气氛。
　　阴影的运用也很巧妙，第一张右侧的树、左下的速度线、画面上方的阴影贴纸制造出一个封闭的空间，但画面仍有大片空白。阴影象征索尼克控制的区域，空白代表埼玉控制的区域。第二张图中索尼克运动扬起的灰尘将空白部分一分为二，画面上方的空白被分割出去，暗示索尼克的侵略。到第五张图，配合摄像机运动，整幅画面由埼玉控制的部分只剩下他自己。这里村田雄介老师非常非常非常巧妙的运用了埼玉的人设，第七八九张图中，画面几乎被速度线盖满，唯一的空白是前景中埼玉的脸和光头，试想画面几乎被背景线条盖满的情况下， 前景的人物特写仍要细致的画出头发，那么整个画面会变得非常暗且脏。简笔画画出埼玉的五官，表现埼玉松弛的状态，并用视线牢牢抓住索尼克。
　　象声词和索尼克的运动轨迹也用于增强压迫感，轨迹和象声词数量随摄影机运动增多，直到最后一张图将埼玉牢牢困在画面中心。
　　相比于 ONE 的处理，村田雄介老师的分镜有更强的氛围感，电影化的处理方式表现力更强。
　　《一拳》的人设非常成功，在村田雄介老师扎实的绘画功底和 ONE 的构思下，每个英雄、怪人的外貌和能力、性格的结合度都非常好。每一个角色都有很高的完成度，并且能在角色中看到很多让人会心一笑的 neta。
　　值得一提的是吹雪和龙卷的人设，这两位即便是出现在《To Love》和《源君物语》中也毫无违和感，时髦度非常之高。如果我没有看过《一拳》单独拿这两位出来告诉我这是本子里的角色我也完全会相信(某 hentai 上已经有不少二位的本子了)。少年漫画中的女性角色多多少少都有些色气担当的意味，比起某作品把隔段时间就把角色送去韩国的行为，这种直接把角色送进本子的做法不知道高到哪里去了。
　　衣服线条、光影、头发完全是主流 H 漫的处理方式啊喂。
　　最后，对于这部作品对埼玉&英雄&这一形象的塑造，我是抱有疑虑的。
　　作品第一话的 B 市毁灭将埼玉&英雄&的身份置于十分尴尬的境地。相较于&英雄&，也许对埼玉更加确切的描述是&站在人类这边的怪人&。
　　比起陨石事件无法避免的财产损失，B 市毁灭完全是因为埼玉责任感的缺失。因为是兴趣使然的英雄所以可以不尽到英雄的责任，对于我个人而言很难对这种解释感到满意。
　　当然，不排除这是作者的伏笔 。
　　1. 埼玉是作品中唯一没有目标的英雄，没有责任感、没有目标、且拥有至高的武力，如果在后续情节中，作者没有给予他目标或梦想。那么，堕落距离他只有一步之遥。
　　2. 埼玉并不满足于现状，他渴望战斗填满他无聊的生活，通过战斗找回&战斗的昂扬感&。注意这个伏笔在前两话就安排完毕，记不记得一部叫《怪怪守护神》作品(笑)?
　　3. 杰诺斯在与埼玉的切磋中被碾压，之后不断渴求着成长。在作品结束前杰诺斯一定会与埼玉有第二次战斗，完成杰诺斯的成长。
　　那么，一拳的结局极有可能是这样
　　(1)埼玉堕落，被杰诺斯击败。
　　(2)埼玉陷于无敌带来空虚，与日渐成长的杰诺斯交手，故意败于后者，结束生命。
　　查看知乎原文(142 条讨论)
　　如何评价《一拳超人》里的埼玉老师?
　　知乎用户，游戏开发和运营
　　埼玉老师啊，最有趣的地方不是他强，而是整部作品中，没人真正了解他多强。
　　埼玉老师有和这种超越次元的强一样棒的自信，和坚定不移的，对英雄、正义的理解。
　　埼玉老师不是救世主，他只是觉得当英雄，击败邪恶这件事情本身很棒，而且坚信自己的拳头能够击破一切邪恶，所以他就去做而且做到了，不是什么热血贲张，只是理所应当。
　　按照一般的热血漫画的设定，主角作战的时候，大约是有：
　　戏谑的&&认真的&&全力以赴的&&赌上尊严的&&绝体绝命的。
　　等等若干个等级的态度，这其中就有数量级的战斗力差异了，而埼玉老师孤身解决神级危机的时候(也是目前整部作品中最强的对手的时候)，大约是用到了 Lv2 的&认真&层级的战力一发轰爆了来自外星的黑暗盗贼团暗物质首领宇宙霸者(自称)波罗斯。
　　波罗斯到临死的时候意识到其实埼玉根本连全力作战都没有，而埼玉老师的表情也分明是默认了这一点&&看到波罗斯的尊严一击，埼玉老师决定认真起来不再用戏谑的态度应对对手，然而一击之下，波罗斯就败了，仅仅是稍微认真了一下的程度。
　　对于只求堂堂一战，追寻旗鼓相当的对手的波罗斯而言，带着这种耻辱和遗憾死去了，也是可叹。
　　PS：一如既往地在这段故事中其他英雄都误以为波罗斯的战舰才是危机的本体，并全力以赴地对付了一个干部和尝试击落战舰，压根没意识到危机的本体是拥有崩星炮的波罗斯本人，除了龙卷隐约意识到击落战舰不是自己做到的，和杰诺斯知道&老师击败了一个敌酋&之外。
　　所以再说一次，这部作品的有趣在于，作品中所有其他的人，都无真正法意识到埼玉老师有多强，但是越强的人对埼玉老师的强的认知程度越高。
　　波罗斯和琦玉老师首次见面，就清晰地认知到对方身上&有无法估量的，深不可测的力量&。
　　身为弟子的杰诺斯，在认知上大概隐约理解了老师的强大：&如果有老师不能击败的东西，那么人类就肯定灭亡了&这个程度。
　　目睹了埼玉打碎陨石的银色獠牙，都知道&埼玉这家伙比所有其他人都要厉害多了&但是他的认知限度恐怕还局限在地球上的强者上限。
　　而音速索尼克自己有大概 A-S 级水平(前期看起来颇有可为，后期特别酱油)，意识到的是&埼玉比我厉害(一点)&。
　　其他 BC 级英雄的人只是认为&埼玉和我们差不多可能还弱点&。
　　一般大众的意识是&埼玉是个下等的弱英雄&。
　　所有嘬死怪人，下至汽车怪上到海底王，无论强弱全都完全无法意识到埼玉老师的恐怖(这个是最不符合常理也最有趣的地方之一)。
　　所以整个作品的人，因为种种基于自己立场的认知，都无法对埼玉的&强&做出正确的评估，是一个非常非常精妙的设定，也是重要的乐趣点之一。
　　硬要说的话这个乐趣点大概有点像&&皇帝微服私访，一般老百姓觉得贵气是阔老爷，衙役感觉到官气觉得是个当官的，而知县一看举止就知道是京城来的大官儿，巡抚一见到立刻就跪地磕头。
　　然后反派各种先扬后抑，主角平平淡淡一翻手把当地居民头上的三座大山移开了，而皇帝自己过问一县一府的小事不过是一种&大材小用&的反差而已。
　　如果把&战斗力强度&和&对强的极限的理解&标示出来大概是这样的，而且这个坐标还是指数上升的。简单来说，埼玉老师的强简直无边无际，然而只有站的足够高，才能看得足够远
　　另外啊，其他所有所谓的&主角超强，从来无败&的其他漫画，主角也确实有虐菜的时候，不过大多数情况的戏肉还是和劲敌打得难分难解头破血流，再来个逆转胜。
　　埼玉老师，因为宇宙中都不存在够格的敌人，他内心渴望和追求的全力一战，只能在梦里出现。
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发表于 昨天&11:56
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其实一拳超人除了饿狼篇其他的部分基本就是在喂屎
那没问题啊，就当是我也基于这几个论据对你的说法有疑问好了。如果你能好好驳斥那我自然也会认错。 ...
moshimoshi？人呢？
要把那么多违反常理的搞笑元素凑到一块儿，不牺牲点什么是不行的，于是ONE牺牲了协会的智商。
moshimoshi？人呢？
来了。看了你上一个回复，你这家伙能不强行帮别人站队吗，“撑腰”。
147楼说得够明确了吧，我还需要概括啥？反过来说，除了埼玉说的实话，你来列举一下“他贬低别人”的例子？这部漫画重点描写英雄和怪人间的争斗，所以日常描述偏少，但埼玉也有好好地和熟人吃火锅打游戏，购物抓零钱浇花等细节都有描写，“看得开”和“不在乎”是两回事，“直白”和“冷漠”是两回事。进一步说，埼玉从一开始拼命救小孩到现在有点不太在乎人命财产，中间的心态转变漫画都还没怎么提，包括你和其他人玩S1常见的脑补盖棺，自己不觉得好笑？
来了。看了你上一个回复，你这家伙能不强行帮别人站队吗，“撑腰”。
147楼说得够明确了吧，我还需要概括 ...
不不不，这只是个防止有人不看帖先站屁股的程序，你既然说他的论据是实打实的，那让你总结概括一下他的三点也很正常吧没啥好犹豫的。放心，你只需要做完这个就行了，剩下的论战我会叫上Dya彻底分个清楚。
本帖最后由 黄金蔷薇 于
14:50 编辑
反正这个协会很莫名其妙，很多东西已经不能用蠢来形容的，就是莫名其妙。
---------------
所以我说是荒诞派文学的表现手法啊，凸显荒诞是为了社会批判。
中学和大学期间挺迷这种手法的，还专门去图书馆借阅了全部的荒诞派小说和戏剧，包括萨特的《禁闭》《苍蝇》等等。在上世纪六七十年代这种荒诞主义思潮风行于整个文艺界，1964年的经典电影《奇爱博士》，法国一些新浪潮影片、存在主义文学，昆德拉，村上春树，都是借强调人类存在形式的荒谬性对高度发达的资本主义社会进行反思。
就以英雄协会相关剧情暴露的畸形性来分析吧，传统英雄是基于正义感拯救市民的民间（非体制内的）高人，但作品中一个充满官僚主义和勾心斗角的组织把英雄们集中起来圈养，给他们开工资，按照他们的人气和业绩来进行分级、排名，C级英雄完不成每周业绩目标还要开除——这完全是照搬保险推销员的晋级制度嘛，等级低的要天天跑业务，完成一定额度业绩，对公司创造巨大价值的业务员才能升等，成为公司的管理阶层（A级以上对协会管理有发言权）。低级英雄对升等后的高级英雄要言听计从，完全就是领导与下属的关系，由此又产生了拉帮结派的山头主义现象（比如S级的背心尊者拉起了背心帮）。而这种派阀的存在不过是将英雄之间的等级支配关系表面化而已——琦玉遇到的每个比他等级高的英雄几乎都对他颐指气使，毫不犹豫把他当小弟支使，这种等级制在所有英雄之中应是普遍存在的，所以当吹雪见到S级的KING和杰诺斯居然与B级的琦玉友好交流会显得震撼。对低级英雄来说，为了摆脱这种被侮辱被歧视的处境，加入更高级英雄组织的派阀的确是保护自身的最优选择，然而由于英雄之间的关系被企业制度异化成了竞争对手的关系，派阀很快又堕落为一种更加直接的暴力压迫形式——不加入派阀的人，英雄活动会被派阀妨碍，严重的情况会被群殴到无法进行活动。
说完低级英雄，那么我们再看A级和S级英雄。表面上，最高等级的英雄们不但得以从考绩地狱解脱，还被塑造为偶像明星（龙卷言：S级是协会的招牌），衣食无忧且受世人崇敬，表面上跟传统英雄总算类似了。然而，他们保持这种待遇是有条件的，就是要扮演【群众心目中的英雄形象】（龙卷又言：S级作为协会的脸面不允许有任何失态）。因为协会将【正义英雄击退邪恶怪兽】的故事包装成商品在贩卖，他们不得不时刻表演【正义的化身】和【精彩、悲壮但最终一定要胜利的战斗】给人看（没有噱头的一拳收工就不够精彩了），换言之，一言一行都要受到大众的评判，并且同业竞争非常激烈。正因为英雄被协会的商业操作异化成为一种普通的服务业，被拯救的市民与英雄的关系也发生了异化，之所以前一秒被无证骑士等人舍生忘死保护的市民在得救后马上对豁出性命保护他们的英雄评头论足，不感恩还贬低他们牺牲的价值，不正是他们以“顾客”的身份在自居吗？作为协会贩售的【英雄梦】的消费者，【实力不济的英雄】(无证骑士)【正义感不足的英雄】（琦玉）甚至【长相欠佳的英雄】（下图的A级36位锁链）他们理所当然有权【拒买】，英雄只被他们当成协会提供的产品看待，而不作为一个人受到尊重——消费主义让群众只对广告符号加以崇拜，对活生生的人却当作物品那样进行奴役。
英雄协会这个组织的存在就是【英雄被异化】的象征。英雄活动变成了消费品，他们的地位直接同“媒体上的人气”挂钩，这是琦玉被边缘化的根本原因——他在大众传媒中不存在，现代社会中群众对事物的认知完全是由大众传媒塑造的，不被媒体报道的现象就是不存在。反过来，只要媒体报道中被美化的人，哪怕无正义感如金属骑士，问题儿童如龙卷，甚至如KING一般什么都不能做，还是会被无知群众狂热崇拜。KING神话就是由于协会&人气决定英雄排位&的制度才出现的：无论KING的能力和业绩如何差，因为形象出众口碑奇好（连怪人都听过他的勇武传说），他在民间的人望是压倒性地高，排位就节节升高。反过来说，就算正义感和责任心比懦弱的KING高，业绩更远胜于KING的英雄，只要人气不够就冲不到KING的排位，没有特色的英雄再怎么善战，热心，人气依旧庸碌，熬不出头。
我们看看漫画中的英雄为了争夺人气已经异化到何种程度了：
英雄是什么玩意？我们当英雄只是为了成为顶尖偶像而已
虽然这三人是A级英雄，并且还是排位比较靠前的，但因为担心自己的人望和排名，各种奇装异服搏出位，对上电视上杂志十分热衷。这些英雄实力肯定在KING之上，但是人气不如，结果排位居然就比KING低得多，哪怕穿高跟鞋扮妖精都不如，这种困境难道不是非常荒诞滑稽吗。然而就这三个哗众取宠的货色，英雄排位都在琦玉之上，这就显得更荒诞了。说到底，没有能力的普通人给英雄分级排名，本身就是很荒诞的一件事。协会这些被异化的英雄与其说是英雄，不如说是耍猴戏的，耍猴戏的猴子之间还要互相排挤，在AB级都出现了狩猎其他英雄以保持自己排名的现象。
而琦玉老师对此的态度是：
把一个传统英雄扔到一群被消费社会异化得不成样子的英雄中，通过他与被异化的英雄之间的格格不入创造出一种荒诞的困境，这是编剧刻意设置的剧情冲突点。ps:饿狼篇的剧情说穿了，就是琦玉之外的另一个“传统英雄”对英雄被异化严重不满，决心挑战协会体制，向大众揭露这些被排位制度奴役了的圈养英雄早已经没有当英雄的资格了。
本帖最后由 zplbc 于
03:01 编辑
反正这个协会很莫名其妙，很多东西已经不能用蠢来形容的，就是莫名其妙。
---------------
所以我说是荒诞 ...
你的话虽然大多数都有道理
但是在大众认知内，king比这三个强的多。龙卷都要怕三分。
而且原作中英雄协会的黑暗面在村田版特意放大了。个人觉得这么处理并不是好的选择。村田版的一些剧情可能改的更极端化了。
删去琦玉吃霸王餐的情节让他更一步伟光正，消灭黑点。
而不断在本传和外传中描述英雄协会无能刻意营造有点过分的矛盾。
有些时候不一定非要黑白搭配才能形成对比啊。相比之下我更喜欢会因为忘带钱包犯错误的老师以及总体而言还是努力做好一个公益组织的英雄协会。
想了一下好像是
漫画太久没看了。
s级基本都是破格火箭般直升的。
琦玉升不上去可能是因为他太没背景了以至于成绩转几手后可信度就没了（比如说一个普通高中的高中生号称解决了哥德巴赫猜想，鬼才信）。
不过考虑到其他英雄也是从B级C级火箭升上去的，可能协会对体能测试的结果并不是十分看重。否则那些B级C级应该都能靠测试直接进S级，而不会只有两个进去。反正如果体能测试这么强大，如果有心做英雄，之后随便打个鬼级再直升也可以。然而琦玉周围的S级太多了，功劳都喂给徒弟这些围观的了。
问题是这样
一方面，老师的强大并不为世人所知
他在C停留的一点都不久，他的升级速度金属骑士这种整天黑协会资料的人都觉得快。他升不上去完全是因为周围有徒弟老头这样的高手，协会想当然的把功劳都给看上去强的S级了。
就像一个教授和一个高中生合著文章，一般都会觉得是教授给高中生开后门送篇文章。于是老师这种IQ100000的“高中生”就被无视了。
协会是个传媒组织而已，对比下虎兔情基本是一样的。
illusiome 发表于
想了一下好像是
漫画太久没看了。
有s级实力的人，只要进了协会，刷进s级也只取决于什么时候一只不幸的鬼级怪人刷到他脸上吧。abc级靠攒成绩，相当于发paper评教授。s级靠单挑鬼级，相当于评诺奖。两者不冲突，给光头c也没什么问题。就是光头发文章总是和小杰他们一起发让人觉得是蹭饭的。
彼方的心 发表于
我怎不太记得有这情节，只记得光头的待遇连小杰都觉得不可思议。就算这么说，后面干死海鲜王还不能s级还 ...
动画里补了这段。
真是佩服各位，好认真
RE: 其实一拳超人除了饿狼篇其他的部分基本就是在喂屎
关于是不是到S级其实还有一个，就是琦玉真的想升到S级吗？
我觉得他其实自己对S级也没什么兴趣，甚至可能是 ...
开场就说了，已经强到荒诞的他根本没有任何刺激可以让其感受紧迫感
他决定去英雄协会其实也是很随便的，理由是想要人气，但是真有获得人气的机会他也可以随便让给其他英雄
打个比方马云会对dnf里摆摊真正投入么？基础价值体系都不在一个层面了，顶多感个兴趣
另外和他完全相反的理由，king也是不在乎这些的。他不在乎是因为对他不重要他可以不管，king不在乎是因为那些名望评价从一开始就不受king的控制，
有s级实力的人，只要进了协会，刷进s级也只取决于什么时候一只不幸的鬼级怪人刷到他脸上吧。abc级靠攒成 ...
实际上秃子的真实成绩我觉得A级是合理的。以目前的动画进度。
好了，我真的不想讨论秃子到底是什么水平了，有没有吹雪或者龙卷的本子球PM。
不会这么容易s级的，总要牺牲点什么，比如协会的智商
看个讽刺日本社会现状的漫画也能讨论的这么认真，说点儿啥好呢……
实际上秃子的真实成绩我觉得A级是合理的。以目前的动画进度。
好了，我真的不想讨论秃子到底是什么水平 ...
黑光升s的时候是c级最后一位，黑光的体力肯定也是可以把记录破到没边的，也许新人进来不管成绩如何，除了小杰这种开后门的，统统C级最后一位吧。
顺便球棒和警犬也是C级直升，老头是B级直升。
其实你们不要看不起king，我推测king的能力是异能生存体。
其实你们不要看不起king，我推测king的能力是异能生存体。
我很好奇king是怎么从老师打出的窟窿里爬到房顶的。
本帖最后由 illusiome 于
13:03 编辑
反正这个协会很莫名其妙，很多东西已经不能用蠢来形容的，就是莫名其妙。
---------------
所以我说是荒诞 ...
本来就是荒诞派啊
只是不高明的荒诞派而已
真的荒诞派应该极少鬼级，基本没有龙级，才能显示出荒诞。
而现在秃子出场的病毒人，动画都出现了起码6个龙级、6个鬼级，A市B市已经灭掉。漫画龙级更多（什么亿万年蝉之类）。这是个非常不安全的世界
证明什么，证明英雄应该类似武神这种作为人类最后战力大家都极其崇拜乃至英雄割据才是唯一的荒诞内容。而不是消费力。
诶，龙卷只不过是个对妹妹保护过度的姐姐而已吧
怪人游戏真有趣，我也想扮演怪人了
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没看过日本的相关讨论串，但是漫区的一拳讨论楼是我是觉得非常不可思议的，绝大多数回复都在辩论谁能打过谁，战绩，实力，这可是一部主人公无理由无限强的作品。这事简直比月厨不厌其烦的依据原作莫名其妙的战斗规则脑补战力讨论还要离奇。
本帖最后由 黄金蔷薇 于
14:56 编辑
本来就是荒诞派啊
只是不高明的荒诞派而已
英雄应该类似武神这种作为人类最后战力大家都极其崇拜乃至英雄割据才是唯一的荒诞内容。而不是消费力。
英雄应该类似武神这种作为人类最后战力大家都极其崇拜乃至英雄割据才是唯一的荒诞内容。而不是消费力。
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你说得很对，你已经抓住饿狼篇的主旨了。
饿狼的理念就是这个，英雄应该反过来支配体制，而不是被体制驯养，被体制驯化了的异化英雄是没有办法保护人类的，所以他要瓦解协会，协会瓦解之后频繁到每月一次的怪人袭击，自然而然会将社会演化到英雄割据状态，无能的英雄也会被自然竞争淘汰掉。
饿狼所看不惯的协会体制是什么样？是英雄被当作富人的看门狗的体制，你看下面这位富翁的发言，A级英雄=比杜宾犬好用一点的看门狗（杜宾犬常被作为护卫犬和警犬使用）。
你仔细回味一下饿狼被痛殴之后的长篇独白吧：“你们（协会）是疯狂的存在”，“世界需要被改变（原文是“只差一点我就能改变世界了”，这里是我整理让他的意见更通顺）”，“英雄在这个（充满危险的）世界不能那么随便地活下去”，“和平产生了余裕”，“（群众）把被人守护视作当然”，“就算怪人出现也当隔岸之火，大半的人们的日常并未改变”，我想做的是“让全人类畏惧着我怪人饿狼的同时，所有人齐心协力为了生存而活下去”。
琦玉对饿狼这些剖白的断语：原来如此，你觉得为了维护世界和平，相较于“英雄”，“怪人”更直截了当。这里的英雄打引号，因为是指被体制驯养的英雄；“怪人”也必须打引号，他想建立的其实是强力英雄支配的个人专制社会。
实际上琦玉对吹雪的说教，甜心假面对“新人偶像”的说教，跟饿狼的部分观点是相同的：这个世界充满了危险，你们这些满脑子派系、排名、商业垄断的人，基本上脑子有恙（同饿狼说的疯狂的存在有何不同？），没认清楚世界的真实（饿狼原话：协会英雄没认清世界的真实），靠这些天真的话在这个危机四伏的世界是活不下去的，如果站在面前的是怪人，“想当顶尖偶像”“想成立派阀保住排名”还有意义吗？琦玉、甜心假面为了说明世界真实也用死亡进行了威慑，只是他们点到即止没有饿狼这么极端，饿狼是想对全体大众用死亡威胁做同样的说明。所以在饿狼篇结尾，琦玉明白饿狼的想法后，也认同了饿狼是真心想守护人类的英雄——难道英雄非要经过协会的认可吗？被救的小孩子的行为已经清楚说明你是英雄了。
英雄应该类似武神这种作为人类最后战力大家都极其崇拜乃至英雄割据才是唯一的荒诞内容。而不是消费力。
你说得很有道理。
为什么我不喜欢恶狼，就是因为这B是个中二少年。
他的力量是荒诞地获得的（毫无道理的无限变强，就是作者要打别人脸），被更为荒诞的秃子打败，应有之义，他的理想实现不了的原因是，他企图用被赐予的力量去掀翻力量的根源。
人能抓着自己的头发提起自己吗？
另外秃子本质上也是个很可怕的东西。
当初居然大闹市区，秃子陪巨人玩儿的过程上百万的人因为秃子的玩心死了。他追求正义，但在得到无敌的力量后空虚了，反正对周边的生死并不太关心。/
你说得很有道理。
为什么我不喜欢恶狼，就是因为这B是个中二少年。
他的力量是荒诞地获得的（毫无道理的 ...
那些人应该都躲到避难所去了，不过老师确实没有正义强迫症，所以也不怕遇到像JACK那样的对手
那些人应该都躲到避难所去了，不过老师确实没有正义强迫症，所以也不怕遇到像JACK那样的对手
我印象不是太轻了，巨人那个是城市破坏面积非常可怕的一个场景，随手一巴半个城市就没有了。
最后秃子过去的时候还说应为一拳打趴它所以城市消灭。
后来描述的秃子人倒是很好。所以我根本不知道秃子到底是什么东西（不是在骂他。）
你说得很有道理。
为什么我不喜欢恶狼，就是因为这B是个中二少年。
他的力量是荒诞地获得的（毫无道理的 ...
恶狼其实自己也锻炼到S级英雄的程度了……当然可能这也是被赋予了神秘的力量的关系。
秃子角色塑造上的特点是“绝对的强”，所以心灵上也没有弱点。
而一直描写他小市民的日常一面也是为了突出他的强势。什么世界危机之类的，在他看来甚至不足以干扰他的日常生活。
恶狼其实自己也锻炼到S级英雄的程度了……当然可能这也是被赋予了神秘的力量的关系。
秃子角色塑造上的特 ...
秃子其实不是心灵上没有弱点的
而是太强了什么阴谋诡计都被一拳轰爆，怪人也没有规则系的东西。例如乔太郎老妈的那种病
要不然你试试找个诅咒给人妻杰，秃子肯定暴走。
饿狼其实本体不弱的，直接锻炼大概应该是他老师那样，或者强点吧，距离后来能连续吃连续普通拳还是很有距离...
喂喂喂就三句话的事情你能拖个三天啊，最后登录时间可是显示你每天都在s1蹦跶。当初可是你自己要开的局，规矩啥的也是提前说好的而且没任何不公平的地方。现在玩家都到齐了庄家却在那里玩消失这是个什么情况。总结Dya的三个论点真就那么难么？还是说你不但一开始没看现在才发觉就算从第三方的角度看来那玩意儿真不是啥拿得上台面的东西所以开始反悔了？
&&你的打脸可真够高深的，人家觉得有理有据却无奈花上三天时间还是总结不出半个字
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