帖子主题：为什么五一大扫荡占优势的冀中军区反让兵力较少的日军来了一个铁壁合围
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为什么五一大扫荡占优势的冀中军区反让兵力较少的日军来了一个铁壁合围
冀中军区是八路军的一个二级军区，司令员吕正操，下属5个军分区，38年10月最盛时拥有 44个县（其中22个县完全控制）800万人，部队6.3万，其中经过整训两千人以上的主力团就有16个之多（包括回民支队与骑兵团）。然而日，侵华日军纠集日伪军五万余人，在空军的配合下，出动坦克、汽车几百辆，由其华北驻屯军司令冈村宁次亲自指挥，对我冀中军民发动了空前残酷、空前野蛮的“铁壁合围”式的大扫荡。这次扫荡，敌人凭借军事上的机动优势，采取多路密集的“拉网式”、“梳篦式”战术，企图从四面八方将我领导机关和主力部队压缩在深（县）、武（强）、饶（阳）、安（平）四县相接的根据地腹心地带，予以歼灭。具体分为四个合围区：深县、安平以东之深武饶安献县地区；沧石路以南，石德路以北之深南地区，深安路以西至晋县、深泽地区；深么路以西旧城至束鹿地区。由此可见，敌人预想的战场，竟占据了整个深县。日军为达到战役目的，没有动员根据地周围的日军，而是采用远距离机动的办法，构筑大合围圈，战役进程也求稳不求快。在这次扫荡中，兵力占优势的八路军在最初几乎没有组织起象样的团营级抵抗，就迅速被打散了，大部分部队只能分散突围。大家来分析为什么会这样呢
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&以下是引用zwf120
在第29楼的发言：&以下是引用AD73
在第20楼的发言：......
1943年日军从华北调走的兵力不多吧。
还是有点多的，1943年初，日本人认为华北已经在其掌控下，调走了4个师团，不过将华北的四个独立旅团升格为62,63师团，减少了5万日军...为了填补兵力不足带来的空缺，伪军的数量自然也就随之而增加了...华北伪正规军二十万零九千四百人，伪地方武装十七万八千人...你的说法错了。实际上，日军光是在42年底，冀中大扫荡的战果就已经无存了，冀东更是没有形式再恶化下去。日军反是因为频繁扫荡，导致其兵力严重不敷使用，士气低落。野战部队因为应付游击战而成为守备队，战斗力下降！甚至不得不靠东北的补给来吃饱饭。这时候，各个部队都希望跳出这个无奈而又徒劳的火坑，宁愿去打正规的野战。所以，打通大陆交通线计划一提出，大家都积极响应，撒手让伪军接替地方守备。日军并不是放心华北的八路，而是选择了鸵鸟政策，假装无视而已。
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&以下是引用wm198223
在第16楼的发言：&以下是引用cr361
在第5楼的发言：1.机动能力差距太大。
2.日军派出的，基本上都是作战部队，其内线另有部队驻守，而我军有大量非战斗部队。
3.弹药要差好几个等级。日军弹药源源不断，而我军只有1万多支枪，平均每枪子弹10几发，基本没有重武器。按正面战场经验，如果正面抵抗，在有大炮等重武器的情况下平均每约2000发子弹才能打死打伤1名敌人，而我军基本没有重武器，恐怕得5000发左右――也就是说，如果正面抵抗，全部子弹打完，也只能打死打伤2、30名敌人，咋打？？？
不过结果是我军虽败犹荣――日军占领冀中平原后，大修壕沟、铁......
恰恰相反，鬼子的据点在鬼子抽调兵力增援太平洋之前是鬼子的前进基地，鬼子可以利用据点形成的网络，迅速打击任何一个地区的我党武装，我党在冀中根本就没有立足之地，我党的游击队进村居然被村民赶出来，还有村民直接放枪给鬼子报警，因为我党只要打一个地方的鬼子，其他地方的鬼子就会合围过来，我党武装混入老百姓里面，老百姓就要倒大霉。
说起来冈村是个头脑清晰思维缜密的家伙，他充分知道心战的重要性，利用其他的心理压力瓦解我党一贯的群众政策，让我党武装成为无本之木无源之水
其实冈村的能力不仅仅于此，他后来发动的经济战文化战宣传战都很有成效，应该说我们是幸运的，是在1942年而不是1982年是在战场而不是在商场上遇到他，否则我们被他卖了还帮他数钱呢你对据点的设立,有点夸大了.实际上,岗村并没有你想象的那么厉害。他的怀柔政策根本就是无本之木。当时的环境下，日本国内财政已经接近崩溃，华北除了少数大城市，也是很少有稳定的税源。在这样情况下，大规模扩展伪军，大修碉堡和公路，还要搞怀柔，请问，他哪里来的钱？所以，无论鬼子和伪军，都必须要靠掠劫老百姓过日子！所有的亲民形象，基本上转眼就被自己人破坏了！而且42年的华北日军，几乎是月月大扫荡，周周小蚕食，兵力使用达到了甚至超过了极限。别说是日本人了，就是机器人也受不了啊。请问，这是个明智的将军的行为么？这纯粹是最后的疯狂！无论兵力财力士气资源，42年的华北已经是崩溃的边缘了，唯一一点亮点，还是这样饮鸩止渴的扫荡裱糊出来的！你真以为这是胜利的象征？这是连日本国内的少数明眼人都看出来的！岗村这样做，其实就是在他离任之前，搞个形象工程。之后，那是别人的问题，反正他拍屁股走了，哪怕洪水滔天！就冀中而言，成千的碉堡据点，仅仅在半年后就被放弃。花大力气搞的形象工程，简直就是豆腐渣了。此后，日军在华北就象翻山一样，过了山顶，开始坚定的走下坡路了，没有任何挽回的余地。。。。。。。。。。说实话，综合考虑当时环境现实，岗村如果不是胃口那么大，而是把有限的兵力集中在华北平原上，挤压八路出平原后，收缩在山东的占领区，体恤士兵，少搞劳民伤财的大扫荡，坚持小规模有重点的扫荡，日军在华北的命运，反要好的多。
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在第19楼的发言：&以下是引用AD73
在第18楼的发言：......
到1943年冀中情况就大有好转了。
那是因为鬼子走了，被抽调去了太平洋战场
太平洋战争爆发对我党来说可是救命的
冀中和胶东根据地都活了1943年华北日军一）华北方面军司令官冈村宁次大将、参煤长大城户三治中将，司令部设北平。下辖第1、12军、驻蒙军和第27、110师团，独立混成第1、8、9、15旅团。第1军司令官吉木贞―中将（上届司令官岩松义雄中将于日调任新民会最高顾问），参谋长花谷正少将，司令部设太原。下辖第36、37、69师团，独立混成第3、4旅团。第36师团师团长井关仞中将（7月以后由冈本保之中将接任），该部驻山西潞安地区。下辖：第36步兵团：步兵第222、223、224联队、装甲车第36中队。山炮兵第36联队、工兵第36联队、轻重兵第36联队、通信队、兵器勤务务队、卫生队、第1、第2野战医院、病马厂。第37师团师团长长野枯一郎中将。该部驮山西运城地区。下辖：第37步兵团：步兵第225、226、227联队、装甲车第37中队。山炮兵第37联队、工兵第37联队、轻重兵第37联队、通信队、兵器勤务队、卫生队、第1、第2野战医院，病马厂。第69师团师团长井上贞卫中将。该部驻山西临汾地区。下辖：步兵第59旅团：独立步兵第82、83、84、85大队。步兵第60旅团：独立步兵第86、118、119、120大队。通信队、工兵队、轻重队、野战医院、病马厂。独立混成第3旅团旅团长毛利末广少将，驻山西淳县地区。下辖独立步兵第6、7、8、9、10大队、炮兵队、工兵队、通信队。独立混成第4旅团族团长中岛德太郎少将。驻山西阳泉地区，下辖独立步兵第11、12、13、14、15大队及炮兵队、工兵队、通信队。第12军司令官土桥一次中将（不久，由喜多诚一中将接任），参谋长寺垣忠雄少将，司令部设济南。下辖第32、35、59师团，独立混成第5、第6、第7旅团，骑兵第4旅团。第32师团师团长石井嘉穗中将，驻山东兖州地区。下辖：第32步兵团：步兵第210、211、212联队、装甲车第32中队。野炮兵第32联队、工兵第32联队、轻重兵第32联队、通信队、兵器勤务队、卫生队、第1、2野战医院、病马厂。第35师团师团长石田德松中将（1943年2月由坂西一良中将接任），驻河南开封地区。下辖：第35步兵团：步兵第219、220、221联队、装甲车第35中队。野炮兵第35联队、工兵第35联队、轻重兵第35联队、通信队、兵器勤务队、卫生队、第1、2野战医院、病马厂。第59师团师团长柳川悌中将（1943午2月由细川中康中将接任），驻山东济南。下辖：步兵第35旅团：独立步兵第41、42、43、44大队。步兵第54旅团：独立步兵第45、109、110、111大队。工兵队、通信队、轻重队、野战医院、病马厂。独立混成第5旅团旅团长内田银之助少将，驻山东青岛地区。下辖独立步兵第16、17、18、19、20大队、炮兵队、工兵队。独立混成第6旅团旅团长奥村半二少将，驻山东张店地区。下辖独立步兵第21、22、23、24、25大队、炮兵队、工兵队。独立混成第7旅团旅团长秋山义隆少将，该部驻山东惠民地队。下辖独立步兵第26、27、28、29、30大队、炮兵队、工兵队。骑兵第4旅团旅团长小原一明少将。该部驻河商归德（商邱），日随驻蒙军骑兵集团编入第12军战斗序列。下掐骑兵第24、第25联队。驻蒙军司令官七田―郎中将（1943年5月由上月良夫中将接任），参谋长矢野政雄少将，司令部设张家口。下辖第26师团、独立混成第2旅团、战车第3师团。第26师团师团长柴山兼四郎中将（1943年2月由佐伯文郎中将接任），驻山西大同地区。下辖：第26步兵团：独立步兵第11、12、13联队。第26师团搜索队、独立野炮兵第11联队、工兵第26联队、轻重兵第26联队、通信队、兵器勤务队、卫生队、第1、第2野战庆院、病马厂。独立混成第2旅团旅团长松浦丰一少将，驻张家门地区。下辖独立步兵第1、2、3、4、5大队、炮兵队、工兵队。战车第3师团师团长西原一策中将，司令部设包头。该部由原骑兵集团（欠骑兵第4旅团）编成，日编入驻蒙军战斗序列。下辖：第13、17战车队、机动步兵第2联队、机动炮兵第3联队、师团搜索队、速射炮队、工兵队、轻重队。方面军直辖部队：第27师团师团长竹下义晴中将，驻天津。下辖：第27步兵团：中国屯步兵第1、2、3联队。第27师团搜索队、山炮兵第27联队、工兵第27联队、轻重兵第27联队、通信队、兵器勤务队、卫生队、第1、第2野战医院、病马厂。第110师团师团长林芳太郎中将，驻河北石门地区。下辖：第110步兵团：步兵第110、139、163联队。骑兵第110大队、野炮兵第110联队、工兵第110联队、轻重兵第110联队、通信队、兵器勤务队、野战医院、病马厂。独立混成第1旅团旅团长小松崎力雄少将，驻何北石门地区。下辖独立步兵第72、73、74、75、76大队、炮兵队、工兵队。独立混成第8旅团旅团长吉田丰太郎少将（日由竹内安守少将接任），驻河北石门地区。下辖独立步兵第31、32、33、34、35大队、炮兵队、工兵队。独立混成第9旅团旅团长岩永汪少将（日由两宫少将接任），驻山东德县地区。下辖独立步兵第36、37、38、39、40大队、炮兵队、工兵队。独立混成第15旅团旅团长田中信男少将。该部驻北平。下辖独立步兵第77、78、79、80、81大队、炮兵队、工兵队。
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1.机动能力差距太大。2.日军派出的，基本上都是作战部队，其内线另有部队驻守，而我军有大量非战斗部队。3.弹药要差好几个等级。日军弹药源源不断，而我军只有1万多支枪，平均每枪子弹10几发，基本没有重武器。按正面战场经验，如果正面抵抗，在有大炮等重武器的情况下平均每约2000发子弹才能打死打伤1名敌人，而我军基本没有重武器，恐怕得5000发左右――也就是说，如果正面抵抗，全部子弹打完，也只能打死打伤2、30名敌人，咋打？？？不过结果是我军虽败犹荣――日军占领冀中平原后，大修壕沟、铁丝网、据点，平均每个县据点高达40个左右。干嘛修这么多据点？怕挨打呗！！！――修据点，是防守态势！――修据点，是“画地为牢”，为我军武工队、游击队将大量乡村变成“双面政权”提供了方便！可见我们不愚蠢地“守土有责”、“用拳头接拳头”是明智的，是对敌人不利的，给敌人造成了巨大威慑！
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以我的观点,五一大扫荡恰恰是冈村短视和愚昧的一个表现.对于华北的共产党武装，40年后日军内部的共识是：毒瘤一个！那么对付毒瘤，最好法子是开刀切除！这一招，39年就试了，效果不好，而且引来百团大战这样的癌细胞转移！那么求其次，改为封锁、弱化。这就是40年后的治安战囚笼政策铁壁合围！这一招暂时抑制了肿瘤的扩大和转移，但是，问题来了。化疗的弱点就是用毒药。而身体和癌细胞是一起被毒药伤害的！于是，被极度使用再加极度地方化守备化的日军陷入一种慢性自杀的窘竟。华北的伪政权建设没有任何真正进展，收不到税，拉不来粮食，更谈不上搞实业。最后仅有的基层政权被八路的武工队和两面政权给彻底的消灭了！这时候的华北，以日军的眼光，基本处于癌症晚期状态。身体的抵抗力在不断缩减中，但是瘤子也没有长大的样子。对于这样状态的身体最好的法子就是保守治疗，延长寿命！但是遇到冈村这样的屠夫，却坚持开大刀，用毒药！结果呢，一个小瘤子是暂时没有了，但是日军的士气战斗力以及伪军的实力，却因为无休止的战斗和缺乏政权支持，被彻底的摧毁了。以至于5.1大扫荡后半年里，好不容易占领的根据地，被从山上下来的八路轻松夺了回去。从此后，日军不要说再搞五一大扫荡，甚至维持中等据点的安全都成了奢望。后来的所谓扫荡，与其说是在歼灭八路，不如说是出来抢粮食更为妥当。冈村给他接班人根本博留下的，是个彻底的死棋！所谓战争，关键不在武器啊士兵啊占领几个底盘上！关键的地方，是何时能及时的收手！留有余地！象小日本这样的军人几乎都不懂什么叫有理有利有节！动辄赌国运，死命用自己的能力！这种村才军人，毫无大局观可言，这才是日本的悲哀！而现在日本的政坛，依然充斥着这样的近视眼。。。。。。。
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30楼&&以下是引用wm198223
在第11楼的发言：&以下是引用cr361
在第5楼的发言：1.机动能力差距太大。
2.日军派出的，基本上都是作战部队，其内线另有部队驻守，而我军有大量非战斗部队。
3.弹药要差好几个等级。日军弹药源源不断，而我军只有1万多支枪，平均每枪子弹10几发，基本没有重武器。按正面战场经验，如果正面抵抗，在有大炮等重武器的情况下平均每约2000发子弹才能打死打伤1名敌人，而我军基本没有重武器，恐怕得5000发左右――也就是说，如果正面抵抗，全部子弹打完，也只能打死打伤2、30名敌人，咋打？？？
不过结果是我军虽败犹荣――日军占领冀中平原后，大修壕沟、铁......
如果吕正操有你的觉悟就好了
吕正操反而命令所有的民兵和区小队也投入战斗，要求所有村镇一律无条件组织平民反抗，最后的结果是冀中被屠杀人民和病饿致死的平民超过百万，这些很多都是可以避免的
两年前的胶东六一大扫荡，胶东地区在开始的时候就下令所有地区尽可能建立两面政权，必要的时候可以做出很反动的样子，甚至可以交出部分八路遗留的物资（武器和伤员除外），各个守不住的地区都要配合鬼子建立维持会，只要确保维持会不会妨碍我党的基本交通就可以了，很多维持会都是大半向着鬼子，只是不干涉我党的交通员活动，但是要求我党的部队绕着走，如果进村还是要报告鬼子。
这些看起来比较妥协甚至是投降的决定保护了胶东大多数老百姓，鬼子反而派出宪兵在很多他们认为的安全区维持治安，严厉约束鬼子士兵，甚至在扫荡之后半年内要求所有的鬼子没有命令不得随便离开据点我说呢，我爷爷说当年我们县的鬼子很少，就一小队鬼子，而且还比较老实，大部分都是日本非武装人员，他们当时吃的是大米，高兴了还给城关那块的小孩子发个饭团吃，我们那里基本上是伪军在维持，123楼&当年在蓬莱就八个鬼子，一个中尉，带着六个鬼子兵，管着一门92炮，还管着电话线。还有一个是个女鬼子，好像是某个鬼子的遗孀，管着鬼子开的蓬莱百货公司。八个鬼子还恬不知耻的合称八仙，真是恶心人没够。建立两面政权确实是不得已 但这确是很聪明灵活的政策，给了根据地民众进退余地，避免了大量无辜平民死伤
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在第11楼的发言：&以下是引用cr361
在第5楼的发言：1.机动能力差距太大。
2.日军派出的，基本上都是作战部队，其内线另有部队驻守，而我军有大量非战斗部队。
3.弹药要差好几个等级。日军弹药源源不断，而我军只有1万多支枪，平均每枪子弹10几发，基本没有重武器。按正面战场经验，如果正面抵抗，在有大炮等重武器的情况下平均每约2000发子弹才能打死打伤1名敌人，而我军基本没有重武器，恐怕得5000发左右――也就是说，如果正面抵抗，全部子弹打完，也只能打死打伤2、30名敌人，咋打？？？
不过结果是我军虽败犹荣――日军占领冀中平原后，大修壕沟、铁......
如果吕正操有你的觉悟就好了
吕正操反而命令所有的民兵和区小队也投入战斗，要求所有村镇一律无条件组织平民反抗，最后的结果是冀中被屠杀人民和病饿致死的平民超过百万，这些很多都是可以避免的
两年前的胶东六一大扫荡，胶东地区在开始的时候就下令所有地区尽可能建立两面政权，必要的时候可以做出很反动的样子，甚至可以交出部分八路遗留的物资（武器和伤员除外），各个守不住的地区都要配合鬼子建立维持会，只要确保维持会不会妨碍我党的基本交通就可以了，很多维持会都是大半向着鬼子，只是不干涉我党的交通员活动，但是要求我党的部队绕着走，如果进村还是要报告鬼子。
这些看起来比较妥协甚至是投降的决定保护了胶东大多数老百姓，鬼子反而派出宪兵在很多他们认为的安全区维持治安，严厉约束鬼子士兵，甚至在扫荡之后半年内要求所有的鬼子没有命令不得随便离开据点我说呢，我爷爷说当年我们县的鬼子很少，就一小队鬼子，而且还比较老实，大部分都是日本非武装人员，他们当时吃的是大米，高兴了还给城关那块的小孩子发个饭团吃，我们那里基本上是伪军在维持，123楼&当年在蓬莱就八个鬼子，一个中尉，带着六个鬼子兵，管着一门92炮，还管着电话线。还有一个是个女鬼子，好像是某个鬼子的遗孀，管着鬼子开的蓬莱百货公司。八个鬼子还恬不知耻的合称八仙，真是恶心人没够。建立两面政权确实是不得已 但是确是很聪明灵活的政策，避免了大量无辜平民的死伤
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30楼&&以下是引用wm198223
在第11楼的发言：&以下是引用cr361
在第5楼的发言：1.机动能力差距太大。
2.日军派出的，基本上都是作战部队，其内线另有部队驻守，而我军有大量非战斗部队。
3.弹药要差好几个等级。日军弹药源源不断，而我军只有1万多支枪，平均每枪子弹10几发，基本没有重武器。按正面战场经验，如果正面抵抗，在有大炮等重武器的情况下平均每约2000发子弹才能打死打伤1名敌人，而我军基本没有重武器，恐怕得5000发左右――也就是说，如果正面抵抗，全部子弹打完，也只能打死打伤2、30名敌人，咋打？？？
不过结果是我军虽败犹荣――日军占领冀中平原后，大修壕沟、铁......
如果吕正操有你的觉悟就好了
吕正操反而命令所有的民兵和区小队也投入战斗，要求所有村镇一律无条件组织平民反抗，最后的结果是冀中被屠杀人民和病饿致死的平民超过百万，这些很多都是可以避免的
两年前的胶东六一大扫荡，胶东地区在开始的时候就下令所有地区尽可能建立两面政权，必要的时候可以做出很反动的样子，甚至可以交出部分八路遗留的物资（武器和伤员除外），各个守不住的地区都要配合鬼子建立维持会，只要确保维持会不会妨碍我党的基本交通就可以了，很多维持会都是大半向着鬼子，只是不干涉我党的交通员活动，但是要求我党的部队绕着走，如果进村还是要报告鬼子。
这些看起来比较妥协甚至是投降的决定保护了胶东大多数老百姓，鬼子反而派出宪兵在很多他们认为的安全区维持治安，严厉约束鬼子士兵，甚至在扫荡之后半年内要求所有的鬼子没有命令不得随便离开据点我说呢，我爷爷说当年我们县的鬼子很少，就一小队鬼子，而且还比较老实，大部分都是日本非武装人员，他们当时吃的是大米，高兴了还给城关那块的小孩子发个饭团吃，我们那里基本上是伪军在维持，当年在蓬莱就八个鬼子，一个中尉，带着六个鬼子兵，管着一门92炮，还管着电话线。还有一个是个女鬼子，好像是某个鬼子的遗孀，管着鬼子开的蓬莱百货公司。八个鬼子还恬不知耻的合称八仙，真是恶心人没够。
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至1942年6月上旬，日伪军占据冀中根据地所有县城和较大集镇、村庄，共建立1700多个据点，挖掘4000多公里封锁沟，把冀中根据地分割成2600余块。 此次日军的残酷扫荡，使冀中根据地遭到严重摧残，冀中军区部队减员16800余人，5个军分区司令中，第八军分区司令常德善，政委王音远双双战死，八分区秘书主任于时雨烈士不幸在饶阳英勇牺牲，第十军分区司令朱占奎被俘投敌。剩余的2万主力被迫转移到晋西北，群众被杀、被捕达5万余人，根据地全部变为日占区和游击区。冀中军民在2个月的反扫荡战役中，共进行大小战斗272次，毙伤日伪军1.1万余人。共产党武装力量失败的主要原因：缺乏枪枝弹药、严重缺乏训练，人均战力远不及1937年的八路军。如果不是太平洋战争早已暴发，精锐不断抽调太平洋，岗村宁次可用之兵越来越弱。这样的扫荡多来几次，&&论持久战&&只能为蒋介石所用了。
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共产党打的是敌后战场，小日本不知道共产党有多少兵力，百团大战之后八路的所有兵力都暴露了，于是鬼子才进行大扫荡的。还有要是不分散突围，就等于让小日本包饺子。中国不会蠢到用200W小米加步枪的军队跟美国几十万的航母、核弹打。
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楼主你当八路军是正规军啊，你当他们有飞机有大炮啊，国军在面对日军10分之一的军队都会被人打的一泻千里，况乎6万连枪和子弹都没法保证的八路军呢?你要黑也黑的有些水平吧，还来了句“侵华日军纠集日伪军五万余人，在空军的配合下，出动坦克、汽车几百辆，由其华北驻屯军司令冈村宁次亲自指挥，对我冀中军民发动了空前残酷、空前野蛮的“铁壁合围”式的大扫荡。”这.......lz我给你100000骑兵，你去给我把100辆坦克，外加拥有空军支援，而且弹药和油料充足的军队给我消灭了，而且要在平原哦，骑兵也是最适合在平原作战的嘛。
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&以下是引用ygz1959
在第117楼的发言：&以下是引用AD73
在第114楼的发言：......
怎么国军打败仗，尽把责任往他人身上扯，不看看“水旱汤蝗”的表现。何况战役期间，国军方面也没要求中共军队出击日军交通线。
中条山战役都是要求了，可是......。再说抗日乃军人天职不能被要求了才应付一下吧？是要求了,,TG还没跑到，，，民军崩溃了，你就不能在坚持几天抗日乃军人天职,,民军的天职就是崩溃？谁要求的？本文内容于
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&以下是引用wm198223
在第109楼的发言：&以下是引用zhangzizhong1940
在第91楼的发言：我想问一下，年华北大“扫荡”期间，我们英勇神武所向披靡的国军为什么不来替八路军解围呢？粉子们总是指责八路军新四军1944年豫湘桂战役期间坐视日军长驱直入横扫豫湘桂粤黔五省国军而不在敌后组织牵制性进攻替国军解围，那么，年华北大“扫荡”期间国军为什么不在正面战场发动大规模攻势替八路军解围呢？
同时期中国军队三战长沙，日军始终无法占领长沙，付出重大伤亡的日军最后不得不退回原处，长沙会战，牵制日军大量兵力。
如果没有长沙会战，有多少日军主力会到华北扫荡
长沙会战，国府军牵制的顶多是处于对峙状态的武汉第11军和南昌第34军，对其余战场影响不大。而华北的八路军，华中、华东、江南的新四军，牵制的则是整个日军占领区的有生力量，如果没有敌后战场，会有多少日军南下参加与国府的正面作战。
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&以下是引用ygz1959
在第113楼的发言：&以下是引用e2247622
在第112楼的发言：......
民军崩溃速度太快，，别人还没到就散了，怎么救，，就像37天丢38个城市的速度，就是请神也来不急
豫桂湘大溃败也是有人放水啊，任由鬼子军列源源不断南下打击抗日部队。放水，，TG的黑火药的确是水，民军怎么就不支援点什么TNT啊。。看还是自己砸自己的脚，，你民军就不能2天才丢一个城市吗，，TG也许用黑火药真能炸军列。铁桥什么的。。
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&以下是引用ygz1959
在第113楼的发言：&以下是引用e2247622
在第112楼的发言：......
民军崩溃速度太快，，别人还没到就散了，怎么救，，就像37天丢38个城市的速度，就是请神也来不急
豫桂湘大溃败也是有人放水啊，任由鬼子军列源源不断南下打击抗日部队。怎么国军打败仗，尽把责任往他人身上扯，不看看“水旱汤蝗”的表现。何况战役期间，国军方面也没要求中共军队出击日军交通线。
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&以下是引用ygz1959
在第92楼的发言：&以下是引用zhangzizhong1940
在第91楼的发言：我想问一下，年华北大“扫荡”期间，我们英勇神武所向披靡的国军为什么不来替八路军解围呢？粉子们总是指责八路军新四军1944年豫湘桂战役期间坐视日军长驱直入横扫豫湘桂粤黔五省国军而不在敌后组织牵制性进攻替国军解围，那么，年华北大“扫荡”期间国军为什么不在正面战场发动大规模攻势替八路军解围呢？
中条山战役有人也是见死不救啊，任由日本军队围歼抗日部队。民军崩溃速度太快，，别人还没到就散了，怎么救，，就像37天丢38个城市的速度，就是请神也来不急
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&以下是引用wm198223
在第109楼的发言：&以下是引用zhangzizhong1940
在第91楼的发言：我想问一下，年华北大“扫荡”期间，我们英勇神武所向披靡的国军为什么不来替八路军解围呢？粉子们总是指责八路军新四军1944年豫湘桂战役期间坐视日军长驱直入横扫豫湘桂粤黔五省国军而不在敌后组织牵制性进攻替国军解围，那么，年华北大“扫荡”期间国军为什么不在正面战场发动大规模攻势替八路军解围呢？
同时期中国军队三战长沙，日军始终无法占领长沙，付出重大伤亡的日军最后不得不退回原处，长沙会战，牵制日军大量兵力。
如果没有长沙会战，有多少日军主力会到华北扫荡
第一、二次长沙会战是在年。只有第三次长沙会战发生在1941年底。
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实力不足，力量不够，就那么简单。
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&以下是引用代州虎骑
在第107楼的发言：&以下是引用肖苏纯
在第106楼的发言：......
因人而异罢了。人民领袖就从陕甘宁打到沈阳，以陕甘宁一隅，从日寇手中夺下十倍之地，可谓奇迹般的胜利。人民公敌嘛，当然会以自己更加奇迹的败仗把人民领袖的战果一笔勾销。
说的是抗战，不是内战，若真能打下东北，驱逐日寇，那还有什么说的呢？废话，在芷江受降前，TG军队就已经进入沈阳了。
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&以下是引用肖苏纯
在第106楼的发言：&以下是引用代州虎骑
在第105楼的发言：&以下是引用肖苏纯
在第103楼的发言：......
没办法，进攻中在大纵深遭受敌人一些反突击也是正常的。
抗战前冀中不是TG的地盘，坚固程度不如陕甘宁。
嗯，中国军队肯定败仗多，否则难以接受为什么苦熬了8年或14年。
落后就要挨打，没有办法。
什么时候武器先进了，谁也不想打败仗。
因人而异罢了。人民领袖就从陕甘宁打到沈阳，以陕甘宁一隅，从日寇手中夺下十倍之地，可谓奇迹般的胜利。人民公敌嘛，当然会以自己更加奇迹的败仗把人民领袖的战果一笔勾销。说的是抗战，不是内战，若真能打下东北，驱逐日寇，那还有什么说的呢？
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&以下是引用代州虎骑
在第105楼的发言：&以下是引用肖苏纯
在第103楼的发言：......
没办法，进攻中在大纵深遭受敌人一些反突击也是正常的。
抗战前冀中不是TG的地盘，坚固程度不如陕甘宁。
嗯，中国军队肯定败仗多，否则难以接受为什么苦熬了8年或14年。
落后就要挨打，没有办法。
什么时候武器先进了，谁也不想打败仗。因人而异罢了。人民领袖就从陕甘宁打到沈阳，以陕甘宁一隅，从日寇手中夺下十倍之地，可谓奇迹般的胜利。人民公敌嘛，当然会以自己更加奇迹的败仗把人民领袖的战果一笔勾销。
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&以下是引用肖苏纯
在第103楼的发言：&以下是引用代州虎骑
在第41楼的发言：&以下是引用丛林浪子
在第38楼的发言：五一大扫荡时，中共军队在冀中的武装不过4万多，兵力比小鬼子差！就算是如楼主所说，那么；兰封会战，小鬼子两万人就击溃了国军二十多万，这又怎么算呢？
什么逻辑啊，难道兰封溃了，因此冀中也必须溃吗？
由此可见，败了赶紧找友军失败的例子，以证明自己拜了是多么的有道理是多么可笑的拉扯。
没办法，进攻中在大纵深遭受敌人一些反突击也是正常的。
抗战前冀中不是TG的地盘，坚固程度不如陕甘宁。
嗯，中国军队肯定败仗多，否则难以接受为什么苦熬了8年或14年。落后就要挨打，没有办法。什么时候武器先进了，谁也不想打败仗。
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&以下是引用击衣殷血
在第37楼的发言：以我的观点,五一大扫荡恰恰是冈村短视和愚昧的一个表现.对于华北的共产党武装，40年后日军内部的共识是：毒瘤一个！
那么对付毒瘤，最好法子是开刀切除！这一招，39年就试了，效果不好，而且引来百团大战这样的癌细胞转移！那么求其次，改为封锁、弱化。这就是40年后的治安战囚笼政策铁壁合围！这一招暂时抑制了肿瘤的扩大和转移，但是，问题来了。化疗的弱点就是用毒药。而身体和癌细胞是一起被毒药伤害的！于是，被极度使用再加极度地方化守备化的日军陷入一种慢性自杀的窘竟。华北的伪政权建设没有任何真正进展，收不到税，......这也不是冈村宁次一个人的问题，他的前任多田骏良心更黑。TG发动百团大战打多田骏，老蒋就发动反共高潮打TG，你猜多田骏怎么报答老蒋？这背信弃义的东西发动中条山打老蒋，很快就把中条山变成TG游击区，给后任的冈村宁次留下一个大烂摊子。
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&以下是引用代州虎骑
在第41楼的发言：&以下是引用丛林浪子
在第38楼的发言：五一大扫荡时，中共军队在冀中的武装不过4万多，兵力比小鬼子差！就算是如楼主所说，那么；兰封会战，小鬼子两万人就击溃了国军二十多万，这又怎么算呢？
什么逻辑啊，难道兰封溃了，因此冀中也必须溃吗？
由此可见，败了赶紧找友军失败的例子，以证明自己拜了是多么的有道理是多么可笑的拉扯。没办法，进攻中在大纵深遭受敌人一些反突击也是正常的。抗战前冀中不是TG的地盘，坚固程度不如陕甘宁。
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军号：1428360 头衔：大明永历皇帝元年 工分:729642
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&以下是引用ygz1959
在第92楼的发言：&以下是引用zhangzizhong1940
在第91楼的发言：我想问一下，年华北大“扫荡”期间，我们英勇神武所向披靡的国军为什么不来替八路军解围呢？粉子们总是指责八路军新四军1944年豫湘桂战役期间坐视日军长驱直入横扫豫湘桂粤黔五省国军而不在敌后组织牵制性进攻替国军解围，那么，年华北大“扫荡”期间国军为什么不在正面战场发动大规模攻势替八路军解围呢？
中条山战役有人也是见死不救啊，任由日本军队围歼抗日部队。中条山战役的时候，日军正在大规模围剿中共晋西北根据地、冀中根据地、冀东根据地，华北各大抗日根据地都在惨烈异常的反日军春夏季大“扫荡”的作战之中，自身尚无暇顾及，哪有多余的兵力去支援中条山的抗日国军？中条山战役的时候，河南第一战区可是纹丝未动的，他们怎么不渡过黄河去支援中条山的抗日国军呢？
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&以下是引用wm198223
在第99楼的发言：&以下是引用击衣殷血
在第67楼的发言：wm198223.你大概看错了吧？是44年，冀中根据地恢复到40年以前的规模！43年初就已经恢复到大扫荡前的状态了！
我说的是1944年我党才像在大扫荡之前一样完全控制冀中
在大扫荡之前，冀中有20多个县被我党完全控制
连县长副县长什么的都是我党选的，当然有的不是我党党员，当时搞三三制之前？前半年，还是前两年？还是前三月？你真是不知道40年开始冀中根据地的面积就在下降中么？到了五一大扫荡，已经有7成面积变游击区了。真要有22个县，还搞什么铁壁合围啊！
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军号：1379108 工分:60920
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&以下是引用ygz1959
在第93楼的发言：&以下是引用AD73
在第87楼的发言：&以下是引用ygz1959
在第86楼的发言：......
我这个人的优点就是从来不说假话。
你假话说的还少？你的老家变了多少了.。
我有必要改变家乡吗？祖籍贵州，长在河北承德。那个帖子我不是这么说的？
是不是你当初发言里说“董存瑞牺牲在隆化不在承德”被我戳穿就恼火就报复，我在重申一遍：董存瑞牺牲的隆化县就隶属于承德市，而且离市区很近的一个县。承德是民国时期热河省的省会，我还发表过日军一个百人的骑兵侦查分队就兵不血刃的占领了热河的帖子。这是承德的奇耻大辱，也是东北军草包饭统不堪一击的铁证。“董存瑞牺牲在隆化不在承德”是我搞错了，我当时就承认了。你犯得常识错误还少吗？
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军号：141870 工分:42728
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&以下是引用代州虎骑
在第96楼的发言：&以下是引用击衣殷血
在第33楼的发言：......
你的说法错了。实际上，日军光是在42年底，冀中大扫荡的战果就已经无存了，冀东更是没有形式再恶化下去。日军反是因为频繁扫荡，导致其兵力严重不敷使用，士气低落。野战部队因为应付游击战而成为守备队，战斗力下降！甚至不得不靠东北的补给来吃饱饭。这时候，各个部队都希望跳出这个无奈而又徒劳的火坑，宁愿去打正规的野战。所以，打通大陆交通线计划一提出，大家都积极响应，撒手让伪军接替地方守备。日军并不是放心华北的八路，而是选择了鸵鸟政策，假装无视而已。
冀中根据地到底什么时候恢复的？那要看你想怎么恢复成什么样？是38年最好的样子，还是五一大扫荡前的样子？
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军号：4082769 工分:256569
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&以下是引用击衣殷血
在第33楼的发言：&以下是引用zwf120
在第29楼的发言：&以下是引用AD73
在第20楼的发言：......
1943年日军从华北调走的兵力不多吧。
还是有点多的，1943年初，日本人认为华北已经在其掌控下，调走了4个师团，不过将华北的四个独立旅团升格为62,63师团，减少了5万日军...为了填补兵力不足带来的空缺，伪军的数量自然也就随之而增加了...华北伪正规军二十万零九千四百人，伪地方武装十七万八千人...
你的说法错了。实际上，日军光是在42年底，冀中大扫荡的战果就已经无存了，冀东更是没有形式再恶化下去。日军反是因为频繁扫荡，导致其兵力严重不敷使用，士气低落。野战部队因为应付游击战而成为守备队，战斗力下降！甚至不得不靠东北的补给来吃饱饭。这时候，各个部队都希望跳出这个无奈而又徒劳的火坑，宁愿去打正规的野战。所以，打通大陆交通线计划一提出，大家都积极响应，撒手让伪军接替地方守备。日军并不是放心华北的八路，而是选择了鸵鸟政策，假装无视而已。冀中根据地到底什么时候恢复的？
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军号：141870 工分:42728
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&以下是引用代州虎骑
在第94楼的发言：当时情况就是这样，一旦日军想占领某处，该处就很难坚持，只有往外游击，能保全部队就是不错的战绩了。
不过陕西、四川不管日军想不想占领，他们都达不到目的；只能用轰炸来泄愤。你这话不是前后矛盾么？拜托认真发言啊。按你这话，日军大扫荡结束后，就不想占领冀中了，所以就抛弃辛苦建造的5千多据点和2万驻扎伪军，缩回保定和平津了。是吧？
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军号：4082769 工分:256569
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当时情况就是这样，一旦日军想占领某处，该处就很难坚持，只有往外游击，能保全部队就是不错的战绩了。不过陕西、四川不管日军想不想占领，他们都达不到目的；只能用轰炸来泄愤。
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军号：1428360 头衔：大明永历皇帝元年 工分:729642
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我想问一下，年华北大“扫荡”期间，我们英勇神武所向披靡的国军为什么不来替八路军解围呢？粉子们总是指责八路军新四军1944年豫湘桂战役期间坐视日军长驱直入横扫豫湘桂粤黔五省国军而不在敌后组织牵制性进攻替国军解围，那么，年华北大“扫荡”期间国军为什么不在正面战场发动大规模攻势替八路军解围呢？
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军号：2953573 工分:31071
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&以下是引用ygz1959
在第86楼的发言：&以下是引用zwf120
在第85楼的发言：&以下是引用ygz1959
在第84楼的发言：......
我早就说过，我的父亲是贵州人，解放军转业干部，到河北承德工作。所以我的籍贯一直也要随父亲填写。有什么不对吗？
假话太多，被人抓着尾巴了，怎么辩解也看是狡辩而已...
我这个人的优点就是从来不说假话。这和川军那位参加了台儿庄会战的“父亲”的说法可以并肩瑜亮！
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军号：1428360 头衔：大明永历皇帝元年 工分:729642
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前朝国军版风林火山转进收缩其疾如风，出击包抄其徐如林，鱼肉百姓侵略如火，友军有难不动如山。
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军号：1428360 头衔：大明永历皇帝元年 工分:729642
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&以下是引用zwf120
在第80楼的发言：&以下是引用zhangzizhong1940
在第79楼的发言：......
我至今都想不明白，衡阳城外的20万援军为何会坐视方先觉第10军与日军血战47天弹尽粮绝向日军缴械投降而不动如山，47天里哪怕一天前推1公里也推到衡阳城外去了，难道这些援军的前进速度连蜗牛都比不上么？
推不过去的，都怕把自己打残了，反正打垮的又不是自己的部队，何必为他人卖命...
大军阀大心思，小军阀小心思，总而言之就一个心思，先顾自己再说，哪管他人死活，就算冲进去了，他方先觉还是第一功，我等何苦卖这个命...哎！国军如此，焉能不败，内战能撑上3年已经是谢天谢地了。
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军号：1379108 工分:60920
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&以下是引用ygz1959
在第86楼的发言：&以下是引用zwf120
在第85楼的发言：&以下是引用ygz1959
在第84楼的发言：......
我早就说过，我的父亲是贵州人，解放军转业干部，到河北承德工作。所以我的籍贯一直也要随父亲填写。有什么不对吗？
假话太多，被人抓着尾巴了，怎么辩解也看是狡辩而已...
我这个人的优点就是从来不说假话。你假话说的还少？你的老家变了多少了.。
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军号：97616 工分:107257
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&以下是引用ygz1959
在第84楼的发言：&以下是引用暴风龙吟
在第82楼的发言：&以下是引用ygz1959
在第59楼的发言：我就是河北人，你们在这里高谈阔论的谁来过冀中？八路军与当时的日本占领军战斗力不知要差几个档次，如果都拿关家恼那种战况作比较虽然伤自尊却也不为过。坦白的说吧，八路军三个团的兵力是不敢与鬼子一个联队正面对抗的。
当时冀中的抗日主要是地道战和破袭战等骚扰破坏性质的战斗，几乎没有阵地战和攻坚战。聂荣臻部和贺龙部来到河北时主力一直在北部山区潜伏是不会在平原地带立足的。大家在电影里看到的敌后武工队就是当时八路军化整为零后深入敌后放手发动群众壮大人民武装力量的主要斗争形式。
拜托！你能否稍微职业点？你什么时候又成了河北的？做网特做到你这份上，就两个字“失败”!
我早就说过，我的父亲是贵州人，解放军转业干部，到河北承德工作。所以我的籍贯一直也要随父亲填写。有什么不对吗？假话太多，被人抓着尾巴了，怎么辩解也看是狡辩而已...
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军号：4006270 工分:10272
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&以下是引用暴风龙吟
在第82楼的发言：&以下是引用ygz1959
在第59楼的发言：我就是河北人，你们在这里高谈阔论的谁来过冀中？八路军与当时的日本占领军战斗力不知要差几个档次，如果都拿关家恼那种战况作比较虽然伤自尊却也不为过。坦白的说吧，八路军三个团的兵力是不敢与鬼子一个联队正面对抗的。
当时冀中的抗日主要是地道战和破袭战等骚扰破坏性质的战斗，几乎没有阵地战和攻坚战。聂荣臻部和贺龙部来到河北时主力一直在北部山区潜伏是不会在平原地带立足的。大家在电影里看到的敌后武工队就是当时八路军化整为零后深入敌后放手发动群众壮大人民武装力量的主要斗争形式。
拜托！你能否稍微职业点？你什么时候又成了河北的？做网特做到你这份上，就两个字“失败”!我记得这老网特说是贵州人,是不是
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军号：2953573 工分:31071
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&以下是引用ygz1959
在第59楼的发言：我就是河北人，你们在这里高谈阔论的谁来过冀中？八路军与当时的日本占领军战斗力不知要差几个档次，如果都拿关家恼那种战况作比较虽然伤自尊却也不为过。坦白的说吧，八路军三个团的兵力是不敢与鬼子一个联队正面对抗的。
当时冀中的抗日主要是地道战和破袭战等骚扰破坏性质的战斗，几乎没有阵地战和攻坚战。聂荣臻部和贺龙部来到河北时主力一直在北部山区潜伏是不会在平原地带立足的。大家在电影里看到的敌后武工队就是当时八路军化整为零后深入敌后放手发动群众壮大人民武装力量的主要斗争形式。拜托！你能否稍微职业点？你什么时候又成了河北的？做网特做到你这份上，就两个字“失败”!
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军号：2953573 工分:31071
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&以下是引用ygz1959
在第75楼的发言：&以下是引用*四闲斋主*
在第74楼的发言：&以下是引用ygz1959
在第70楼的发言：......
衡阳保卫战、常德保卫战的国军兵力与日军兵力对比如何？战果如何？
战果就是方先觉率领14000人无条件投降，余程万全军覆没带领手下数十人逃出防地。
何谓无条件投降？战至弹尽粮绝里无粮草外无救兵，为保存有生力量停止抵抗那不叫投降！懂不？这符合国际法和人权原则。那不叫投降，难道还叫胜利？
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&以下是引用zhangzizhong1940
在第79楼的发言：&以下是引用zwf120
在第76楼的发言：&以下是引用ygz1959
在第75楼的发言：......
何谓无条件投降？战至弹尽粮绝里无粮草外无救兵，为保存有生力量停止抵抗那不叫投降！懂不？这符合国际法和人权原则。
方将军外无援兵，这NM让在衡阳外打酱油的国民党情何以堪...
国际法和人权原则...对国民党军和鬼子都很难理解的...
我至今都想不明白，衡阳城外的20万援军为何会坐视方先觉第10军与日军血战47天弹尽粮绝向日军缴械投降而不动如山，47天里哪怕一天前推1公里也推到衡阳城外去了，难道这些援军的前进速度连蜗牛都比不上么？推不过去的，都怕把自己打残了，反正打垮的又不是自己的部队，何必为他人卖命...大军阀大心思，小军阀小心思，总而言之就一个心思，先顾自己再说，哪管他人死活，就算冲进去了，他方先觉还是第一功，我等何苦卖这个命...
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军号：1428360 头衔：大明永历皇帝元年 工分:729642
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在第76楼的发言：&以下是引用ygz1959
在第75楼的发言：......
何谓无条件投降？战至弹尽粮绝里无粮草外无救兵，为保存有生力量停止抵抗那不叫投降！懂不？这符合国际法和人权原则。
方将军外无援兵，这NM让在衡阳外打酱油的国民党情何以堪...
国际法和人权原则...对国民党军和鬼子都很难理解的...我至今都想不明白，衡阳城外的20万援军为何会坐视方先觉第10军与日军血战47天弹尽粮绝向日军缴械投降而不动如山，47天里哪怕一天前推1公里也推到衡阳城外去了，难道这些援军的前进速度连蜗牛都比不上么？
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军号：830188 工分:10235
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在第75楼的发言：&以下是引用*四闲斋主*
在第74楼的发言：&以下是引用ygz1959
在第70楼的发言：......
衡阳保卫战、常德保卫战的国军兵力与日军兵力对比如何？战果如何？
战果就是方先觉率领14000人无条件投降，余程万全军覆没带领手下数十人逃出防地。
何谓无条件投降？战至弹尽粮绝里无粮草外无救兵，为保存有生力量停止抵抗那不叫投降！懂不？这符合国际法和人权原则。是的，不叫投降，叫交枪对不？，阁下竟然讲国际法和人权原则，可真是好兴致，向敌人大规模交枪都做的这么堂堂皇皇、光彩照人，佩服佩服。本文内容于
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军号：46589 头衔：铁血牛氓 工分:64992
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5万日军进攻6.3万八路军，你考虑过日军拥有的后勤与空军优势吗？换到正面战场，5万日军可以攻击10万到20万的国军，占领南京这样的大城市了。
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军号：97616 工分:107257
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&以下是引用ygz1959
在第75楼的发言：&以下是引用*四闲斋主*
在第74楼的发言：&以下是引用ygz1959
在第70楼的发言：......
衡阳保卫战、常德保卫战的国军兵力与日军兵力对比如何？战果如何？
战果就是方先觉率领14000人无条件投降，余程万全军覆没带领手下数十人逃出防地。
何谓无条件投降？战至弹尽粮绝里无粮草外无救兵，为保存有生力量停止抵抗那不叫投降！懂不？这符合国际法和人权原则。方将军外无援兵，这NM让在衡阳外打酱油的国民党情何以堪...国际法和人权原则...对国民党军和鬼子都很难理解的...
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军号：830188 工分:10235
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&以下是引用ygz1959
在第70楼的发言：&以下是引用知不足000
在第69楼的发言：&以下是引用ygz1959
在第59楼的发言：我就是河北人，你们在这里高谈阔论的谁来过冀中？八路军与当时的日本占领军战斗力不知要差几个档次，如果都拿关家恼那种战况作比较虽然伤自尊却也不为过。坦白的说吧，八路军三个团的兵力是不敢与鬼子一个联队正面对抗的。
当时冀中的抗日主要是地道战和破袭战等骚扰破坏性质的战斗，几乎没有阵地战和攻坚战。聂荣臻部和贺龙部来到河北时主力一直在北部山区潜伏是不会在平原地带立足的。大家在电影里看到的敌后武工队就是当时八路军化整为零后深入敌后放手发动群众壮大人民武装力量的主要斗争形式。
八路一个团最多2000人，3个团也不过6000多人，鬼子一个联队有近4000人，以八路的装备和弹药，打不过很正常。冒似鬼子一个大队（1000多）就有信心打败国军1个师。
衡阳保卫战、常德保卫战的国军兵力与日军兵力对比如何？战果如何？战果就是方先觉率领14000人无条件投降，余程万全军覆没带领手下数十人逃出防地。
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&以下是引用ygz1959
在第70楼的发言：&以下是引用知不足000
在第69楼的发言：&以下是引用ygz1959
在第59楼的发言：我就是河北人，你们在这里高谈阔论的谁来过冀中？八路军与当时的日本占领军战斗力不知要差几个档次，如果都拿关家恼那种战况作比较虽然伤自尊却也不为过。坦白的说吧，八路军三个团的兵力是不敢与鬼子一个联队正面对抗的。
当时冀中的抗日主要是地道战和破袭战等骚扰破坏性质的战斗，几乎没有阵地战和攻坚战。聂荣臻部和贺龙部来到河北时主力一直在北部山区潜伏是不会在平原地带立足的。大家在电影里看到的敌后武工队就是当时八路军化整为零后深入敌后放手发动群众壮大人民武装力量的主要斗争形式。
八路一个团最多2000人，3个团也不过6000多人，鬼子一个联队有近4000人，以八路的装备和弹药，打不过很正常。冒似鬼子一个大队（1000多）就有信心打败国军1个师。
衡阳保卫战、常德保卫战的国军兵力与日军兵力对比如何？战果如何？你把衡阳外围解围的国军一起算算，你们怎么有个共同的毛病，只算小包围里面的不算大包围的国军。
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&以下是引用击衣殷血
在第63楼的发言：&以下是引用ygz1959
在第62楼的发言：......
长乐村战斗是在山西，我们现在谈论的是河北，冀中。
所以啊，你说的话不太准确啊。长乐就是4个八路团对一个联队打出来的。齐会怎么也不算破坏性作战啊。八路军四个团面对日寇一个联队，可以歼敌2200余人，全胜！
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&以下是引用代州虎骑
在第55楼的发言：&以下是引用丛林浪子
在第52楼的发言：......
所以本人的文章中主要以史实说知，而反驳某些人时，就以子之矛，陷子之盾，有无说服力，那只有被反驳者自悟！
你的技术问题是你方法的选择，和别人没什么关系的，很多人选择一种技术对我，我没办法用那种技术回应。
伪军的问题刚才有个军友回应你了，我认为正确，大量伪军对华北武装夺取武器确实有一点意义，但这个主要是客观上的。你不会学习那是你的事！
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&以下是引用ygz1959
在第59楼的发言：我就是河北人，你们在这里高谈阔论的谁来过冀中？八路军与当时的日本占领军战斗力不知要差几个档次，如果都拿关家恼那种战况作比较虽然伤自尊却也不为过。坦白的说吧，八路军三个团的兵力是不敢与鬼子一个联队正面对抗的。
当时冀中的抗日主要是地道战和破袭战等骚扰破坏性质的战斗，几乎没有阵地战和攻坚战。聂荣臻部和贺龙部来到河北时主力一直在北部山区潜伏是不会在平原地带立足的。大家在电影里看到的敌后武工队就是当时八路军化整为零后深入敌后放手发动群众壮大人民武装力量的主要斗争形式。八路一个团最多2000人，3个团也不过6000多人，鬼子一个联队有近4000人，以八路的装备和弹药，打不过很正常。冒似鬼子一个大队（1000多）就有信心打败国军1个师。
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军号：1379108 工分:60920
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&以下是引用ygz1959
在第61楼的发言：&以下是引用击衣殷血
在第60楼的发言：&以下是引用ygz1959
在第59楼的发言：我就是河北人，你们在这里高谈阔论的谁来过冀中？八路军与当时的日本占领军战斗力不知要差几个档次，如果都拿关家恼那种战况作比较虽然伤自尊却也不为过。坦白的说吧，八路军三个团的兵力是不敢与鬼子一个联队正面对抗的。
当时冀中的抗日主要是地道战和破袭战等骚扰破坏性质的战斗，几乎没有阵地战和攻坚战。聂荣臻部和贺龙部来到河北时主力一直在北部山区潜伏是不会在平原地带立足的。大家在电影里看到的敌后武工队就是当时八路军化整为零后深入敌后放手发动群众壮大人民武装力量的主要斗争形式。
那你觉得齐会战役算什么战斗？破袭还是地道？还有长乐村一战，面对的是鬼子的小队还是大队？
首先更正你，是齐会战斗不是齐会战役。战役一词不是随便乱用的。
这次战斗是鬼子情报不准，他们发现的是八路军一个营，所以出动了一个吉田大队800人进行了包围。没成想这次遇到的是贺龙关向应的120师全师主力，一个师反包围了一个鬼子的大队，我方胜利必须的。一个师反包围了一个鬼子的大队----在1939年，同样情况下，国军能否取胜？日军情报失误导致失败，这是日军活该。战争很大程度上就是打情报战，情报失误导致大败这能怪谁、
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军号：141870 工分:42728
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wm198223.你大概看错了吧？是44年，冀中根据地恢复到40年以前的规模！43年初就已经恢复到大扫荡前的状态了！
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&以下是引用wm198223
在第65楼的发言：&以下是引用击衣殷血
在第37楼的发言：以我的观点,五一大扫荡恰恰是冈村短视和愚昧的一个表现.对于华北的共产党武装，40年后日军内部的共识是：毒瘤一个！
那么对付毒瘤，最好法子是开刀切除！这一招，39年就试了，效果不好，而且引来百团大战这样的癌细胞转移！那么求其次，改为封锁、弱化。这就是40年后的治安战囚笼政策铁壁合围！这一招暂时抑制了肿瘤的扩大和转移，但是，问题来了。化疗的弱点就是用毒药。而身体和癌细胞是一起被毒药伤害的！于是，被极度使用再加极度地方化守备化的日军陷入一种慢性自杀的窘竟。华北的伪政权建设没有任何真正进展，收不到税，......
我党是1944年初才重新建立根据地的
而且这主要是日军大量抽调兵力支援太平洋战场
给个出处吧？
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军号：1539640 工分:492514
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在第61楼的发言：&以下是引用击衣殷血
在第60楼的发言：&以下是引用ygz1959
在第59楼的发言：我就是河北人，你们在这里高谈阔论的谁来过冀中？八路军与当时的日本占领军战斗力不知要差几个档次，如果都拿关家恼那种战况作比较虽然伤自尊却也不为过。坦白的说吧，八路军三个团的兵力是不敢与鬼子一个联队正面对抗的。
当时冀中的抗日主要是地道战和破袭战等骚扰破坏性质的战斗，几乎没有阵地战和攻坚战。聂荣臻部和贺龙部来到河北时主力一直在北部山区潜伏是不会在平原地带立足的。大家在电影里看到的敌后武工队就是当时八路军化整为零后深入敌后放手发动群众壮大人民武装力量的主要斗争形式。
那你觉得齐会战役算什么战斗？破袭还是地道？还有长乐村一战，面对的是鬼子的小队还是大队？
首先更正你，是齐会战斗不是齐会战役。战役一词不是随便乱用的。
这次战斗是鬼子情报不准，他们发现的是八路军一个营，所以出动了一个吉田大队800人进行了包围。没成想这次遇到的是贺龙关向应的120师全师主力，一个师反包围了一个鬼子的大队，我方胜利必须的。120师主力？请问参加其会战斗的有几个团？120师即使按总发财批准的建制也有5个团以上，还不说来到冀中的本来就是120师的一部分。你又是河北人了，河北的名人很多：王凤岗，石友三，齐燮元，殷汝耕。
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&以下是引用ygz1959
在第62楼的发言：&以下是引用击衣殷血
在第60楼的发言：&以下是引用ygz1959
在第59楼的发言：我就是河北人，你们在这里高谈阔论的谁来过冀中？八路军与当时的日本占领军战斗力不知要差几个档次，如果都拿关家恼那种战况作比较虽然伤自尊却也不为过。坦白的说吧，八路军三个团的兵力是不敢与鬼子一个联队正面对抗的。
当时冀中的抗日主要是地道战和破袭战等骚扰破坏性质的战斗，几乎没有阵地战和攻坚战。聂荣臻部和贺龙部来到河北时主力一直在北部山区潜伏是不会在平原地带立足的。大家在电影里看到的敌后武工队就是当时八路军化整为零后深入敌后放手发动群众壮大人民武装力量的主要斗争形式。
那你觉得齐会战役算什么战斗？破袭还是地道？还有长乐村一战，面对的是鬼子的小队还是大队？
长乐村战斗是在山西，我们现在谈论的是河北，冀中。所以啊，你说的话不太准确啊。长乐就是4个八路团对一个联队打出来的。齐会怎么也不算破坏性作战啊。
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军号：141870 工分:42728
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&以下是引用ygz1959
在第59楼的发言：我就是河北人，你们在这里高谈阔论的谁来过冀中？八路军与当时的日本占领军战斗力不知要差几个档次，如果都拿关家恼那种战况作比较虽然伤自尊却也不为过。坦白的说吧，八路军三个团的兵力是不敢与鬼子一个联队正面对抗的。
当时冀中的抗日主要是地道战和破袭战等骚扰破坏性质的战斗，几乎没有阵地战和攻坚战。聂荣臻部和贺龙部来到河北时主力一直在北部山区潜伏是不会在平原地带立足的。大家在电影里看到的敌后武工队就是当时八路军化整为零后深入敌后放手发动群众壮大人民武装力量的主要斗争形式。那你觉得齐会战役算什么战斗？破袭还是地道？还有长乐村一战，面对的是鬼子的小队还是大队？
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军号：1379108 工分:60920
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&以下是引用liangxiang_5
在第57楼的发言：&以下是引用AD73
在第56楼的发言：&以下是引用liangxiang_5
在第54楼的发言：楼主的资料有疑问，五一大扫荡之前冀中已经有部分部队调往北岳和晋绥，甚至有调到延安去的，120师到冀中的不过几千人，回到晋绥的却近3万人。而且装备相当好。冀中的部队精锐骨干大部进入山区巩固根据地，这是因为当时的估计是在冀中平原去很难长期保有大建制的部队和成片的根据地的思考决定的。但是当时冀中区又集中地方部队升编，造成了形式上还有较强部队的假象，实际战斗力和装备都不如初创期。地方骨干被调走导致地方上的力量就更加衰弱。自然抵抗扫荡的力量就不足了。军队不是简单凑人数就行的。其次，冀中是个新区，又发展得非......
120师到冀中是在1939年，该师到冀中时不到一万，半年时间发展到四万人以上，以后回晋绥时带了三万人，给冀中军区以后留了五个支队。我看过资料，1942年五一大扫荡前，冀中的八路军部队是有三万--四万人之间。五一大扫荡时，冀中损失很大，有你说的原因，也有冀中军区情报工作不力，密码被日军破译等原因。
有个问题：冀中的三四万人是指全部作战部队，还是部队和机关单位的总合？我的观点是指后者，这是游击战发展期的一个通病：必须靠大量的宣传引导工作来唤起民众，导致吃公粮的部队政治机关过于庞大，作战部队却没那么多。吸引了大量知识青年做宣传队，但是他们在真正作战时却用处不大。战时这些部队的损失是无可挽回的，但他虽然给倭寇作了战果宣传的物证，却真正教育了游击战的领导者，开始发展既能打又能宣传的武工队。
杨成武将军的回忆录中提到这样一件北岳区的战例，大扫荡中杨成武率领的主力团频繁转移作战，弹药消耗光了却遇到一支医护培训学校的队伍，杨将军要他们跟着转移，学校的领导人担心跟不上作战部队的行军速度拒绝了，两军分手后不久医护学校就被倭寇合围全部战死被杀，但杨将军并没有走远，随即在晚上反击消灭了这支大屠杀的倭贼，最可贵的是获得了弹药补充，随即开始继续攻击敌人。
应该是部队和机关单位的总合，这是当时八路军各根据地普遍存在的通病。我记得看过一份资料。就在冀中五一扫荡中，一部分机关人员后勤人员其中不少还是女兵被日军包围，是一个骑兵连几次拼死冲杀，将他们（她们）救出，该骑兵连也几乎全部战死。八路军总部更是机关庞大，到最后突围时，跟随彭德怀左权突围的非战斗人员就有二千多人（事先还是经过疏散的）。如果二千多都是战斗人员，突围不是难事。百余人的“益子挺身队”也是可以对付的。另外。那个医护学校人员没有全部被害，还是有一部分人突围的。
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军号：1539640 工分:492514
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&以下是引用AD73
在第56楼的发言：&以下是引用liangxiang_5
在第54楼的发言：楼主的资料有疑问，五一大扫荡之前冀中已经有部分部队调往北岳和晋绥，甚至有调到延安去的，120师到冀中的不过几千人，回到晋绥的却近3万人。而且装备相当好。冀中的部队精锐骨干大部进入山区巩固根据地，这是因为当时的估计是在冀中平原去很难长期保有大建制的部队和成片的根据地的思考决定的。但是当时冀中区又集中地方部队升编，造成了形式上还有较强部队的假象，实际战斗力和装备都不如初创期。地方骨干被调走导致地方上的力量就更加衰弱。自然抵抗扫荡的力量就不足了。军队不是简单凑人数就行的。其次，冀中是个新区，又发展得非......
120师到冀中是在1939年，该师到冀中时不到一万，半年时间发展到四万人以上，以后回晋绥时带了三万人，给冀中军区以后留了五个支队。我看过资料，1942年五一大扫荡前，冀中的八路军部队是有三万--四万人之间。五一大扫荡时，冀中损失很大，有你说的原因，也有冀中军区情报工作不力，密码被日军破译等原因。有个问题：冀中的三四万人是指全部作战部队，还是部队和机关单位的总合？我的观点是指后者，这是游击战发展期的一个通病：必须靠大量的宣传引导工作来唤起民众，导致吃公粮的部队政治机关过于庞大，作战部队却没那么多。吸引了大量知识青年做宣传队，但是他们在真正作战时却用处不大。战时这些部队的损失是无可挽回的，但他虽然给倭寇作了战果宣传的物证，却真正教育了游击战的领导者，开始发展既能打又能宣传的武工队。杨成武将军的回忆录中提到这样一件北岳区的战例，大扫荡中杨成武率领的主力团频繁转移作战，弹药消耗光了却遇到一支医护培训学校的队伍，杨将军要他们跟着转移，学校的领导人担心跟不上作战部队的行军速度拒绝了，两军分手后不久医护学校就被倭寇合围全部战死被杀，但杨将军并没有走远，随即在晚上反击消灭了这支大屠杀的倭贼，最可贵的是获得了弹药补充，随即开始继续攻击敌人。
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&以下是引用liangxiang_5
在第54楼的发言：楼主的资料有疑问，五一大扫荡之前冀中已经有部分部队调往北岳和晋绥，甚至有调到延安去的，120师到冀中的不过几千人，回到晋绥的却近3万人。而且装备相当好。冀中的部队精锐骨干大部进入山区巩固根据地，这是因为当时的估计是在冀中平原去很难长期保有大建制的部队和成片的根据地的思考决定的。但是当时冀中区又集中地方部队升编，造成了形式上还有较强部队的假象，实际战斗力和装备都不如初创期。地方骨干被调走导致地方上的力量就更加衰弱。自然抵抗扫荡的力量就不足了。军队不是简单凑人数就行的。其次，冀中是个新区，又发展得非......120师到冀中是在1939年，该师到冀中时不到一万，半年时间发展到四万人以上，以后回晋绥时带了三万人，给冀中军区以后留了五个支队。我看过资料，1942年五一大扫荡前，冀中的八路军部队是有三万--四万人之间。五一大扫荡时，冀中损失很大，有你说的原因，也有冀中军区情报工作不力，密码被日军破译等原因。
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军号：4082769 工分:256569
/ 排名:3800
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&以下是引用丛林浪子
在第52楼的发言：&以下是引用代州虎骑
在第49楼的发言：&以下是引用丛林浪子
在第46楼的发言：......
中国有句古话：以子之矛，陷子之盾！
谁对本人用什么时候样的逻辑和方法，本人就对谁用什么样的逻辑和方法，谈不上被谁改变！
那“本人”的目的肯定不在于事情本身了吧？
而在于各类技术的使用？
真理往往不需要使用技术的，技术成分过重，会降低你所持论点的说服力；水之清、之浊，不说自明。
个人意见，仅供“本人”参考。
所以本人的文章中主要以史实说知，而反驳某些人时，就以子之矛，陷子之盾，有无说服力，那只有被反驳者自悟！你的技术问题是你方法的选择，和别人没什么关系的，很多人选择一种技术对我，我没办法用那种技术回应。伪军的问题刚才有个军友回应你了，我认为正确，大量伪军对华北武装夺取武器确实有一点意义，但这个主要是客观上的。
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军号：1539640 工分:492514
/ 排名:1213
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楼主的资料有疑问，五一大扫荡之前冀中已经有部分部队调往北岳和晋绥，甚至有调到延安去的，120师到冀中的不过几千人，回到晋绥的却近3万人。而且装备相当好。冀中的部队精锐骨干大部进入山区巩固根据地，这是因为当时的估计是在冀中平原去很难长期保有大建制的部队和成片的根据地的思考决定的。但是当时冀中区又集中地方部队升编，造成了形式上还有较强部队的假象，实际战斗力和装备都不如初创期。地方骨干被调走导致地方上的力量就更加衰弱。自然抵抗扫荡的力量就不足了。军队不是简单凑人数就行的。其次，冀中是个新区，又发展得非常快，地方上相当部分的干部习惯于搞形式主义，对农民的组织不力，强迫命令严重，一定程度上脱离群众，这种问题严重的区乡在大扫荡中损失就特别的大。冀中区的恢复恰是在克服了这种脱离群众，继任冀中区司令员的的杨成武也带来了骨干部队，特别注意发展地道战的作战方式。为什么冀中区的冉庄地道就有名，就是当年树立的样板。而冀中区在大扫荡前就没有这样树立样板。这里说一个《星火燎原》上看到的回忆录，359旅某营是冀中部队发展来的，尹营长也是老红军，该营1943年驻防延安南，胡宗南部一个老兵连护送一团新兵经过该营防区，被他率一个半连包围消灭。此事影响很大。尹营长确实是事前接到通知该新兵团过路，但他也知道上级坚决拒绝，所以才伏击消灭了这该新兵团，毙伤了老兵连80余人，俘虏了新兵400余人，随即补充进了359旅。胡长官却利用此事煽风点火，公开登报宣布1军和90军的补充兵万余被打死，这些人是要去抗日前线河防的部队。为此周副主席亲自来调查，听尹营长的汇报才吃惊的发现该营有600余人，班有捷克轻机枪，战士是三八大盖，而胡长官的新兵团撑死了不足500人，那条必经要路也只是一条单人小路。事后尹营长被调往太行区。胡长官通过这个挑衅事件算是人财两得：贪了大笔军饷，又重新收到新的补充兵员。
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军号：3384110 工分:7901
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伪军多对敌后TG军队也有一项好处，就是缴获多了，不像打正牌日本兵的时候缴获很少的&以下是引用zwf120
在第21楼的发言：&以下是引用wm198223
在第19楼的发言：&以下是引用AD73
在第18楼的发言：......
到1943年冀中情况就大有好转了。
那是因为鬼子走了，被抽调去了太平洋战场
太平洋战争爆发对我党来说可是救命的
冀中和胶东根据地都活了
恩，有什么办法，伪军的数量是大大的增多了的....
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军号：379213 工分:431644
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在第49楼的发言：&以下是引用丛林浪子
在第46楼的发言：......
中国有句古话：以子之矛，陷子之盾！
谁对本人用什么时候样的逻辑和方法，本人就对谁用什么样的逻辑和方法，谈不上被谁改变！
那“本人”的目的肯定不在于事情本身了吧？
而在于各类技术的使用？
真理往往不需要使用技术的，技术成分过重，会降低你所持论点的说服力；水之清、之浊，不说自明。
个人意见，仅供“本人”参考。所以本人的文章中主要以史实说知，而反驳某些人时，就以子之矛，陷子之盾，有无说服力，那只有被反驳者自悟！
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军号：1379108 工分:60920
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&以下是引用代州虎骑
在第48楼的发言：&以下是引用AD73
在第47楼的发言：......
兰封会战,国军五倍于日军，后勤保障充足，不到一个月就被日军击溃。而且还是用掘开黄河，淹死89万本国百姓的代价才挡住的日军。
冀中八路军兵力与日伪军大致相等，在缺少武器弹药后勤保障的情况下，与日军前后苦战二月有余才退入山区。这二者优劣不言自明。
昨晚我在开封和朋友吃饭，问道花园口和汤恩伯的事情，在座的朋友表示很义愤。我有同事也是河南人，对花园口的事很愤怒。
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军号：3474483 工分:9501
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有理。占了而不能实现有效统治，徒增自身负担而已。不过也没有办法，日本军国主义自从全面侵华以后，就患上了这种不可治疗的癌症，侵华必败。患了癌症，固然还有能力疯狂一时（！），但如果没有好的心态，结果当然很糟糕。而且越疯狂，后果越严重。&以下是引用击衣殷血
在第37楼的发言：以我的观点,五一大扫荡恰恰是冈村短视和愚昧的一个表现.对于华北的共产党武装，40年后日军内部的共识是：毒瘤一个！
那么对付毒瘤，最好法子是开刀切除！这一招，39年就试了，效果不好，而且引来百团大战这样的癌细胞转移！那么求其次，改为封锁、弱化。这就是40年后的治安战囚笼政策铁壁合围！这一招暂时抑制了肿瘤的扩大和转移，但是，问题来了。化疗的弱点就是用毒药。而身体和癌细胞是一起被毒药伤害的！于是，被极度使用再加极度地方化守备化的日军陷入一种慢性自杀的窘竟。华北的伪政权建设没有任何真正进展，收不到税，......
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军号：4082769 工分:256569
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在第45楼的发言：&以下是引用丛林浪子
在第44楼的发言：......
第一、这种找理由的方式，正是向你学习！
第二、冀中虽败，但是一战之败后，八路军还能逐步战胜，最终打败小鬼子，重夺冀中。这一点你又想怎么说呢？
说什么呢，你的逻辑是你的逻辑，别人怎么能改变得了你的思维方法呢？如真能改变，也不想改变，世界本就是丰富多彩的。关于抗战，大的方面就是站队正确，坚持抵抗，最后胜利。
中国有句古话：以子之矛，陷子之盾！
谁对本人用什么时候样的逻辑和方法，本人就对谁用什么样的逻辑和方法，谈不上被谁改变！那“本人”的目的肯定不在于事情本身了吧？而在于各类技术的使用？真理往往不需要使用技术的，技术成分过重，会降低你所持论点的说服力；水之清、之浊，不说自明。个人意见，仅供“本人”参考。
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在第47楼的发言：&以下是引用代州虎骑
在第41楼的发言：&以下是引用丛林浪子
在第38楼的发言：五一大扫荡时，中共军队在冀中的武装不过4万多，兵力比小鬼子差！就算是如楼主所说，那么；兰封会战，小鬼子两万人就击溃了国军二十多万，这又怎么算呢？
什么逻辑啊，难道兰封溃了，因此冀中也必须溃吗？
由此可见，败了赶紧找友军失败的例子，以证明自己拜了是多么的有道理是多么可笑的拉扯。
兰封会战,国军五倍于日军，后勤保障充足，不到一个月就被日军击溃。而且还是用掘开黄河，淹死89万本国百姓的代价才挡住的日军。
冀中八路军兵力与日伪军大致相等，在缺少武器弹药后勤保障的情况下，与日军前后苦战二月有余才退入山区。这二者优劣不言自明。昨晚我在开封和朋友吃饭，问道花园口和汤恩伯的事情，在座的朋友表示很义愤。
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在第41楼的发言：&以下是引用丛林浪子
在第38楼的发言：五一大扫荡时，中共军队在冀中的武装不过4万多，兵力比小鬼子差！就算是如楼主所说，那么；兰封会战，小鬼子两万人就击溃了国军二十多万，这又怎么算呢？
什么逻辑啊，难道兰封溃了，因此冀中也必须溃吗？
由此可见，败了赶紧找友军失败的例子，以证明自己拜了是多么的有道理是多么可笑的拉扯。兰封会战,国军五倍于日军，后勤保障充足，不到一个月就被日军击溃。而且还是用掘开黄河，淹死89万本国百姓的代价才挡住的日军。冀中八路军兵力与日伪军大致相等，在缺少武器弹药后勤保障的情况下，与日军前后苦战二月有余才退入山区。这二者优劣不言自明。
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在第45楼的发言：&以下是引用丛林浪子
在第44楼的发言：......
第一、这种找理由的方式，正是向你学习！
第二、冀中虽败，但是一战之败后，八路军还能逐步战胜，最终打败小鬼子，重夺冀中。这一点你又想怎么说呢？
说什么呢，你的逻辑是你的逻辑，别人怎么能改变得了你的思维方法呢？如真能改变，也不想改变，世界本就是丰富多彩的。关于抗战，大的方面就是站队正确，坚持抵抗，最后胜利。中国有句古话：以子之矛，陷子之盾！谁对本人用什么时候样的逻辑和方法，本人就对谁用什么样的逻辑和方法，谈不上被谁改变！
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在第44楼的发言：&以下是引用代州虎骑
在第41楼的发言：&以下是引用丛林浪子
在第38楼的发言：五一大扫荡时，中共军队在冀中的武装不过4万多，兵力比小鬼子差！就算是如楼主所说，那么；兰封会战，小鬼子两万人就击溃了国军二十多万，这又怎么算呢？
什么逻辑啊，难道兰封溃了，因此冀中也必须溃吗？
由此可见，败了赶紧找友军失败的例子，以证明自己拜了是多么的有道理是多么可笑的拉扯。
第一、这种找理由的方式，正是向你学习！
第二、冀中虽败，但是一战之败后，八路军还能逐步战胜，最终打败小鬼子，重夺冀中。这一点你又想怎么说呢？说什么呢，你的逻辑是你的逻辑，别人怎么能改变得了你的思维方法呢？如真能改变，也不想改变，世界本就是丰富多彩的。关于抗战，大的方面就是站队正确，坚持抵抗，最后胜利。
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&以下是引用代州虎骑
在第41楼的发言：&以下是引用丛林浪子
在第38楼的发言：五一大扫荡时，中共军队在冀中的武装不过4万多，兵力比小鬼子差！就算是如楼主所说，那么；兰封会战，小鬼子两万人就击溃了国军二十多万，这又怎么算呢？
什么逻辑啊，难道兰封溃了，因此冀中也必须溃吗？
由此可见，败了赶紧找友军失败的例子，以证明自己拜了是多么的有道理是多么可笑的拉扯。第一、这种找理由的方式，正是向你学习！第二、冀中虽败，但是一战之败后，八路军还能逐步战胜，最终打败小鬼子，重夺冀中。这一点你又想怎么说呢？
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冈村宁次的5.1扫荡是38年10月进行的？
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在第41楼的发言：&以下是引用丛林浪子
在第38楼的发言：五一大扫荡时，中共军队在冀中的武装不过4万多，兵力比小鬼子差！就算是如楼主所说，那么；兰封会战，小鬼子两万人就击溃了国军二十多万，这又怎么算呢？
什么逻辑啊，难道兰封溃了，因此冀中也必须溃吗？
由此可见，败了赶紧找友军失败的例子，以证明自己拜了是多么的有道理是多么可笑的拉扯。你不是一贯这么做的吗？
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在第38楼的发言：五一大扫荡时，中共军队在冀中的武装不过4万多，兵力比小鬼子差！就算是如楼主所说，那么；兰封会战，小鬼子两万人就击溃了国军二十多万，这又怎么算呢？什么逻辑啊，难道兰封溃了，因此冀中也必须溃吗？由此可见，败了赶紧找友军失败的例子，以证明自己拜了是多么的有道理是多么可笑的拉扯。
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兵力优势未必火力优势。就算火力持平,在平原地区,两条腿明显跑不过四个轮(这篇帖子是通过手机发表，请参与手机体验 wap.tiexue.net)
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部队人数多了扩充较快，战斗力反而下降。尤其是武器弹药已经远远不够了。尤其缺乏技术装备。如和日军打正规战，在平原地区阵地根本经不起敌重炮和坦克的冲击。
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五一大扫荡时，中共军队在冀中的武装不过4万多，兵力比小鬼子差！就算是如楼主所说，那么；兰封会战，小鬼子两万人就击溃了国军二十多万，这又怎么算呢？
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以我的观点,五一大扫荡恰恰是冈村短视和愚昧的一个表现.对于华北的共产党武装，40年后日军内部的共识是：毒瘤一个！那么对付毒瘤，最好法子是开刀切除！这一招，39年就试了，效果不好，而且引来百团大战这样的癌细胞转移！那么求其次，改为封锁、弱化。这就是40年后的治安战囚笼政策铁壁合围！这一招暂时抑制了肿瘤的扩大和转移，但是，问题来了。化疗的弱点就是用毒药。而身体和癌细胞是一起被毒药伤害的！于是，被极度使用再加极度地方化守备化的日军陷入一种慢性自杀的窘竟。华北的伪政权建设没有任何真正进展，收不到税，拉不来粮食，更谈不上搞实业。最后仅有的基层政权被八路的武工队和两面政权给彻底的消灭了！这时候的华北，以日军的眼光，基本处于癌症晚期状态。身体的抵抗力在不断缩减中，但是瘤子也没有长大的样子。对于这样状态的身体最好的法子就是保守治疗，延长寿命！但是遇到冈村这样的屠夫，却坚持开大刀，用毒药！结果呢，一个小瘤子是暂时没有了，但是日军的士气战斗力以及伪军的实力，却因为无休止的战斗和缺乏政权支持，被彻底的摧毁了。以至于5.1大扫荡后半年里，好不容易占领的根据地，被从山上下来的八路轻松夺了回去。从此后，日军不要说再搞五一大扫荡，甚至维持中等据点的安全都成了奢望。后来的所谓扫荡，与其说是在歼灭八路，不如说是出来抢粮食更为妥当。冈村给他接班人根本博留下的，是个彻底的死棋！所谓战争，关键不在武器啊士兵啊占领几个底盘上！关键的地方，是何时能及时的收手！留有余地！象小日本这样的军人几乎都不懂什么叫有理有利有节！动辄赌国运，死命用自己的能力！这种村才军人，毫无大局观可言，这才是日本的悲哀！而现在日本的政坛，依然充斥着这样的近视眼。。。。。。。
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在第34楼的发言：&以下是引用AD73
在第32楼的发言：......
你看我22楼的帖子，就是减少了五万日军，华北日军总兵力在1943年也有30万左右。
不过是为了填某些人的口而已...只少了5万人的日军就已经对TG的扩张无力了么...话说当时的八路军不过40万人，华北日伪军加起来却达60万之众了...这话不错，这与某些人宣称的库尔斯克大会战是由于德军调走二个装甲师导致惨败是一个状况。
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在第33楼的发言：&以下是引用zwf120
在第29楼的发言：&以下是引用AD73
在第20楼的发言：......
1943年日军从华北调走的兵力不多吧。
还是有点多的，1943年初，日本人认为华北已经在其掌控下，调走了4个师团，不过将华北的四个独立旅团升格为62,63师团，减少了5万日军...为了填补兵力不足带来的空缺，伪军的数量自然也就随之而增加了...华北伪正规军二十万零九千四百人，伪地方武装十七万八千人...
你的说法错了。实际上，日军光是在42年底，冀中大扫荡的战果就已经无存了，冀东更是没有形式再恶化下去。日军反是因为频繁扫荡，导致其兵力严重不敷使用，士气低落。野战部队因为应付游击战而成为守备队，战斗力下降！甚至不得不靠东北的补给来吃饱饭。这时候，各个部队都希望跳出这个无奈而又徒劳的火坑，宁愿去打正规的野战。所以，打通大陆交通线计划一提出，大家都积极响应，撒手让伪军接替地方守备。日军并不是放心华北的八路，而是选择了鸵鸟政策，假装无视而已。43年也是TG大发展的一年啊...困境之下的爆发力果然够强...
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在第20楼的发言：......
1943年日军从华北调走的兵力不多吧。
还是有点多的，1943年初，日本人认为华北已经在其掌控下，调走了4个师团，不过将华北的四个独立旅团升格为62,63师团，减少了5万日军...为了填补兵力不足带来的空缺，伪军的数量自然也就随之而增加了...华北伪正规军二十万零九千四百人，伪地方武装十七万八千人...
你看我22楼的帖子，就是减少了五万日军，华北日军总兵力在1943年也有30万左右。不过是为了填某些人的口而已...只少了5万人的日军就已经对TG的扩张无力了么...话说当时的八路军不过40万人，华北日伪军加起来却达60万之众了...
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