《梅兰芳》背后的真实--川剧频道
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《梅兰芳》背后的真实
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中国戏剧网
――梅兰芳唯一外孙、中央电视台著名导演范梅强先生做客雅虎访谈实录
　　提要：
　　十三燕也是伶界大王，不是《茶馆》庞太监
　　梅兰芳的艺术追求不是“求新”而是“求美”，戏曲曾经“很黄很暴力”
　　黎明的性格颇像梅兰芳
　　梅兰芳的戏路坎坷，成名不易
　　梅兰芳访美也访日，意在推广文化
　　《梅兰芳》电影内容单薄，珍贵史实被遗漏
　　梅兰芳和三位夫人之间的复杂感情
　　梅家后代遭遇“文革”，只有一人学戏
　　梅兰芳喝汤不会那么大声
　　梅兰芳和“邱如白”的感情，想把真实的事说给大家听
　　十三燕也是伶界大王，不是《茶馆》庞太监
　　主持人：各位网友大家上午好，欢迎来到雅虎嘉宾访谈！今天我们请到的嘉宾是中央电视台戏曲频道资深制片人范梅强先生！欢迎您！
　　范梅强：你好！
　　主持人：还有一位是我们的雅虎编辑闫平！
　　闫平：大家好！以前坐那跟大家聊，今天在这儿，希望还是聊的开心！
　　主持人：大家可能有些人会知道，有些人不太清楚，范梅强先生是梅兰芳老先生的外孙！
　　范梅强：外孙。我的妈妈是梅兰芳的女儿梅葆h。
　　闫平：也是著名的余派演员。
　　主持人：最近《梅兰芳》电影的上映，可能也是引起了一阵对于京剧、戏曲的热潮或者追求。今天咱们也聊一聊关于《梅兰芳》电影还有梅兰芳老先生以及他家人的一些真实的生活情况。首先我想问的就是这个电影一开始就出现了而且是贯穿始终的纸枷锁，这个为什么要给京剧演员戴着纸枷锁？
　　范梅强：我是在首映式的当天晚上看的这个戏，所以那段我也没弄明白是什么用意，导演是什么用意。但是我看完电影以后我觉得这个电影如果要是叫《梅兰芳传奇》可能那个名字更准确一点。
　　主持人：有一点传奇的色彩。
　　范梅强：传奇的色彩，他里面有好多都是编出来的故事。
　　主持人：那真实的民国时期的京剧演员是什么样的呢？
范梅强：那时候的演员，我看了王学圻演的，他的表演我很喜欢，还是挺不错的，但是配音我不知道是他自己配音还是别人配音，我觉得我不太喜欢，有点像茶馆里的感觉，那个尤其是会给80后、90后的年轻人造成一种错觉。
　　主持人：有一种误导。
　　范梅强：对，觉得民国时期的人那样说话是那种的声音，我觉得不太准确。
　　主持人：实际上那时候人说话跟我们现在一样吗？
　　范梅强：一样，但是是一种老北京话。可能咱们现在说的是标准话，那时候有点京腔的那种，但是他那个太夸张了。
　　主持人：嗯。情节里还有一个梅兰芳遇到的第一个对手，就是十三燕，他们俩打擂的情节，现实中到底有没有这个情节？
　　范梅强：我也看了之前的花絮，他们说把十三燕表现成京剧保守的那些老先生势力的集中在一个人身上的代表，他没有泛指谁，但是很多人看出来好象指以谭鑫培为代表的，但是嘴上都没有那么说，因为唱的《定军山》这些都是真事。
　　闫平：其实不能说十三燕就是谭鑫培，但是我们可以说十三燕这个角色所代表的就是导演想用十三燕角色反映的群体，在当年的确以谭鑫培为代表的，包括他当年唱的一些剧目比如说《定军山》扮相等都是从谭鑫培先生身上提取出来的。
　　范梅强：对。但是我们家跟谭家是五代的渊源，而且关系非常好，一直到现在。世交，互相提挈，互相帮衬。
　　主持人：电影出来以后两家有没有交流过？
　　范梅强：没有吧，反正我是回避，我没有问人家这个。前两天京剧大赛碰到了，但是我也没有问有没有看电影，我也不好意思问。但是实际生活中有一次，他们演出的剧场很近，碰上了一个尾巴，影响了老谭先生的卖座儿，大概影响了一天，因为梅兰芳年轻漂亮，比较火爆，这边影响了一点，梅兰芳特别地去谭鑫培那赔礼道歉，因为他是爷爷辈的，说是对不起影响您的上座率了。但是人家说没关系。实际上我想向广大网友说的更多的是谭鑫培也是一个革新派，因为其实谈不上革新不革新，因为事物一直都在变，每个人都会自觉不自觉地在创新，你每天做贴片子、勒头等等，都会创新，可能感觉现在比较舒服一点，前面的可能笨一点，慢慢就在演变。
　　主持人：按照时代创新来演变的。
　　范梅强：对。
　　梅兰芳的艺术追求不是“求新”而是“求美”，戏曲曾经“很黄很暴力”
　　闫平：而且咱们可以看到，打擂导演安排了三出戏，第一出是传统的剧目，是梅兰芳输给十三燕，第二出是新编的时装戏，就是当时的现代戏，梅兰芳是大胜特胜，第三出戏是新编的古装戏，卖座也特别好，实际上这是我们建国以后的文艺方针，三并举的文艺方针，就是新编历史剧、现代戏、传统戏。其实当时梅兰芳没有把新编现代戏作为自己创作重心的，怎么说呢，梅兰芳一生排了特别多戏，但是他晚期提出了移步不换形，就是说京剧要有自己固定的程式，固定的艺术特点。
　　范梅强：他追求了，又试验了一下，但是又丢掉了，他排了好多戏，但是演一阵就放弃了。
　　闫平：对，但是电影导演把新编戏作为梅兰芳一个特别重要的艺术理念一直在电影里面贯穿，其实这是对梅兰芳的一种误解。
　　主持人：可能把这块刻意放大了。
　　范梅强：对。那场戏是有的，就是跟谭鑫培一起唱，那个事是真事。
　　主持人：真事。
　　范梅强：真事。但是为什么说京剧，其实当时齐如山给他提出来了，说你要有反映。那戏我也会唱，我也学老生的，也学过这个戏。就是说京剧是咱们国家特有的戏曲表演的程式，老生唱的时候实际唱的是内心的……
　　主持人：情感吗？
　　范梅强：人家唱的时候你不能在边上表演，等于是给人家搅戏了。但是齐如山说的也有道理，薛仁贵当初说我当初怎么走的，怎么来回的，一直说这个事，你作为门里面夫人的话，就要慢慢有反应，这是对的。但是更多京剧里面有一部分京剧里面是内心独白，就是我在把我的内心独白告诉你，你是观众，然后我手挡起来，我说他怎么会知道我的心思，然后他就坐在这。这时候不能表演的。
　　闫平：这个叫打背躬，实际上是我没有听见他在说什么。这是京剧特有的程式，跟观众交流，跟西方戏剧不一样，西方戏剧就特别现实主义的，当观众不存在，我在表演现实生活，京剧不是，京剧是在和观众交流，手一搭，你就听不见我说什么了。
　　主持人：哦。
　　范梅强：这样就隔离了。比如说我们俩人一直说话，说着说着，我说他怎么对梅兰芳这么理解。
　　主持人：其实他听不见。
　　闫平：对。其实我是听不见的。
　　范梅强：他这时候不能有反映。有反映是不对的。是我跟观众直接交流。这是中国戏曲的一个特有的表演方式。
　　黎明的性格颇像梅兰芳
　　主持人：还有一个我有听到梅兰芳研究专家李伶伶的一段话，我念一下，不知道您是什么评价，“由于梅家三代在舞台上饰演女人，《梅兰芳》的性格温柔而温和，不急不躁，不怨不怒，永远的彬彬有礼谦和从容从善如流。”看了这段以后，您首先对这段做一个肯定或者做一个评价。
　　范梅强：他说弱我觉得不准确。
　　主持人：就是性格柔弱而温和。
　　范梅强：他性格非常温和，但是他是什么性格呢？我姥爷我接触不多，因为我4岁的时候他就过世了但是我朦胧有一些孩童的印象，梅葆玖就是我舅舅的为人处事非常像爷爷，像姥爷，非常之像。他一直到现在74岁，就没怎么发过脾气，非常有涵养，但是他不高兴的时候不说这个事，比如说你跟我要理论一下，那一定得过招，人家招过来他就跟没听见走掉了，这是他非常不高兴的时候才有这种表现。
　　主持人：不高兴也不会吵架。
　　范梅强：不会吵架，这不是说弱，是柔中有刚。包括他留胡子这些事，他自己早想好了，谁劝他都没有用。包括电影一开始就是说梅兰芳成名以后有好多人在他周围包裹着他，在包装他，让他这个那个，那你说人自己内心咱们是从小都是，内心不起变化，外因再怎么给他，怎么感受他，他也不会发生变化。
　　闫平：电影里说，梅兰芳过的是一种被绑架的人生。
　　范梅强：我觉得不是这样的。因为他自己已经意识到，他自己成名以后很快意识到，他边上交的朋友都是有文化的人，人家就会启发他，告诉他，他听了这个之后自己会有辨别的。
　　主持人：从现在来讲，很多人出名以后就变了嘛。
　　范梅强：是。
　　主持人：梅老先生自己心有准主意吗？
　　范梅强：他很有主意。电影里面有一个朱慧芳，实际是我姥爷的表哥王蕙芳，“兰蕙争芳”，也是很优秀的演员，不相上下，但是后来走了歪路，梅兰芳都避免了，他自己很洁身自好，他把自己的路子规划的很好。
　　主持人：您觉得黎明演的像吗？
　　范梅强：我有一次我们台的星光奖我接触过他，他人很谦虚，就接触过这么一次，我们俩握手的时候他说我们俩好象在哪见过，实际上我也没见过他，他平时很低调，说话声音很小，梅兰芳也是这样，说话很细声细气的，不是大声的说话，很谦虚的，不管对谁都是很谦虚的。
　　主持人：等于从内在性格上还是挺像的。
　　范梅强：实际上我想说一个事物，这个行为是一个行为，但是从两个侧面看，你在这边看是指甲盖，在这边有肉，是不一样的。喜欢的人说他很谨慎，不喜欢他的人从这边看就说他很柔弱。实际上我觉得谨慎跟这个，就是行为是一个行为，一个事物的两个侧面。
　　主持人：看人怎么理解。
　　范梅强：是。
　　闫平：我觉得柔弱这个词特别不适合梅兰芳，因为一个柔弱的人是做不出来蓄胡子的事。
　　范梅强：好演员，我跟她聊天的时候也说，做演员像章子怡这些好演员，演员一定得当仁不让，范冰冰这种，年轻人都喜欢说现在的，我接触更多的是戏曲圈里面的，这两天京剧大赛在赛，天天晚上11频道天天晚上在放，好的演员一定是表现欲特别强。
　　主持人：在舞台上当仁不让。
　　范梅强：这样的话才能当演员，不然当不了演员，演员表演欲特别强，他里面有场戏，梅兰芳坐在一个小屋里直哆嗦，我觉得这不太可能，因为梅兰芳18岁的时候就梅兰芳了。
　　闫平：相当于现在的天王巨星。
　　范梅强：我跟你说，这是谭鑫培跟他一起唱，碰上了，然后谭鑫培卖座不如他，这段我是从哪听说的呢？我的老师是写《舞台生活四十年》的许姬传，梅兰芳的秘书，我从小跟他学写字，他就住我们家，从小跟他学写字，写东西，他写的东西我是第一个读者，先看。那时候人家问过谭先生，那时候谭鑫培是名伶大王，这个名字给过两个人，一个是给梅兰芳，一个是给谭鑫培，就这么两次，谭鑫培晚年的时候人家问他，说你看您之后谁能撑起这个天下，他说老生里面是王凤卿，旦角是梅兰芳，谁也比不了。之后王凤卿跟梅兰芳一起演，谭先生当时是真的有病，军阀要做寿让他去唱堂会，他也没有办法，抱病去的，我估计可能是肺炎什么的，心理也不痛快，慢慢就死掉了。
　　闫平：在电影里面十三燕和梅兰芳打擂，我们不能说梅兰芳跟谭鑫培在电影里面打擂，但是我们可以理解成导演处理成一个新的，和一个旧的打擂，京剧面临新和旧的选择，其实这个选择在当时不存在的，不是说我演传统戏就不上座，非得演新的才可以上座，不是这个，当时京剧面临的最大的问题不是革新和保守，面临的最大问题就是说，当然是市井观众非常多，当时五四新文化运动对戏曲非常否定，无稽之谈我们就不说了，最主要两点，就是戏曲凶杀色情，用现在的话就是很黄很暴力，哈哈，不仅是天津、上海，北京外城劈纺这些很多戏都盛行，就是《大劈棺》、《纺棉花》这些戏，而且那时候老生挂头牌，是最主要的演员，旦角是他之后的，梅兰芳这个时代正好是旦角崛起，甚至压过老生，在这种大背景下，梅兰芳或者说那个年代的京剧艺术家，他们的主要工作目标不是创新，而是说怎么样在文化界当中确立自己的地位。
　　主持人：提高自己本身的水平。
　　闫平：提高自己剧目的文化水平，其实就是创造美，这是梅兰芳一生奋斗的道路。
　　范梅强：王凤卿来压大轴，梅兰芳倒第二。后来梅兰芳演倒第二有很多人都走掉了，老话叫抽签，那么后面的一个就没有什么面子了，但是王凤卿跟梅兰芳说，打明儿起咱们换一个位置。他说你听我的，我这个话是听我的许先生说的，那样倒过来以后，梅兰芳一直没有唱过倒第二。
　　主持人：位置确立了。
　　范梅强：就是她刚才说的，旦角的时代，一直到现在青京赛，一直是舞台上的旦角为主导。过去谭鑫培那个时代是以老生为主，谭鑫培很了不起的，同治和光绪年间一共有13个绝顶艺人，演出最棒的，京剧上，同光十三绝。在他之前，再前身就是从湖北、安徽进来的剧团，然后留在北京，留在北京以后，他们的第二代人，汉剧、徽剧，京汉合流一起合到一块是京剧，加上一些小调形成京剧，这13个艺人里面有谭鑫培，还有杨月楼，还有梅巧玲，还有好多好多，一共13个人，那时候没有照片，是一张画，宫里面画的画，后来这个画梅兰芳收藏了，同光十三绝，现在这张画还可以在网上搜的到的。
　　闫平：所以说京剧一直就不是保守的剧种，也是一直吸收，吸收昆曲等各种剧种，包括谭鑫培也是，他其实是一个很革新的人，他改扮相，《定军山》就是，把帅盔改成戴扎巾。
　　范梅强：帅盔全是球球，他脸小戴上原来的那个不好看，后来改成扎巾。软的帽子。帅盔是硬的。
　　主持人：京剧会随着时代的发展而发展，我就想到革命时期八个样板戏也是随着时代的改变而发展。
　　范梅强：对，演《沙家浜》里面演郭建光的，也是谭鑫培的后代。谭元寿，谭鑫培的孙子，他演的是现代戏，现代的服装，为什么呢？因为他有传统京剧的底子，如果上来是话剧，压不住台。到现在还是演不过他呢。他往那一站范儿特别大，因为他有老戏的底子，传统戏的底子。
　　梅兰芳的戏路坎坷，成名不易
　　主持人：还有一段对梅先生的评价，就是说梅兰芳儿时不仅木讷而且内向，而且他经常受到同学的欺负，常常因为背不出《三字经》、《百家姓》而受到先生的惩罚，而且说他小时候完全没有超出同辈的机敏灵气，长的也不是特可爱，他大姑母也用言不出众、貌不惊人来形容梅兰芳先生。真的是这样的吗？
　　范梅强：如果有时间可以看看他小时候的照片，一直到少年，不到青年的照片长的不是很帅气，但是我们家的人，我也是学戏，我是中国戏曲学院学老生的，都是所谓的死口，就是死背，做演员分两类演员，一类是很灵活性，脑瓜特别灵，现场什么词忘了，可以马上答出来，但是这样性格的人有一个确定，他没准儿，每次表演每次不会一样的，尽量一样，但是不可能完全一样。
　　主持人：说不定什么时候会有变化。
　　范梅强：对，但是他有一个优点，不会搁在那，不会忘词答不上来了。死口的人在下面背的特别好，基本上不会忘词，但是一忘记了话就搁在那了怎么也想不起来。
　　闫平：梅兰芳先生也这样吗？
　　范梅强：基本上是这样，很少出错。
　　主持人：你有出现过台上忘词的吗？
　　范梅强：没有。但老师会教你，一旦忘词怎么办，我们毕业最后一个课老师就教你，老师说你不能停，尽管别人听不出你唱的什么。也得哼哼。比如说我们对话，你随便接一句，也能过去。如果不说，观众就可能看出来了，如果你一直喋喋不休地说……
　　闫平：最后一招。（笑）
　　范梅强：一般毕业的最后一堂课老师会告诉你忘词怎么办。
　　主持人：闫平也学会了。（笑）刚才我们说到梅兰芳先生小时候的样子，今天范老师也拿了一些照片。
　　范梅强：他开始学戏学了很长时间，但是没有学好，老师说不教他了，说老天没有赏你这碗饭。后来就不教他了。后来是另外一个老师，他以前是单眼皮，后来才长的双眼皮，他换了一个老师，那个老师非常有耐心教他，教会了，他成名梅兰芳以后，这个人伟大就伟大在这个地方，梅兰芳成名以后，有一次在一个公众场合Party，看到了那个老师，就是说第一个老师，他直奔那老师去了。那个老师说真的很对不住你，当初我说话太重了，后来他说别这么说，没有您这句话刺激我，我不会有今天。这个人是梅兰芳，他能说出这种话来，那个胸怀……
　　主持人：非常广阔。
　　范梅强：对，不是常人的想法。
　　闫平：而且我觉得梅兰芳的作风对家人也是很有影响，，因为我现在从范老师的身上就一直能感受到这种宽厚广阔。
　　主持人：从小都会这么教育你吗？
　　范梅强：对，你看着长辈都是这么为人处事，我妈妈、我舅舅都是这样。
　　主持人：好的，我们现在看一些非常珍贵的照片吧。
　　范梅强：好的。这是我母亲小的时候。
　　（欣赏照片）
　　范梅强：她是1930年生的，这地方就是现在金宝大厦对面，无量大人胡同，就是摄影家协会那，红星胡同61号。她生在这个地方。
　　主持人：我看到您母亲还抱一个洋娃娃，好洋气。
　　闫平：这里之前也接待过很多知名的宾客，好多外国的知名人士到了北京以后都要到这里拜见梅兰芳。
　　范梅强：其实电影篇幅也是太少了，也来不及表现，这个人一生好事坏事什么事都让他赶上了。
　　主持人：梅先生。
　　范梅强：对，你说他做的事，都能说别人包裹他嘛，如果自己不愿意也强迫不来，他自己也想的很明白，他是很明白的人。
　　梅兰芳访美也访日，意在推广文化
　　主持人：去美国也是自己想去的吗？
　　范梅强：他成名之后第一次去日本，1919年的时候，去了日本演出非常成功，日本有歌舞技，也是可以交流，到那演出非常成功。然后回来了，1923年东京大地震，大地震整个的国利剧院都震塌了。那时候有一万大洋益演。那时候三个大子买一袋面啊。那时候第二次那个剧院建好了，请他去剪裁。还有板东玉三郎的爷爷那们那一辈的，名字都是永远传下去，还有一些都是特别有名的歌舞技。他们后来又请他过去演。包括毛主席的名字，毛主席名字的发音也不是毛泽东，在日本语上不是毛泽东，但是唯一一个人原封不动的就是梅兰芳，日本人尊敬他，发音不改。一样的发音。所以那一次他又交了好多朋友。然后打仗了，他认清了你是侵略我帝国主义的行为，就不唱了。我想一个柔弱的人做不出这种事。
　　主持人：去美国是什么时候？
　　范梅强：1930年，去美国之前他就筹划了很久，好多人帮他策划，他们也不是说你要去那怎么着，我自己也是学导演的我这么想，一定是想着咱们一块弄个京剧团到美国去火一把，肯定是这种想法，不会说咱们包装你上那去火一把，不会是这样的。
　　闫平：电影里面他演的很简单，梅兰芳到美国演出就火了，其实不是，其实是大家制作了特别多的宣传品，是要把京剧带出国门。
　　范梅强：包括他穿的衣服，都是精心设计的，那时候已经穿洋服了，但他不穿，还是长袍马褂，跟卓别林握手的时候，包括一些影帝握手的时候都是这样，很帅，穿着马褂，真的很帅。从这些资料你们可以看看，可以放到网上。
　　主持人：这本书。
　　范梅强：这本书是为去美国准备的，他找了特别有名的二胡家，请他谱曲，把他的唱段全都用五线谱表现出来。这个前面是五线谱，后面是公扯谱，我们中国人是怎么表示的。
　　闫平：这里面还有戏单，剧照什么的，都翻译成英文，还有中国的脸谱，中国戏的服装。他是很精心地准备去普及戏剧，而不是光推出我自己。
　　主持人：第一页是梅先生的照片。
　　范梅强：还有签名，用毛笔签的。
　　主持人：自己设计的。
　　范梅强：当然，他有自己的智囊团帮他做这些事。
　　主持人：可能去日本还都是亚洲的文化，但是去欧美，外国人可以接受吗？
　　闫平：当时他自己包括身边的智囊团也特别担心，所以他们就这么精心准备，准备到什么程度，到美国挑选剧场，因为已经有朋友邀请他们过去，剧场大了不行。
　　主持人：为什么？
　　闫平：如果欧美观众接受不了，上座不好就影响咱们的声誉，他要挑一个比较小的，但是地段非常高尚，非常高雅的剧院来演出，而且介绍梅兰芳的这些人都是非常精通欧美文化的，都是留洋回来的，所以可以把握那边人的心理。做了非常精心准备之后到了美国，在那样的文化国度居然可以一炮打响。
　　范梅强：在旧金山有一本梅兰芳的大画册，之前在美国就轰动了，然后到旧金山，旧金山的市长，包括一些外国人包括华人都想看看梅兰芳是什么样的，说是男的唱女的非常棒，夹道欢迎，市长拿出自己的敞篷车跟他，十里长街挥挥手。之后他们在华盛顿演的时候他们正好开国会，那时候胡佛是总统，开国会在争论，争论的时候说休会一天，全体看梅兰芳。
　　主持人：哇！
　　范梅强：然后国会议员一起看。当时正好胡佛不在，后来电报来商议，说能不能挽留一天，那边是夏威夷，夏威夷说我们这边都预订好了，不能留，所以胡佛没有看见梅兰芳很遗憾，人家也送给他一套，现在这个东西我们都捐给梅兰芳纪念馆了，美国历届总统，像纪念章一样，我小时候都见过，到现在还在出。尺寸都是一样的。
　　闫平：那时候梅兰芳到美国，美国人对梅兰芳的认同不是对东方文化的猎奇，不是像有些电影那样小脚、翘辫子，而是对伟大的东方文化的认同。
　　范梅强：我看网上也写，他在一个咖啡馆里，其实他没有去美国之前就看过卓别林的电影，他在咖啡馆里看到他，俩人后来就认识了。
　　主持人：还有这么一段。
　　范梅强：所以他真的不是两个小时、三个小时，表现不出一个完整的梅兰芳，他见过印度的诗人泰戈尔，高尔基。
　　主持人：走见过啊。
　　范梅强：对，他到苏联演出，高尔基看过。
　　闫平：传说斯大林也看过梅兰芳的演出。
　　范梅强：泰戈尔说你演的跟演的诗一样。
　　主持人：网友朋友们可以去纪念馆看看这些章，还有诗。
　　闫平：就在护国寺。
　　《梅兰芳》电影内容单薄，珍贵史实被遗漏
　　主持人：有网上说，假如片长再短一下，分成上下集就好了。
　　范梅强：对。而且后面特别有意思，我要说几个没有的情节我就想说，九一八事变，那时候张学良喜欢看梅兰芳，坐包厢里面，九一八那天正好是他看戏，看戏的时候梅兰芳刚上，前面第一场，副官就跟少帅说，然后少帅就走了，怎么回事儿呢，副官去后台跟梅先生打个招呼，有紧急公务得先走。
　　主持人：张学良先走了。
　　范梅强：对，那时候就知道战事紧，管事的人就问了，要紧不要紧，怎么回事儿，然后说东三省丢了。他是第一个知道的。然后那场戏演的特别有感情
　　闫平：刚好那天演的是霸王别姬。
　　范梅强：其实这就是蒙太奇。
　　主持人：这事真的以前都没听说过。
　　范梅强：还有一个我知道的，他生病那场戏，让他唱，他说不唱，实际上梅兰芳有一个表弟，80年代才过世，秦叔忍，他是学医的，他跟他说，他说你如果要拖过这三天，这个戏让你唱就没有意义了，就是一个纪念演出，这个热乎劲过去了，就没有意义了，有一个方法打伤寒针，就会发高烧，就唱不了了，日本人也不会不讲道理，人都这样了，就不会让唱了，但是这个事很危险，因为我跟你说过，他是一个以柔克刚的人，如果说不演，那就不行了，要是遇到一个武将的话，一下就给你杀了，所以他不会说硬面冲突，然后他就打了针，后来那个日本人不信，就派军医来看，军医确认了，那个军医他知道梅兰芳特别了不起，就在给他看病的时候，人家一眼就看出你是什么原因引起的。
　　闫平：其实军医也知道梅兰芳不是真病。
　　范梅强：他说梅先生你用这个方法太危险了，我会开最好的药给你治。我会把你的病情向军部汇报。
　　主持人：病情如实报告了。
　　范梅强：这个事是我大学的时候，我学到这段的时候我问的许先生，我问他，许先生说，如果那个军医嘴下无德，大爷就死罪。他回去以后他说他真病了，真不能唱，没有办法，他们也是很尊敬梅兰芳，梅兰芳也做过很多功德无量的事，等于是逃过一劫。其实我讲的这个在电影里面演很好。
　　主持人：嗯。那您自己有没有想过拍电视剧或者电影？
　　范梅强：拍电视剧、电影需要好多资金。
　　闫平：之前咱们中国也拍了一个电视剧《梅兰芳》。
　　范梅强：哦，40集的，那时候我正在日本，没有看，是我的同学演的，刘子蔚，也很棒！
　　主持人：我们说到电影《梅兰芳》，我有个问题，为什么不找一个唱京剧的来演？
　　范梅强：像的。
　　主持人：对。
　　范梅强：我也是这种想法。我觉得如果叫《梅兰芳》的话应该按《西安事变》的拍法，《西安事变》电影看过吗？
　　主持人：嗯。
　　范梅强：我觉得应该按那个拍法，真的是真人真事，这些照片都有，你可以按照照片找一点演员，化妆的像一点。
　　闫平：电影里面有很多虚构、加工，比如说邱如白，实际上也有真人的，叫齐如山，是梅兰芳很重要的智囊团的一个成员，他对他有很多的加工，电影肯定是来源于生活，高于生活，不能不让人家艺术加工，但是艺术加工目的、出发点是什么，你要表达什么样的艺术观念。
　　范梅强：这个是梅雨田，梅先生的大伯，这是梅巧玲还有两个儿子，大儿子，还有一个是梅兰芳的爸爸，英年早逝，然后梅兰芳从小跟大伯长大，这个人不是很软弱。他叫胡琴圣手，拉琴拉的特别好，他给谭鑫培拉琴，你说这都是什么关系啊，他过世把梅兰芳托给他，都是互相帮衬的关系。这个是他的爱人，他叫大妈，伯母，梅兰芳成名了，有钱了，享福了，就是这老太太享福了，最后真实的事里提到孟小东吊唁没有进去，就是这个老太太过世，她过世然后孟小东想站在家属的行列里，但是最后没让她进门。
　　梅兰芳和三位夫人之间的复杂感情
　　主持人：那梅先生真实的感情生活是怎样的？
　　范梅强：这个人是梅兰芳的父亲。
　　主持人：感觉有点不像。
　　范梅强：有点像光绪皇帝，挺清秀。
　　主持人：对。
　　范梅强：我觉得他跟孟小冬的感情特别短暂，我妈妈是1930年生的，70岁过世，很久远的事，我也是这次，原来在家里面，老太太活着的时候不太谈这些事，之后我学戏了，学戏了以后自然就会听录音，就会知道孟小冬了，我也常常在问，我带来的有一个照片你看，我的姥姥，到时候可以把他贴在网上，这是晚年的时候，这是早年。
　　（欣赏照片）
　　闫平：非常漂亮！
　　主持人：这两个孩子都是。
　　范梅强：我妈妈。这是葆玖。这是她晚年，我们家是孙子辈的，七个，三个孙子，三个孙女，我一个外孙子，我一直在姥姥家长大，一直跟着他们叫奶奶，改不过口了。我是78年，文化革命第二年，恢复高考第二年考的戏曲学院，然后学戏曲史，之前就知道孟小冬，如果网友们要问的话，我建议你们看中国戏曲史的书，有一个苏移老师，他写的中国京剧历史的书，当时是油印的，没定稿，他就讲到这些，他说现在讲你们家的事，说哪要不对的话你回去问问你们老太太对不对，把这个书拿回去让老太太看看。实际上梅兰芳和孟小冬那段特别短暂，三年的光景，他们好的时候孟小冬没有那么大名气，不像电影里说的那么大名气，分手以后她就潜心学艺了。上海有一个柴导演拍了一个《绝版赏析》，他收藏了好多唱片，这些里面有孟小冬早期的唱片。
　　闫平：因为她是女的，有这个雌音，而且那个时候还没有拜余叔岩，声音很高，很亮，比较窄。
　　范梅强：对！而不是说现在流传的那么棒！她是唱那个味的时候是跟梅兰芳好的年代。
　　主持人：其实短短只有三年。
　　范梅强：三年，三四年的时间。可能估计到美国去，他还上美国去了两年，29年走的，31年回来的，我估计27、28年估计就了断了。那时候不是她鼎盛的时期。
　　主持人：说到女人唱老生，您母亲也是作为梅兰芳唯一的女儿，为什么她学老生了？
　　范梅强：我慢慢给你讲这段，这个之后就是好象我曾经问过，就是说奶奶送他上轮船，送爷爷上轮船，孟小冬没敢上去，本来想带她去的，但是一看大奶奶在，就没敢上去。
　　主持人：这是真事。
　　范梅强：我也是听许先生说的。我的奶奶，到这个时候我是学老生的嘛，我在家，那时候刚刚有香港传过来有大砖头式的录音机，就把孟小冬的磁带，我在那个四合院，我们家，我跟妈妈住的是南房，姥姥住北房，我就听她的录音。听完以后学，那时候孟小冬余派最正宗的，我有一次陪姥姥聊天的时候，姥姥说，小子，你把她的录音拿来我听听，我就拿来听了，她说，她唱两口真是不坏，可惜她不会生孩子。所以我要说的，他们一起生活三年，过去女人不孝有三，无后为大。不生孩子说话不能理直气壮。还有一本书说是台湾人写的，说孟小冬分手以后产了一女，给人了，好象还有这种说法。你试想，如果我怀的是梅兰芳的孩子可能给人吗？不可能给人的。
　　闫平：不是光说生孩子不生孩子，其实是重心是不是在家庭，这块两个人差别很大。
　　范梅强：我姥姥很伟大，她也是演员，也是唱旦角的，唱花旦的，而且很好，我就说柴导演写的《绝版赏析》里面，就有她。还有这个是她的姐妹，李桂芬，我妈妈开蒙老师就她，李桂芬的女儿就是卢燕。
　　主持人：哦！
　　范梅强：卢燕跟我妈妈，抗战的时候在上海一起，她跟姥姥在一块，卢燕跟我妈妈在一个房间睡觉，小姐妹似的。
　　主持人：那当时为什么学老生呢？
　　范梅强：我妈妈是正儿八经高中、大学过来的，家学，不是科班的，不是戏曲学校，然后李桂芬在我们家，说要教葆h。这个照片里老小是梅葆玖，找的是一个严师来教，这是他们俩人第一次上台的照片。
　　主持人：闫平也是第一次看到这些照片吗？
　　闫平：是的，第一次。可以说是三位演员真的是风华绝代。
　　范梅强：我姥姥当时说拿她的录音听听，但是给的评价很高，可惜不会生孩子，所以我这儿推想，如果在那个期间，他们如果很快生孩子了，慢慢这个矛盾就会转化了，但是她没有生孩子，而且唱的是男的，可能性格也很刚烈，十八、九岁，正是长的漂亮，但是那个时候梅兰芳已经是如日中天不得了的时候，所以梅兰芳周围的人也在劝他，不要因为这个事把你的整个都弄乱掉了。枪杀案那段写的也不对。
　　主持人：不是真的？
　　范梅强：但是不是里面写的邱如白策划的。这么说现在你要能在范冰冰身边做好朋友，你觉得也很有面子。那时候也是这样，互相的。
　　主持人：跟别人一说。
　　范梅强：其实不是他们要给他包装，控制起来。不是那样的。梅兰芳也认识很清楚，这个人是古董鉴定专家，我会跟他学学，我买古董的时候你来帮我看看。那个人是书法专家，可能教教他，大家切磋切磋，他很会把四面八方利用的很好，大家都是朋友，大家都帮他做这些事。
　　主持人：等于不是说像电影里演的那样。
　　范梅强：是，我看了台湾一本书，京剧见闻录，里面写了最早涉及孟小冬的话，我对里面的话记忆犹新，一个旧社会走过来的艺人会遇到很多坎坷的路，很多泥潭，但是梅兰芳是把这几步迈的很好，都迈过去了，没有因为这个掉到泥潭里。你像有的人掉进去就完了。他就是这些事处理的很好。之后他跟孟分手了以后，据说，这我也是早就知道这事，他们解放以后上香港，庞大的代表团去香港，孟小冬也在，那时候梅兰芳已经作为国家官员了。
　　主持人：那会儿是什么头衔？
　　范梅强：中国京剧院院长等一大堆头衔，穿的是中山装，见到孟小东大家一起问候一下。
　　主持人：也就是这样了。
　　范梅强：对，刚才我差开那个话题，我的那个姥姥特别伟大，11年里生了9个孩子。前面的王氏夫人，她也很了不起，王氏夫人是化妆的专家。
　　主持人：是化京剧的。
　　范梅强：对，梳头，就是片子改良上面。
　　闫平：电影里面最开始剪掉了，一开始那个片子是大弯的，跟现在不一样，显得脸方。你看这个照片上，包括电影的后半部分，梅兰芳的片子就改了，很漂亮，显得脸型很秀气，这个就是……
　　范梅强：她哥哥是有名的武生，都是梨园世家，每天就试，台下看好看不好看，一直在改良这个。后来王氏夫人得病，开刀以后做绝育手术，她大概有两个儿子，有一个叫大宝，都没有成活，后来她很郁郁而终。后来朋友也劝他让他找，他就看到我奶奶，歌舞伎他们也是这样，找儿媳妇的时候一定要找鼓脸的，鸭蛋脸的，生出孩子，就是媳妇儿漂亮，生出孩子也漂亮。
　　闫平：就是玫玫这样的嘛！（笑）
　　范梅强：那时候就说是是我奶奶嘛，一打听家里面。
　　主持人：门当户对。
　　范梅强：不是，很简单，如果娶一大家子人来，多累啊。我奶奶她就有一个妈妈，我小的时候是跟她长大的，可以看。
　　（欣赏照片）
　　主持人：是您的太姥姥了。
　　范梅强：我叫老祖。我是生在上海马思南路，现在那里新修了梅兰芳纪念馆，我生在那，老祖在四楼，她从来不出来，不见客人，她给我带大的，她是旗人，大脚，家里出身特别苦，小的时候做过削牙签来维持生活，人家就说看上我奶奶以后，她说没有别的要求，要带着妈妈一起生活，老太太一直跟梅兰芳生活，一直到现在的纪念馆，一直到北京，一直到我们家现在的房子，就是这个房子里面，69年她过世的，八十几岁过世的。
　　主持人：现在还住在这个房子里吗？
　　范梅强：已经拆了，但是国家对我们很照顾，又重新盖了一个。我想说的就是说我的这个姥姥真的是非常伟大，过去的老的礼教，你说封建礼教也罢，她生下来的大儿子，生下来一个大儿子就是我这个奶奶生下的第一个儿子，老祖就说你要把他抱给王氏夫人，那是你替她生的，王氏夫人住北房嘛，然后姥姥把孩子就抱过去，月子里面就把孩子抱过去了，做月子是王氏夫人给做的月子，然后给织了一个小孩儿的帽子，然后又给送回来的，所以说关系是很好的，不是不好，但是王氏夫人觉得自己不能生孩子，心里很难过，肺结核过世了。
　　梅家后代遭遇“文革”，只有一人学戏
　　主持人：那我们现在说说您这辈的梅家后代都在做什么？
　　范梅强：我大哥哥赶上文化大革命，插队。做工人。
　　主持人：没学戏？
　　范梅强：对。我是从小喜欢戏，从小上幼儿园的时候，我家离人民剧场很近，在斜对过，然后晚上老是有演出，我妈妈演出就带着我看爷爷的演出，我也有印象，一直有印象，但是很不爱看爷爷演出。
　　主持人：为什么啊？
　　范梅强：特别慢，我喜欢孙悟空，还专门到后台找棍打。一看爷爷演出，就在底下乱跑。小的时候在院里，我妈妈练功的时候，我也跟着练。从小就接触。我妈唱的戏我都会，我在一边做功课的时候，她在吊嗓子，我也会了。后来我就唱样板戏，在学校里的宣传队，唱样板戏，后来文化革命快结束的时候也有上海戏校招生，那时候是五七艺术学校，江青那时候，说那小孩儿唱的好，一问说是葆h的孩子，不要了，要工农兵学员，我就没去。后来高中毕业，高中毕业以后正好赶上考大学，考大学的时候我听说戏曲学院招学生，我就跟妈妈说我想考戏曲学院，妈妈说我捣乱，你什么功夫都没有，我就开始拼命压腿。
　　主持人：那么大了。
　　范梅强：17岁的时候练功，78年考，一审过了，我说一审过了，我妈说那我好好教你，别到那现眼去。（笑）二审复试的时候，是史校长。
　　阎平：史若虚，老院长。
　　范梅强：是新四军来接收戏曲学院的时候老干部。特别有范儿，说你什么时候开始学戏？我说我从小就会。他说你都会唱什么？我说了一些。稍微唱了一段就要我了。
　　主持人：其实说实话就是从小接触这个嘛。
　　范梅强：是。
　　主持人：其他的呢？
　　范梅强：大哥、二哥、二姐，在那时候都是念高中、中学。我有另外一个表哥在日本留学，然后做金融业，日本的大银行里头，现在已经做到高管了，还有两个妹妹，就是改革开放之后到美国念书，定居美国。现在我们家懂戏的就我一个，还是老生，不是旦角。好多人问，我妈妈学那个，也是你刚才想问的，就是根据个人条件，有人大嗓好的就唱老旦，就是真声，现在咱们说话的就是真声，真声好就学老旦、老生、武生，花脸也是真声，但是要有共鸣，要有的鼻腔共鸣。旦角要假声，假声是什么呢？比如说，你学的来吗？
　　闫平：就是发声的部位不一样。
　　范梅强：我的小嗓不好！梅葆玖小嗓比较好，现在梅葆玖的唱超过梅兰芳，音准、音律感觉特别好，现在这两天不是发售他的唱片嘛，在万达广场，这个电影里头，我觉得我看这个电影很震撼的，我第一感觉声音特别震撼。
　　主持人：唱戏的声音吗？
　　范梅强：现场各种声音做的很好，梅葆玖的应该得第一，他本来想用老唱片，后来说老唱片质量不行，就让梅葆玖先生唱，让梅剧团的人来拉，唱的早期特别高，F调，特别高的调门儿，满功满调的唱……
　　主持人：这么大岁数。
　　范梅强：唱的特别好！
　　闫平：这个是梅葆玖的真声，比老唱片更华美一点，像十三燕的配音是杨派的一个老生配音。
　　范梅强：十三燕唱的时候是那意思，一说话就不是那个意思。声音跟那个合不起来。
　　闫平：像这些改变都是无伤大雅，甚至对电影更好，但是有的改动不合适了，像我们说的剧目的选择，不管是邱如白写的还是齐如山写的，因为他创作了41个剧本，像《一缕麻》这样的时装戏，一共就两个，还有一个是根据古代题材改编，后来觉得不行，就不演了，但是电影当中把这个作为特别重要的。
　　主持人：放大了。
　　梅兰芳喝汤不会那么大声
　　范梅强：还有一个是喝汤的情节我不喜欢，还有那么大声，我们家家教特别严。不会有这种情况。
　　主持人：很安静的。
　　范梅强：不许说话的，我小时候大圆桌，姥姥、姥爷坐中间，每天多少菜，一汤，摆好了，长子、次子、儿媳妇怎么做，还有一个是长孙，就是我大哥哥坐在那，大哥不在，就是二哥坐那，我很少有机会坐那，然后有转盘转到那，给你拨。不能随便夹，不够的了话再看看阿姨，看看还有什么给你拨。
　　闫平：姥姥在家是很严厉的人吗？
　　范梅强：可以看看照片，非常慈祥的老太太，很柔和，但是她也有威严，梅太太她在世，除了她自己想聊孟小冬，可能会说，但是她不聊，也没有人上去说，那就有点二百五了，我奶奶非常慈祥的一个老太太。
　　主持人：好的，今天由于时间关系，只能先聊到这了，最后咱们两位可不可以对《梅兰芳》的电影还有电影的这些演员做一个自己的评价。
　　范梅强：我觉得演技演的都是很棒，但是他是电影演员，我想最后借用梅兰芳评论别人时候的语言，所谓梅派，梅兰芳是一个特别柔和的人，他不会很尖锐的批评谁，说话很给别人留面子，当然自己得会听，有时候见到票友业余演出的时候，人家说梅先生给提提意见，他说你是业余的，演到这样已经不容易了。专业的演员今天晚上演完了说梅先生我紧张，给评价一下，他会跟人家说，因为我来看戏所以你紧张，如果要是我不在你多锻炼就会演的很好，特别会给别人留面子。我想借用梅兰芳的话，他们都是电影演员，能把京剧演到这样已经不容易了！
　　主持人：那闫平，你算是新生代，你看完《梅兰芳》有什么感想？
　　闫平：我觉得这个戏很漂亮，包装、宣传做的特别到位，特别好，对于市场上吸引观众、戏迷了解京剧，是很好的，但是我觉得越是针对新观众，不了解京剧的新观众，就更应该注意表达的内容，传达的信息，我觉得如果更准确一些就更好。
　　梅兰芳和“邱如白”的感情，想把真实的事说给大家听
　　范梅强：还有我想起，他叫邱如白就无所谓了，实际上梅兰芳和齐如山之间的感情特别深，我看了他女儿写的回忆录，里面写了一段，真实的就是梅兰芳和他为什么分手，就是在台湾去留的问题上，走不走，当时外面口上就是周恩来家，那时候周恩来老往我们信箱丢一个传单，现在战事怎么样了，他知道是住的是梅先生，我们家有一个朋友，上海戏曲学院创始人，跟田汉是一个年代的，他做了大量的工作，后来知道他是地下党，希望梅留下来，但是当时这个问题很争论，我看了那个书，我都掉眼泪了，争论的就是，争论了一宿，他生气走了，因为说服不了梅先生，一个多月没来，他也回北平收拾行囊，收拾完了又来了，之后两个人很生分，八仙桌一边一个，不像过去说话称兄道弟，说了20分钟就走了，拿着礼帽，走到门口，后来那个阿姨跟我奶奶一直到死，余妈，他说余妈我要出趟远门，梅大爷交给你了。就走了。
　　主持人：好感人！
　　闫平：梅兰芳逝世以后，传到台湾以后，这个消息，他在会客厅里正有说有笑，结果一听哎呀一下，他说你们都走吧，我要写东西，他就在书房里头一直在写，彻夜不眠的写，写了一休，女儿也不敢进去，结果第二天女儿推门进去，一看他父亲头发都白了，就是说当时他心情很难过，就说让你发表去吧，没有删节的，纪念梅兰芳的文章。
　　闫平：梅兰芳去世一年以后，他也是在很接近的时间去世了。
　　主持人：还是心理一直惦记梅兰芳。
　　范梅强：对，所以说这是什么感情。我也怕，为什么你们请我来我就欣然接受了呢，我是想把这段真实的事说给大家听，别误导大家，你不看这些历史的书，你就看一次电影觉得是这样的，那样就太狭隘了。
　　主持人：其实可能真的像您说的，这个叫《梅兰芳传奇》会更好一点。
　　范梅强：更好一点！
　　主持人：今天非常感谢两位跟我们还有我聊聊梅兰芳先生以及这电影的事情，希望两位以后可以再来我们雅虎访谈！
　　范梅强：谢谢！
　　闫平：再见！
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