@椒花之颂
13:31:13　　 13:22:34
评论　　古代可以立即杀死某女子的是谁告诉你的？你以为你是老佛爷吗╮(╯_╰)╭谢谢你佩服我，这楼里佩服我的挺多的，不少你一个　　=========================　　这个是真的，万历的王皇后打死宫女上百人，经常虐待宫女太监，她在史书里还是贤良淑德好皇后　　万历本人也动辄打死宫女太监，十几年时间就无端打死上千人　　这是因为万历暴虐太过惊动了外朝，而王皇后的事是内朝有太监写书暴了出......　　-----------------------------　　@梵烦1
13:36:53　　是吗，什么地方记载的，透露下，我也去看看。　　-----------------------------　　明宫太监刘若愚写的《酌中志》
　　楼主真的、真的、真的不知道自己还要肿么解释啦Ｏ(≧口≦)Ｏ　　观点如下：　　1、宫斗肯定存在、存在、存在，有人的地方就有斗争，这一点楼主从来没有否认过。　　2、这种真实存在的、实质上的“宫斗”，与朝斗密不可分，在巨大的利益面前，各势力集团斗红了眼睛，腥风血雨、昏天暗地，也没什么可说的。　　3、小说中的“宫斗”绝非常态，小说中“全民宫斗”“全民计生”，争宠吃醋多如牛毛、杀人打胎易如反掌，这都是非常扯淡的地方。　　有的童鞋不停地喷楼主，喷来喷去他和楼主的观点其实一模一样，但就是要喷楼主，楼主也搞不清你的脑回路了。。。。
　　@米奇妙妙123
20:19:00　　@长话短说 443楼
19:37:00 　　@秋秋JU
19:15:08 　　@生根发芽开花结籽
13:15:06.607 　　明宪宗的万贵妃, 就是妥妥的宫斗主角阿, 干翻了皇后 　　————————————— 　　明宪宗估计有恋老症 　　----------------------------- 　　万贵妃一开始并没有要跟皇后斗　　—————————————————　　明宪宗年幼时，父亲是皇帝，结果出去打仗被俘，弟弟当了皇帝，就是明宪宗的叔叔，所以当时他在宫中没有地位，处处受欺负，万贵妃是当时处处护着他的宫女，有一点恋母情结的意思　　
　　故剑情深：　　汉宣帝即位后，公卿相议另立皇后，都倾向于大将军霍光之女，但未明言。于是汉宣帝下诏寻求他即位之前用过的一柄宝剑，大臣们知他有“糟糠之妻不下堂”之意，同年11月，他的结发妻子许平君成为他的第一位皇后。　　公元前72年，霍光的夫人想让她的小女儿成为皇后，但一直苦于没有机会。第二年许平君怀孕，霍光的夫人命令给许皇后看病的女医在皇后分娩时加以毒害。许平君生下后来的汉元帝后，女医设计让皇后饮服了毒药，不多久许皇后就头昏脑涨得厉害，很快就死了。　　当时汉宣帝悲痛万分，却因为才继位不久，因此对此事隐忍不发，后来还立霍光之女为皇后。直到霍光去世后，刘询为给许皇后报仇，一举诛灭霍氏家族，将霍皇后也贬为位份很低的嫔妃，被贬后的霍皇后死后甚至连陪葬杜陵的资格都没有。
　　@蜜色咖啡店
22:43:08　　@琳琅Lily
11:26:07.277　　举例——慈禧太后与庄静皇贵妃他他拉氏　　慈禧太后，大家都知道，妥妥的宫斗赢家。如果丢到甄嬛传里那就是甄嬛，丢到芈月传里那就是芈月！　　那么，在咸丰皇帝活着的时候，慈禧太后最大的情敌是谁呢？可不是大家都知道的慈安太后，而是这位庄静皇贵妃他他拉氏，也就是咸丰皇帝的丽妃娘娘　　　　—————————————　　......　　-----------------------------　　真的好像啊。。。。。
　　楼主的观点应该是各个阶级的宫斗表现形式不同，应该不会有超越自己资源的斗争形式　　比如袭人的直接斗争对象是晴雯和宝玉宠爱的其他丫头，她最多酸酸黛玉，但没有资源直接和黛玉斗争，必须借王夫人之手　　如果宫斗小说写袭人直接害黛玉，就不合逻辑了
　　后宫争宠王子夺嫡在中国历史中屡屡出现，但像唐玄宗李隆基一日内连杀三子，恐怕在历史上也是绝无仅有的。不过他的长子李琮却安然无恙，死后先是被追封为“靖德太子”，后来更是被追认为“奉天皇帝”，在历史上也是非常少见的。　　据史料记载，李琮的生母不受唐玄宗宠幸，虽然他贵为长子，但二儿子李瑛还是被立为太子。后来李隆基专宠武惠妃，而武惠妃又想立自己的儿子李寿为太子，于是太子便成了武惠妃的眼中钉，终于在开元二十五年和鄂王李瑶、光王李琚被诬陷致死，而李琮则幸运地躲过了这一劫。　　在大唐西市博物馆收藏的唐玄宗长子李琮的哀册文中，或许可以找到他在血雨腥风的宫廷斗争中保住性命的原因。哀册文是一种文体，它具备墓志铭记录墓主人生平的功能，但更多的还是抒发对逝者的哀思。在唐代只有上了一定级别的人才能享受这种待遇。　　在哀册文中写他“地居收器，固辞而退就维城”。“如果他不‘固辞’，也对太子之位产生想法，肯定连命都没了。”南开大学刘毅教授表示，“他一没有地位，二没有势力，怎么也不可能争过别人。”
　　不是所有的宫斗都跟朝政相关的　　毕竟宫廷内部妃嫔和宫女太监之间也有各种等级职位　　在自己原有基础上往上走一级，获得的待遇会大大不同　　就像两个同事为了争职位明争暗斗并不意味着他们俩都想当总裁
　　兄弟相残：郑庄公克段于鄢、齐桓公与公子纠、秦二世大杀兄弟姐妹、曹丕逼弟七步成诗、隋炀帝杀兄、李世民玄武门之变、赵匡胤赵光义斧声烛影　　父子相残：晋献公杀子、楚平王杀子、冒顿单于杀父、汉武帝杀子、杨广杀父、李世民逼父。　　宗室相残：西汉七国之乱、西晋八王之乱、明燕王扫北。　　太后干政：芈月、吕后、武则天、慈禧　　宦官外戚：赵高、诸吕、王莽、十常侍、曹操、杨坚、魏忠贤　　内宫争权夺宠：赵飞燕姐妹、武则天、朱由校奶妈客氏
　　@溪畔蔷薇
13:49:18　　后宫争宠王子夺嫡在中国
中屡屡出现，但像唐玄宗李隆基一日内连杀三子，恐怕在
上也是绝无仅有的。不过他的长子李琮却安然无恙，死后先是被追封为“靖德太子”，后来更是被追认为“奉天皇帝”，在
上也是非常少见的。　　据史料记载，李琮的生母不受唐玄宗宠幸，虽然他贵为长子，但二儿子李瑛还是被立为太子。后来李隆基专宠武惠妃，而武惠妃又想立自己的儿子李寿为太子，于是太子便成了......　　-----------------------------　　从玄武门之变开始，一下子挂了一个太子，一个皇子，老皇帝吓尿，他们家一直为了这个帝位争夺也不是什么怪事，大部份都是自己亲上阵。
　　楼主的观点已经列得够清楚了，喷的童鞋麻！烦！喷！对！点！　　1、不要拿“后宫怎么可能和谐？！”“有利益在怎么可能不斗？！”“楼主你是傻白甜吗？！”……等等以上的话来喷，因为这根本就不是楼主的观点，说来说去你说的跟楼主讲的是一回事。搞不清楚你的点到底是啥~　　2、不要拿特例来喷，楼主全文没一个地方是把话说死了的，因为林子大了什么鸟都有，多奇葩的人都有，那楼主也没办法。　　楼主一说皇帝不可能都是脑残你就跟我讲晋惠帝，一说后宫不可能整日喊打喊杀腥风血雨你就跟我讲万贵妃、武则天、吕雉，一说皇后不可能那么轻易说neng死就neng死你就跟我讲历史上最有名的那几个废后，说来说去就是那么几个人。这几个人是闹得凶，然而等她们闹得差不多了国家也就差不多跟着改姓了，但国家不是天天改姓，中间还有数百年风平浪静的时候呢。　　3、不要楼主一说正史你就说正史都是掩盖了这个掩盖了那个，统统不可信，再搬出来一大堆野史、传闻、小说、电视剧。你会编我也会编，你不相信我说的，我也可以不相信你说的啊~　　4、最后不要强盗逻辑，直接告诉楼主在某某情况下换了你你就是要杀人，不杀就是善良的傻白甜，那我能肿么办，只能让你杀了。。。
　　其实《甄嬛传》里的有几个宫斗案例还算是圆得过去的　　比如宫女福子之死　　华妃也不敢说自己直接杀死了她，只说是福子自己跳井　　眉庄和淳儿落水都是设计的意外事故（历史上乾隆南巡时还真有妃子意外落水死，是不是宫斗就不知道了）
　　@北斗开阳
10:50:45　　我就想说一句，认为宫斗戏是真的那些人，你们甩史料啊！！！前面几页那位说什么不得宠连太监都要欺负你，吃不好睡不好的，请你们上！史！料！好吗！！！别说什么我认为我觉得之类的话，你觉得没写是不敢写，我怎么就不能觉得没写是没发生呢？法律还有个疑罪从无呢，这一拍脑袋就给别人定罪也是跟那些狗屁宫斗戏学的吧？　　醒醒吧孩子们，宫斗主角都带着挂呢，你们看看自己带吗？笑话别人的智商活不过三集，连史料都不信的......　　-----------------------------　　@信陵君的眼睛
12:31:37　　你要的史料……　　王皇后、萧淑妃与武昭仪更相谮诉，上不信后、淑妃之语，独信昭仪。后不能曲事上左右，母魏国夫人柳氏及舅中书令柳奭入见六宫，又不为礼。武昭仪伺后所不敬者，必倾心与相结，所得赏赐分与之。由是后及淑妃动静，昭仪必知之，皆以闻于上。　　后宠虽衰，然上未有意废也。会昭仪生女，后怜而弄之，后出，昭仪潜扼杀之，覆之以被。上至，昭仪阳欢笑，发被观之，女已死矣，即惊啼。问左右，左右皆曰：“皇......　　-----------------------------　　木有观点的回复，就武后杀女这件事儿原来看的时候觉着欧阳修、宋祁和后来的司马光老八卦了，跟自己亲眼见的似的，尼玛就剩写心理活动了。不过虽然《旧唐》有史臣曰部分明指此事是武后所为但并不是正文，加上《讨武氏檄》和《唐会要》均没有提及这件事情，所以也不知道真假。当时看的时候只记得麟德元年三月还是啥时候（时间可能记错了）这女娃娃追封安定公主了，当时觉着规格有点高想着是不是因为死得蹊跷安抚死人和活人，但是后来问了历史专业的人她说追封安定公主在她看来挺正常不过她不混唐圈对唐朝夭折孩子的追封制度不是很了解。所以一直很疑惑，要是有懂得麻烦解答一下……
　　崇祯帝：上尝召贵妃，妃例御凤舆，小珰舁之。是日舁以宫婢，上问故，曰「小珰多恣肆无状」。问其实，曰「闻坤宁宫小珰狎宫婢，故远之耳。」上色动，即搜其处，大得狎具。盖宫人各侣其珰，所谓「对儿」也。上骤怒，立谴诸小珰。司礼太监口口请少宽之，如三殿下何？小珰某年十八，美姿制，时俾中宫命于外家，幸不值。中宫因怼恨成疾呕血。　　翻译：一天,崇祯帝召田贵妃。惯例是贵妃乘凤舆,由小太监抬着。这一天,田贵妃却由宫女抬着,崇祯帝见了,觉得很奇怪,问为什么,回答说:“小太监们多行为不端。” 崇祯帝让她举例说明。田贵妃说:“听说坤宁宫里的小太监常和宫女们不端,所以远离他们。” 崇祯帝听后,觉得田贵妃懂得礼仪,并命搜查坤宁宫小太监的住所,获得太监与宫女之间的狎具。崇祯帝大怒，宣布要谴散所有的坤宁宫太监，周皇后气得怄血。
　　那些歪楼的人，麻烦给自己的智商加加油。　　楼主从来没有否认宫斗的存在好吗，只是强调宫斗不像眼下这些宫斗文那样无原则无条件的狗打架。　　宫斗不是若干个女人斗，而是若干个女人背后的利益集团的斗争。　　换句话说，你没有价值别人才懒得来斗你，你没有利益集团撑腰想斗别人都没办法，不是阿猫阿狗都能接近目标对象打胎下毒的。
　　慈圣光献皇后养女范观音得幸仁宗，温成患之。一岁大旱，仁宗祈雨甚切，至燃臂香以祷。宫人、内珰皆右左燃之，祈雨之术备尽。天意弗答，上心忧惧。温成养母贾氏，宫中谓之贾婆婆，威动六宫，时相认之以为其姑，乃阴谓丞相，请出宫人以弭灾变，上从之。温成乃白上，非出所亲厚者，莫能感天意，首出其养女以率六宫，范氏遂被出，而雨未应。　　翻译：宋仁宗的张贵妃眼见曹皇后的养女范观音得到宠幸，很是不悦，害怕这会增强皇后一方的力量。 这年正好大旱，仁宗与宫中众人都急迫地祈求降雨，张贵妃通过自己的养母宫人贾氏，联系上了依附她们的宰相贾昌朝，让贾昌朝上奏请出宫人以弭灾变。在宫中，张贵妃就建议必须出与妃嫔亲密的宫女（即养女）才能感动上天以下雨，她还首先表态放出自己的养女，众妃嫔纷纷效仿，曹皇后也不得不把范观音放出宫。
　　@北斗开阳
10:50:45　　我就想说一句，认为宫斗戏是真的那些人，你们甩史料啊！！！前面几页那位说什么不得宠连太监都要欺负你，吃不好睡不好的，请你们上！史！料！好吗！！！别说什么我认为我觉得之类的话，你觉得没写是不敢写，我怎么就不能觉得没写是没发生呢？法律还有个疑罪从无呢，这一拍脑袋就给别人定罪也是跟那些狗屁宫斗戏学的吧？　　醒醒吧孩子们，宫斗主角都带着挂呢，你们看看自己带吗？笑话别人的智商活不过三集，连史料都不信的......　　-----------------------------　　@信陵君的眼睛
12:31:37　　你要的史料……　　王皇后、萧淑妃与武昭仪更相谮诉，上不信后、淑妃之语，独信昭仪。后不能曲事上左右，母魏国夫人柳氏及舅中书令柳奭入见六宫，又不为礼。武昭仪伺后所不敬者，必倾心与相结，所得赏赐分与之。由是后及淑妃动静，昭仪必知之，皆以闻于上。　　后宠虽衰，然上未有意废也。会昭仪生女，后怜而弄之，后出，昭仪潜扼杀之，覆之以被。上至，昭仪阳欢笑，发被观之，女已死矣，即惊啼。问左右，左右皆曰：“皇......　　-----------------------------　　@tianerbucuo是偶
14:00:19　　木有观点的回复，就武后杀女这件事儿原来看的时候觉着欧阳修、宋祁和后来的司马光老八卦了，跟自己亲眼见的似的，尼玛就剩写心理活动了。不过虽然《旧唐》有史臣曰部分明指此事是武后所为但并不是正文，加上《讨武氏檄》和《唐会要》均没有提及这件事情，所以也不知道真假。当时看的时候只记得麟德元年三月还是啥时候（时间可能记错了）这女娃娃追封安定公主了，当时觉着规格有点高想着是不是因为死得蹊跷安抚死人和活人，......　　-----------------------------　　安定公主的追封很逾越制度的，不过武则天一向所有待遇都逾越制度，也没法拿安定公主越制作为她必然是内心愧疚的证据　　还有可能是因为再度生女太平公主从而怀念起大女儿了　　小公主未满一岁夭折，夭折后十四年（猜测是太平公主出生前后）追封为安定公主，赐谥思，规格隆重赐卤簿鼓吹以王礼改葬（安定以前的唐朝公主只有平阳因为有军功被赐予谥号、并以军礼下葬，而安定只是襁褓夭折的小女孩，还享受更高规格的王礼）　　唐高宗和武则天为夭折的安定公主建崇敬尼寺祈福　　安定公主应当是唐高宗第三女，但唐高宗认可她才是长女
　　以上算好的，赶出宫去，或者找找碴就行了，不算狠，狠的来了
　　@琳琅Lily
13:58:26　　楼主的观点已经列得够清楚了，喷的童鞋麻！烦！喷！对！点！　　1、不要拿“后宫怎么可能和谐？！”“有利益在怎么可能不斗？！”“楼主你是傻白甜吗？！”……等等以上的话来喷，因为这根本就不是楼主的观点，说来说去你说的跟楼主讲的是一回事。搞不清楚你的点到底是啥~　　2、不要拿特例来喷，楼主全文没一个地方是把话说死了的，因为林子大了什么鸟都有，多奇葩的人都有，那楼主也没办法。　　楼主一说皇帝不可能都是......　　-----------------------------　　哈哈，我对楼主真是无比的同情。很多人对宫斗故事的爱好已经如同宗教信仰一样，你能说得通？　　我看楼主还是继续讲故事算了，不要再一一辩驳了。
　　@椒花之颂
13:31:13.66　　这个是真的，万历的王皇后打死宫女上百人，经常虐待宫女太监，她在史书里还是贤良淑德好皇后 　　万历本人也动辄打死宫女太监，十几年时间就无端打死上千人 　　这是因为万历暴虐太过惊动了外朝，而王皇后的事是内朝有太监写书暴了出来 　　不然王皇后残暴的事迹后人永远不会知道　　—————————————　　这位才是懂得历史的　　
　　汉安帝：　　后专房妒忌，帝幸宫人李氏，生皇子保，遂鸩杀李氏。　　后宠既盛，而兄弟颇与朝权，后遂与大长秋江京、中常侍樊丰等共谮皇太子保，废为济阴王。　　未至，而中黄门孙程合谋杀江京等，立济阴王，是为顺帝。显、景、晏及党与皆伏诛，迁太后于离宫，家属徙比景。明年，太后崩。　　汉安帝的阎皇后长得漂亮，又精通音律有才色，得到皇帝的专房之宠。不过皇帝还是要宠幸其他妃嫔的，宫女李氏因此生下皇子刘保，阎氏秘密将李氏鸩杀。事后，她一直无子，就使计废掉刘保的太子位，不过在安帝去世之后，经过激烈的斗争，刘保还是登上帝位，诛灭阎氏家族，阎后被软禁后次年去世。
　　好好的一个贴子被毁了-_-||，没意思。我去看别的吧　　
　　@isolatedlands
13:27:26.103　　没想到魏忠贤也是施行很多德政，更没想到金庸笔下的忠臣袁崇焕竟然是贪生怕死之辈。 　　—————————————　　清朝史书给袁大人尊为英雄呢。 可见史料要??是谁写的　　
　　@ys而已
22:43:13　　@吃月饼的月兔
00:06:39.077　　有一部架空小说穿越者地位低下不能什么什么，最后女主也没逆袭，男主没有娶她也没当小妾，后来皇帝掌权了还年轻就给王爷个教训活埋了女主和一堆人，当然女主也有分量是书局的管事，最后那个男主王爷也没做什么就看着死中间关乎一点政治然后就结局了，看的人生都灰暗了，穿越者的下场全都很惨　　—————————————　　水煮大神　　-----------------------------　　请问，书叫什么名字？
　　汉桓帝：　　太后素忌忍，积怒田圣等，桓帝梓宫尚在前殿，遂杀田圣。又欲尽诛诸贵人，中常侍管霸、苏康苦谏，乃止　　翻译：汉桓帝的皇后窦妙多年无宠，早就对贵人田圣等宠妃恨之入骨，等汉桓帝一死梓宫还在前殿没运走，她就迫不及待地便杀死田圣。还想把另外八个贵人全部杀死，还好中常侍苦劝，那八个美女才得以保命。
　　@蓝天下的宇
13:14:59.94　　第一，你想不想反驳，是你的事，这里不是你的个人QQ空间， 　　我是否回复，是我的事。 　　第二，我敢杀，不代表我就会去杀，是否要杀，会综合考虑诸多因素， 　　何况，那是放在古代后宫的环境，才会有这样的考虑， 　　现在很明显我是生活在不同的环境， 　　所以，我的个人生活，不劳楼主挂心。 　　第三，至于楼主边低了我的人品之后，再来自栩善良， 　　我只想说：我没兴趣......　　—————————————　　我来这里玩又不是为收粉丝而来。　　
　　武则天的所谓杀女和对王皇后、萧淑妃的“骨醉”，纯粹都是史官们胡咧咧好不？所以网上有大神指出，宫斗文学的鼻祖就是欧阳修这种满口仁义道德的老夫子嘛。
　　@蓝天下的宇
14:04:51　　@椒花之颂
13:31:13.66　　这个是真的，万历的王皇后打死宫女上百人，经常虐待宫女太监，她在史书里还是贤良淑德好皇后　　万历本人也动辄打死宫女太监，十几年时间就无端打死上千人　　这是因为万历暴虐太过惊动了外朝，而王皇后的事是内朝有太监写书暴了出来　　不然王皇后残暴的事迹后人永远不会知道　　—————————————　　这位才是懂得
的　　-----------------------------　　夸奖太过了　　其实楼主说的很多是有道理的　　不过不太赞同的就是说宫斗只为政治利益存在，那是少数高层才玩的游戏　　其实宫廷内部本身就等级制度森严，每上一级就代表不同的物质利益和尊荣体面　　不可能没有斗争的，只是史料缺乏，外人顶多看个冰山一角甚至还看不到
　　@北斗开阳
10:50:45　　我就想说一句，认为宫斗戏是真的那些人，你们甩史料啊！！！前面几页那位说什么不得宠连太监都要欺负你，吃不好睡不好的，请你们上！史！料！好吗！！！别说什么我认为我觉得之类的话，你觉得没写是不敢写，我怎么就不能觉得没写是没发生呢？法律还有个疑罪从无呢，这一拍脑袋就给别人定罪也是跟那些狗屁宫斗戏学的吧？　　醒醒吧孩子们，宫斗主角都带着挂呢，你们看看自己带吗？笑话别人的智商活不过三集，连史料都不信的......　　-----------------------------　　@信陵君的眼睛
12:31:37　　你要的史料……　　王皇后、萧淑妃与武昭仪更相谮诉，上不信后、淑妃之语，独信昭仪。后不能曲事上左右，母魏国夫人柳氏及舅中书令柳奭入见六宫，又不为礼。武昭仪伺后所不敬者，必倾心与相结，所得赏赐分与之。由是后及淑妃动静，昭仪必知之，皆以闻于上。　　后宠虽衰，然上未有意废也。会昭仪生女，后怜而弄之，后出，昭仪潜扼杀之，覆之以被。上至，昭仪阳欢笑，发被观之，女已死矣，即惊啼。问左右，左右皆曰：“皇......　　-----------------------------　　@tianerbucuo是偶
14:00:19　　木有观点的回复，就武后杀女这件事儿原来看的时候觉着欧阳修、宋祁和后来的司马光老八卦了，跟自己亲眼见的似的，尼玛就剩写心理活动了。不过虽然《旧唐》有史臣曰部分明指此事是武后所为但并不是正文，加上《讨武氏檄》和《唐会要》均没有提及这件事情，所以也不知道真假。当时看的时候只记得麟德元年三月还是啥时候（时间可能记错了）这女娃娃追封安定公主了，当时觉着规格有点高想着是不是因为死得蹊跷安抚死人和活人，......　　-----------------------------　　@椒花之颂
14:03:30　　安定公主的追封很逾越制度的，不过武则天一向所有待遇都逾越制度，也没法拿安定公主越制作为她必然是内心愧疚的证据　　还有可能是因为再度生女太平公主从而怀念起大女儿了　　小公主未满一岁夭折，夭折后十四年（猜测是太平公主出生前后）追封为安定公主，赐谥思，规格隆重赐卤簿鼓吹以王礼改葬（安定以前的唐朝公主只有平阳因为有军功被赐予谥号、并以军礼下葬，而安定只是襁褓夭折的小女孩，还享受更高规格的王礼）　　......　　-----------------------------　　我还想问一下，这些具体制度该去看啥书，就是比较具体有细节的那种==……我原来打算买一套《古代官谓大辞典》了解官制来着，结果发现都木得卖了，下了个电子版的打开全是马赛克==……
　　王政君王太后来了，这个也是大名鼎鼎　　时父奉世为右将军光禄勋，奉世长男野王为左冯翊，父子并居朝廷，议者以为器能当其位，非用女宠故也。而冯婕妤内宠与傅昭仪等。　　上幸虎圈斗兽，后宫皆坐；熊逸出圈，攀槛欲上殿，左右、贵人、傅等皆惊走；冯直前，当熊而立。左右格杀熊。上问：“人情惊惧，何故前当熊？”对曰：“猛兽得人而止；妾恐熊至御坐，故以身当之。”帝嗟叹，倍敬重焉。傅惭，由是与冯有隙。　　傅太后既尊，后尤骄，与成帝母语，至谓之妪。　　数十日无所得，更使中谒者令史立与丞相长史、大鸿胪丞杂治。立受傅太后指，几得封侯，治冯太后女弟习及寡弟妇君之，死者数十人。　　责问冯太后，无服辞。立曰：“熊之上殿何其勇，今何怯也！”太后还谓左右：“此乃中语，前世事，吏何用知之？是欲陷我效也！”乃饮药自杀。　　汉元帝的皇后是王政君，两宠妃是昭仪傅氏和昭仪冯媛。冯媛出身将门，性格勇敢豪迈。傅氏出身小家，善于处理人际关系。两人各凭特色获元帝宠爱，地位相等。但是在某次后宫集体观斗兽活动中，圈里的熊意外爬出来，冯媛义无反顾为皇帝挡熊，而傅氏早就花容失色跳之夭夭了。冯媛因此获得元帝加倍敬重，羞愧的傅氏便深深记恨了冯氏。　　三十一年后，傅氏因为孙子继皇位而成为太皇太后，相当骄横，对失去儿子的王政君直称老太婆，不过王政君毕竟是正统太后，又有王氏家族作靠山，傅太后还无法向她下手。冯媛只是封国太后，就遭了傅太后的毒手，被诬行巫祝，冯氏家族被严刑虐死数十人，就算冯媛自杀了，冯氏家族照样被流放，下场极惨。
　　拜后为贵人，甚有宠幸。性强忌，后宫莫不震慑。光和三年，立为皇后。时王美人任娠，畏后，乃服药欲除之，而胎安不动，又数梦负日而行。四年，生皇子协，后遂鸩杀美人。帝大怒，欲废后，诸宦官固请得止。董太后自养协，号曰董侯。　　汉灵帝的何皇后只是一个屠户家的女儿，却厉害霸道，后宫众妃都怕她。官家小姐出身的王美人反而不是她的对手，生下儿子刘协（汉献帝）后被何皇后毒死。由于何氏与宦官们关系好，灵帝欲废何后却中止，不过几年后董卓还是替刘协报了仇，毒杀何后母子。
　　@北斗开阳
10:50:45　　我就想说一句，认为宫斗戏是真的那些人，你们甩史料啊！！！前面几页那位说什么不得宠连太监都要欺负你，吃不好睡不好的，请你们上！史！料！好吗！！！别说什么我认为我觉得之类的话，你觉得没写是不敢写，我怎么就不能觉得没写是没发生呢？法律还有个疑罪从无呢，这一拍脑袋就给别人定罪也是跟那些狗屁宫斗戏学的吧？　　醒醒吧孩子们，宫斗主角都带着挂呢，你们看看自己带吗？笑话别人的智商活不过三集，连史料都不信的......　　-----------------------------　　@信陵君的眼睛
12:31:37　　你要的史料……　　王皇后、萧淑妃与武昭仪更相谮诉，上不信后、淑妃之语，独信昭仪。后不能曲事上左右，母魏国夫人柳氏及舅中书令柳奭入见六宫，又不为礼。武昭仪伺后所不敬者，必倾心与相结，所得赏赐分与之。由是后及淑妃动静，昭仪必知之，皆以闻于上。　　后宠虽衰，然上未有意废也。会昭仪生女，后怜而弄之，后出，昭仪潜扼杀之，覆之以被。上至，昭仪阳欢笑，发被观之，女已死矣，即惊啼。问左右，左右皆曰：“皇......　　-----------------------------　　@tianerbucuo是偶
14:00:19　　木有观点的回复，就武后杀女这件事儿原来看的时候觉着欧阳修、宋祁和后来的司马光老八卦了，跟自己亲眼见的似的，尼玛就剩写心理活动了。不过虽然《旧唐》有史臣曰部分明指此事是武后所为但并不是正文，加上《讨武氏檄》和《唐会要》均没有提及这件事情，所以也不知道真假。当时看的时候只记得麟德元年三月还是啥时候（时间可能记错了）这女娃娃追封安定公主了，当时觉着规格有点高想着是不是因为死得蹊跷安抚死人和活人，......　　-----------------------------　　@椒花之颂
14:03:30　　安定公主的追封很逾越制度的，不过武则天一向所有待遇都逾越制度，也没法拿安定公主越制作为她必然是内心愧疚的证据　　还有可能是因为再度生女太平公主从而怀念起大女儿了　　小公主未满一岁夭折，夭折后十四年（猜测是太平公主出生前后）追封为安定公主，赐谥思，规格隆重赐卤簿鼓吹以王礼改葬（安定以前的唐朝公主只有平阳因为有军功被赐予谥号、并以军礼下葬，而安定只是襁褓夭折的小女孩，还享受更高规格的王礼）　　......　　-----------------------------　　@tianerbucuo是偶
14:10:07　　我还想问一下，这些具体制度该去看啥书，就是比较具体有细节的那种==……我原来打算买一套《古代官谓大辞典》了解官制来着，结果发现都木得卖了，下了个电子版的打开全是马赛克==……　　-----------------------------　　想看具体细节必须自己去正史里和相关文献里检索相关人物了　　这种工作很繁琐辛苦的　　如果是有点知名度的人物，如果有粉丝，可以直接去相关贴吧，粉丝或者会搜集一般人了解不到的资料
　　二十一年，骊姬谓太子曰：“君梦见齐姜，太子速祭曲沃，归厘於君。”太子於是祭其母齐姜於曲沃，上其荐胙於献公。献公时出猎，置胙於宫中。骊姬使人置毒药胙中。居二日，献公从猎来还，宰人上胙献公，献公欲飨之。骊姬从旁止之，曰：“胙所从来远，宜试之。”祭地，地坟；与犬，犬死；与小臣，小臣死。骊姬泣曰：“太子何忍也！其父而欲弑代之，况他人乎？且君老矣，旦暮之人，曾不能待而欲弑之！”　　骊姬的年龄估计比申生重耳都小，但这样一个女人却能迷惑住晋献公，让他的三个儿子死的死逃的逃，整个晋国局势为之动荡。
　　@琳琅Lily
13:40:04　　楼主真的、真的、真的不知道自己还要肿么解释啦Ｏ(≧口≦)Ｏ　　观点如下：　　1、宫斗肯定存在、存在、存在，有人的地方就有斗争，这一点楼主从来没有否认过。　　2、这种真实存在的、实质上的“宫斗”，与朝斗密不可分，在巨大的利益面前，各势力集团斗红了眼睛，腥风血雨、昏天暗地，也没什么可说的。　　3、小说中的“宫斗”绝非常态，小说中“全民宫斗”“全民计生”，争宠吃醋多如牛毛、杀人打胎易如反掌，这都是......　　-----------------------------　　楼主，先别忙着吐槽这些脑回路有问题的人了，前面那页上面关于本朝的事，你能删就快点删了，id能拉黑就拉黑吧，有些事太敏感，俺不止一次碰到因为乱扒被封的帖子了。俺挺喜欢看楼主吐槽的，不希望这帖被封
　　汉章帝：　　初，宋贵人生皇太子庆，梁贵人生和帝。后既无子，并疾忌之，数间于帝，渐致疏嫌。因诬宋贵人挟邪媚道，遂自杀，废庆为清河王，语在《庆传》。　　梁贵人者，褒亲愍侯梁竦之女也。少失母，为伯母舞阴长公主所养。年十六，亦以建初二年与中姊俱选入掖庭为贵人。四年，生和帝。后养为己子。欲专名外家而忌梁氏。八年，乃作飞书以陷竦，竦坐诛，贵人姊妹以忧卒。　　翻译大意：汉章帝的窦皇后极妒，将宋氏两姐妹、梁氏两姐妹通通陷害，宋氏姐妹自杀，梁氏姐妹忧死。
　　司隶冯方女，国色也，世乱避地扬州，袁术登城，见而悦之，遂纳焉，甚爱幸之。诸妇害其宠。给言将军以贵人有节志，但见时宜数涕泣，示忧愁也，若如此，必长见敬重。冯氏女以为然。后每见术辄垂涕。术果以为有心志，益哀之。诸妇因是共绞杀，悬之于厕梁，言其哀怨自杀。术诚以为不得志而死，厚加殡敛。　　翻译：袁术得到了一个国色天色的美人冯氏，袁术后宫众女人就是便一起陷害冯氏，称袁术欣赏有节志的人，劝冯氏平时要多哭泣自己国破家亡的处境，以得到袁术的欣赏。后来，冯氏被众妇绞杀，吊在厕所里，袁术还丝毫不怀疑，以为冯氏真的是感怀自己国破家亡而自杀的。　　--------------这个好坑啊
　　韩国夫人武顺的死，虽然武则天有很大嫌疑，但史书无载。　　但史书清楚记载了武则天如何一石三鸟，既把魏国夫人贺兰氏毒杀，又把堂兄武惟良，武怀运陷害为下毒者一同杀害。　　韩国卒，女封魏国夫人，欲以备嫔职，难於后，未决。后内忌甚，会封泰山，惟良、怀运以岳牧来集，从还京师，后毒杀魏国，归罪惟良等，尽杀之，氏曰“蝮”，以韩国子敏之奉士祀。
　　多数时候，宫斗不仅仅是女人间争个宠那么简单，而是政治上的斗争的一种。　　参与进来的人何止妃嫔本人？宦官、外臣、长公主、皇帝奶妈都有可能是宫斗的主角。　　有的宫斗还比较特别，完全已经不是后妃间的相斗了，而是后妃与第三方势力在斗。比如明熹宗后宫众后妃被魏忠贤和客氏迫害。
　　宋仁宗：　　一日，尚氏于上前有侵后语，后不胜忿，批其颊，上自起救之，误批上颈，上大怒。入内都知阎文应因与上谋废后，且劝帝以爪痕示执政。上以示吕夷简，且告之故，夷简亦以前罢相怨后，乃曰：“古亦有之。”后遂废。诏封为净妃、玉京冲妙仙师，赐名清悟，居长乐宫。　　翻译：宋仁宗时期，第一任皇后郭氏与宫人尚氏、杨氏争宠。有一回尚氏向宋仁宗诉说郭皇后的不是，恰逢郭皇后赶来，二人争执起来。郭皇后不胜愤怒，举手扇向尚氏，宋仁宗见状，急忙上前救尚氏。郭皇后收势不住，刚好打在宋仁宗的颈部，宋仁宗顿时龙颜大怒，要废郭皇后。后来在宰相吕夷简和宦官阎文应的推动下，郭氏被废掉。
　　@琳琅Lily
13:40:04　　楼主真的、真的、真的不知道自己还要肿么解释啦Ｏ(≧口≦)Ｏ　　观点如下：　　1、宫斗肯定存在、存在、存在，有人的地方就有斗争，这一点楼主从来没有否认过。　　2、这种真实存在的、实质上的“宫斗”，与朝斗密不可分，在巨大的利益面前，各势力集团斗红了眼睛，腥风血雨、昏天暗地，也没什么可说的。　　3、小说中的“宫斗”绝非常态，小说中“全民宫斗”“全民计生”，争宠吃醋多如牛毛、杀人打胎易如反掌，这都是......　　-----------------------------　　@reneefei
14:14:33　　楼主，先别忙着吐槽这些脑回路有问题的人了，前面那页上面关于本朝的事，你能删就快点删了，id能拉黑就拉黑吧，有些事太敏感，俺不止一次碰到因为乱扒被封的帖子了。俺挺喜欢看楼主吐槽的，不希望这帖被封　　-----------------------------　　omg....肿么删，貌似操作不了，我试试拉黑~
　　@溪畔蔷薇
14:19:09　　多数时候，宫斗不仅仅是女人间争个宠那么简单，而是政治上的斗争的一种。　　参与进来的人何止妃嫔本人？宦官、外臣、长公主、皇帝奶妈都有可能是宫斗的主角。　　有的宫斗还比较特别，完全已经不是后妃间的相斗了，而是后妃与第三方势力在斗。比如明熹宗后宫众后妃被魏忠贤和客氏迫害。　　-----------------------------　　所以这位亲，我们两个说的难道不是一回事咩，魏忠贤和客氏楼主上面刚刚8完~
　　汉灵帝：　　后无宠而居正位，后宫幸姬众，共谮毁。初，中常侍王甫枉诛勃海王悝及妃宋氏，妃即后之姑也。甫恐后怨之，乃与太中大夫程阿共构言皇后挟左道祝诅，帝信之。光和元年，遂策收玺绶。光和元年冬十月，皇后宋氏废，后父执金吾酆下狱死。　　翻译：汉灵帝的第一任皇后宋氏，因为无宠却能当皇后，所以受到汉灵帝众后宫的嫉妒，合起来一同诬陷和诋毁宋皇后。中常侍王甫枉杀勃海王刘悝和及其妃子宋氏，宋氏是宋皇后的姑母，王甫因此恐惧宋皇后会怨恨他，便与太中大夫程阿一起编造谎言陷害宋皇后，说宋皇后用巫蛊的办法诅咒别人，汉灵帝便相信了，废除了宋皇后，宋氏在冷宫里忧郁而死。她的父亲宋酆和兄弟都受到牵连，下狱被诛杀。
　　@琳琅Lily
12:16:00　　实际上，作为咸丰皇帝唯一的女儿，固伦荣安公主在后宫是个鲜活而珍贵的存在，不光两宫皇太后喜欢她，后宫一众太妃太嫔都非常疼爱她。 　　大家可以想像，在真实的封建后宫，没有电视看、没有手机玩，那些可怜的嫔妃们做的最多的事情就是在一起唠唠嗑晒晒太阳罢了。这个时候假如有一个人生了个非常美丽可爱的女儿，大家当然是一起逗她解闷，教她说话教她唱歌啊。 　　得有多变态的女人才会第一反应是妈的老子生不出来凭什么你生，　　—————————————————　　逗笑我了，哈哈。。。不过弱弱的说一句啊，大公主真心不漂亮啊，大家可以百度下，长得和隆裕还有点像呢，因为长得个子高，自己不好意思还含胸驼背呢，不过人真心好，保护了好多人，这些历史上有记载　　
　　@琳琅Lily
13:40:04　　楼主真的、真的、真的不知道自己还要肿么解释啦Ｏ(≧口≦)Ｏ　　观点如下：　　1、宫斗肯定存在、存在、存在，有人的地方就有斗争，这一点楼主从来没有否认过。　　2、这种真实存在的、实质上的“宫斗”，与朝斗密不可分，在巨大的利益面前，各势力集团斗红了眼睛，腥风血雨、昏天暗地，也没什么可说的。　　3、小说中的“宫斗”绝非常态，小说中“全民宫斗”“全民计生”，争宠吃醋多如牛毛、杀人打胎易如反掌，这都是......　　-----------------------------　　@reneefei
14:14:33　　楼主，先别忙着吐槽这些脑回路有问题的人了，前面那页上面关于本朝的事，你能删就快点删了，id能拉黑就拉黑吧，有些事太敏感，俺不止一次碰到因为乱扒被封的帖子了。俺挺喜欢看楼主吐槽的，不希望这帖被封　　-----------------------------　　肿么办删不了啊啊啊！！可不可以举报申请版主来删那层楼，不要删我整个帖子啊Ｏ(≧口≦)Ｏ
　　清代宫斗最少，是因为宫规严格，严禁后宫干政，后妃等级森严，难以逾制，而且大部分生前不立太子，促使了皇子们兢兢业业好好表现，他们的娘也得夹着尾巴装贤惠，无子的嫔妃大多依附位高权重的有子嫔妃。甄嬛传里华妃有一句话说的其实是真理：大意是后宫姐妹哪有什么真正的姐妹情深啊，不过是弱的依附强的，笨的依靠聪明的。
　　@虎头山之春
07:15:58.89　　帝葬礼，后与凤泣别帝。 　　凤既美貌又兼有情商智商，步步惊险步步过关，真可谓人生大赢家。帝死，后与凤的待遇真是天差地别，一个身陷牢狱自杀，一个享受优渥待遇安度晚年。 　　晚年的凤仍可以看出年轻时是个大美人胚子 　　　　—————————————　　d　　
　　前面有童鞋举出了几个看似宫斗的例子，但实际上它们和楼主说的一模一样，是朝斗而非宫斗，而且它们绝大部分都发生在历史上最有名的昏君身边，是某个重大事件的导火索，伴随的通常都是宦官当道、朝野倾覆。所以楼主没有搞明白亲到底在反驳我说的哪个点。　　现在就来818这几个小故事~
　　@北斗开阳
10:50:45　　我就想说一句，认为宫斗戏是真的那些人，你们甩史料啊！！！前面几页那位说什么不得宠连太监都要欺负你，吃不好睡不好的，请你们上！史！料！好吗！！！别说什么我认为我觉得之类的话，你觉得没写是不敢写，我怎么就不能觉得没写是没发生呢？法律还有个疑罪从无呢，这一拍脑袋就给别人定罪也是跟那些狗屁宫斗戏学的吧？　　醒醒吧孩子们，宫斗主角都带着挂呢，你们看看自己带吗？笑话别人的智商活不过三集，连史料都不信的......　　-----------------------------　　@信陵君的眼睛
12:31:37　　你要的史料……　　王皇后、萧淑妃与武昭仪更相谮诉，上不信后、淑妃之语，独信昭仪。后不能曲事上左右，母魏国夫人柳氏及舅中书令柳奭入见六宫，又不为礼。武昭仪伺后所不敬者，必倾心与相结，所得赏赐分与之。由是后及淑妃动静，昭仪必知之，皆以闻于上。　　后宠虽衰，然上未有意废也。会昭仪生女，后怜而弄之，后出，昭仪潜扼杀之，覆之以被。上至，昭仪阳欢笑，发被观之，女已死矣，即惊啼。问左右，左右皆曰：“皇......　　-----------------------------　　@tianerbucuo是偶
14:00:19　　木有观点的回复，就武后杀女这件事儿原来看的时候觉着欧阳修、宋祁和后来的司马光老八卦了，跟自己亲眼见的似的，尼玛就剩写心理活动了。不过虽然《旧唐》有史臣曰部分明指此事是武后所为但并不是正文，加上《讨武氏檄》和《唐会要》均没有提及这件事情，所以也不知道真假。当时看的时候只记得麟德元年三月还是啥时候（时间可能记错了）这女娃娃追封安定公主了，当时觉着规格有点高想着是不是因为死得蹊跷安抚死人和活人，......　　-----------------------------　　@椒花之颂
14:03:30　　安定公主的追封很逾越制度的，不过武则天一向所有待遇都逾越制度，也没法拿安定公主越制作为她必然是内心愧疚的证据　　还有可能是因为再度生女太平公主从而怀念起大女儿了　　小公主未满一岁夭折，夭折后十四年（猜测是太平公主出生前后）追封为安定公主，赐谥思，规格隆重赐卤簿鼓吹以王礼改葬（安定以前的唐朝公主只有平阳因为有军功被赐予谥号、并以军礼下葬，而安定只是襁褓夭折的小女孩，还享受更高规格的王礼）　　......　　-----------------------------　　@tianerbucuo是偶
14:10:07　　我还想问一下，这些具体制度该去看啥书，就是比较具体有细节的那种==……我原来打算买一套《古代官谓大辞典》了解官制来着，结果发现都木得卖了，下了个电子版的打开全是马赛克==……　　-----------------------------　　@椒花之颂
14:13:31　　想看具体细节必须自己去正史里和相关文献里检索相关人物了　　这种工作很繁琐辛苦的　　如果是有点知名度的人物，如果有粉丝，可以直接去相关贴吧，粉丝或者会搜集一般人了解不到的资料　　-----------------------------　　哎，估计要是不去专业学府扒拉信得过的书籍光靠兴趣自己找的话老麻烦了，正史里面细节貌似都在“表”里，这部分一般出版社都不刊印，还得买中华书局小绿本，尼玛竖排繁体字，看一会儿就疯了。其他专门介绍的书籍也不知道名字，好多书都没出版要看的话得下载影印本的，竖排繁体就算了还尼玛有的地方是行楷，句读都看不清，看一页就感觉立马要挂的节奏。贴吧里面好多人写东西都不标明出处，结果理论半天是粉丝自己杜撰的。我每次看到网络上有历史观点大高楼的时候都无比佩服这帮子人啊，得多好的耐性儿啊==……下古籍的网站有个叫“书格”的不错，有时候能淘到小八卦书籍的赶脚，貌似扯得有点远==……
　　@琳琅Lily
17:56:45.25　　有人看吗，求回复，给楼主一点动力啊啊啊Ｏ(≧口≦)Ｏ　　—————————————　　小皮鞭抽起来～～～　　
　　@北斗开阳
10:50:45　　我就想说一句，认为宫斗戏是真的那些人，你们甩史料啊！！！前面几页那位说什么不得宠连太监都要欺负你，吃不好睡不好的，请你们上！史！料！好吗！！！别说什么我认为我觉得之类的话，你觉得没写是不敢写，我怎么就不能觉得没写是没发生呢？法律还有个疑罪从无呢，这一拍脑袋就给别人定罪也是跟那些狗屁宫斗戏学的吧？　　醒醒吧孩子们，宫斗主角都带着挂呢，你们看看自己带吗？笑话别人的智商活不过三集，连史料都不信的......　　-----------------------------　　@信陵君的眼睛
12:31:37　　你要的史料……　　王皇后、萧淑妃与武昭仪更相谮诉，上不信后、淑妃之语，独信昭仪。后不能曲事上左右，母魏国夫人柳氏及舅中书令柳奭入见六宫，又不为礼。武昭仪伺后所不敬者，必倾心与相结，所得赏赐分与之。由是后及淑妃动静，昭仪必知之，皆以闻于上。　　后宠虽衰，然上未有意废也。会昭仪生女，后怜而弄之，后出，昭仪潜扼杀之，覆之以被。上至，昭仪阳欢笑，发被观之，女已死矣，即惊啼。问左右，左右皆曰：“皇......　　-----------------------------　　@tianerbucuo是偶
14:00:19　　木有观点的回复，就武后杀女这件事儿原来看的时候觉着欧阳修、宋祁和后来的司马光老八卦了，跟自己亲眼见的似的，尼玛就剩写心理活动了。不过虽然《旧唐》有史臣曰部分明指此事是武后所为但并不是正文，加上《讨武氏檄》和《唐会要》均没有提及这件事情，所以也不知道真假。当时看的时候只记得麟德元年三月还是啥时候（时间可能记错了）这女娃娃追封安定公主了，当时觉着规格有点高想着是不是因为死得蹊跷安抚死人和活人，......　　-----------------------------　　@椒花之颂
14:03:30　　安定公主的追封很逾越制度的，不过武则天一向所有待遇都逾越制度，也没法拿安定公主越制作为她必然是内心愧疚的证据　　还有可能是因为再度生女太平公主从而怀念起大女儿了　　小公主未满一岁夭折，夭折后十四年（猜测是太平公主出生前后）追封为安定公主，赐谥思，规格隆重赐卤簿鼓吹以王礼改葬（安定以前的唐朝公主只有平阳因为有军功被赐予谥号、并以军礼下葬，而安定只是襁褓夭折的小女孩，还享受更高规格的王礼）　　......　　-----------------------------　　@tianerbucuo是偶
14:10:07　　我还想问一下，这些具体制度该去看啥书，就是比较具体有细节的那种==……我原来打算买一套《古代官谓大辞典》了解官制来着，结果发现都木得卖了，下了个电子版的打开全是马赛克==……　　-----------------------------　　@椒花之颂
14:13:31　　想看具体细节必须自己去正史里和相关文献里检索相关人物了　　这种工作很繁琐辛苦的　　如果是有点知名度的人物，如果有粉丝，可以直接去相关贴吧，粉丝或者会搜集一般人了解不到的资料　　-----------------------------　　@tianerbucuo是偶
14:50:24　　哎，估计要是不去专业学府扒拉信得过的书籍光靠兴趣自己找的话老麻烦了，正史里面细节貌似都在“表”里，这部分一般出版社都不刊印，还得买中华书局小绿本，尼玛竖排繁体字，看一会儿就疯了。其他专门介绍的书籍也不知道名字，好多书都没出版要看的话得下载影印本的，竖排繁体就算了还尼玛有的地方是行楷，句读都看不清，看一页就感觉立马要挂的节奏。贴吧里面好多人写东西都不标明出处，结果理论半天是粉丝自己杜撰的。我......　　-----------------------------　　检索和鉴定史料确实很麻烦　　不过很多在天涯开高楼的虽然很多有真材实料，但也有一些就是照搬百度百科，或者为了夹带私货，甚至误导旁人的也不少　　比如前两年那个扒清宫真爱的贴，因为楼主本身误读史料又存了私心，不少结论误导了路人
　　还是得纠正楼主一个误解　　真的不是所有宫斗都跟政斗有关的　　要记住中国史书记的主要是政治史而不是生活史　　所以一般只跟朝廷斗争有所牵连，后宫活动包括贵族女眷活动才会被记载　　并不是说，宫斗只为了朝政　　而是史书只重点记载跟朝政相关的这部分宫斗
　　第一个，上面童鞋放粗来的宋仁宗的故事，原文如下——　　一日，尚氏于上前有侵后语，后不胜忿，批其颊，上自起救之，误批上颈，上大怒。入内都知阎文应因与上谋废后，且劝帝以爪痕示执政。上以示吕夷简，且告之故，夷简亦以前罢相怨后，乃曰：“古亦有之。”后遂废。诏封为净妃、玉京冲妙仙师，赐名清悟，居长乐宫。　　楼主解释如下——　　这段原文，如果断章取义，看上去似乎是讲皇后与嫔妃尚氏争宠，结果争宠失败，被宋仁宗废后，那么实际情况呢？　　首先，这位皇后是谁？她是宋仁宗的原配皇后郭氏。她的背后是什么？第一，她父亲郭允恭代表的郭家利益集团。第二，宋仁宗的母亲刘太后。　　刘太后是个非常厉害的人物，在宋仁宗继位初期，她垂帘听政达十一年，成为宋朝第一位临朝的母后，仁宗朝前期之政就是她统治的产物。　　这位郭皇后是刘太后挑中给宋仁宗为妻的，宋仁宗当时根本就不打算选择她。做了皇后的郭氏，等于就是刘太后的眼线，她处处监视宋仁宗，宋仁宗想要摆脱刘太后已久，对这位郭皇后的厌恶更是自然而然的。　　郭皇后被废，发生在刘太后去世之后。一则因为刘太后一死，她没有了靠山。二则因为当朝宰相叫做吕夷简，这个人与郭皇后分属两个不同的利益集团。　　失去了刘太后这个靠山、又得罪了当朝宰相，这才是郭后被废真正的原因。她被废一定程度上代表了宋仁宗对朝权的抗争。　　如果不是这样，郭后与宋仁宗是一条线上的蚂蚱，仅凭一个后宫美人挑拨几句，他可能废后吗？
　　@蓝天下的宇
13:14:59　　-----------------------------　　单纯就是想说，先不论你的论点论据是不是赞同，你的表达能力都挺不如楼主和这个楼里一部分人的。因为你打的那一堆字根本就没有让人想读下去的欲望，看起来挺空洞，没什么意思
　　楼主：琳琅Lily 时间： 15:01:21　　郭皇后被废确实涉及政治斗争和仁宗对刘娥的复杂心情　　但杨美人和尚美人争宠是事实啊　　她们俩并没有想当皇后，也没干政的意图　　就是恃宠而骄对皇后不敬　　不能说这不是宫斗吧
　　@北斗开阳
10:50:45　　我就想说一句，认为宫斗戏是真的那些人，你们甩史料啊！！！前面几页那位说什么不得宠连太监都要欺负你，吃不好睡不好的，请你们上！史！料！好吗！！！别说什么我认为我觉得之类的话，你觉得没写是不敢写，我怎么就不能觉得没写是没发生呢？法律还有个疑罪从无呢，这一拍脑袋就给别人定罪也是跟那些狗屁宫斗戏学的吧？　　醒醒吧孩子们，宫斗主角都带着挂呢，你们看看自己带吗？笑话别人的智商活不过三集，连史料都不信的......　　-----------------------------　　@信陵君的眼睛
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14:50:24　　哎，估计要是不去专业学府扒拉信得过的书籍光靠兴趣自己找的话老麻烦了，正史里面细节貌似都在“表”里，这部分一般出版社都不刊印，还得买中华书局小绿本，尼玛竖排繁体字，看一会儿就疯了。其他专门介绍的书籍也不知道名字，好多书都没出版要看的话得下载影印本的，竖排繁体就算了还尼玛有的地方是行楷，句读都看不清，看一页就感觉立马要挂的节奏。贴吧里面好多人写东西都不标明出处，结果理论半天是粉丝自己杜撰的。我......　　-----------------------------　　@椒花之颂
14:56:04　　检索和鉴定史料确实很麻烦　　不过很多在天涯开高楼的虽然很多有真材实料，但也有一些就是照搬百度百科，或者为了夹带私货，甚至误导旁人的也不少　　比如前两年那个扒清宫真爱的贴，因为楼主本身误读史料又存了私心，不少结论误导了路人　　-----------------------------　　建议层主开一贴，好好八八历朝历代的宫斗！我们也十分愿意拜读。层主跟那些迫害妄想症还是有不同的。好好讲历史，看看中国有多少朝，又经历了多少代，每代的统治多少年，经历了多少后宫，有多少后妃被斗死。我们还是愿意看的。
　　@椒花之颂
15:00:46　　还是得纠正楼主一个误解　　真的不是所有宫斗都跟政斗有关的　　要记住中国史书记的主要是政治史而不是生活史　　所以一般只跟朝廷斗争有所牵连，后宫活动包括贵族女眷活动才会被记载　　并不是说，宫斗只为了朝政　　而是史书只重点记载跟朝政相关的这部分宫斗　　-----------------------------　　楼主也纠正你，不是因为宫斗都与朝政有关才被记载，而是因为只有牵涉到了朝政、牵涉到了重大利益，这才可能斗得起来。一个单枪匹马的女人，在国家大政面前什么都不算。
　　@椒花之颂
15:00:46　　还是得纠正楼主一个误解　　真的不是所有宫斗都跟政斗有关的　　要记住中国史书记的主要是政治史而不是生活史　　所以一般只跟朝廷斗争有所牵连，后宫活动包括贵族女眷活动才会被记载　　并不是说，宫斗只为了朝政　　而是史书只重点记载跟朝政相关的这部分宫斗　　-----------------------------　　@琳琅Lily
15:08:20　　楼主也纠正你，不是因为宫斗都与朝政有关才被记载，而是因为只有牵涉到了朝政、牵涉到了重大利益，这才可能斗得起来。一个单枪匹马的女人，在国家大政面前什么都不算。　　-----------------------------　　那要看你怎么定义宫斗了　　如果涉及到夺嫡争储夺皇后位置才叫宫斗，当我没说　　我定义的宫斗就是宫廷相关成员（妃嫔宫人太监皇子公主等）为了争夺物质利益、地位、体面尊严、情感等资源而与竞争对手进行的斗争
　　顶　　
　　貌似没人了啊啊啊~大概是前面吵太凶，都没人看到这儿了？？？Ｏ(≧口≦)Ｏ　　第二个汉灵帝废后的故事，首先大家应该都知道，汉灵帝在历史上是个十足的昏君，“未尝不叹息痛恨于桓、灵也”。汉灵帝在位期间，大部分时间施行党锢及宦官政治，又设置西园，巧立名目搜刮钱财，甚至卖官鬻爵以用于自己享乐，在位晚期爆发了黄巾起义，而凉州等地也陷入持续动乱之中。这个人就是造成中国陷入三国之争的罪魁祸首之一，可以说历史给他安多少罪名都是可能的。　　那么他为什么废后呢？看上去也是因为后妃吃醋，实际上也不是。实际上，是皇后身后代表的利益，与当朝宦官的利益发生严重冲突的结果。　　这位被废的宋皇后，有个姑姑是渤海王刘悝的妃子宋氏。大宦官中常侍王甫，与这个刘悝有着严重过节。那么宦官对这位皇后呢？当然是忌惮有加。　　为了铲除宋皇后和渤海王这个势利集团，宦官策划诬陷刘悝叛乱的计谋。　　光和元年，王甫以密谋叛乱之罪冤勃海王刘悝及他的王妃宋氏，至使刘悝被迫自杀，宋妃冤死狱中。　　这位宋氏王妃是宋皇后的姑母，在渤海王与宋妃下狱后，接着就是铲除皇后。宦官王甫指使太中大夫程阿上书诬告皇后利用“巫蛊之术”惑乱后宫，诅咒皇帝。灵帝非常愤怒，联想起刚刚处理过的刘悝谋反，他更加怒不可遏，这才诏令废黜宋皇后，并诛杀其父及兄弟，流放其他亲属。　　总的来说，就是皇后及其亲族代表的政治集团，没有斗赢宦官。
　　比如明成祖朱棣的后宫斗争　　完全不涉及夺嫡争储以及夺皇后位置　　纯属李朝贡女嫉妒权妃得宠害死了她　　最后事发弄成了后宫大清洗血案　　（当然说朱棣活剐三千宫女应该是夸张，但朱棣后宫有过一场大清洗应该是事实）
　　@椒花之颂
13:48:34　　楼主的观点应该是各个阶级的宫斗表现形式不同，应该不会有超越自己资源的斗争形式　　比如袭人的直接斗争对象是晴雯和宝玉宠爱的其他丫头，她最多酸酸黛玉，但没有资源直接和黛玉斗争，必须借王夫人之手　　如果宫斗小说写袭人直接害黛玉，就不合逻辑了　　-----------------------------　　对的，你这个观点是正确的，人只和同一个阶层的人斗，太高够不着，太低犯不着。
　　@椒花之颂
15:00:46　　@琳琅Lily
15:08:20　　楼主也纠正你，不是因为宫斗都与朝政有关才被记载，而是因为只有牵涉到了朝政、牵涉到了重大利益，这才可能斗得起来。一个单枪匹马的女人，在国家大政面前什么都不算。　　-----------------------------　　@月光之林
15:20:29　　比如在永乐的后宫那群朝鲜来贡女才是上蹿下跳，跟她们同时期的本国妃嫔倒是同安分。　　-----------------------------　　本国妃嫔也不安分　　喻妃据说也涉及其中，后来被仁宗掘墓挖坟
　　@琳琅Lily
15:15:00　　接着8好了，楼里的小伙伴简直把楼主气得哭笑不得，差点更不下去了~你反驳我我不介意，可你别拿宫斗小说来反驳我好吗？？我还想拿霸道总裁文反驳你呢，明明那么多平庸又矫情的姑娘都嫁给了征服太阳系的霸道总裁，你肿么还是单身doge╮(╯_╰)╭　　—————————————————　　哈哈哈哈哈哈 lz你太可爱 亲一个 mua～　　
　　@琳琅Lily
15:18:55　　貌似没人了啊啊啊~大概是前面吵太凶，都没人看到这儿了？？？Ｏ(≧口≦)Ｏ　　第二个汉灵帝废后的故事，首先大家应该都知道，汉灵帝在
上是个十足的昏君，“未尝不叹息痛恨于桓、灵也”。汉灵帝在位期间，大部分时间施行党锢及宦官政治，又设置西园，巧立名目搜刮钱财，甚至卖官鬻爵以用于自己享乐，在位晚期爆发了黄巾起义，而凉州等地也陷入持续动乱之中。这个人就是造成中国陷入三国之争的罪魁祸首之一，可以......　　-----------------------------　　楼主 我 这几天 一直 爬你的这个帖子啊 终于坚持到现在了 　　千万要挺住 不要被其他人毁了厚！！！　　我真是好奇那些帖子看一半就开始婊楼主的，能不能看完再说话啊
　　@椒花之颂
13:48:34　　楼主的观点应该是各个阶级的宫斗表现形式不同，应该不会有超越自己资源的斗争形式　　比如袭人的直接斗争对象是晴雯和宝玉宠爱的其他丫头，她最多酸酸黛玉，但没有资源直接和黛玉斗争，必须借王夫人之手　　如果宫斗小说写袭人直接害黛玉，就不合逻辑了　　-----------------------------　　@小土豆大战马铃薯
15:21:46　　对的，你这个观点是正确的，人只和同一个阶层的人斗，太高够不着，太低犯不着。　　-----------------------------　　是这个意思　　古代史书笔墨有限，当然只记载宫廷高层的斗争，而混到顶尖层次的宫斗，当然就是夺嫡和争皇后之位了　　这类不涉及外朝的宫廷斗争和虾米层的斗争，一来属于宫闱秘闻不会记载，二来外朝也不会知道　　只能通过墓志或者当时文人记载的冰山一角揣测了
　　@椒花之颂
15:00:46　　还是得纠正楼主一个误解　　真的不是所有宫斗都跟政斗有关的　　要记住中国史书记的主要是政治史而不是生活史　　所以一般只跟朝廷斗争有所牵连，后宫活动包括贵族女眷活动才会被记载　　并不是说，宫斗只为了朝政　　而是史书只重点记载跟朝政相关的这部分宫斗　　-----------------------------　　@琳琅Lily
15:08:20　　楼主也纠正你，不是因为宫斗都与朝政有关才被记载，而是因为只有牵涉到了朝政、牵涉到了重大利益，这才可能斗得起来。一个单枪匹马的女人，在国家大政面前什么都不算。　　-----------------------------　　@椒花之颂
15:12:01　　那要看你怎么定义宫斗了　　如果涉及到夺嫡争储夺皇后位置才叫宫斗，当我没说　　我定义的宫斗就是宫廷相关成员（妃嫔宫人太监皇子公主等）为了争夺物质利益、地位、体面尊严、情感等资源而与竞争对手进行的斗争　　-----------------------------　　所以我说你没有搞清楚我的点，就直接开始反驳我了。　　我抨击的是：宫斗小说中格局和视野太窄，把皇帝、后妃统统当脑残，讲的都是女人之间争宠吃醋说酸话，打胎杀人玩计生，而所用的手段又都很可笑。　　简而言之，宫斗小说就是把当代的婆媳之争、打小三等等思维代入了古代宫廷，设计出一个斗赢了婆婆斗赢了小三成为人生赢家的女性形象。
　　狭义的宫斗：后妃之间争风吃醋，下畔子使坏告密陷害而已。　　广义的宫斗：涉及夺嫡、朝堂、宦官、宫中有权势的乳母等等。　　但是无论哪一种，我相信后妃真心爱皇帝的是少数，能得到皇帝真爱的也是少数。后妃对皇帝，更多的是依靠、争宠、为儿子打算，总之因为依靠所以爱。皇帝对后妃呢？宠不代表爱。
　　@椒花之颂
15:00:46　　还是得纠正楼主一个误解　　真的不是所有宫斗都跟政斗有关的　　要记住中国史书记的主要是政治史而不是生活史　　所以一般只跟朝廷斗争有所牵连，后宫活动包括贵族女眷活动才会被记载　　并不是说，宫斗只为了朝政　　而是史书只重点记载跟朝政相关的这部分宫斗　　-----------------------------　　@琳琅Lily
15:08:20　　楼主也纠正你，不是因为宫斗都与朝政有关才被记载，而是因为只有牵涉到了朝政、牵涉到了重大利益，这才可能斗得起来。一个单枪匹马的女人，在国家大政面前什么都不算。　　-----------------------------　　@椒花之颂
15:12:01　　那要看你怎么定义宫斗了　　如果涉及到夺嫡争储夺皇后位置才叫宫斗，当我没说　　我定义的宫斗就是宫廷相关成员（妃嫔宫人太监皇子公主等）为了争夺物质利益、地位、体面尊严、情感等资源而与竞争对手进行的斗争　　-----------------------------　　@琳琅Lily
15:28:08　　所以我说你没有搞清楚我的点，就直接开始反驳我了。　　我抨击的是：宫斗小说中格局和视野太窄，把皇帝、后妃统统当脑残，讲的都是女人之间争宠吃醋说酸话，打胎杀人玩计生，而所用的手段又都很可笑。　　简而言之，宫斗小说就是把当代的婆媳之争、打小三等等思维代入了古代宫廷，设计出一个斗赢了婆婆斗赢了小三成为人生赢家的女性形象。　　-----------------------------　　但后宫中泛酸这种事情也正常呀，比如仁宗郭皇后被废的直接导火线不就是仁宗宠妃恃宠而骄言语犯上么　　如果宫斗小说作者架构的空间里能够逻辑自洽，并不算脑残　　一个普通妃子去酸得宠皇后，那肯定是脑残找死　　一个宠势熏天甚至侵占了皇后不少权势的宠妃去酸无宠皇后，当然不算脑残
　　楼主开这个帖子，就是看见太多人相信了宫斗小说中那些所谓的“高端宫斗”情节，相信了古代的女人没事干整天坐在后宫里厮杀，相信了古代皇帝是一群被女人牵着鼻子走的脑残，甚至把这种思维代入了现实社会，在现实生活当中也一斗再斗。　　楼主不想看见这样的局面出现，所以想818真实的宫斗。真实的宫斗也许更残酷，但是都有着相应的前因后果。涉及到国家层面的事，与婆媳大战、正房小三还是有着本质区别的，这世上也没那么多脑残~　　不知道我说清楚了没有，但是我相信读到这里来的读者们，大部分都懂了我的意思
　　@琳琅Lily
15:33:27　　楼主开这个帖子，就是看见太多人相信了宫斗小说中那些所谓的“高端宫斗”情节，相信了古代的女人没事干整天坐在后宫里厮杀，相信了古代皇帝是一群被女人牵着鼻子走的脑残，甚至把这种思维代入了现实社会，在现实生活当中也一斗再斗。　　楼主不想看见这样的局面出现，所以想818真实的宫斗。真实的宫斗也许更残酷，但是都有着相应的前因后果。涉及到国家层面的事，与婆媳大战、正房小三还是有着本质区别的，这世上也没那么多......　　-----------------------------　　楼主是不是没有出社会？　　现实社会中就是充满了各种各样的斗争，只是不至于仇恨到要打胎杀人罢了，毕竟现代法制社会　　三个人的办公室都能斗得起来的
　　lz不必介意有人和你意见相左，你只要发表你的意见阐述你的观点就行了，自有有缘人看见。何必一定要说服别人呢？你没有这个义务。反正我喜欢你的文字　　
　　坚定支持楼主，读真正的史才能明智！！我真心神烦甄嬛，琅琊，芈月，可以当作消遣看看，可是同事们每天都讨论说好看惨了，宫斗好的不得了，高智商的不得了，我就真心不想说话了！！！　　
　　从前看甄嬛传里甄嬛和安陵容姐妹情深的时候，我就说这俩货早晚撕逼。为什么？因为本质上她俩争的是同一个资源：皇帝。虽说甄嬛出身高些知书达理，但是安陵容惯会做小低服，这也是一种本事。说不上谁就比谁高贵，能得到恩宠就是本事。　　后来安陵容倒向皇后也是必然，因为皇后能给她带来更大的争宠机会。甄嬛能给安陵容的，不过是一点牙慧，更何况甄嬛那时候还对皇帝有情，必然会有醋意。　　请注意：有情人，死的早。没有感情，纯粹是为了利益为了争宠的，才会冷静、客观、不情绪化，察言观色。
　　@wangqvping
15:37:20　　lz不必介意有人和你意见相左，你只要发表你的意见阐述你的观点就行了，自有有缘人看见。何必一定要说服别人呢？你没有这个义务。反正我喜欢你的文字　　-----------------------------　　哈哈，谢谢！所以楼主继续8，么么哒~
　　马克　　
　　@琳琅Lily
15:01:21　　第一个，上面童鞋放粗来的宋仁宗的故事，原文如下——　　一日，尚氏于上前有侵后语，后不胜忿，批其颊，上自起救之，误批上颈，上大怒。入内都知阎文应因与上谋废后，且劝帝以爪痕示执政。上以示吕夷简，且告之故，夷简亦以前罢相怨后，乃曰：“古亦有之。”后遂废。诏封为净妃、玉京冲妙仙师，赐名清悟，居长乐宫。　　楼主解释如下——　　这段原文，如果断章取义，看上去似乎是讲皇后与嫔妃尚氏争宠，结果争宠失败，......　　-----------------------------　　谁说宫斗只有鸡毛蒜皮斗嘴撒泼了？每个后妃背后，都有自己的利益集团，都有集团的利益诉求，后宫和前朝千丝万缕，集团的斗争，经常会通过宫斗得到体现，因为能影响天下的，不仅是皇帝，还有太子皇子，太子皇子的妈咪，这不正是广义的宫斗吗？
　　@小土豆大战马铃薯
15:40:11　　从前看甄嬛传里甄嬛和安陵容姐妹情深的时候，我就说这俩货早晚撕逼。为什么？因为本质上她俩争的是同一个资源：皇帝。虽说甄嬛出身高些知书达理，但是安陵容惯会做小低服，这也是一种本事。说不上谁就比谁高贵，能得到恩宠就是本事。　　后来安陵容倒向皇后也是必然，因为皇后能给她带来更大的争宠机会。甄嬛能给安陵容的，不过是一点牙慧，更何况甄嬛那时候还对皇帝有情，必然会有醋意。　　请注意：有情人，死的早。没有......　　-----------------------------　　《甄嬛传》里的宫斗有设计合理的地方，也有不合理的地方　　合理的地方，比如华妃弄死福子、眉庄（未遂）、淳儿都是制造的意外事故等，华妃打死夏常在虽然跋扈了点，但也还说得过去　　不合理的地方，皇后毫无逻辑地去损人害己打胎，感觉她有精神病了。事实上谁生皇子都动摇不了她的皇后和将来的太后位置　　第二个就是甄嬛和果郡王偷情的事了，这是坑死果郡王的事，他身边居然没有一个人劝阻，反而都是推动，太不合现实逻辑了
　　楼主看到我，我一点也不是来拆楼给你打擂台的，我完全赞同你的观点：宫斗有，但是不像电视剧里面那么白痴小儿科。我在给你丰富楼层你没感觉到我的真爱嘛/(ㄒoㄒ)/~~
　　@琳琅Lily
15:01:21　　第一个，上面童鞋放粗来的宋仁宗的故事，原文如下——　　一日，尚氏于上前有侵后语，后不胜忿，批其颊，上自起救之，误批上颈，上大怒。入内都知阎文应因与上谋废后，且劝帝以爪痕示执政。上以示吕夷简，且告之故，夷简亦以前罢相怨后，乃曰：“古亦有之。”后遂废。诏封为净妃、玉京冲妙仙师，赐名清悟，居长乐宫。　　楼主解释如下——　　这段原文，如果断章取义，看上去似乎是讲皇后与嫔妃尚氏争宠，结果争宠失败，......　　-----------------------------　　@小土豆大战马铃薯
15:45:38　　谁说宫斗只有鸡毛蒜皮斗嘴撒泼了？每个后妃背后，都有自己的利益集团，都有集团的利益诉求，后宫和前朝千丝万缕，集团的斗争，经常会通过宫斗得到体现，因为能影响天下的，不仅是皇帝，还有太子皇子，太子皇子的妈咪，这不正是广义的宫斗吗？　　-----------------------------　　宫斗也不一定就是为了前朝政治　　升一级捞个好待遇怎么不值得斗争了　　升一级就代表工资不同，福利不同，体面尊荣不同，退休金不同，死后待遇不同　　怎么不值得斗争了
　　@小土豆大战马铃薯
15:48:00　　楼主看到我，我一点也不是来拆楼给你打擂台的，我完全赞同你的观点：宫斗有，但是不像电视剧里面那么白痴小儿科。我在给你丰富楼层你没感觉到我的真爱嘛/(ㄒoㄒ)/~~　　-----------------------------　　楼主的观点我也大部分赞同　　区别就是觉得楼主没有定义好什么叫宫斗或者说楼主理解的宫斗
　　@琳琅Lily
13:40:04　　楼主真的、真的、真的不知道自己还要肿么解释啦Ｏ(≧口≦)Ｏ　　观点如下：　　1、宫斗肯定存在、存在、存在，有人的地方就有斗争，这一点楼主从来没有否认过。　　2、这种真实存在的、实质上的“宫斗”，与朝斗密不可分，在巨大的利益面前，各势力集团斗红了眼睛，腥风血雨、昏天暗地，也没什么可说的。　　3、小说中的“宫斗”绝非常态，小说中“全民宫斗”“全民计生”，争宠吃醋多如牛毛、杀人打胎易如反掌，这都是......　　-----------------------------　　@reneefei
14:14:33　　楼主，先别忙着吐槽这些脑回路有问题的人了，前面那页上面关于本朝的事，你能删就快点删了，id能拉黑就拉黑吧，有些事太敏感，俺不止一次碰到因为乱扒被封的帖子了。俺挺喜欢看楼主吐槽的，不希望这帖被封　　-----------------------------　　@琳琅Lily
14:26:42　　肿么办删不了啊啊啊！！可不可以举报申请版主来删那层楼，不要删我整个帖子啊Ｏ(≧口≦)Ｏ　　-----------------------------　　先拉黑吧，现在有拉黑功能，只要别再窜出来乱扒，大家再努力盖盖楼把那页压下去应该也没事。
　　@小土豆大战马铃薯
15:40:11　　从前看甄嬛传里甄嬛和安陵容姐妹情深的时候，我就说这俩货早晚撕逼。为什么？因为本质上她俩争的是同一个资源：皇帝。虽说甄嬛出身高些知书达理，但是安陵容惯会做小低服，这也是一种本事。说不上谁就比谁高贵，能得到恩宠就是本事。　　后来安陵容倒向皇后也是必然，因为皇后能给她带来更大的争宠机会。甄嬛能给安陵容的，不过是一点牙慧，更何况甄嬛那时候还对皇帝有情，必然会有醋意。　　请注意：有情人，死的早。没有......　　-----------------------------　　@椒花之颂
15:45:41　　《甄嬛传》里的宫斗有设计合理的地方，也有不合理的地方　　合理的地方，比如华妃弄死福子、眉庄（未遂）、淳儿都是制造的意外事故等，华妃打死夏常在虽然跋扈了点，但也还说得过去　　不合理的地方，皇后毫无逻辑地去损人害己打胎，感觉她有精神病了。事实上谁生皇子都动摇不了她的皇后和将来的太后位置　　第二个就是甄嬛和果郡王偷情的事了，这是坑死果郡王的事，他身边居然没有一个人劝阻，反而都是推动，太不合......　　-----------------------------　　咱就说《甄嬛传》里你认为合理的地方。　　华妃如果是真实的历史人物，首先她根本没有必要弄死你说的那几个小人物。无子嗣，无背景，无恩宠，对华妃丝毫不构成威胁，她弄死她们的意义何在？　　单纯为了争宠吃醋弄死一个不相干的人，这是历史上慈禧、魏忠贤、吕后甚至武则天都不会做出来的事，宫斗小说却让无数人相信自己应该这样做。　　另，在皇宫里弄死一个贵人，没那么容易。
　　华妃如果是真实的历史人物，首先她根本没有必要弄死你说的那几个小人物。无子嗣，无背景，无恩宠，对华妃丝毫不构成威胁，她弄死她们的意义何在？　　单纯为了争宠吃醋弄死一个不相干的人，这是历史上慈禧、魏忠贤、吕后甚至武则天都不会做出来的事，宫斗小说却让无数人相信自己应该这样做。　　另，在皇宫里弄死一个贵人，没那么容易。　　=========================　　咱们细分一下　　华妃弄死的福子，一来有皇后细作嫌疑，二来有华妃醋意，华妃弄死她的逻辑很合理，而且剧也算尊重了清宫妃子不能随便打死宫女的设定，弄成福子自杀假象　　眉庄，眉庄当时是皇帝宠妃，皇帝又看好她才德，而且属于华妃对头皇后那边的阵营，华妃弄死她的逻辑也合理　　至于淳儿，她死的直接原因就是窥破了华妃和宫外交通，华妃弄死她的逻辑当然还是合理　　华妃并不是完全出于嫉妒才弄死这几个人的
　　2052楼，马一个
　　@心跳快好运来
12:43:00　　@你是谁派来的斗比 989楼
12:08 　　@萌萌哒妹纸啊 824楼
06:24:00 　　@你是谁派来的斗比 453楼
19:43 　　看看红楼梦等古代小说可以知道古代妻妾相争闹出来的命案太多了何况是后宫，我是不相信后宫能风平浪静的，尤其是古代没wifi，那些妃子吃饱了没事当然容易打别人主意。还有楼主认为皇帝宠爱某嫔妃正如领导夸　　—————————————————　　后宫小太监作贱你，这种小说梗儿就不用说了吧！　　
　　@wangqvping
15:37:20　　lz不必介意有人和你意见相左，你只要发表你的意见阐述你的观点就行了，自有有缘人看见。何必一定要说服别人呢？你没有这个义务。反正我喜欢你的文字　　-----------------------------　　@琳琅Lily
15:40:52　　哈哈，谢谢！所以楼主继续8，么么哒~　　-----------------------------　　@wangqvping
15:37:20　　lz不必介意有人和你意见相左，你只要发表你的意见阐述你的观点就行了，自有有缘人看见。何必一定要说服别人呢？你没有这个义务。反正我喜欢你的文字　　+10086
　　前面楼主8过了历史上的年贵妃是个什么样的女人，那么放到《甄嬛传》剧中的华妃呢？　　华妃连打死一个宫女的权力都没有，前面讲到最得宠的和孝公主的生母因失手打死宫女一名被降级、褫夺封号，更别提私自处置宫中有品级的嫔妃了。　　还有历史上生育了咸丰皇帝第二个儿子的玫贵妃，一度被降级为常在，楼主记得两个原因，一个是大声与太监谈笑，一个是苛责宫女。　　最后，楼主不想分析《甄嬛传》了，想聊宫斗小说的童鞋移步宫斗小说百度贴吧。
　　皇帝极端弱势才会出现所谓的宫斗……一般的嫔妃皇帝一句话就可以生杀予夺，而且不会有大臣跳出来反对　　
　　@梦寒H
13:36:00　　@小_进
16:58:21 　　@琳琅Lily
13:45:56.927 　　拿美国来举例不太合适，但楼主刚刚拿中国举例被删除了。。反正大家懂就好了(T . T) 　　也就是想说明，不管古代还是现代，换一个都不是出门买个菜。一个国家领袖因为宠爱某个女人而更换，可以说他再大的威望都要打水漂，被别有用心的人利用后果更不堪设想。 　　现在有的脑残粉看多　　—————————————————　　杀了郭皇后，郭贵人没当皇后时，她母族就倍刘秀诛杀了，刘秀不但立她当皇后，还立她儿子当太子，她儿子当时还没几岁呢！　　
　　@琳琅Lily
16:01:45　　前面楼主8过了
上的年贵妃是个什么样的女人，那么放到《甄嬛传》剧中的华妃呢？　　华妃连打死一个宫女的权力都没有，前面讲到最得宠的和孝公主的生母因失手打死宫女一名被降级、褫夺封号，更别提私自处置宫中有品级的嫔妃了。　　还有
上生育了咸丰皇帝第二个儿子的玫贵妃，一度被降级为常在，楼主记得两个原因，一个是大声与太监谈笑，一个是苛责宫女。　　最后，楼主不想分析《甄嬛传》了，想聊......　　-----------------------------　　宫斗小说在作者架构的世界里逻辑能够自洽就可以了啊　　清宫是对宫女保障相对最好的一个朝代　　其他朝代宫女的命就没有这么值钱了　　我前面贴了明朝酌中志的记载，万历王皇后就打死宫女上百人，而且动辄严厉体罚太监，她还是史书赞美的贤良淑德皇后
　　这是正史记载的王皇后　　明史卷一百十四 列传第二　　光宗在东宫，危疑者数矣，调护备至。郑贵妃颛宠，后不较也。正位中宫者四十二年，以慈孝称。　　这是当时宫里太监记载的王皇后　　刘若愚《酌中志》:中宫孝端王娘娘,其管家婆老宫人及小宫人,多罹捶楚,死者不下百余人,其近侍内官亦多墩锁降谪
　　@琳琅Lily
14:56:59.463　　再次强调一遍想喷楼主麻烦举例证，没有例证全凭脑补的小伙伴，不好意思哪儿凉快哪儿呆着去好吗+_+ 　　拿宅斗举例有意思咩，宫斗的难度比之宅斗只有更难没有更简单。普通人后院里大老婆弄死一个出身不高的小妾，跟皇后当着天下人的面弄死一个出身名门代表着种种势力的后妃有可比性嘛。 　　而且你那宅斗还是小说里面的。。小说里面的。。小说里面的。。。 　　—————————————　　顶楼主！　　
　　@轻风不明月
20:16:00　　@小_进 1295楼
19:45:00 　　@我是莫愁女
19:23:59.873 　　你怎么一下就说破了呢？哈哈哈 　　————————————— 　　刘秀也真是的，爱的这么坦白，这么自私，宁愿被骂渣男2000多年，也要拱阴丽华上位，而且刘秀从阴丽华生儿子开始，就慢慢架空郭圣通和太子，不让他们有任何派系势力支持他们，无论郭圣通是否有过，她非下台不可，因　　—————————————————　　就是，这是黑刘秀吗？郭圣通是没有人支持，支持她的人在她当皇后，儿子当太子那年就死了。刘秀是皇帝，天下是他自己打下来的，不是三陪上位的，郭圣通舅舅实在作用有限。　　
　　作者：椒花之颂 时间： 13:48:34　　楼主的观点应该是各个阶级的宫斗表现形式不同，应该不会有超越自己资源的斗争形式　　比如袭人的直接斗争对象是晴雯和宝玉宠爱的其他丫头，她最多酸酸黛玉，但没有资源直接和黛玉斗争，必须借王夫人之手　　如果宫斗小说写袭人直接斗倒害死黛玉，就不合逻辑了　　如果写两个宠遇一般的妃子争自己有希望得到的某位分，这个合理　　如果写她们俩去争皇后位置或者夺嫡，这个就不合理了
　　支持楼主，楼楼请继续～楼楼这么有学问，又这么可爱，楼楼加油！！抱抱，继续更哈，等着看呢～
　　@琳琅Lily
16:01:45　　前面楼主8过了
上的年贵妃是个什么样的女人，那么放到《甄嬛传》剧中的华妃呢？　　华妃连打死一个宫女的权力都没有，前面讲到最得宠的和孝公主的生母因失手打死宫女一名被降级、褫夺封号，更别提私自处置宫中有品级的嫔妃了。　　还有
上生育了咸丰皇帝第二个儿子的玫贵妃，一度被降级为常在，楼主记得两个原因，一个是大声与太监谈笑，一个是苛责宫女。　　最后，楼主不想分析《甄嬛传》了，想聊......　　-----------------------------　　@椒花之颂
16:04:15　　宫斗小说在作者架构的世界里逻辑能够自洽就可以了啊　　清宫是对宫女保障相对最好的一个朝代　　其他朝代宫女的命就没有这么值钱了　　我前面贴了明朝酌中志的记载，万历王皇后就打死宫女上百人，而且动辄严厉体罚太监，她还是史书赞美的贤良淑德皇后　　-----------------------------　　楼主小肚鸡肠，只能赞美不能质疑，史料错漏百出，却洋洋自得，被正面反驳要么就不理要么就翻脸。真是无语，这样还从者云集。　　以前的天涯，真正高人多，辩论十分精彩，观点百花齐放，就是有误也有人纠正，大家争论结果最后都能受益良多，近年来天涯没落，高人隐退出走，家长理短粉丝水军贴漫天飞，导致随便出现个反潮流帖子就从者云集。
　　先马克，老是死机
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