帖子主题：德国坦克是这样造出来的
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德国坦克是这样造出来的
文章提交者：仁义
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可惜德国坦克太注重质量，生产了很多优质坦克却忽视了临敌不过三发（指的是再好的弓箭手面对对方的骑兵时最多发射三支箭对方就冲过来了），虎式坦克虽然很强，面对4万多辆谢尔曼加上数万辆T34，只能被呛死，就算生产数量比较多的豹式坦克，数量也不足谢尔曼坦克的一个零头。
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&以下是引用ghoslh
在第22楼的发言：不在于机床的好坏，关键在于技术的传承，严谨的技术规范，没有好好的沉淀是买不来的。这话说得很有道理。我在机加工车间干工艺都好几年了，干错活儿的不都是那些型号老的看起来很破的手动机床，相反，那些数控机床加工出现问题的情况却也不少见，这个真是态度问题，说白了就是人的问题。
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这个工艺，这份严谨，除了德国工厂，其他国家的恐怕难找了
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其实，我们真应该思考一下，如何培养高素质的技工人才，这里并不是指什么狗屁高学历，那是书呆子要强调的问题！我这里想说的是，我们是否应该参考一下西方长盛不衰的“学徒制”，通俗的讲法就是师傅带徒弟！这套手法在双R那里发挥得得心应手，真不失为百年老店！
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中国人缺乏的就是德国人的严谨。我们的工人素质不是一般的差
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&以下是引用英雄气概游骑兵
在第62楼的发言：其实还没有1：5.库尔斯克苏军损失坦克5000辆，德军损失坦克2000辆。1：2.5而已。如果照你的说法，库尔斯克苏军最少要投入3万辆坦克。就是以美国那样强大的工业能力，二战总共才生产了5万辆坦克。而苏军打一场战役就要投入3万辆坦克。难怪现在国家要多培养理科生，理科生都很聪明。文科生除了会喷，什么都不会。&以下是引用圣殿骑士团团长
在第61楼的发言：&以下是引用英雄气概游骑兵
在第60楼的发言：......
虎式坦克1:14的交换比是二战结束后苏德双方统计出来的，各方公认比较准确的一种说法
我发现现在到处都有SB理科生到处乱喷，明明一知半解，却偏偏喜欢充大头。理科生“聪明”、理科生“理性”、理科生有“逻辑思维”、理科生……。你这个“聪明”的理科生知不知道战场统计的基本方法？你这个有“逻辑思维”的理科生能不能告诉我，一群军迷讨论德国坦克和文科生、理科生有JB逻辑关系？看来我国的理科教育确实出了大问题，培养出的理科生拿炸药奖的一个没有，到处乱喷的到是一大堆。
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&以下是引用cyx36
在第29楼的发言：&以下是引用小小上帝
在第23楼的发言：......
的确，连中国自己都用了几十年了，还在用。因为人工陈本还算低，所以这些机床还会继续被使用。
除非人工成本涨到不可承受的程度，否则那些新型的、自动化程度高的机床在中国是无法被推广的。
也不是绝对的，这些手动的机床就算数控机床推广了依然有其有作用的地方。在我们单位，有个老师傅干了多少年的铣床，十分不习惯数控机床，人家修活儿完全靠多少年的经验和手感，数控机床还得跑坐标，麻烦。
再有一点就是这样靠手动的机床虽然精度差些，但是，可靠性极高。我在车间里我就知道，这样的机床一般不大容易出故障，即使是出故障了修理起来也是很容易的，而数控机床则不然，其构造复杂，而且，通过电信号,CNC等复杂系统实现加工，虽然精度极高，但是，可靠性不高，经常出故障，一坏起来基本上完全修好就挺困难的。在我们单位，机修电工和钳工很不乐意修理这类机床，太复杂，搞不明白。
我接触加工中心的，一个掌握编程的带队，3个手下，都是搬运工，就会搬东西，开门，放东西，开门，拿东西，去毛刺。。。核心的技术只掌握在他一人手里，这就是垄断，不是那3手下不努力，实在是没机会。现在蓝领工人这块，已经是军阀化了，这台机器是我罩的，所有的工具都是我的，我都锁起来，谁也别想用，带徒弟？带你妹，我也不赚钱这带徒弟钱，你也别往我这送人，也别动我的机器。就维持现状最好，直到我退休！
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动不动就是数量 数量 数量！没看德国才多大的国家 多少资源 美国 苏联 那么大的国家 当然可以去拼资源 拼数量 而在总体资源占有量远远不及对手的情况下 只能以质取胜 这才是唯一的出入！德国人在这点上做的非常正确 也正是因为这点 所以初期的时候 才能做到 摧古拉朽的作用 横扫欧洲 只可惜战略的正确 并不能完全弥补整体实力差距的硬伤再加上后期两个致命的错误 没能准备充分 一举拿下苏联 还有日本把美国人拖下水 不然的话 我看二战的结局很难说！
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&以下是引用英雄气概游骑兵
在第73楼的发言：“按你的说法，德国王牌车组米歇尔 魏特曼的总战果是141辆各型坦克，132门反坦克炮。是不是说虎式的交换比就是1:273？这明显不可能~.确实如你所说。”最大值是1：237.这是科学，你不懂不要乱说。请看懂我的意思再说。&以下是引用圣殿骑士团团长
在第72楼的发言：&以下是引用英雄气概游骑兵
在第64楼的发言：......
搞了半天你连什么是交换比都没弄明白~
以个别战例统计交换比？
真亏你想得出来！
所谓交换比是指一种坦克的损失数和战果数！
打个比方，A国于B国交战！A国使用A型坦克。而这场战争中A型坦克损失了100辆，却击毁了1000辆B国的各型坦克。所以A型坦克和B国各型坦克的交换比是1:10！
而不是一辆A型坦克在一次作战中击毁了几辆B国坦克！
按你的说法，德国王牌车组米歇尔 魏特曼的总战果是141辆各型坦克，132门反坦克炮。是不是说虎式的交换比就是1:273？这明显不可能~
和你解释真的很累你还是先仔细想想交换比到底是怎么回事吧~
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“按你的说法，德国王牌车组米歇尔 魏特曼的总战果是141辆各型坦克，132门反坦克炮。是不是说虎式的交换比就是1:273？这明显不可能~.确实如你所说。”最大值是1：237.这是科学，你不懂不要乱说。请看懂我的意思再说。&以下是引用圣殿骑士团团长
在第72楼的发言：&以下是引用英雄气概游骑兵
在第64楼的发言：......
搞了半天你连什么是交换比都没弄明白~
以个别战例统计交换比？
真亏你想得出来！
所谓交换比是指一种坦克的损失数和战果数！
打个比方，A国于B国交战！A国使用A型坦克。而这场战争中A型坦克损失了100辆，却击毁了1000辆B国的各型坦克。所以A型坦克和B国各型坦克的交换比是1:10！
而不是一辆A型坦克在一次作战中击毁了几辆B国坦克！
按你的说法，德国王牌车组米歇尔 魏特曼的总战果是141辆各型坦克，132门反坦克炮。是不是说虎式的交换比就是1:273？这明显不可能~
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&以下是引用英雄气概游骑兵
在第64楼的发言：你们也只不过崇拜德国人的皮毛而已，真正的德国人严谨的做事风格一点没学到。
德国头号王牌坦克手
骑士铁十字勋章再加橡叶获得者－－奥图·卡尔尤斯
最大战绩：
1943年8月，第502大队在列宁格勒北段加入战斗。在配合党卫军第11装甲掷弹兵 师－“北地师”（Nordland）在纳尔瓦（Narva）的桥头堡阻击苏联装甲部队的一次遭遇战中，卡尔尤斯的“虎”I被包围，但他巧妙迂回，击毁了4 辆SU－85驱逐战车后扬长而去。及11月在基辅附近的一次战斗中，他指挥的“虎”I连续击毁了10辆T－34／76，其中1辆是在50米距离上！
7月22日，卡尔尤斯中尉经理自己最辉煌的战斗，率领第二连8辆虎一式重战车在那里维亚村，使用2辆虎一式重战车击毁了苏军17辆重战车。
你们自己看看哪有你们所说的1：14.而且这还是王牌，难道德军新兵和老兵是一个水平？
&以下是引用圣殿骑士团团长
在第63楼的发言：&以下是引用英雄气概游骑兵
在第62楼的发言：......
苏联二战中总共生产了近10万辆坦克和自行火炮，从西方国家得到过1万多辆。二战结束后剩下1万多辆各型坦克和自行火炮，也就是说其中的10万辆左右是被打的无法修复彻底回炉了~
而这其中还有43余万次的反复修复的记录，也就是说，整个苏德战争从1941年6月到1945年5月期间，德军以各种手段击毁击伤了苏军40余万辆！（当然，这其中包含修复后再次投入使用的）。
而计算交换比显然不能以打的彻底回炉为前提。
一般计算坦克车组战果的标准是使对方失去作战能力。
那么回头看看德军虎式坦克产量。1942年78辆，辆，辆。总共只有1350辆~
而1350平均每辆14个战果就是18900辆 连总战果的5%都占不到！
联想下虎式坦克的性能优势，1:14这个战果并不夸张！
搞了半天你连什么是交换比都没弄明白~以个别战例统计交换比？真亏你想得出来！所谓交换比是指一种坦克的损失数和战果数！打个比方，A国于B国交战！A国使用A型坦克。而这场战争中A型坦克损失了100辆，却击毁了1000辆B国的各型坦克。所以A型坦克和B国各型坦克的交换比是1:10！而不是一辆A型坦克在一次作战中击毁了几辆B国坦克！按你的说法，德国王牌车组米歇尔 魏特曼的总战果是141辆各型坦克，132门反坦克炮。是不是说虎式的交换比就是1:273？这明显不可能~
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&以下是引用英雄气概游骑兵
在第70楼的发言：真正懂机械的有几个？德国坦克发动机一直落后于苏联，这个问题一直困扰德军。德国坦克用的是汽油发动机，苏联坦克用的是柴油发动机。学过机械的都知道，同功率情况下，柴油发动机扭转力矩远大于汽油发动机。表现在坦克上就是柴油发动机越野能力强，爬坡能力强。德国坦克优势只在于材料和工艺。实际上，二战时期全世界柴油发动机技术最发达的就是德国德国是全世界最早开始航空柴油发动机研究的国家！苏联的V-2系列柴油机的高压柴油泵就是直接引进德国博世公司的技术！V-2并不是作为坦克发动机研制的，而是作为航空发动机！但是V-2的性能达不到要求，所以才作为坦克发动机使用。苏联之所以采用柴油机作为坦克动力，并非因为其柴油机技术发达，而是因为苏联的汽油抗爆剂生产技术不过关，高标号汽油产量太少。另外，苏联冬季的严寒会使坦克的油路系统冻结，柴油机在这种情况下可以直接用明火预热，而易燃的汽油机却不行。还有一点就是柴油不易燃，坦克被击中后不易导致燃油殉爆~（实际上由于T-34的内部燃油弹药放置不合理，弹药极易殉爆，造成了T-34一打就爆的情况。）但是早期的柴油机也有其劣势。对加工工艺要求更高，制造和维护成本更加高昂，可靠性极差，寿命极短，功率密度不如汽油机等......可见苏联采用柴油机作为坦克动力并非是因为苏联的柴油机技术多先进，而是采用柴油机对于苏联来说更加实际！你以今天的眼光来看待柴油机的优势，却忽略了70多年的技术发展带来的影响。希望你下次再说没有几个人懂机械 这种话的时候能够多加思虑~
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真正懂机械的有几个？德国坦克发动机一直落后于苏联，这个问题一直困扰德军。德国坦克用的是汽油发动机，苏联坦克用的是柴油发动机。学过机械的都知道，同功率情况下，柴油发动机扭转力矩远大于汽油发动机。表现在坦克上就是柴油发动机越野能力强，爬坡能力强。德国坦克优势只在于材料和工艺。
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德国制造能冠绝全球还是能看出很多问题的，现在年轻德国人的英文很好，他们为了学习怎么很下功夫，我对德国人和德国制造很有好感
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其实德国的设计不一定是最好的，他们需要有优秀的技师和完好的加工条件，才能组合起来成为才最棒的机械！他们的成就在有严谨工作精神的优秀技工。很多德国的设计，换成其他国家，往往做出都不是那个味……
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军号：5069099 工分:16893
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你怎么不算铁拳和斯图卡？还有park.统计学中只关注最大值和最小值，而不会关注具体的个例。&以下是引用jxph005932
在第66楼的发言：&以下是引用英雄气概游骑兵
在第62楼的发言：......
交换比不是这么计算的。德国损失的2千辆，苏联的5千辆，绝大部分都不是毁于坦克之手，而是反坦克炮，其次飞机及步兵。虎的交换比，指的是统计纯粹坦克交战时的损失，所以1：5还是值得相信的。因为虎式大部分下是伏击战。
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&以下是引用英雄气概游骑兵
在第62楼的发言：其实还没有1：5.库尔斯克苏军损失坦克5000辆，德军损失坦克2000辆。1：2.5而已。如果照你的说法，库尔斯克苏军最少要投入3万辆坦克。就是以美国那样强大的工业能力，二战总共才生产了5万辆坦克。而苏军打一场战役就要投入3万辆坦克。难怪现在国家要多培养理科生，理科生都很聪明。文科生除了会喷，什么都不会。&以下是引用圣殿骑士团团长
在第61楼的发言：&以下是引用英雄气概游骑兵
在第60楼的发言：......
虎式坦克1:14的交换比是二战结束后苏德双方统计出来的，各方公认比较准确的一种说法
交换比不是这么计算的。德国损失的2千辆，苏联的5千辆，绝大部分都不是毁于坦克之手，而是反坦克炮，其次飞机及步兵。虎的交换比，指的是统计纯粹坦克交战时的损失，所以1：5还是值得相信的。因为虎式大部分下是伏击战。
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那年代 兄弟多是王道
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你们也只不过崇拜德国人的皮毛而已，真正的德国人严谨的做事风格一点没学到。德国头号王牌坦克手骑士铁十字勋章再加橡叶获得者－－奥图·卡尔尤斯最大战绩：1943年8月，第502大队在列宁格勒北段加入战斗。在配合党卫军第11装甲掷弹兵 师－“北地师”（Nordland）在纳尔瓦（Narva）的桥头堡阻击苏联装甲部队的一次遭遇战中，卡尔尤斯的“虎”I被包围，但他巧妙迂回，击毁了4 辆SU－85驱逐战车后扬长而去。及11月在基辅附近的一次战斗中，他指挥的“虎”I连续击毁了10辆T－34／76，其中1辆是在50米距离上！7月22日，卡尔尤斯中尉经理自己最辉煌的战斗，率领第二连8辆虎一式重战车在那里维亚村，使用2辆虎一式重战车击毁了苏军17辆重战车。你们自己看看哪有你们所说的1：14.而且这还是王牌，难道德军新兵和老兵是一个水平？&以下是引用圣殿骑士团团长
在第63楼的发言：&以下是引用英雄气概游骑兵
在第62楼的发言：......
苏联二战中总共生产了近10万辆坦克和自行火炮，从西方国家得到过1万多辆。二战结束后剩下1万多辆各型坦克和自行火炮，也就是说其中的10万辆左右是被打的无法修复彻底回炉了~
而这其中还有43余万次的反复修复的记录，也就是说，整个苏德战争从1941年6月到1945年5月期间，德军以各种手段击毁击伤了苏军40余万辆！（当然，这其中包含修复后再次投入使用的）。
而计算交换比显然不能以打的彻底回炉为前提。
一般计算坦克车组战果的标准是使对方失去作战能力。
那么回头看看德军虎式坦克产量。1942年78辆，辆，辆。总共只有1350辆~
而1350平均每辆14个战果就是18900辆 连总战果的5%都占不到！
联想下虎式坦克的性能优势，1:14这个战果并不夸张！
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&以下是引用英雄气概游骑兵
在第62楼的发言：其实还没有1：5.库尔斯克苏军损失坦克5000辆，德军损失坦克2000辆。1：2.5而已。如果照你的说法，库尔斯克苏军最少要投入3万辆坦克。就是以美国那样强大的工业能力，二战总共才生产了5万辆坦克。而苏军打一场战役就要投入3万辆坦克。难怪现在国家要多培养理科生，理科生都很聪明。文科生除了会喷，什么都不会。&以下是引用圣殿骑士团团长
在第61楼的发言：&以下是引用英雄气概游骑兵
在第60楼的发言：......
虎式坦克1:14的交换比是二战结束后苏德双方统计出来的，各方公认比较准确的一种说法
苏联二战中总共生产了近10万辆坦克和自行火炮，从西方国家得到过1万多辆。二战结束后剩下1万多辆各型坦克和自行火炮，也就是说其中的10万辆左右是被打的无法修复彻底回炉了~而这其中还有43余万次的反复修复的记录，也就是说，整个苏德战争从1941年6月到1945年5月期间，德军以各种手段击毁击伤了苏军40余万辆！（当然，这其中包含修复后再次投入使用的）。而计算交换比显然不能以打的彻底回炉为前提。一般计算坦克车组战果的标准是使对方失去作战能力。那么回头看看德军虎式坦克产量。1942年78辆，辆，辆。总共只有1350辆~而1350平均每辆14个战果就是18900辆 连总战果的5%都占不到！联想下虎式坦克的性能优势，1:14这个战果并不夸张！
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军号：5069099 工分:16893
左箭头-小图标
其实还没有1：5.库尔斯克苏军损失坦克5000辆，德军损失坦克2000辆。1：2.5而已。如果照你的说法，库尔斯克苏军最少要投入3万辆坦克。就是以美国那样强大的工业能力，二战总共才生产了5万辆坦克。而苏军打一场战役就要投入3万辆坦克。难怪现在国家要多培养理科生，理科生都很聪明。文科生除了会喷，什么都不会。&以下是引用圣殿骑士团团长
在第61楼的发言：&以下是引用英雄气概游骑兵
在第60楼的发言：......
虎式坦克1:14的交换比是二战结束后苏德双方统计出来的，各方公认比较准确的一种说法
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在第60楼的发言："虎式坦克在东线对苏军坦克的交换比是1:14"?1：5是有的，1：14就太假了。虎式无论工时还是造价都是T34的10倍以上。虎式坦克成员训练成本更高。从理论上来说，虎式坦克根本体现不出优势。&以下是引用圣殿骑士团团长
在第59楼的发言：&以下是引用英雄气概游骑兵
在第57楼的发言：......
虎式坦克不能代表“质量”？
液压控制可变速齿轮箱和半自动传动系统，高性能的KwK36L/56 88毫米主炮，极为精确的卡尔蔡司TFZ9b瞄准器，这些算不算性能先机质量上乘？
而你说德国一直没有掌握发动机技术？
虎式坦克装备的700马力HL230P45发动机在上个世纪30~40年代绝对是世界一流的坦克发动机！
要知道苏联1945年服役的IS-3重型坦克配备的V-2-IS型发动机也才只有600马力！
而T-34装备的373千瓦Б-2-34水冷柴油发动机才只有507马力！
另外，二战末期，德国为鼠式坦克研制的直列12缸的戴勒姆-奔驰汽油发动机的功率已经达到了1080马力！
虎式虽然存在可靠性不高的问题，但也绝非质量问题！而是因为虎式坦克复杂的三排交错式负重轮行走系统！
最后，以事实说话！虎式坦克在东线对苏军坦克的交换比是1:14！其中就包括著名的T-34-85和IS-2！
这还不能说明问题吗？
虎式坦克1:14的交换比是二战结束后苏德双方统计出来的，各方公认比较准确的一种说法
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"虎式坦克在东线对苏军坦克的交换比是1:14"?1：5是有的，1：14就太假了。虎式无论工时还是造价都是T34的10倍以上。虎式坦克成员训练成本更高。从理论上来说，虎式坦克根本体现不出优势。&以下是引用圣殿骑士团团长
在第59楼的发言：&以下是引用英雄气概游骑兵
在第57楼的发言：......
虎式坦克不能代表“质量”？
液压控制可变速齿轮箱和半自动传动系统，高性能的KwK36L/56 88毫米主炮，极为精确的卡尔蔡司TFZ9b瞄准器，这些算不算性能先机质量上乘？
而你说德国一直没有掌握发动机技术？
虎式坦克装备的700马力HL230P45发动机在上个世纪30~40年代绝对是世界一流的坦克发动机！
要知道苏联1945年服役的IS-3重型坦克配备的V-2-IS型发动机也才只有600马力！
而T-34装备的373千瓦Б-2-34水冷柴油发动机才只有507马力！
另外，二战末期，德国为鼠式坦克研制的直列12缸的戴勒姆-奔驰汽油发动机的功率已经达到了1080马力！
虎式虽然存在可靠性不高的问题，但也绝非质量问题！而是因为虎式坦克复杂的三排交错式负重轮行走系统！
最后，以事实说话！虎式坦克在东线对苏军坦克的交换比是1:14！其中就包括著名的T-34-85和IS-2！
这还不能说明问题吗？
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&以下是引用英雄气概游骑兵
在第57楼的发言：那要看你所说的“质量”指什么？那虎式坦克可是“故障大王”，“行走茅坑”。德国坦克只是先进在制造工艺和材料上，在整体设计和结构上并不怎么样。作为坦克技术关键中的关键——发动机，德军始终没有掌握。虎式坦克发动机推力才700，远远不够用，要是能达到1000马力情况就不一样了。&以下是引用圣殿骑士团团长
在第55楼的发言：&以下是引用cccpzkpfw
在第11楼的发言：可惜德国坦克太注重质量，生产了很多优质坦克却忽视了临敌不过三发（指的是再好的弓箭手面对对方的骑兵时最多发射三支箭对方就冲过来了），虎式坦克虽然很强，面对4万多辆谢尔曼加上数万辆T34，只能被呛死，就算生产数量比较多的豹式坦克，数量也不足谢尔曼坦克的一个零头。
话不能这么说
德国走质量路线也有他自己的道理
德国要同时面对英美苏这3个工业强国，无论从人力资源还是从战略物资储备方面来看德国都是处于极其不利的地位。
在两线作战的同时，德国本土的工业基地还要承受英美的战略轰炸，海上交通线也基本被英美的优势海军掐死了~
另外，苏联之所以能在二战中生产出近10万辆各型坦克自行火炮，是因为苏联可以集中力量生产陆军装备。但是德国人却还要生产包括潜艇在内的几百艘各型船舶舰艇~这又分散了德国有限的工业生产能力。
明知自己数量上拼不过对手，所以德国只能走质量路线，否则德国将会陷入质量数量双重劣势的更加不利的局面
虎式坦克不能代表“质量”？液压控制可变速齿轮箱和半自动传动系统，高性能的KwK36L/56 88毫米主炮，极为精确的卡尔蔡司TFZ9b瞄准器，这些算不算性能先机质量上乘？而你说德国一直没有掌握发动机技术？虎式坦克装备的700马力HL230P45发动机在上个世纪30~40年代绝对是世界一流的坦克发动机！要知道苏联1945年服役的IS-3重型坦克配备的V-2-IS型发动机也才只有600马力！而T-34装备的373千瓦Б-2-34水冷柴油发动机才只有507马力！另外，二战末期，德国为鼠式坦克研制的直列12缸的戴勒姆-奔驰汽油发动机的功率已经达到了1080马力！虎式虽然存在可靠性不高的问题，但也绝非质量问题！而是因为虎式坦克复杂的三排交错式负重轮行走系统！最后，以事实说话！虎式坦克在东线对苏军坦克的交换比是1:14！其中就包括著名的T-34-85和IS-2！这还不能说明问题吗？
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也可以这么说德国就是这么被打败的你这去了乌拉尔没精密的车床能生产出来吗？没技术精湛的工人能生产出来吗？你不能但是老毛子设计的大炮坦克没精密的车床也能生产出来13岁的孩子车出1米长的炮管拿到战场照样崩死德国人所以德国败了
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军号：5069099 工分:16893
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那要看你所说的“质量”指什么？那虎式坦克可是“故障大王”，“行走茅坑”。德国坦克只是先进在制造工艺和材料上，在整体设计和结构上并不怎么样。作为坦克技术关键中的关键——发动机，德军始终没有掌握。虎式坦克发动机推力才700，远远不够用，要是能达到1000马力情况就不一样了。&以下是引用圣殿骑士团团长
在第55楼的发言：&以下是引用cccpzkpfw
在第11楼的发言：可惜德国坦克太注重质量，生产了很多优质坦克却忽视了临敌不过三发（指的是再好的弓箭手面对对方的骑兵时最多发射三支箭对方就冲过来了），虎式坦克虽然很强，面对4万多辆谢尔曼加上数万辆T34，只能被呛死，就算生产数量比较多的豹式坦克，数量也不足谢尔曼坦克的一个零头。
话不能这么说
德国走质量路线也有他自己的道理
德国要同时面对英美苏这3个工业强国，无论从人力资源还是从战略物资储备方面来看德国都是处于极其不利的地位。
在两线作战的同时，德国本土的工业基地还要承受英美的战略轰炸，海上交通线也基本被英美的优势海军掐死了~
另外，苏联之所以能在二战中生产出近10万辆各型坦克自行火炮，是因为苏联可以集中力量生产陆军装备。但是德国人却还要生产包括潜艇在内的几百艘各型船舶舰艇~这又分散了德国有限的工业生产能力。
明知自己数量上拼不过对手，所以德国只能走质量路线，否则德国将会陷入质量数量双重劣势的更加不利的局面
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军号：2339323 工分:111
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德国佬的东西确实精密。但是也坏在精密上。最后还是经不住老毛子的T34人海战术。
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军号：1389815 工分:33666
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&以下是引用cccpzkpfw
在第11楼的发言：可惜德国坦克太注重质量，生产了很多优质坦克却忽视了临敌不过三发（指的是再好的弓箭手面对对方的骑兵时最多发射三支箭对方就冲过来了），虎式坦克虽然很强，面对4万多辆谢尔曼加上数万辆T34，只能被呛死，就算生产数量比较多的豹式坦克，数量也不足谢尔曼坦克的一个零头。话不能这么说德国走质量路线也有他自己的道理德国要同时面对英美苏这3个工业强国，无论从人力资源还是从战略物资储备方面来看德国都是处于极其不利的地位。在两线作战的同时，德国本土的工业基地还要承受英美的战略轰炸，海上交通线也基本被英美的优势海军掐死了~另外，苏联之所以能在二战中生产出近10万辆各型坦克自行火炮，是因为苏联可以集中力量生产陆军装备。但是德国人却还要生产包括潜艇在内的几百艘各型船舶舰艇~这又分散了德国有限的工业生产能力。明知自己数量上拼不过对手，所以德国只能走质量路线，否则德国将会陷入质量数量双重劣势的更加不利的局面
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军号：2542019 工分:7001
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都说好东西德国造 就是因为二战中 积累起来的工业基础 和经验 说战争推动科技进步是有道理的
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插齿，剃齿？能一次刮那么多么？
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军号：818080 头衔：神经质化现象研究员 工分:38219
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震着楼主精了？
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军号：1903563 工分:13
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再怎么厉害 不还是输了么
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也不能这么说。德国坦克生产指导思想就有缺陷。库尔斯克战役中元首迷信虎式坦克，以为靠一两件先进武器就可以打赢。他不顾曼施坦因的劝阻，非要推迟3个月，等凑够了虎式坦克再发动进攻，结果贻误了战机。我们要吸取教训，在装备上不能等，靠，而只能追求武器与人的最佳组合。&以下是引用nllzn
在第48楼的发言：&以下是引用cccpzkpfw
在第11楼的发言：可惜德国坦克太注重质量，生产了很多优质坦克却忽视了临敌不过三发（指的是再好的弓箭手面对对方的骑兵时最多发射三支箭对方就冲过来了），虎式坦克虽然很强，面对4万多辆谢尔曼加上数万辆T34，只能被呛死，就算生产数量比较多的豹式坦克，数量也不足谢尔曼坦克的一个零头。
这也是德国地理位置决定的，德国又没有足够的资源，唯一能做的就是把没一点资源最大化利用。而苏联美国不同，资源多的随便浪费。战争其实是国力的比拼，看二战后期美国有各种航母200多艘，苏联的坦克海，就知道除非德国研制出原子弹，否则就算打下莫斯科，日本中途岛都赢了，战争还是会输。
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军号：2410590 工分:165
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&以下是引用cccpzkpfw
在第11楼的发言：可惜德国坦克太注重质量，生产了很多优质坦克却忽视了临敌不过三发（指的是再好的弓箭手面对对方的骑兵时最多发射三支箭对方就冲过来了），虎式坦克虽然很强，面对4万多辆谢尔曼加上数万辆T34，只能被呛死，就算生产数量比较多的豹式坦克，数量也不足谢尔曼坦克的一个零头。这也是德国地理位置决定的，德国又没有足够的资源，唯一能做的就是把没一点资源最大化利用。而苏联美国不同，资源多的随便浪费。战争其实是国力的比拼，看二战后期美国有各种航母200多艘，苏联的坦克海，就知道除非德国研制出原子弹，否则就算打下莫斯科，日本中途岛都赢了，战争还是会输。
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军号：1960423 工分:86440
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不得不佩服的工人的严谨工作态度和精湛的工艺我们的重工业还得加速追赶
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军号：1250002 工分:2476
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如果当年黄岩洞兵工厂有这设备多好啊。意淫中。。。。
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军号：4170093 工分:1320
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二战虎式坦克世界第一 现在豹式第一！ 因为他们的工业底子太强大了 他们有世界上最NB的数控加工中心 德国DMG数控加工中心
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军号：2688014 工分:142138
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我一女性朋友，她老公就是德国人。在工作方面，她的评价是，太认真的。
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德国人的工艺，全世界都是公认的。
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军号：3985692 工分:40151
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是四号坦克？
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军号：4303400 工分:5866
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&以下是引用ssherox
在第7楼的发言：&以下是引用指尖上的烽烟
在第3楼的发言：四号号称德意志军马，是二战德国的绝对主力。
4号和突击炮最实用黄大仙打KV也不错啊
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军号：4303400 工分:5866
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&以下是引用ssherox
在第7楼的发言：&以下是引用指尖上的烽烟
在第3楼的发言：四号号称德意志军马，是二战德国的绝对主力。
4号和突击炮最实用黄大仙打KV也不错啊
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军号：1000896 工分:339175
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可惜了就是不保暖，上苏联全部冻的趴下
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军号：3043908 工分:795
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认真这个东西能够改变很多东西！
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军号：2698778 工分:11727
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&以下是引用入云龙宋江
在第32楼的发言：如此精密制造出来的德国坦克，在被击毁前，不干掉5辆以上的对方坦克，都是极不负责任的。走半道上自己坏了，那更是极大的讽刺
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军号：5805110 工分:1110
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这样的工艺，机器设备，即便放在现在也不过时啊。
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标准化流水线生产&以下是引用无人舰队
在第25楼的发言：就应该是流水作业。
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军号：3308755 工分:7340
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&以下是引用ghoslh
在第22楼的发言：不在于机床的好坏，关键在于技术的传承，严谨的技术规范，没有好好的沉淀是买不来的。这话说得很有道理。我在机加工车间干工艺都好几年了，干错活儿的不都是那些型号老的看起来很破的手动机床，相反，那些数控机床加工出现问题的情况却也不少见，这个真是态度问题，说白了就是人的问题。
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军号：3308755 工分:7340
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&以下是引用baobao_821021
在第27楼的发言：其实，我们真应该思考一下，如何培养高素质的技工人才，这里并不是指什么狗屁高学历，那是书呆子要强调的问题！我这里想说的是，我们是否应该参考一下西方长盛不衰的“学徒制”，通俗的讲法就是师傅带徒弟！这套手法在双R那里发挥得得心应手，真不失为百年老店！你说师傅带徒弟的这个办法其实国企经常用，相反私企和一些外资企业用的少。因为考虑到人力资源成本和员工跳槽以及急于要效益这个情况，私企和外资等企业这种办法用得少。
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军号：3308755 工分:7340
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&以下是引用小小上帝
在第23楼的发言：&以下是引用cyx36
在第14楼的发言：&以下是引用墨言123456
在第12楼的发言：......
工厂有啥好见的
这位仁兄真没见过工厂，只要是个机加工车间，什么车床，铣床基本都有。德国人比我们中国人在这方面走在了前列，图片中的这些机床目前中国不少机加工的厂子还在用。
的确，连中国自己都用了几十年了，还在用。因为人工陈本还算低，所以这些机床还会继续被使用。
除非人工成本涨到不可承受的程度，否则那些新型的、自动化程度高的机床在中国是无法被推广的。也不是绝对的，这些手动的机床就算数控机床推广了依然有其有作用的地方。在我们单位，有个老师傅干了多少年的铣床，十分不习惯数控机床，人家修活儿完全靠多少年的经验和手感，数控机床还得跑坐标，麻烦。再有一点就是这样靠手动的机床虽然精度差些，但是，可靠性极高。我在车间里我就知道，这样的机床一般不大容易出故障，即使是出故障了修理起来也是很容易的，而数控机床则不然，其构造复杂，而且，通过电信号,CNC等复杂系统实现加工，虽然精度极高，但是，可靠性不高，经常出故障，一坏起来基本上完全修好就挺困难的。在我们单位，机修电工和钳工很不乐意修理这类机床，太复杂，搞不明白。
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军号：2483770 工分:11341
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其实，我们真应该思考一下，如何培养高素质的技工人才，这里并不是指什么狗屁高学历，那是书呆子要强调的问题！我这里想说的是，我们是否应该参考一下西方长盛不衰的“学徒制”，通俗的讲法就是师傅带徒弟！这套手法在双R那里发挥得得心应手，真不失为百年老店！
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&以下是引用大音
在第9楼的发言：&以下是引用wsy007
在第4楼的发言：这个工艺，这份严谨，除了德国工厂，其他国家的恐怕难找了
扯吧，乡下一个烟花爆竹厂，礼花远销欧美，敢说工艺行？保证5年以上无事故，敢说不严谨？
玩笑话，不得不承认德国机械制造水平的一流。呵呵.分什么行业.建筑业按公分(厘米)看尺寸.偏差看毫米机械行业按毫米.偏差看丝微米即0.01毫米.能一样嘛....
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就应该是流水作业。
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军号：3322363 工分:2238
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3D打印的！
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军号：4131131 工分:4143
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&以下是引用cyx36
在第14楼的发言：&以下是引用墨言123456
在第12楼的发言：......
工厂有啥好见的
这位仁兄真没见过工厂，只要是个机加工车间，什么车床，铣床基本都有。德国人比我们中国人在这方面走在了前列，图片中的这些机床目前中国不少机加工的厂子还在用。的确，连中国自己都用了几十年了，还在用。因为人工陈本还算低，所以这些机床还会继续被使用。除非人工成本涨到不可承受的程度，否则那些新型的、自动化程度高的机床在中国是无法被推广的。
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军号：1962947 工分:7185
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不在于机床的好坏，关键在于技术的传承，严谨的技术规范，没有好好的沉淀是买不来的。
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军号：3554743 工分:605
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&以下是引用枪客颂歌
在第20楼的发言：听说在中条山的工厂的人生活不易，是吗都不容易 老三线的人都不容易国家不管 当官的就知道捞 工人都是在苟活呢
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军号：2483460 工分:11475
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听说在中条山的工厂的人生活不易，是吗
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德国车工艺是没的说，听说螺丝都要抛光，可惜在当时的情况下要得是数量，不是质量。
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嗯，德意志的工具非常省里只要一个十岁的男童就能操作顺畅。
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军号：2329418 工分:14217
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可惜在战场上几分钟就可能完蛋了
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军号：3554743 工分:605
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&以下是引用cyx36
在第14楼的发言：&以下是引用墨言123456
在第12楼的发言：......
工厂有啥好见的
这位仁兄真没见过工厂，只要是个机加工车间，什么车床，铣床基本都有。德国人比我们中国人在这方面走在了前列，图片中的这些机床目前中国不少机加工的厂子还在用。对不起 兄台 我不是那个意思 我的家就是三线 现在还在山沟了 我的工作就是车工 我们的厂子以前就是第二坦克基地541 我是件的够够的了 不好意思 你如果有兴趣 可以百度一下541看看
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军号：4045558 工分:1254
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我想知道茅台是怎么酿出来的·
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军号：3308755 工分:7340
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&以下是引用墨言123456
在第12楼的发言：&以下是引用wcnmcctv
在第8楼的发言：&以下是引用wsy007
在第4楼的发言：这个工艺，这份严谨，除了德国工厂，其他国家的恐怕难找了
你没见过真工厂吧？
工厂有啥好见的这位仁兄真没见过工厂，只要是个机加工车间，什么车床，铣床基本都有。德国人比我们中国人在这方面走在了前列，图片中的这些机床目前中国不少机加工的厂子还在用。
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军号：3094975 工分:1240
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标题不好啊！哪国的坦克不是这样造的啊？
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军号：3554743 工分:605
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&以下是引用wcnmcctv
在第8楼的发言：&以下是引用wsy007
在第4楼的发言：这个工艺，这份严谨，除了德国工厂，其他国家的恐怕难找了
你没见过真工厂吧？工厂有啥好见的
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军号：1734531 工分:61725
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可惜德国坦克太注重质量，生产了很多优质坦克却忽视了临敌不过三发（指的是再好的弓箭手面对对方的骑兵时最多发射三支箭对方就冲过来了），虎式坦克虽然很强，面对4万多辆谢尔曼加上数万辆T34，只能被呛死，就算生产数量比较多的豹式坦克，数量也不足谢尔曼坦克的一个零头。
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军号：1903916 工分:47052
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德国坦克生产一直饱受数量不足的诟病，小胡子过于把胜利希望压在那边连公路桥都不可能通过的重型坦克身上。
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军号：2698778 工分:11727
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&以下是引用wsy007
在第4楼的发言：这个工艺，这份严谨，除了德国工厂，其他国家的恐怕难找了扯吧，乡下一个烟花爆竹厂，礼花远销欧美，敢说工艺行？保证5年以上无事故，敢说不严谨？玩笑话，不得不承认德国机械制造水平的一流。
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军号：5437295 工分:2444
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&以下是引用wsy007
在第4楼的发言：这个工艺，这份严谨，除了德国工厂，其他国家的恐怕难找了你没见过真工厂吧？
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军号：3244426 工分:80905
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&以下是引用指尖上的烽烟
在第3楼的发言：四号号称德意志军马，是二战德国的绝对主力。4号和突击炮最实用
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军号：4310586 工分:2823
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这是三号战车的早期型哈!貌似还装3.7公厘抗装炮呢
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军号：3998872 工分:407
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看现在的坦克设计和二战时的设计。变化真大啊！
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军号：1559067 工分:1320
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这个工艺，这份严谨，除了德国工厂，其他国家的恐怕难找了
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军号：5661947 工分:836
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四号号称德意志军马，是二战德国的绝对主力。
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军号：3450980 工分:3349
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四号负重轮太小了，越障能力低，不过支持大量生产四号和变形车
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&对德国坦克是这样造出来的回复
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