@我是69楼
19:56:26　　孩子，为什么日本说与中国没有战争，是进入中国不是侵入中国。这个你应该问问蒋，中国是什么时候对日宣战的。毛他把粮食送外国，就是不给我们吃。怎么了。他愿意。饿死人又怎么了。后来的他本来就是独裁者。我已经说过，没有达到真正的民主，中国人的命就是草。现在你以为是人吗？还不是草。说了有球用。但他打了朝鲜战争就是对的。不服。呵呵　　-----------------------------　　但他打了朝鲜战争就是对的。不服。呵呵=====服了，行了吧，服的我现在做梦都笑醒了，这场朝鲜战争打得太对啦，一说吃蛋炒饭眼泪就哗哗的，让朝鲜这帮白眼狼只能干看着我们过的好日子。那是，杠杠的。
　　@www5楼
18:40:45　　SB知不知道什么叫一分为二？一个人一生不可能做的全是错的，也不可能都是对的，肯定既有对的，也有错的，张和毛都是这样，张九一八做错了，西安事变做对了，不是很正常？SB能不能好好发言，不要说些不堪入耳的话，行不行？　　-----------------------------　　放屁吧，你说的是一分为二问题，我说是立场问题，站在你的立场，张九一八做错了，西安事变做对了。站在我的立场，张九一八做错做对，没人说得清，瞎猜就是扯蛋，西安事变做错了，成了历史罪人，难道不是这样，还要我细细道来？你SB、SB的叫着是好好发言？就堪入耳？真他妈混账东西，坏人总是赶紧把自己先漂泊了。
　　@黑不溜秋的毛
17:31:38　　这猪鼻子插葱装蒜装的，‘我想你肯定没有毛的这种能力。’，的确没有，谁有能力饿死3700万人，谁有能力把与他一起奋斗的人打翻在地，再踏上一只脚，谁有能力让全国人民一片赤贫，还要对他感激涕零，谁有能力让良知的人全部闭嘴，戴上右派帽子，评反率达99%，这是一个什么样的法力无边的人，在中国历史长河中唯一出现过一次，这是民之大幸？还是民之大难。　　-----------------------------　　@我是62楼
17:35:03　　哈哈。在中国没有真正民主之前，人民的命就是草。许多帝王都是大批杀人。比如蒋因为重庆要失守就搞9.2火灾。爆破重庆。天。重庆是他的陪都为抗战做出这么多贡献。　　毛也一样。　　-----------------------------　　错，蒋和毛不一样，蒋对重庆实施爆破是基于战争时期，是两个政党争得你死我活时期，中国有句老话怎么讲‘宁为玉碎不为瓦全’，皮之不存毛将焉附，一个派别就要把另一个派别灭掉，失败一方还要把可利用的东西留给胜利一方，从敌我双方殊死搏斗的规则看，有可能吗？就连战斗用得手中枪都要砸碎，破坏掉，所以，这有什么好指责的。反观毛，和平时期，一天到晚，挑起群众自己斗自己，搞的鸡飞狗跳，外交和国民经济建设一塌糊涂，世界排名与非洲落后国家一伙，真是好笑死了。一个战争时期，一个和平时期，能放一块比吗？有可比性吗？你咋不把同时期的台湾与大陆比一比。你不敢，就是别有用心。
　　作者：黑不溜秋的毛 时间： 21:00:59 　　@www5楼
18:40:45　　SB知不知道什么叫一分为二？一个人一生不可能做的全是错的，也不可能都是对的，肯定既有对的，也有错的，张和毛都是这样，张九一八做错了，西安事变做对了，不是很正常？SB能不能好好发言，不要说些不堪入耳的话，行不行？　　-----------------------------　　放屁吧，你说的是一分为二问题，我说是立场问题，站在你的立场，张九一八做错了，西安事变做对了。站在我的立场，张九一八做错做对，没人说得清，瞎猜就是扯蛋，西安事变做错了，成了历史罪人，难道不是这样，还要我细细道来？你SB、SB的叫着是好好发言？就堪入耳？真他妈混账东西，坏人总是赶紧把自己先 漂泊了。　　照你个傻逼国际脸的意思，凡是帮助过中共的就是历史罪人，那好了，历史上帮助过中共的太多了，苏联人美国人及其世界上大多数国家都在不同时期帮助过中共，特别是把大陆送给中共的蒋该死这个著名的运输大队长在你这个傻逼的眼里应该也都成了历史罪人，当然了大多数中国人就连反正的几百万国军也都成了历史罪人，天下难道就剩下你这个傻逼不是历史罪人了吗？那么请问你是什么人，难道你就是属于名符其实的历史大傻逼国际脸的一类转基因人吗？
　　楼主的序言写得忒……棒。　　敢这么出气的，哇塞，真的是……可爱。
　　像你这样的傻逼也敢来丢人现眼
　　@tiandiheyi001 2477楼
21:48:18　　照你个傻逼国际脸的意思，凡是帮助过中共的就是历史罪人，那好了，历史上帮助过中共的太多了，苏联人......　　-----------------------------　　这超级毛驴草出的货，又想抛出你毛主子的两个‘凡是’，跟大爷高声念'凡是敌人反对的我们就要拥护；凡是敌人拥护的我们就要反对。'，大爷给你解读，敌人反对你吃屎，你们就要拥护吃屎？真他妈驴草的，毛渣大粪脑子真简单到吃和拉二合一了，一切问题‘凡是’就搞定。
　　回复第2435楼，@千古一飘过　　@卢布林王国 219楼
13:23:51 　　事情因果、顺序已再清楚不过，是美国关上的大门，并一再主动恶化两国关系。 　　就中国而言，我认为倒向苏联是非常明智的。相反，两边下注只能是两边不讨好。 　　即使中苏翻脸后的中美蜜月期，中国得到的也不多，更不要奢望像苏联那样156工程的全面援华，短短几年内让中国成为世界第六大工业国，军事全盘制式化、现代化 　　建立了全面的高等科研体系和高等教育体系 　　甚至连核弹技术都敢开口向苏联要。 　　...... 　　----------------------------- 　　我觉得这里你 可能 忽视了两个很重要的问题而谈论中美为何在49年分道扬镳以及为何中国要积极主动的加入朝战。包括楼主 可能 也"有意"忽视或者忽略了后者。 　　那就是: 49年的中国政坛核心高层,其决定国策走向路线的, 绝不是以毛泽东一...　　--------------------------　　理性的分析很难得　　但这里充斥着毛渣毛粪的骂道　　即使毛内心想和老美交好　　却没有现实的支持　　那个时候中共的精神支柱就是马列　　整个核心层自然更加靠近苏联　　在两者只能选其一的现实下　　又怎可能舍苏选美　　除非他不叫中共了　　
　　回复第2460楼，@我是　　@黑不溜秋的毛 2458楼
16:36:43 　　毛渣大粪们，你妈，你们的大脑装的屎吗？一会大恩人，一会大罪人，话都是那么说了算吗，你们这帮畜生说话，基本是按自己立场需要来说的吗，想把它说成黑的，就是黑的，想把它说成白的,就是白的。猪，真是一窝猪。 　　----------------------------- 　　呵呵，不知道你为什么发火。因为每个人都有自己的思想，难道你也想学习毛统一思想？我想你肯定没有毛的这种能力。 　　罪人是粉蒋的说法。恩人是粉毛的说法。而我谁都不粉。因为崇拜统治者是非常愚蠢的事。只是说说他们做的事和决定是为什么这样做。这样做对我们民族有什么好处和坏处。有必有怒目相向吗？　　--------------------------　　理性分析，就被人骂成毛粪毛渣　　可是他们连毛传都没读过，毛是一个什么样的人都不了解，便在这里乱骂　　看到后来，实在是不理解，现在的年轻人怎么变得如此　　其实，人应该有理性的分析　　毛在那个时代能战胜蒋，还是因为中共在那时有精神信仰，而蒋的集团已没了信仰，只有权利和腐败，也因为当时中共比蒋更先进，更开明，才会有后来的胜利　　不过如今好像又掉了个个了　　蒋也好，毛也好都曾是时代的英雄，也曾英雄一时，糊涂一时　　一切只能怪当初毛蒋不能共建一个两党政治的国家　　
　　@卢布林王国 219楼
13:23:51 　　事情因果、顺序已再清楚不过，是美国关上的大门，并一再主动恶化两国关系。 　　就中国而言，我认为倒向苏联是非常明智的。相反，两边下注只能是两边不讨好。 　　即使中苏翻脸后的中美蜜月期，中国得到的也不多，更不要奢望像苏联那样156工程的全面援华，短短几年内让中国成为世界第六大工业国，军事全盘制式化、现代化 　　————————————————————————————————　　你是在骂老毛吗？中苏翻脸是老毛干的，中美交好也是老毛干的——在老毛主动破坏国际共运大家庭的团结、替美国削弱苏联之后！所以在遭到苏联集团打击后，从美国得到的也不多——狡兔死走狗烹嘛。老毛不是两边下注、两边骑墙，而是两边吃耳光！
　　你个蠢猪，你以为朝鲜战争是怎么停的？是你毛爷爷大获全胜所以停了？但凡是陆大人，哪个没读过这样的光辉文字呢：　　——————————　　我又问：“你想不想祖国呀？”他笑起来：“谁不想哩，说不想那是假话。可是我不愿意回去。如果回去，祖国的老百姓问：‘我们托付给你们的任务完成得怎么样啦？’我怎么答对呢？我说‘朝鲜半边红，半边黑，这算什么话呢？’”　　————《谁是最可爱的人》　　_________________________________________　　你看看斯大林死的时候，韩战是不是达到老毛的伟大战略意图了？　　哪个混账王八蛋在夸老蒋？sb猫粪看到人家说泥巴比狗屎干净一点，就以为泥巴是美味珍羞？！哪个混账王八蛋说老蒋对知识分子好？只是他杀的知识分子比起老毛来，太微不足道。这块烂泥只是没有狗屎臭而已，久居茅坑的猫粪就以为捡到燕窝鱼翅了？！
　　@黑不溜秋的毛
17:31:38　　---------------------------------　　按你的意思对内战争期间就可以杀自己的人民，和平期间就不可以杀自己的人民。你的逻辑太可笑了。一个国家战争是为什么？是不是保护自己的人民？当他是为了保护自己的权利时他必败，这就是蒋。而蒋在台湾也搞红色恐怖，搞运动，也杀人。毛在大陆也搞运动杀人。难道杀人多的是坏人，杀人少的是好人？　　至于张学良是好是坏，放弃东北肯定是错的，所以无颜见江东父老。西安事变的对错，就看你粉毛，还是粉蒋了。这个你应该明白。就算他是被毛忽悠这也是正常的。当然如果你的立场已经指挥了你的大脑，就另当别论了。
　　@黑不溜秋的毛 2438楼
12:41:58　　驴上过你妈身，这个我信。　　-----------------------------　　您nb，又逼瘋了一個吃皇糧的網評員，哈哈
　　@落木雾边 2485楼
22:54:05　　理性分析，就被人骂成毛粪毛渣　　可是他们连毛传都没读过，毛是一个什么样的人都不了解，便在这里乱骂　　看到后来，实在是不理解，现在的年轻人怎么变得如此　　其实，人应该有理性的分析　　毛在那个时代能战胜蒋，还是因为中共在那时有精神信仰，而蒋的集团已没了信仰，只有权利和腐败，也因为当时中共比蒋更先进，更开明，才会有后来的胜利　　不过如今好像又掉了个个了　　蒋也好，毛也好都曾是时代的英雄，也......　　-----------------------------　　呵呵，这些人只要一听说毛好的，就是5毛。他们根本就不知道什么叫战略家，军事家。政治家。什么叫伟大。当然更不知道事情都有两面性。更不懂怎么看待历史，怎么分析历史。他们只是立场决定大脑，才有了幼稚的思维。中国就是这种人很多，而这种人恰恰是统治者利用的对象，中国如果民主可能害了中国。
　　顶楼主！事实胜于雄辩！
　　作者：我是 时间： 00:00:37 　　@黑不溜秋的毛 2461楼
17:31:38　　---------------------------------　　按你的意思对内战争期间就可以杀自己的人民，和平期间就不可以杀自己的人民。你的逻辑太可笑了。一个国家战争是为什么？是不是保护自己的人民？当他是为了保护自己的权利时他必败，这就是蒋。而蒋在台湾也搞红色恐怖，搞运动，也杀人。毛在大陆也搞运动杀人。难道杀人多的是坏人，杀人少的是好人？　　至于张学良是好是坏，放弃东北肯定是错的，所以无颜见江东父老。西安事变的对错，就看你粉毛，还是粉蒋了。这个你应该明白。就算他是被毛忽悠这也是正常的。当然如果你的立场已经指挥了你的大脑，就另当别论了。　　————————————————————————————————　　我们既不粉蒋也不粉毛，粉中国而已，粉中国人而已。　　"难道杀人多的是坏人，杀人少的是好人？"____________维护大多数人的利益，就是正当的；为了少数人去屠杀大多数人，肯定是混蛋。　　西安事变除了我党，基本无人支持。阎锡山曾经与张小六有过某种默契，事到临头，公开大骂小六子犯上作乱，令小六子进退失据。　　————————————————　　12月17日，原执意杀蒋介石的中国共产党，得到斯大林指示：坚决要求释放蒋介石。[14] 同时苏联消息报、真理报[15] 也公开支持蒋介石。经过内部争辩后，中共最后决定服从斯大林的指示[16]，中国共产党遂派周恩来到西安参与西安事变的协商。　　12月18日，国民革命军空军在西安市区上空投放大公报数十万份，头版为张学良最敬重的文人张季鸾撰写之《给西安军界的公开信》，劝告东北军将士迷途知返，勿误国误民，该文章张学良至晚年尚能一字不差地背诵。同时，胡适、朱自清、冯友兰、闻一多等知名人士纷纷撰文谴责张杨“名为抗敌，实则自坏长城；系国家民族之罪人；破坏统一，罪恶昭著。”
　　@大米023
23:43:17　　不知道在这些年轻人的弥留时刻，能否因为这封电报感到一点欣慰，他们会不会有一丝痛苦的疑惑“我们到底是为什么来到这里？”　　-----------------------------　　@老账号忘了密码 468楼
10:16:36　　为了国家的错误政策，就好像那些期望回家过圣诞节却稀里糊涂在朝鲜送命的美国青年一样。　　周恩来曾经通过印度人警告美国人不要过38线，显然美国人不听，甚至麦克阿瑟还想着打东北呢。　　美国人狂妄自大的挑衅，中国人被迫应对，这就是朝鲜战争的真相。　　-----------------------------　　恐怕你说反了吧……　　看看沈志华的书，再来说什么“真相”吧……
　　@星岸 2501楼
00:19:00　　-----------------------------　　什么是大多数的利益？统治者会为了大多数人民的利益去做事，你很天真。　　西安事变之后只是证明了蒋在抗战中不可替代的地位。只有他才能领导中国抗战。也是西安事变把中国人团结起来了。把蒋推到了他事业的顶峰。这事张学良对蒋是对是错都有，对毛肯定是对。你如果是粉中国，当时的社会就是经济落后之后现在的社会。你觉得生活在哪个社会里很好我没有话说。
　　tiandiheyi001 狗嘴放干净点，一天到晚把你妈你妈地挂在嘴上，你可真是孝子。除了一天到晚喊妈，你还会些啥？　　支援军出国几个月就把战线推到三八线了，早不停战——此时美国曾经答应了极为优厚的条件，偏偏要等斯大林死，结果多打了几年仗，多死那么多人，被俘那么多，大部分战俘被弄去台湾，丢人现眼——还是停在三八线上，就是为了追求这个效果？！老毛不就是听苏联爸爸话的大孝子吗？美国人此时得到更大利益，当然乐于停战。
　　@sean起名字真难 44楼
18:25:39　　不认为老毛一开始支持胖子平南韩,毕竟建国初,,国内还在剿匪,南京军区还在粟裕领导整顿军备攻台..无暇东顾　　-----------------------------　　你的知识面太窄了，还要继续学习。多看资料。够你学的
　　就让20万印尼华侨当了替死鬼！
　　@夜初L
20:43:33　　当初中国刚成立，要是直接投靠美国而与苏联敌对的话，后果不堪设想。一个疯狂的军事独裁超级大国就在上面，一个有理性的超级大国隔了整个太平洋，你说要选谁？？得罪美国最多得不到援助，但苏联会给新中国所需要的一切，当时工业链就是这样建立的。得罪苏联……真要打起来，美国也是有心无力，毕竟他们可不想打三战！朝鲜战争打了，损失的不多，但是彻底给苏联一个完全帮助中国得理由，因为当时世界，不比现在，非黑即白，墙......　　-----------------------------　　@killywen楼
22:14:00　　对啊，和弱者结盟，这是三国时代就流传下来的规矩。　　美国人确实教养高，水平高。但美国也是商人执政，中国投靠美国，这商人不会花大力气来支援的。　　中国也独立自主，当时还没资格。等1969年，毛就开始独立自主了。　　-----------------------------　　难道没有第三条路走吗？一个新兴的国家，不可以在夹缝中生存吗？两边都可以得到好处的，因为朝鲜战争，导致日本的崛起，错失台湾回归的机会。主要原因是毛想做共产国际亚洲区的老大，期大林管欧洲，他来管亚洲，后来他向亚洲国家输送革命证明了这一点，可是老天有眼，让中国免于金三的时代。
　　@weiyousikao 278楼
14:02:33　　本来还想看看战况，直接出帖，另，毛犯了错老百姓很清楚，毛真正统一了中国老百姓更清楚，怎么也比老蒋那军阀林立的年头好，很多人以为在网络发点东西就能颠覆老百姓的看法，幼稚，天涯很多人上么？看到车里挂的老毛头像没有？有人强迫的没？再怎么毁毛就是没有让中国成为殖民地，如今问题是很多，毁老毛顶个p用。　　-----------------------------　　历史会证明一切的。随着档案的解密，好多的事情会让你不敢想象。象你的见解，你是一个不爱学习的人。也没有看过什么书。可能性格不是比较拗的人。不喜欢接受新鲜知道的人。
　　@大米023 153楼　　搞笑，老毛连美国苏联都不怕，还怕小鬼子　　南斯拉夫从没与美国直接敌对过、结怨过，没有内战中打……　　-----------------------------　　日本人的战斗力是不逊于德国人的，至少我们中国人是充分领教了　　
　　@落木雾边 2421楼
00:47:42　　一个历史贴子，被洋奴们搞成骂贴　　回贴质疑一下，就被冠以毛渣毛粪　　你们的水平就只这点骂人的本事？　　要真象你们说的那样，毛跟美修好　　苏联斯大林也不是吃素的，早就备了下手，没有朋友只有敌人，东北的权益就别还了，高岗早就做好了另立山头的准备，苏联远东的大军，大连的海军保个东三省有问题么　　别说是东北了，就是党内，有多少领导人受过苏联教诲培训，马列主义那是信仰是灵魂，不像现在没了信仰灵......　　-----------------------------　　你知道高岗的事情吗？多多学习一下。你会为今天的发言感到惭愧的。
　　回复第66楼(作者:@大米023 于
10:08)　　斯大林、金胖子就是喝高了也没这个胆量。　　--------------------------……　　==========　　哎呀，您对内心的揣测还真人模人样的，是不是托梦告诉您的?您的文太长看不完，不过您写这文的意思是您觉着这仗不该打，让联军推到中朝边境只要不入侵就行是吧。可恨您不能生在那个年代，可恨您不是决策者啊，要不我们用的着死掉四十多万同胞吗，不仅不会死一人，而且在您英明神武的领导下，带领我们融入MD的西方大家庭，北上抗苏修，南下灭越共，和国军团结互助，和鬼子前嫌尽弃，在MD的光环里，人人早餐牛奶面包午餐麦片烤肉晚餐牛排红酒饭后还带甜点。至于安全，有MD核伞遮着，还怕苏修?MD是无敌的。然后在西方自由民主的帮助下，过上如今想都别想的日本式发达国家才能享受的生活。何苦向那群土鳖一样自立更生艰苦奋斗了几十年还不如对岸的水平，什么都还要自己造，放着那么好的F15/16/18/22/35不能买，自己鼓捣什么J10/11/20/31，能比的过MD吗，浪费钱，东部在刷漆西部在吃草可乐只有权贵才喝的起，不如把钱分了。至于什么两弹一星，人家MD一波战斧就都报销了，况且人家NMDTMD的都部署了，所以嘛，研究核弹的钱不如给MD当保护费多好，站在人家屋檐下不也淋不到雨嘛，你看日韩活得多滋润。至于军队，有点JC就够了，要那玩意干嘛，反正在西方自由民主的制度下人们安居乐业路不拾遗夜不闭户，有MD驻军保护我们就足够了。当然对于驻军常见的与本土女性发生的一些疑似骚扰的误会，大家要理解，那是为了交流，毕竟洋大人看上你那是你的荣幸。由此可见LZ的高瞻远瞩，我对LZ的敬仰那是犹如银河落九天飞流直下三千尺啊。-------我的五毛钱没地儿领，只能自掏腰包，LZ您的五分可已到手?这条就别回了，敬送不谢。　　
　　别说是东北了，就是党内，有多少领导人受过苏联教诲培训，马列主义那是信仰是灵魂，不像现在没了信仰灵......　　-----------------------------　　党内最受苏联器重的王明被老毛整得灵魂出窍，差点小命玩完，逃到苏联，再不敢回国了。
　　回复第2516楼(作者:@偶卖嘎得 于
01:15)　　@大米023 153楼　　搞笑，老毛连美国苏联都不怕，还怕小鬼子　　南斯拉夫从没与美国直接敌……　　==========　　德军哭了，老子和苏联在东欧硬抗了两年，你吗鬼子一诺门坎就吓得连苏联菊花都不敢摸一下，也好意思和我比?
当然鬼子二战海军是比德军强的多，不过陆军和空军，你随便找个靠谱的军坛让人科普一下，鬼子放欧洲那就是被虐的命。　　
　　@居然shi帅哥 2515楼　　回复第2516楼(作者:@偶卖嘎得 于
01:15)　　@大米023 ……　　-----------------------------　　军坛？对于这种地方我是懒得看了。。。诺门坎战役我知道，这是一场不对称作战，双方投入的兵力不对称，武器装备也不对称。不负责任的说句：假设日本人用美军武器来到朝鲜战场，这或许就又是一次深仇大恨了。或许我这话有些过，但是我也建议你看下百度百科的：美军第442步兵团，这是一个由日裔美国人组成的步兵团。　　
　　沃克事实上是违背了麦克阿瑟全线总攻的命令，把中国军的威胁放在一个相当重要的位置，这也体现了一个优秀前线指挥官的素质。
　　当今中国乱象是日苏杂交的结果，人们不难发现，清末民国时期留日学生所学专业甚广，涉及各个领域，归国后，他们在政治、经济、文化等方面成绩斐然，于民国的各项事业建功甚伟。留苏学生则仅仅学到了苏联人政治斗争的技术。如果说，“十月革命一声炮响，给我们送来了马克思主义”，那么同样可以说,日本悄无声息的为中国进献了“宪政民主”。但是，我们没能抓住机会学习好我们的近邻日本，宋教仁遇刺后，激进的革命派取得了革命的领导权，中国重新进入暴力革命时代。最终，中国人只能接受一个最坏的结果：既无民主又丢掉传统的畸形社会——革命派为了取得胜利，一方面挥刀自宫，抛弃传统，另一方面背弃西方文明的主流，为各国所难容。
　　@居然shi帅哥
2515楼　　回复第2516楼(作者:
01:15)　　@大米023
……　　-----------------------------　　@偶卖嘎得 2514楼
03:45:07　　军坛？对于这种地方我是懒得看了。。。诺门坎战役我知道，这是一场不对称作战，双方投入的兵力不对称，武器装备也不对称。不负责任的说句：假设日本人用美军武器来到朝鲜战场，这或许就又是一次深仇大恨了。或许我这话有些过，但是我也建议你看下百度百科的：美军第442步兵团，这是一个由日裔美国人组成的步兵团。　　-----------------------------　　军坛，军坛，脑残乐园。
　　现在，可以肯定的是：那场牵动世界的朝鲜战争是在斯大林策动下由金日成下发起的，他们的目的一个是希望在韩半岛建立亲苏政权并牵制中国，一个希望统一朝鲜。据史料记载， 金日成一直要求斯大林同意入侵南韩，斯大林为了防止与美国关系恶化，始终表示拒绝，但1950年1月末却突然改变了主意。那年4月，斯大林把金日成叫到莫斯科进行了秘密会谈，接受了南侵计划。金日成在会谈时提出自己的看法，他说“即使战争爆发，美国也不会介入。即使介入，时间上也来不及。”对此，斯大林虽然认可，但表示如果美国介入，苏联不会参战。这样把军事介入的责任推给了中国——换言之，斯大林还将中国拖入这场战争，欲将美国和中国全部束缚在朝鲜半岛。　　史学大家唐德刚对朝鲜战争有这样的评价：“各种迹象显示：韩战分明是斯大林精心设计，至少是默许才发生的。斯氏之目的盖在拴住毛泽东，免其变成亚洲铁托也。而毛泽东也就甘愿陷入斯大林之圈套，而不能自拔，也真其智可及也，其愚不可及也。”可谓一针见血。　　毛渣大粪欢呼吧，歌唱吧，老毛以无人能迄及的‘能力’做了‘洋爹’的凯子，于是得出结论，朝鲜战争不打就没今日缓冲区，为了这个缓冲区要永远固化在哪儿，剩下的问题就是跳‘忠’字舞。
　　作者：星岸 时间： 00:46:05 　　tiandiheyi001 狗嘴放干净点，一天到晚把你妈你妈地挂在嘴上，你可真是孝子。除了一天到晚喊妈，你还会些啥？　　支援军出国几个月就把战线推到三八线了，早不停战——此时美国曾经答应了极为优厚的条件，偏偏要等斯大林死，结果多打了几年仗，多死那么多人，被俘那么多，大部分战俘被弄去台湾，丢人现眼——还是停在三八线上，就是为了追求这个效果？！老毛不就是听苏联爸爸话的大孝子吗？美国人此时得到更大利益，当然乐于停战。　　这就叫丢人？死人多就叫丢人？照你个傻逼的意思抗日战争更没有必要吹的了，国军几百万发动了几十次大会战结果叫人家几十万赶得跟鸭子一样，全国死了几千万吧。但是以你的逻辑东三省不抵抗就送给人家倒是应该大书特书的了，原因就是没死几个人就把事情办了，多牛逼啊？照你个傻逼胡喷的老毛是大孝子，怎么会把苏联爸爸从中国东北赶走？为什么不搞联合舰队？原来是美国得到了更大的利益才使美国乐意停战？这跟你个傻逼国际脸前文说跟赫总有鸡巴毛关系吗？ 　　你是不是又再自己抽自己的狗臭嘴了？？？？？？？？？？？？？？？？？？
　　@夜初L 89楼
20:43:33　　当初中国刚成立，要是直接投靠美国而与苏联敌对的话，后果不堪设想。一个疯狂的军事独裁超级大国就在上面，一个有理性的超级大国隔了整个太平洋，你说要选谁？？得罪美国最多得不到援助，但苏联会给新中国所需要的一切，当时工业链就是这样建立的。得罪苏联……真要打起来，美国也是有心无力，毕竟他们可不想打三战！朝鲜战争打了，损失的不多，但是彻底给苏联一个完全帮助中国得理由，因为当时世界，不比现在，非黑即白，墙......　　-----------------------------　　笑
苏联给了什么 有也是有偿的
如果那时中美关系没恶化运10也早出来了
　　@夜初L
20:43:33　　当初中国刚成立，要是直接投靠美国而与苏联敌对的话，后果不堪设想。一个疯狂的军事独裁超级大国就在上面，一个有理性的超级大国隔了整个太平洋，你说要选谁？？得罪美国最多得不到援助，但苏联会给新中国所需要的一切，当时工业链就是这样建立的。得罪苏联……真要打起来，美国也是有心无力，毕竟他们可不想打三战！朝鲜战争打了，损失的不多，但是彻底给苏联一个完全帮助中国得理由，因为当时世界，不比现在，非黑即白，墙......　　-----------------------------　　@killywen楼
22:14:00　　对啊，和弱者结盟，这是三国时代就流传下来的规矩。　　美国人确实教养高，水平高。但美国也是商人执政，中国投靠美国，这商人不会花大力气来支援的。　　中国也独立自主，当时还没资格。等1969年，毛就开始独立自主了。　　-----------------------------　　毛充其量也就是能打仗的小农意识 美国人因为政治会在经济上让步 而北极熊永远得不到满足 鱼和熊掌他都要
　　@tiandiheyi001 2519楼
08:07:00　　老毛不就是听苏联爸爸话......　　-----------------------------　　狗嘴难干净,吃屎留余味。
　　@killywen1983
22:10:52　　这个嘛，想收回特权，真的需要证明自己有这个能力。　　好比当年老蒋夹在苏联和日本之间，也要有能力证明自己呢。不能说一句老蒋可以利用日苏冲突来维持自己独立就可以了。 老蒋也可以说有联大撑腰呢。。。　　毛那么做，是付出了代价。 但对比老蒋，毛付出的代价小很多了。　　-----------------------------　　@大米023 105楼
22:53:18　　不一样，国联形同虚设，联合国有制裁甚至动武的力量。毛比不了蒋，因为毛缺乏正常的底线。可能帝王之学和布的理论结合产生了怪胎结果。蒋从头至尾都是一个正常人，毛在天才、疯子、暴君之间变换无常。　　--------------------　　蒋公输的是时间 是现状
个人觉得蒋公已经做的很好了
　　@穷人革命马前卒2 210楼
09:58:16　　《大米023 》狗汉奸，你畜生居然污蔑祖国是疯人院！你全家族不是吃大米，而是吃大便的狗汉奸、卖国贼！中华民族的败类、狗渣！　　-----------------------------　　就事论事
。哪凉快滚哪去，没有理智的愤青就是最大的卖国贼
　　@jj拖在地上走 266楼
12:03:42　　顶一下楼主！这是煮酒里难得的好贴，加油更新啊，等着看呢。别和那些下岗十几年的二b们斤斤计较，他们的自由视野和思维方式在几十年前进国企的时候就已经不复存在了。对于朝鲜战争，一直不甚了了，但从基辛格论中国对朝鲜战争部分的分析和楼主所述相印证，大致可以确定这是一个中美双方的战略误判。毛教主想做共产老大的野心实在太高不可攀，以至于苏联反目，北越睨墙，战后的金胖们更不仅不感激咱，还立刻翻脸不认人。若非......　　-----------------------------　　呵呵 可惜野心大 胆子小
　　@角色演啊演 208楼
01:46:53　　回复第75楼(作者:
于 2013-04-　　在日，志愿军开始大规模入朝开始，这场战争的一个输家就已经产生了。那就是中国。……　　==========我不知道为什么那么多人都说林彪元帅不去朝鲜是胆小？？？他胆小，红军时期敢带领一个连去反攻一个师驻守的县城？会有后来的腊子口，泸定桥？抗日战争初始，敢带着一帮农民起义军伏击当时已经被神话的日军？？？他胆小敢一次次的违背的意愿？？？　　-----------------------------　　毛不死 林彪就是再有个60年也只是“王储".所以你懂的
当然谁也不知道他当时有没那想法
　　作者：tiandiheyi001 时间： 08:07:00 　　　　作者：星岸 时间： 00:46:05 　　tiandiheyi001 狗嘴放干净点，一天到晚把你妈你妈地挂在嘴上，你可真是孝子。除了一天到晚喊妈，你还会些啥？　　支援军出国几个月就把战线推到三八线了，早不停战——此时美国曾经答应了极为优厚的条件，偏偏要等斯大林死，结果多打了几年仗，多死那么多人，被俘那么多，大部分战俘被弄去台湾，丢人现眼——还是停在三八线上，就是为了追求这个效果？！老毛不就是听苏联爸爸话的大孝子吗？美国人此时得到更大利益，当然乐于停战。　　______________________________________________________________________　　tiandiheyi001l烂走狗，当然是狗嘴里吐不出象牙来。　　——————————————　　日，由于美国投了赞成票，联合国第一委员会顺利通过了朝鲜停火三人委员会关于和平解决朝鲜问题的五步方案，即(一)立即实现停火；(二)举行一次政治会议以安 排恢复和平所应采取的进一步措施；(三)外国军队分阶段撤出朝鲜，并采取措施以实现联合国关于建立统一政府的决议；(四)在实现第三条步骤之前，制定出管理朝鲜和确保朝鲜和平与安全的临时性办法；(五)由美国、英国、苏联和中华人民共和国四国代表举行会议讨论远东问题，其中包括台湾问题和中国在联合国的代表权问题。　　不论艾奇逊事后如何自吹自擂，承诺赞同撤退外国军队，特别是同意把台湾问题与朝鲜问题连在一起来解决，这都只能是美国领导人对朝鲜军事形势感到绝望的结果。如果中国方面公开表示接受联合国的这一提议，那么吃亏的肯定是美国而不是中国。这是因为，五步方案关于讨论解决中国的台湾问题以及它在联合国的代表席位问题，都是中国政府梦寐以求的，对美国是极其不利的。而更重要的是，这时入朝的约40万志愿军作战部队，三次战役减员已近10万人。特别是大踏步向南推进后，补给线长达500公里，有400公里没有空军掩护，接连三次战役又几乎没有间隙，不仅士兵疲惫不堪，而且粮弹供给早已发生严重困难，极大地影响了部队连续作战的能力。在这种形势下，如果中国方面接受停火提议，不仅可以把停火线置于汉城以南的三七线，而且可以使部队得到充分的休整补充时间，包括让一部分部队用刚刚运到的比较现代化的苏式装备武装起来。因此，刚一得知联合国的停火提议，彭德怀就立即意识到这是上个可利用的机会，因而主张接受停战。然而，毛泽东却有不同看法。　　毛泽东未必不清楚彭德怀建议的用意。与国民党打了那么多年，停战也搞了不止一次，打了停，停了打，兵不厌诈嘛。问题是，敌人是不是还有还手之力?注意到第三次战役期间敌军撤退之迅速，他深信前此关于美军即将撤出朝鲜半岛的情报是准确的。在他看来，敌军已无还手之力，其下一步或者是“进行微弱抵抗，然后撤出朝鲜”，或者是“在釜山－大邱地区进行顽抗，一直到确信抵抗徒劳无益为止，此后将撤出南朝鲜”。既然如此，再打一仗，大局可定，是否还有必要与美国人就朝鲜的政治解决讨价还价?何况，联合国的五步方案固然对中国有利，但承认联合国有权依据它所制定的原则在朝鲜建立统一政府，以及承认联合国有权暂时管理朝鲜，对北朝鲜却未必有利。几天前因为彭德怀下令部队停止南追，北朝鲜领导人以及苏联大使就与彭德怀争执了几乎一天一夜，最后还是斯大林来电肯定了彭德怀决定的正确，才结束了这场争执。由此，毛泽东很容易想象到，一旦中国提出接受联合国停火方案，在中朝之间会出现一种什么样的复杂局面。因此，即使从中朝两党两国关系的角度考虑，他也很难下决心接受这个停火方案。　　为反击美军进攻而仓促发动的第四次战役，前前后后打了将近三个月时间。由于敌人这次摸清了志愿军还不具备一周以上的连续作战能力，利用这一弱点，抓住机会大举反击，结果使志愿军遭到入朝作战以来的第一次挫折。不仅损失了5万多人，放弃了刚刚占领不久的仁川和汉城，而且全线被迫后退了100多公里，重又撤回到了三八线以北。　　毛泽东寄希望一战决定朝鲜战争的长短。因此，中共中央明确提出，朝鲜战争还是应当“尽量争取短期”。用毛泽东的话来说就是：“能速胜则速胜，不能速胜则缓胜。”结果，第五次战役的目标从开始决定主要在三八线地区打击敌人，到后来却发展到要打回三七线以南去了。　　第五次战役开始不久，彭德怀就发现战场形势十分不利。不仅敌人掌握了志愿军的作战规律，而且利用其机械化程度高和火力强等优势，协同掩护，节节后撤，使志愿军无法发挥运动战的特长，几乎抓不住敌人。不得已，他急忙改变作战目标。毛泽东也以解放战争打蒋介石的例子，来电叮嘱彭德怀要积小胜为大胜，每次作战的胃口不要太大，力求歼灭其一个营就够了。而战场的选择，如果三八线以南敌人防线强固，不妨放到北面打，只须不让敌人占了平壤－元山－线就可以了。　　但是，志愿军还没有来得及抽调预备队构筑防线，美军就已开始大举反击。结果，志愿军全线被迫后撤约40公里才勉强阻止住敌人的推进。整个战役再度受挫，且损失严重。不仅志愿军的战线这次未能向前伸延，反而比战役发动时平均后退了十几公里。特别是在战役第二阶段，两个军被敌分割包围，险遭覆没。最后还是有一个整师，即第3兵团60军180师未能归还建制。仅此一战役，志愿军就有1．7万人被俘，占整个朝鲜战争中志愿军被俘人员的80％还多。
　　@糊涂朝圣者
15:44:03　　我没有替谁翻案，我最不喜欢看历史的时候带有浓郁的感情色彩，更不做没有证据的推断，历史不能假设。我只是依据现阶段解密的档案做一个描述，国际关系不能用好不好心来衡量，利益才是永恒，对美国来说，谁掌权不重要，重要的是亲苏还是亲美，当时的态势来看，中共和苏共走的并不紧密，米高扬到西柏坡的时候，两党才开始正真接触，而且斯大林始终没有态度鲜明支持中共，反倒是和老蒋保持官方联系，包括外蒙、旅顺、长春铁路等问题也都是和老蒋在谈判，给中共的意见则是放下武器，组成联合政府（和美国是一样的），这一切都说明斯大林对中共信心是不足的，至于你说的援助，虽始于韩战，真正对中国工业化建设的大规模建设是赫鲁晓夫带来的（换取毛的支持），韩战那时基本都结束了。至于执政能力的问题，和本问题无关，完全是一个假设，无法证明，不过我倒是倾向于你的结论。我也觉得某些人的执政能力比不上整人的能力。　　-----------------------------　　@老账号忘了密码 233楼
16:14:03　　我正是这个意思，利益决定一切。我觉得当时猫决定倒向苏肯定是经过认真考虑的。司徒雷登当时要求猫不倒向苏，但又没有真金白银的东西，还跟蒋介石有扯不清的关系。猫凭什么相信美国人？至于后来又倒向美国，是因为当时已经跟苏联闹僵了，没有必要维持面和心不和了。就好像如果三年内战是蒋获胜，他肯定会倒向美国。　　有人老是把国际政治想成他想怎样就怎样，这不扯蛋嘛。　　-----------------------------　　我只想说蒋公是个彻彻底底的大民族主义者
　　斯大林说：为什么要停战?你们多打死一名美国兵，他们国内的压力就越大，最后要停战的一定是他们　　斯大林不愿意看到中国人失去彻底战胜美国人的信心。他在5日给毛泽东的回电中说：“我同您一样认为，不应加快朝鲜战争，因为持久的战争第一能够使中国军队在实战中学习现代战争；第二将会动摇美国杜鲁门政府和打破美英军队的军事神话。”他鼓励毛泽东说，你们目前遇到问题并不十分严重，只要按照目前计划在接近前沿的后方构筑强大的防御工事，加强敌后游击队的活动，进一步装备新的大炮和其他武器，情况就会改善。　　斯大林说：想要继续谈判的是美国，不是我们。要实行强硬路线，不能有急于结束谈判的表现　　——————————————————————　　看看在斯大林鼓励下继续打了之后几个月的停战条件：　　——————————————————　　根据协商，经过斯大林同意，由毛泽东最后拟定的中朝方面关于停止朝鲜军事行动协议草案，包括以下几点：　　(一)双方同时发布命令，停止军事行动。　　(二)双方军事力量从三八线各后撤10英里，建立非军事区。　　(三)双方停止从外部向朝鲜的一切军事调动。　　(四)在停止军事行动后3个月内分批全部交换战俘。　　(五)所有外国军队在3个月内分批全部撤离南北朝鲜。　　(六)南北朝鲜的难民在4个月内应返回从前居住的地区。　　从上遵条件可以看出，谈判一开始，中国方面就不得不放弃了一些过去它最为关心的问题，如台湾问题和中国在联合国的合法席位问题等。因为还在凯南与马立克会谈时，他就明确表示了美国反对将这些问题列入谈判内容的立场。而现实的军事形势，也不容许中国为此与美国讨价还价。比较日美国曾经投票赞同过的那个五步方案，这不能不说是一个相当大的让步。　　但是，即使是这样一个谈判条件，也还是不足以让美国人接受它。难民问题不用说了，从一开始毛泽东就怀疑美国人和南朝鲜方面是否能够接受。就是被中、朝、苏方面视为“最基本的原则问题”的两条，即限期撤退一切外国军队，和以三八线为界，恢复日以前的状态，美国方面也不答应。不得已，中、朝方面被迫又作出让步。就撤退所有外国军队问题争论一周后，毛泽东即明确提议：“不要提出把外国军队撤退问题作为停止军事行动的必要条件”，因为事实上我们目前也没有这个实力。金日成也表示，只要各自军队能够从三八线后撤10英里，可以暂时放弃这一要求。而后就是以三八线为界的问题了。双方围绕着这个问题整整争论了一个月。由于美国和南朝鲜所占三八线以北的面积远远多于中朝所占三八线以南的面积，再加上美国在海上和空中占有绝对优势，美方不仅不肯以三八线为界，甚至还提出什么“海空补偿论”，要求中朝军队从实际军事接触线后撤，来划定军事缓冲区的界限。
　　考虑到“敌方的最终目的是要在当前战线所在地区停止军事行动”，在这方面不可能让步，志愿军副司令员邓华和谈判代表团在双方相持不下一个月后即明确提出，为避免谈判破裂，“最好考虑在当前战线所在地区停止军事行动的问题，不再为三八线而进行斗争”。但斯大林最初对这种让步感到担心，并且明确反对毛泽东提出的关于邀请中立国家代表介入谈判，以制约美国的意见。他再三强调：应该“是美国人更愿意继续谈判”，而不是我们。如果提出这样的建议，“将会被美国人认为是中朝方面更需要尽快签订停战协议”，这是示弱的表现，“没有任何好处”。结果，停战谈判终于8月23日被迫中断。　　双方军队重新进行了大约两个月的激烈较量之后，美军在整个战线上平均又推进了两公里左右，但付出的代价相当沉重。因此，新一轮谈判于10月25日重又开始，只不过谈判地点按照美国人的要求，移到位于双方实际接触线中间的板门店去了。谈判继续围绕军事分界线问题进行争论，但中朝方面已经决定不再坚持以三八线为界的要求，主张“以双方实际接触线为军事分界线，并且由此线各后退二公里，以建立非军事区”。斯大林在提醒中朝方面要“实行强硬路线，不能有急于结束谈判的表现”的同时，也转而同意“采取灵活战术”。最终，谈判双方在11月27日就军事分界线问题原则上达成了妥协。　　斯大林说：毛泽东是对的，对美国人必须强硬。如果美国不输掉这场战争，中国永远也收复不了台湾　　随后的谈判，出乎意外地卡在战俘问题上。本来，无论是毛泽东，还是斯大林，都十分乐观地相信：“该问题不难达成一致意见”，认为“敌人很难对此捉出异议”。想不到，中朝方面坚持战俘全部遣返，美国和南朝鲜坚持“自愿遣返”，两方就此相持不下，以致其他问题解决后，还是长时间不能停战。　　战俘问题的关键在于双方俘虏的人数相差悬殊。根据双方公布的数字，美方俘虏朝籍战俘11．2万人，俘虏中国籍战俘2．08万人；而中朝方面俘虏的战俘，只有美英籍战俘4417人，南朝鲜战俘7142人。眼看在其他问题上占不到多少便宜，美国方面极力想利用战俘问题，为自己在朝鲜战场上所受到的挫折捞回一些面子。而南朝鲜李承晚政权和台湾蒋介石政权，也抓住这个机会，千方百计地插手其间，想在反共宣传上或充实军力上为自己捞一些好处。这种情况不能不使谈判复杂化并无限期地拖延下去。这种局面给北朝鲜带来了相当大的压力。因为美国在陆地上的进攻虽然屡屡受挫，但由于战争没有结束，美国空军仍可对北朝鲜狂轰滥炸。因此，当日美国把它同意的遣返战俘人数从最初的7万人增加到8．3万人之后，中、朝、苏三国之间不可避免地进行了一系列紧张的磋商。　　毛泽东与金日成对美国提议的不同看法，有着重要的背景。周恩来8月间在莫斯科与斯大林谈到了这一点。他解释说，问题出在美国人同意遣返的8．3万人中，7．6万人是朝籍战俘，中国战俘只有6400人，这还不到中国被俘人数的三分之一。他告诉斯大林，中朝之间的分歧在于，毛泽东认为必须坚持遣返全部战俘，金日成认为这样不利，因为每天损失的人数已经超过了未能得到遣返的战俘人数。但毛泽东确信，继续打下去对我们有利，因为这有助于打破美国发动第三次世界大战的企图。　　对此，斯大林表示了肯定的态度。他指出：“毛泽东是对的。这场战争伤了美国的元气。北朝鲜人除了在战争中遭到牺牲以外，并没有输掉任何东西。”他明确讲：“对美国必须强硬。中国同志必须了解，如果美国不输掉这场战争，那么中国永远也收复不了台湾。美国人是一批商人，每个美国兵都是投机商，都做买卖。德国人20天就占领了法国，美国已经打了两年了，却对付不了小小的朝鲜。这算什么实力?”“当然”，斯大林也强调：“要理解朝鲜人，他们有很大的牺牲。”“对朝鲜必须帮助、支持他们。”“为了朝鲜我们不惜一切。”——————不知是谁的牺牲。
　　战俘问题在10月份再度陷入僵局，并导致停战谈判长期休会。这种情况直到日斯大林突然逝世才得以改变。　　斯大林逝世不久，莫洛托夫在苏共中央内率先提出了一份关于立即在朝鲜停战问题的备忘录。这一文件认为，朝鲜战争拖延至今，给苏联以及中、朝两国都造成极大的负担。以往曾经有过几次实现停战的机会，但都没有引起足够的重视，这是一个错误。现在已经到’了需要立即停止这场战争的时候了。莫洛托夫的提议迅速得到了苏联部长会议主席团的同意。根据这一文件起草的苏联政府致毛泽东和金日成的信提出：继续执行迄今为止推行的路线“是不正确的”，从中国、朝鲜和苏联三国的利益出发，应当在停止战争方面表现出一种“主动精神”。据此，苏联方面提议：立即由金日成和彭德怀就联合国军司令克拉克2月22日发出的关于交换伤病战俘问题的呼吁，做出积极的回答。然后由周恩来和金日成分别发表声明，说明积极解决战俘问题，保证朝鲜停战和缔结和约的时机已经到来。3月21日，苏共领导人与前往莫斯科参加斯大林葬礼的周恩来就朝鲜停战问题举行了会谈，并正式递交了这一信件。　　不难看出，苏联政府对朝鲜战争的态度与斯大林在世时有了极大的不同。既然苏联也持如此态度，毛泽东自然不能单方面坚持遣返全部战俘的立场。很快，中国公开表示有条件地接受美国的所谓“自愿遣返”原则。又经过了一系列的交涉，双方终于就战俘问题于6月8日达成妥协。战俘问题基本解决后，朝鲜停战问题也就很快解决了。到7月27日，交战双方正式签订了朝鲜停战协定。至此，朝鲜战争总算是结束了。　　必须看到的是，在这个时候、这种条件下来结束朝鲜战争，对中国并不是一种好的选择。正如志愿军日取得金城战役胜利后克拉克所承认的，这个时候志愿军已经极大地改善了它的后勤、空防和火力状况，它能够随时集中起足够的部队，“在它所希望的地点和时间突破我们的防线”。毛泽东甚至确信部队已经具备了重新夺取汉城的能力。因此，几十年后彭德怀还在惋惜：“当时我方战场组织，刚告就绪，未充分利用它给敌人以重大打击，似有一些可惜。”当然，最让中国人感到遗憾的是，由于苏联的干预，中国方面在战俘问题上受到了不小的损失。这不仅是因为中国最后只得到了7110名战俘，更重要的是，1．4万名志愿军战俘“拒绝遣返”这件事本身，便利了美蒋的反共宣传，损害了新中国的政治形象。
　　作者：xqoj 时间： 15:38:33　　你太无知了　　1，尼克松时代的中国，实力早已不是49年　　-------------------这上面早就讲过，倒向自己或中立，总好过倒向苏联。　　2，49年中共已主动向美国伸了橄榄枝，美国拒绝了　　---------------不见得，美国也有接触的意向，但没有得到中方的积极响应。　　3，朝鲜战争爆发时，美国除了向台湾派舰队公然干涉中国内战，就是拒绝承认新中国的合法性　　--------------------这是在中国一边倒后　　4，在冷战两大意识形态阵营尖锐对立的情况下，美国根本不会去帮助一个庞大的红色中国搞经济建设，获取利益与和平，去陪养一个未来的又一强大新苏联　　---------------正是因为冷战，一个不倒向苏联的中国才对美国有吸引力，难道后来尼克松访华时中国不是一个庞大的红色国家？　　----------------------------------------　　@卢布林王国 214楼
12:26:33　　原来是个无知小白　　1，已经打了你的脸，倒向苏联是美国首先敌视中国导致的　　2，史实如此，美国拒绝中国邀请司徒雷登北上，拒绝承认新中国　　3，完错，恰是美国首先拒绝了中国的友好表示，并进一步干预中国内战　　4，白到了极点，中苏当时只有好到什么程度的问题，根本没有任何对立的迹像，而且是一个坚定的共产主义新成员　　美国拉拢中国的基础何在？公然讨好、支持一个红色中国的结果，只能让亚洲赤......　　-----------------------------　　小白真多
带太多的感情色彩 国家只有利益
虽然那时中国带有很强的个人意志
　　@tiandiheyi001
21:17:49　　而李二鬼子当初......　　-----------------------------　　@黑不溜秋的毛
22:08:54　　你妈个脏B，老子再贴了，你一头栽回你M烂B里去。　　　　-----------------------------　　@gaoyeddr 2454楼
15:50:25　　张学良九十岁大寿：我是一个罪人　　/his/200811/cb0-429f-b402-127e7b808320.shtml　　　　-----------------------------　　　　　　　　
　　@星岸 306楼
18:14:00　　作者：不知名痴男 来自：手机版 时间： 17:58:12 　　回复第73楼(作者:
12:04)　　@星岸
10:39:44　　老毛一直盼望大世界大战，一直在深挖洞……　　==========　　说说我的一点看法，老毛从不盼望世界大战，深挖洞，广积粮，不称王也只是作为一种应对措施　　——————————————————————————————————　　全世界的国家首脑......　　-----------------------------　　你可以那么想 毛其实有很深的迫害症
深深的恐惧
也可以说他高瞻远瞩
只是第三次世界大战没打起了 准确地的说是打起来了但两大阵营都克制下来了
　　顶起！
　　作者：隆美尔丁 时间： 08:56:43 　　一个新的中美联盟，将使苏联东方的广大领土，面对3000公里以上的边境威胁。　　融入世界的良机悄然消失了，这一切在斯大林的阴谋和老毛对世界的无知基础上。　　--------------------------------------------------　　@卢布林王国 118楼
09:32:54　　原来这就是所谓融入世界的良机：　　“紫石英”事件发生以后，中共在“李涛声明”中明确表示了即将成立的新中国与其他国家建立外交关系的原则：必须建立在平等，互利，互相尊重主权和领土完整的基础上，首先是不能再继续帮助国作者：隆美尔丁 时间： 08:56:43 　　一个新的中美联盟，将使苏联东方的广大领土，面对3000公里以上的边境威胁。　　融入世界的良机悄然消失了，这一切在斯大林的阴谋和老毛对世界的无知基础上。　　--------------------------------------------------　　@卢布林王国 118楼
09:32:54　　原来这就是所谓融入世界的良机：　　“紫石英”事件发生以后，中共在“李涛声明”中明确表示了即将成立的新中国与其他国家建立外交关系的原则：必须建立在平等，互利，互相尊重主权和领土完整的基础上，首先是不能再继续帮助国民党。　　在这种情况下，双方都表明了自己的立场，黄华和司徒雷登在南京进行了会面，中共甚至还邀请司徒雷登在生日的时候会燕京大学，以和中共领导人进行会面，但是这个提议却被美国所否决......　　-----------------------------　　主要还是因为杜鲁门傻 鸟啊，这个美国人都公认的，干了一届以后就退了，　　——————————————————————————————　　首先，英美等西方国家早就不帮民国了，他们的驻华大使在南京攻克以后，都滞留南京，希望与中共建交；继续帮国民党的是老毛的苏联干爸，干爸的驻华大使馆跟着国府逃难广州，还在力挺国府呢。　　其次，美国等西方国家早在二战期间就已放弃了在华的殖民利益，宣布废除不平等条约归还租界，只有苏联坚决霸占沙俄时期的殖民利益绝不放手，甚至是从战败国日本手里拿回的东北利益——想当年，一战结束时，就是日本想继承战败国德国在山东的利益（日本是趁着德国在欧洲与协约国作战，无暇东顾时武力夺取山东原德国殖民地的），因此我党领导了五四运动，几乎颠覆北洋当局。怎的此时不再来运动抗议苏联占我领土呢？　　哦，英帝国主义还留有殖民地尾巴——香港，偏偏老毛不要香港，就愿意与英国建交了。比较一下美苏英三国：在中国最干净的，没有任何殖民地的美国，老毛坚决把他拒之门外；留有殖民地的英国是可以建交的；霸占领土、侵犯中国主权的俄国，老毛要坚决一边倒向。
　　今天，我高兴的同大家一起参加这次将成为我国历史上为争取自由而举行的最伟大的示威集会。 100年前，一位伟大的美国人签署了《解放黑奴宣言》，今天我们就是在他的雕像前集会。这一庄严宣言犹如灯塔的光芒，给千百万在那摧残生命的不义之火中饱受煎熬的黑奴带来了希望。它之到来犹如欢乐的黎明，结束了束缚黑人的漫漫长夜。　　然而100年后的今天，我们必须正视黑人还没有得到自由这一悲惨的事实。100年后的今天，在种族隔离的镣铐和种族歧视的枷锁下，黑人的生活备受压榨。100年后的今天，黑人仍生活在物质充裕的海洋中一个穷困的孤岛上。100年后的今天，黑人仍然萎缩在美国社会的角落里，并且意识到自己是故土家园中的流亡者。今天我们在这里集会，就是要把这种骇人听闻的情况公诸于世。　　就某种意义而言，今天我们是为了要求兑现诺言而汇集到我们国家的首都来的。我们共和国的缔造者草拟宪法和独立宣言的气壮山河的词句时，曾向每一个美国人许下了诺言，他们承诺所有人--不论白人还是黑人--都享有不可让渡的生存权、自由权和追求幸福权。　　就有色公民而论，美国显然没有实践她的诺言。美国没有履行这项神圣的义务，只是给黑人开了一张空头支票，支票上盖着“资金不足”的戳子后便退了回来。但是我们不相信正义的银行已经破产，我们不相信，在这个国家巨大的机会之库里已没有足够的储备。因此今天我们要求将支票兑现——这张支票将给予我们宝贵的自由和正义保障。　　我们来到这个圣地也是为了提醒美国，现在是非常急迫的时刻。现在决非侈谈冷静下来或服用渐进主义的镇静剂的时候。现在是实现民主的诺言时候。现在是从种族隔离的荒凉阴暗的深谷攀登种族平等的光明大道的时候，现在是向上帝所有的儿女开放机会之门的时候，现在是把我们的国家从种族不平等的流沙中拯救出来，置于兄弟情谊的磐石上的时候。　　如果美国忽视时间的迫切性和低估黑人的决心，那么，这对美国来说，将是致命伤。自由和平等的爽朗秋天如不到来，黑人义愤填膺的酷暑就不会过去。1963年并不意味着斗争的结束，而是开始。有人希望，黑人只要撒撒气就会满足；如果国家安之若素，毫无反应，这些人必会大失所望的。黑人得不到公民的基本权利，美国就不可能有安宁或平静，正义的光明的一天不到来，叛乱的旋风就将继续动摇这个国家的基础。　　但是对于等候在正义之宫门口的心急如焚的人们，有些话我是必须说的。在争取合法地位的过程中，我们不要采取错误的做法。我们不要为了满足对自由的渴望而抱着敌对和仇恨之杯痛饮。我们斗争时必须永远举止得体，纪律严明。我们不能容许我们的具有崭新内容的抗议蜕变为暴力行动。我们要不断地升华到以精神力量对付物质力量的崇高境界中去。　　现在黑人社会充满着了不起的新的战斗精神，但是不能因此而不信任所有的白人。因为我们的许多白人兄弟已经认识到，他们的命运与我们的命运是紧密相连的，他们今天参加游行集会就是明证。他们的自由与我们的自由是息息相关的。我们不能单独行动。　　当我们行动时，我们必须保证向前进。我们不能倒退。现在有人问热心民权运动的人，“你们什么时候才能满足？”　　只要黑人仍然遭受警察难以形容的野蛮迫害，我们就绝不会满足。　　只要我们在外奔波而疲乏的身躯不能在公路旁的汽车旅馆和城里的旅馆找到住宿之所，我们就绝不会满足。　　只要黑人的基本活动范围只是从少数民族聚居的小贫民区转移到大贫民区，我们就绝不会满足。　　只要我们的孩子被“仅限白人”的标语剥夺自我和尊严，我们就绝不会满足。　　只要密西西比州仍然有一个黑人不能参加选举，只要纽约有一个黑人认为他投票无济于事，我们就绝不会满足。　　不！我们现在并不满足，我们将来也不满足，除非正义和公正犹如江海之波涛，汹涌澎湃，滚滚而来。　　我并非没有注意到，参加今天集会的人中，有些受尽苦难和折磨，有些刚刚走出窄小的牢房，有些由于寻求自由，曾在居住地惨遭疯狂迫害的打击，并在警察暴行的旋风中摇摇欲坠。你们是人为痛苦的长期受难者。坚持下去吧，要坚决相信，忍受不应得的痛苦是一种赎罪。　　让我们回到密西西比去，回到亚拉巴马去，回到南卡罗来纳去，回到佐治亚去，回到路易斯安那去，回到我们北方城市中的贫民区和少数民族居住区去，要心中有数，这种状况是能够也必将改变的。我们不要陷入绝望而不可自拔。　　朋友们，今天我对你们说，在此时此刻，我们虽然遭受种种困难和挫折，我仍然有一个梦想，这个梦想深深扎根于美国的梦想之中。　　我梦想有一天，这个国家会站立起来，真正实现其信条的真谛：“我们认为真理是不言而喻，人人生而平等。”　　我梦想有一天，在佐治亚的红山上，昔日奴隶的儿子将能够和昔日奴隶主的儿子坐在一起，共叙兄弟情谊。　　我梦想有一天，甚至连密西西比州这个正义匿迹，压迫成风，如同沙漠般的地方，也将变成自由和正义的绿洲。　　我梦想有一天，我的四个孩子将在一个不是以他们的肤色，而是以他们的品格优劣来评价他们的国度里生活。　　今天，我有一个梦想。我梦想有一天，亚拉巴马州能够有所转变，尽管该州州长现在仍然满口异议，反对联邦法令，但有朝一日，那里的黑人男孩和女孩将能与白人男孩和女孩情同骨肉，携手并进。　　今天，我有一个梦想。　　我梦想有一天，幽谷上升，高山下降；坎坷曲折之路成坦途，圣光披露，满照人间。　　这就是我们的希望。我怀着这种信念回到南方。有了这个信念，我们将能从绝望之岭劈出一块希望之石。有了这个信念，我们将能把这个国家刺耳的争吵声，改变成为一支洋溢手足之情的优美交响曲。　　有了这个信念，我们将能一起工作，一起祈祷，一起斗争，一起坐牢，一起维护自由；因为我们知道，终有一天，我们是会自由的。　　在自由到来的那一天，上帝的所有儿女们将以新的含义高唱这支歌：“我的祖国，美丽的自由之乡，我为您歌唱。您是父辈逝去的地方，您是最初移民的骄傲，让自由之声响彻每个山岗。”　　如果美国要成为一个伟大的国家，这个梦想必须实现！　　让自由之声从新罕布什尔州的巍峨的崇山峻岭响起来！　　让自由之声从纽约州的崇山峻岭响起来！　　让自由之声从宾夕法尼亚州的阿勒格尼山响起来！　　让自由之声从科罗拉多州冰雪覆盖的落基山响起来！　　让自由之声从加利福尼亚州蜿蜒的群峰响起来！　　不仅如此，还要让自由之声从佐治亚州的石岭响起来！　　让自由之声从田纳西州的了望山响起来！　　让自由之声从密西西比的每一座丘陵响起来！　　让自由之声从每一片山坡响起来！　　当我们让自由之声响起，让自由之声从每一个大小村庄、每一个州和每一个城市响起来时，我们将能够加速这一天的到来，那时，上帝的所有儿女，黑人和白人，犹太教徒和非犹太教徒，耶稣教徒和天主教徒，都将手携手，合唱一首古老的黑人灵歌：“自由啦！自由啦！感谢全能上帝，我们终于自由啦！”
　　@卢布林王国 214楼
12:26:33　　原来是个无知小白　　1，已经打了你的脸，倒向苏联是美国首先敌视中国导致的　　2，史实如此，美国拒绝中国邀请司徒雷登北上，拒绝承认新中国　　3，完错，恰是美国首先拒绝了中国的友好表示，并进一步干预中国内战　　4，白到了极点，中苏当时只有好到什么程度的问题，根本没有任何对立的迹像，而且是一个坚定的共产主义新成员　　美国拉拢中国的基础何在？公然讨好、支持一个红色中国的结果，只能让亚洲赤......　　-----------------------------　　造谣为生的烂猫粪，解释一下，1949年4月到1949年8月，苏联驻华大使馆在哪里？——在广州逃难！美国驻华大使馆、大使在哪里——在红色南京，等待老毛召见！你家老毛清清楚楚地写着：“人民解放军横渡长江，南京的美国殖民政府如鸟兽散。司徒雷登大使老爷却坐着不动，睁起眼睛看着，希望开设新店，捞一把。司徒雷登看见了什么呢？除了看见人民解放军一队一队地走过，工人、农民、学生一群一群地起来之外，他还看见了一种现象，就是中国的自由主义者或民主个人主义者也大群地和工农兵学生等人一道喊口号，讲革命。总之是没有人去理他，使得他“茕茕孑立，形影相吊”，没有什么事做了，只好夹起皮包走路。”　　——————————————————————————　　你个烂猫粪敢污蔑老毛向美国伸出过橄榄枝？哪怕是接过美国伸出的橄榄枝，让老毛干爹斯大林知道还了得？此时斯爹怀里还躺着国民政府呢，老毛千方百计讨好斯后爹唯恐不及，你敢给猫爷抹黑？　　白到了极点的混账猫粪，一个随国府逃难，一个等着建交，哪一边对中共友好？
　　@人间正道MZD 344楼
21:31:35　　应该从多个角度看那场战争，首先，发生在高丽民族之间的那场战争属于内战，无论是谁先动手，这个性质改变不了，起始于三八线终止于三八线，对北朝南韩而言结局是平手。　　其次，对于美国等多国部队来说，逼近鸭绿江边又被迫退至三八线南侧，明显属于战败。对中国志愿军而言，将鸭绿江边的美军打回三八线南侧并迫其停战，属于真正的胜者。　　-----------------------------　　对中国志愿军而言
我们达到了自己的目的 站在旁观者看中国是最大的受害者 却是最无奈的
那是自欺欺人
10:02:51　　小白真多
带太多的感情色彩 国家只有利益
虽然那时中国带有很强的个人意志　　　　-----------------------------　　这个吗，我也会噢，别气歪鼻子　　
　　楼主：大米023 时间： 09:48:41 　　
21:58:54　　毛一个月前才知道？那把三个朝鲜族师送给金，真的是不值。毛送给金三个朝鲜族师，金才有实力、胆量发动进攻，可以说毛是朝战的始作俑者。　　-----------------------------　　金大胖当时并不想认毛做老大，斯大林同志很看重他，在一个单位，老大看重你，你还会死乞白赖去讨好老二、老三么，更何况金大胖的血管里就留着白眼狼的血。　　______________________________________　　作者：xqoj 时间： 15:16:58 　　
21:58:54　　毛一个月前才知道？那把三个朝鲜族师送给金，真的是不值。毛送给金三个朝鲜族师，金才有实力、胆量发动进攻，可以说毛是朝战的始作俑者。　　-----------------------------　　@星岸 39楼
15:29:43　　这么说欠妥，应该说苏联的支持和同意才使金有实力、胆量发动进攻。如果仅有中国归还的三个朝鲜族师而没有苏联的装备及军事顾问，金只够自保，根本无力进攻，甚至进攻的作战计划都是苏联顾问拟定的　　________________________________________________________　　都没有正面回答人生长乐的问题：毛早就知道、并且积极支持金大胖武力进攻南方。至于毛左右不了金、左右不了朝鲜战争的进程，那时另一码事　　-----------------------------　　都是事后诸葛亮式的解读！历史——其实是沿着它自己的轨迹前进！
　　作者：隆美尔丁 时间： 08:56:43 　　一个新的中美联盟，将使苏联东方的广大领土，面对3000公里以上的边境威胁。　　融入世界的良机悄然消失了，这一切在斯大林的阴谋和老毛对世界的无知基础上。　　--------------------------------------------------　　@卢布林王国
09:32:54　　原来这就是所谓融入世界的良机：　　“紫石英”事件发生以后，中共在“李涛声明”中明确表示了即将成立的新中国与其他国家建立外交关系的原则：必须建立在平等，互利，互相尊重主权和领土完整的基础上，首先是不能再继续帮助国作者：隆美尔丁 时间： 08:56:43 　　一个新的中美联盟，将使苏联东方的广大领土，面对3000公里以上的边境威胁。　　融入世界的良机悄然消失了，这一切在斯大林的阴谋和老毛对世界的无知基础上。　　--------------------------------------------------　　@卢布林王国
09:32:54　　原来这就是所谓融入世界的良机：　　“紫石英”事件发生以后，中共在“李涛声明”中明确表示了即将成立的新中国与其他国家建立外交关系的原则：必须建立在平等，互利，互相尊重主权和领土完整的基础上，首先是不能再继续帮助国民党。　　在这种情况下，双方都表明了自己的立场，黄华和司徒雷登在南京进行了会面，中共甚至还邀请司徒雷登在生日的时候会燕京大学，以和中共领导人进行会面，但是这个提议却被美国所否决......　　-----------------------------　　@星岸 2538楼
10:13:24　　主要还是因为杜鲁门傻 鸟啊，这个美国人都公认的，干了一届以后就退了，　　——————————————————————————————　　首先，英美等西方国家早就不帮民国了，他们的驻华大使在南京攻克以后，都滞留南京，希望与中共建交；继续帮国民党的是老毛的苏联干爸，干爸的驻华大使馆跟着国府逃难广州，还在力挺国府呢。　　其次，美国等西方国家早在二战期间就已放弃了在华的殖民利益，宣布废除不平等......　　-----------------------------　　古人说的好，毛病啊。原来指的是这个“毛”阿。　
　　第三次战役注定已经是强弩之末，不妨叫做中国军最后的辉煌，在寒风中灿烂盛开的血花，即将零落在异国的黄昏。
　　回复第2510楼，@晨耀　　@落木雾边 2421楼
00:47:42 　　一个历史贴子，被洋奴们搞成骂贴 　　回贴质疑一下，就被冠以毛渣毛粪 　　你们的水平就只这点骂人的本事？ 　　要真象你们说的那样，毛跟美修好 　　苏联斯大林也不是吃素的，早就备了下手，没有朋友只有敌人，东北的权益就别还了，高岗早就做好了另立山头的准备，苏联远东的大军，大连的海军保个东三省有问题么 　　别说是东北了，就是党内，有多少领导人受过苏联教诲培训，马列主义那是信仰是灵魂，不像现在没了信仰灵...... 　　----------------------------- 　　你知道高岗的事情吗？多多学习一下。你会为今天的发言感到惭愧的。　　--------------------------　　高岗没有经中共中央同意，私自受邀到莫斯科，与斯大林签定东北人民政府与苏联贸易条约，此事对毛有多大影响，后来的处置只不过是秋后算账　　
　　回复第2520楼，@5687989　　@夜初L 89楼
20:43:33 　　当初中国刚成立，要是直接投靠美国而与苏联敌对的话，后果不堪设想。一个疯狂的军事独裁超级大国就在上面，一个有理性的超级大国隔了整个太平洋，你说要选谁？？得罪美国最多得不到援助，但苏联会给新中国所需要的一切，当时工业链就是这样建立的。得罪苏联……真要打起来，美国也是有心无力，毕竟他们可不想打三战！朝鲜战争打了，损失的不多，但是彻底给苏联一个完全帮助中国得理由，因为当时世界，不比现在，非黑即白，墙...... 　　----------------------------- 　　笑 苏联给了什么 有也是有偿的 如果那时中美关系没恶化运10也早出来了　　--------------------------　　运十早就给老美用所谓的麦道技术给掐死了　　中美恶化的根本是老美不再需要中国，苏联都要肢解了，下一个敌人就是中国了　　要不是911带来这几年的好时光　　如今日子还真不好说　　
　　朝鲜战争，美军伤亡139272人，其中死亡24965人；朝鲜死伤620264人；中国伤亡总数为909607人，其中401401人死亡；可怜中华儿女埋骨他乡，却换来一个白眼狼。数据摘自贝文?亚历山大著《朝鲜：我们第一次战败》，作者叹息道：“夫兵久而国利者，未之有也”。谨以此纪念即将到来的朝鲜战争63周年。
　　现在这种“毛泽东情结”已经遗传给了下一代，才会有那么多年青人睁眼不看事实，仍旧把毛当“伟人”。　　这么多年意识形态领域只做了一件事：为毛歌功颂德，同时毁灭几千年来人类为建设和谐社会而逐渐形成的价值观。　　这样做的后果就是造就了现代中国大陆人不讲公德、不讲信誉、不说真话、唯利是图、自私冷漠的低劣品性和当面吹捧，背后抵毁，遇强逆来顺受，遇弱落井下石，对上点头哈腰、奴颜卑膝，对下趾高气扬、疾言厉色的“两面人”特征。　　可以说，如果不把毛泽东这座压在中国人心头的大山搬掉，中国要建设和谐社会、实现中华民族复兴只能是一句空话。
　　@风雨中的一片绿
09:41:18　　不知楼主是何方高人　　-----------------------------　　@大米023 30楼
10:55:14　　兄弟，一起探讨，欢迎指正。呵呵，俺年纪慢慢也不小了，也想说说自己对一些事情的看法。　　-----------------------------　　拿抗美援朝“亏不亏”、“合算不合算”说事的人其实是“醉翁之意不在酒”，妖魔化毛泽东而已。当然楼主的标题很痛快地承认了这一点。　　不知楼主有没有读过萨苏的一篇文——《尊严，不是无代价的——评抗美援朝》？
　　@大米023 　　5——朝战之前的国际局势如何？　　楼主开这样一个讨论的帖子很好，最好后面的跟帖中，最好就列章列节，就每一个问题做出说明、解答、展开。要不然显得很乱。　　就楼主列的“朝战之前的国际局势”，范围太大了，至少应从1945年雅尔塔会议开始讲起。　　同盟国在欧洲战争中的胜利已成定局时，美国出于在太平洋战争决战时减少美军伤亡以及限制苏联战后在东方扩张的双重目的，急于取得苏联参加对日作战的承诺并明确其政治条件。但斯大林没有立即表态，直到雅尔塔会议上，苏联才明确参加对日作战的政治条件是恢复日俄战争前沙皇俄国在远东的势力范围。于是，由于蒋政权不争气，战斗力低下，在1945年雅尔塔会议上，中国的主权被美国作为交易的筹码让给了苏联。而苏联坚持要得到了一些权益：确保外蒙古从中国分裂出去、占有旅大基地和中长铁路。　　后来经过中国国内解放战争，毛领导的中共取得了中国政权，49年底到苏联访问，要回大量苏联在雅尔塔会议上的特权，而苏联从东亚军事势力存在的必要性出发，要从朝鲜得到的去弥补在中国所失去的，从而默许朝鲜向韩国进攻。　　随即出现日，朝鲜向南方进攻。而两天后，美国在日派第7舰队进入台湾海峡，公开干预中国内政。至此，抗美援朝就基本已建在弦上了。　　在这个过程中，还必须要搞清楚，斯大林远东政策的目标及演变，苏联在朝鲜半岛的战略和政策，苏联对华政策的基础，中苏同盟的基础目标和条件，包括米高扬秘密访华，刘少奇访苏，毛泽东访苏与斯大林对华……这些问题都要搞清楚，否则，武断地说明疯人院出兵是没有说服力的。
　　@风雨中的一片绿
09:41:18　　不知楼主是何方高人　　-----------------------------　　@大米023
10:55:14　　兄弟，一起探讨，欢迎指正。呵呵，俺年纪慢慢也不小了，也想说说自己对一些事情的看法。　　-----------------------------　　@misai楼
14:47:46　　拿抗美援朝“亏不亏”、“合算不合算”说事的人其实是“醉翁之意不在酒”，妖魔化毛泽东而已。当然楼主的标题很痛快地承认了这一点。　　不知楼主有没有读过萨苏的一篇文——《尊严，不是无代价的——评抗美援朝》？　　-----------------------------　　反正朝鲜战争后，中国成了侵略者，被联合国制裁，彻底没了尊严
　　一个新的中美联盟，将使苏联东方的广大领土，面对3000公里以上的边境威胁。　　融入世界的良机悄然消失了，这一切在斯大林的阴谋和老毛对世界的无知基础上。　　--------------------------------------------------　　@卢布林王国 118楼
09:32:54　　原来这就是所谓融入世界的良机：　　“紫石英”事件发生以后，中共在“李涛声明”中明确表示了即将成立的新中国与其他国家建立外交关系的原则：必须建立在平等，互利，互相尊重主权和领土完整的基础上，首先是不能再继续帮助国民党。　　在这种情况下，双方都表明了自己的立场，黄华和司徒雷登在南京进行了会面，中共甚至还邀请司徒雷登在生日的时候会燕京大学，以和中共领导人进行会面，但是这个提议却被美国所否决......　　-----------------------------　　好帖子！其实现在回国头来看，讨论战争的细节对于非军事爱好者来说没有太大的意义。反而寻求战争发生时真实的历史背景是有意思的。
　　@哈哈鸭 2549楼
14:28:03　　现在这种“毛泽东情结”已经遗传给了下一代，才会有那么多年青人睁眼不看事实，仍旧把毛当“伟人”。　　这么多年意识形态领域只做了一件事：为毛歌功颂德，同时毁灭几千年来人类为建设和谐社会而逐渐形成的价值观。　　这样做的后果就是造就了现代中国大陆人不讲公德、不讲信誉、不说真话、唯利是图、自私冷漠的低劣品性和当面吹捧，背后抵毁，遇强逆来顺受，遇弱落井下石，对上点头哈腰、奴颜卑膝，对下趾高气扬、疾言厉色的“两面人”特征。　　可以说，如果不把毛泽东这座压在中国人心头的大山搬掉，中国要建设和谐社会、实现中华民族复兴只能是一句空话。　　-----------------------------　　说的好，抛弃神仙皇帝，与世界进步势力同步共赢。
　　@大米023
23:43:17　　不知道在这些年轻人的弥留时刻，能否因为这封电报感到一点欣慰，他们会不会有一丝痛苦的疑惑“我们到底是为什么来到这里？”　　-----------------------------　　@老账号忘了密码
10:16:36　　为了国家的错误政策，就好像那些期望回家过圣诞节却稀里糊涂在朝鲜送命的美国青年一样。　　周恩来曾经通过印度人警告美国人不要过38线，显然美国人不听，甚至麦克阿瑟还想着打东北呢。　　美国人狂妄自大的挑衅，中国人被迫应对，这就是朝鲜战争的真相。　　-----------------------------　　@hahbhhhd 2502楼
00:32:00　　恐怕你说反了吧……　　看看沈志华的书，再来说什么“真相”吧……　　-----------------------------　　对沈志华文的一点不同看法－－也谈朝鲜战争 [ 南京老萝卜 ] 于: 07:05:48 复:1770441 　　这本来是对leqian:【文摘】【讨论】关于朝鲜战争, 另开一贴的回复。今早窗口开错，回到这儿来了。反正也是说朝鲜的，不差太多。　　＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝　　看了沈志华的博文，我觉得有两点值得讨论：１，沈文认为毛泽东设定了超越现实的战略方针；２，沈文认为战争付出的代价太大。　　在我看来，沈文的观点非常事后诸葛亮。我们到底能打到哪一步，一开始大家心里都没数。在决策时，好的话把美国赶下海，坏的话准备把东北打烂，只当解放战争晚几年胜利，各种情况都考虑过。事先毛周林彭等都知道美国难打，但是美国究竟有多难打，我们争取的胜利能到什么程度，那也只有打了以后才知道。彭在前线，感觉得早一些，毛在北京，感觉得稍微晚一些。所以要求毛一开始就有个符合最终实际的战略方针，这是不现实的。况且双方的战略、手段也在不断地修订。五次战役后，大伙儿才掂量出对手的分量（当然美国也掂量出中朝的分量），这个时候，真正的和平才可能来临。　　我也不同意该文中，抗美援朝二次战役后，中国“错失了和平的机会”的说法。那时候，美国只不过给中国打了个措手不及，他的拳脚还没有施展开。他是绝对不会甘心于这种状态下的“和平”的，这时的“和平”，不过是下次进攻前的临时休战。美国人的战线之所以最后停在了３８线，不是被某个条约限制的，而是被中朝方用鲜血用生命挡住的。借用陈MM提到的日俄战争的例子。日本战后得到了辽东半岛。和平了吗？没有，只不过两个流氓打累了，歇口气而已。三国干涉还辽了，和平了吗？也没有，辽东半岛回归清政府，不过是靠了另外三个流氓的面子，用３０００万两银子买来的，日本能甘心吗？这种和平都没有多少价值。真正的和平，是用自己的拳头结结实实地砸出来的。换句话说，如果辽东半岛回到中国，是清政府领导全国人民用多少万人的鲜血，把日本人赶出去而夺回来的，那样才能争取到长久的有价值的和平。　　沈文的战争的代价问题，其实上面道理一样，这个代价并不是事先可以计算出来的。最初的估计是最多东北打烂了，事实上我们没有惨到这一步。中国可以决定打，或者不打。但是一旦决定打了，当然要以全部的力量争取最大的胜利。朝鲜对中美来说，意义不一样。对我们是生死存亡，对他呢，只不过是利益的多少而已。就如同今天的格鲁吉亚对美俄的意义不一样。打个比方，我成绩不好，底子薄，五天后要考试。那我这五天里，天天熬夜到１２点看书，中间第三天甚至错过了，奥运开幕式。最后考试结果，我通过了。那我花的代价太大了么？我当时应该去看奥运开幕式吗？我可不可以只熬四天夜？只熬三天夜？只熬两天夜或者不熬夜？对我来说，我如果通过了考试，５天的熬夜，错过了开幕式，这些代价都是值得的。因为考试的难度，你事先是无法知道的。　　另外，持这种说法的人不知道替美国人拨拉过算盘珠子没有。美国在朝鲜死了５万多人，伤了多少万，军费花了若干万亿。在麦克阿瑟仁川登陆后，中国通过印度大使，向美方转达过将要出兵的意愿，美国人听了吗？没有，只当耳旁风。如果美国仁川登陆后，就停在３８线（战争从３８线开始，到３８线结束，仁川大概在３７.５度），那多好。那就没有志愿军的入朝，也没有一次到五次战役，也没有上甘岭，估计美国大兵可以少死４万人。人命在美国可是金贵啊。沈文为什么不去指责指责美国人多付了那么多代价？　　沈志华文的这两种说法，在我看来，都是自以为高明的事后诸葛亮，自以为算盘打得很精。如果这样的人当时领导中国，一听到美国人出手了，仁川登陆了，第一个反应必然是尿了裤子。哆哆嗦嗦换了裤子后，赶紧拜访印度大使：请美国人别过来，我们把旅顺、天津、或者上海、广州开放给美国。最后少不得还要还还印度的人情。　　举前面的例子，如果不是“干涉还辽”，而是“喋血夺辽”，那３０多年后，“南京大屠杀”也许就不会发生了。正是因为先辈鲜血和生命的庇萌，我辈才有了一个相对安定的环境。如果自己感觉迟钝尚不自知，那也就算了，可是还要跳将出来，说前人白白牺牲了，这种人着实该拖出去打５０大板。前人的鲜血，从来就不会白流，如果在该流血的时候退缩，那后人必然加倍付出鲜血。
　　作者：我是 时间： 00:00:37　　@黑不溜秋的毛
17:31:38　　---------------------------------　　@星岸 2501楼
00:19:00　　按你的意思对内战争期间就可以杀自己的人民，和平期间就不可以杀自己的人民。你的逻辑太可笑了。一个国家战争是为什么？是不是保护自己的人民？当他是为了保护自己的权利时他必败，这就是蒋。而蒋在台湾也搞红色恐怖，搞运动，也杀人。毛在大陆也搞运动杀人。难道杀人多的是坏人，杀人少的是好人？　　至于张学良是好是坏，放弃东北肯定是错的，所以无颜见江东父老。西安事变的对错，就看你粉毛，还是粉蒋了。这个......　　-----------------------------　　leemz2002 5 个月前 　　说您带路党是因为您认为中国在国民党比在GCD手里好。根据我们 的经验，刚好相反。创建国民党的那些人在闹革命的时候就不干不净 ，为了几个小钱就能闹内讧和卷款出逃。所以我曾祖父觉得这些人上 台后比满清政府也不会强多少。结果也果然如此。民国那38年内忧 外患几乎一样都没比满清少。还多出恶性通货膨胀之类的新花样。　　是否支持现在的GCD最多是个立场问题。但是否支持国民党是个智 力问题。稍微读过点历史的人，都不会有这么脑残的想法。我冤枉您 了么？
　　楼主说得好。
　　作者：拿钱发帖全家S 时间： 15:29:25 　　@风雨中的一片绿 28楼
09:41:18　　不知楼主是何方高人　　-----------------------------　　@大米023 30楼
10:55:14　　兄弟，一起探讨，欢迎指正。呵呵，俺年纪慢慢也不小了，也想说说自己对一些事情的看法。　　-----------------------------　　@misai楼
14:47:46　　拿抗美援朝“亏不亏”、“合算不合算”说事的人其实是“醉翁之意不在酒”，妖魔化毛泽东而已。当然楼主的标题很痛快地承认了这一点。　　不知楼主有没有读过萨苏的一篇文——《尊严，不是无代价的——评抗美援朝》？　　-----------------------------　　反正朝鲜战争后，中国成了侵略者，被联合国制裁，彻底没了尊严　　照你个天生吃草的白痴的意思中国自从鸦片战争甲午海战及其以后的割地赔款都是很尊严的了？第一次及其第二次大战的所谓的战胜国其实到最后都成为各个列强瓜分的对象就是很有尊严的？？？？？？？？？？？？？？？？？？？？？？？
　　作者：黑不溜秋的毛 时间： 14:18:55 　　朝鲜战争，美军伤亡139272人，其中死亡24965人；朝鲜死伤620264人；中国伤亡总数为909607人，其中401401人死亡；可怜中华儿女埋骨他乡，却换来一个白眼狼。数据摘自贝文?亚历山大著《朝鲜：我们第一次战败》，作者叹息道：“夫兵久而国利者，未之有也”。谨以此纪念即将到来的朝鲜战争63周年。　　当初国军抗日八年换来了什么？无常？二次世界大战的战胜国？有用吗？接着就是被赶出大陆？彻底成为美国人的一条看门狗，你这个傻逼怎么不替当年的民国政府算算帐他抗日死了几千万人最后落得个所谓岛主其实就是别人的一条狗而已的结果值得吗？
　　作者：拿钱发帖全家S 时间： 15:29:25
@风雨中的一片绿
09:41:18　　不知楼主是何方高人　　-----------------------------　　@大米023
10:55:14　　兄弟，一起探讨，欢迎指正。呵呵，俺年纪慢慢也不小了，也想说说自己对一些事情的看法。　　-----------------------------　　@misai2013
14:47:46　　拿抗美援朝“亏不亏”、“合算不合算”说事的人其实是“醉翁之意不在酒”，妖魔化毛泽东而已。当然楼主的标题很痛快地承认了这一点。　　不知楼主有没有读过萨苏的一篇文——《尊严，不是无代价的——评抗美援朝》？　　-----------------------------　　@tiandiheyi001 2558楼
16:27:49　　反正朝鲜战争后，中国成了侵略者，被联合国制裁，彻底没了尊严　　照你个天生吃草的白痴的意思中国自从鸦片战争甲午海战及其以后的割地赔款都是很尊严的了？第一次及其第二次大战的所谓的战胜国其实到最后都成为各个列强瓜分的对象就是很有尊严的？？？？？？？？？？？？？？？？？？？？？？？　　-----------------------------　　猪脑了不是？我说过鸦片甲午战争后有尊严了？　　二次大战后，中国成为联合国创始国，要回台湾，这时候是最有尊严的。可惜被毛傻的朝鲜战争打没了。
　　中国自从鸦片战争甲午海战及其以后的割地赔款都是很尊严的了？第一次及其第二次大战的所谓的战胜国其实到最后都成为各个列强瓜分的对象就是很有尊严的　　===================================　　大清以前是列强瓜分的对象确实很没尊严，可是毛傻统治以来，中国竟然成了，列弱的瓜分对象，越南，非礼宾，阿三，朝鲜，甚至连文莱都有，呵呵，这就是你嘴里的有尊严吧？
　　回复第2507楼(作者:@晨耀 于
01:05)　　@夜初L
20:43:33　　当初中国刚成立，要是直接投靠……　　==========　　我觉得事情不会这么简单，联系到建国之前将近一百年，中国在对外战争上从来没有真正意义的凭借自己的实力赢过一次，所以导致所有的国家都认为中国是被一群贫弱不堪，不懂反抗的东亚病夫统治着，而最为重要的是，这块土地上资源丰富，地理位置又好，各种先天优势，所以列强们不打中国的主意是不可能的。有了这一层原因后，新成立的共和国就必须和一个强大的国家打一场战争，以此证明自己已经不是原来的东亚病夫了。而再联系到当时的世界格局，冷战已经开始，中国只有两个选择，要么跟苏联打，要么和美国打，如果谁都不打，继续量中华之物力结各国之欢心，神州大地迟早会成为某一个超级大国的军事基地。现在分析下，如果当初投靠美国的资本主义世界，那么必定得和苏联打一场，而苏联与中国国际线延连千里，如果没有控制好规模，就算开始打赢了，那么恼羞成怒的苏联很可能大举入侵中华，以中国当初的实力必定失败，后果很可能是东北三省加内蒙全部割让给苏联。指望美国出兵吗？除非是要打三战了，不然美国只会弃车保将。所以只有投靠苏联了，这时候又正好来了个朝鲜战争，大家都心知肚明的把战争的规模限制在朝鲜境内，因为如果把战火燃烧到中国的话，美国必定陷入战争泥潭，他不是苏联，不可能一下子就把兵力全部投送过来，而且美国是个选举政府，战争打严重了民众生活就会下降，那个总统就会下台，所以朝鲜战争的规模必定会控制在朝鲜半岛。所以在这个情况下，中国参战是合理的，既能弄出个与资本主义世界的缓冲国朝鲜，又能向苏联递交投名状换来日后大规模援助，同时也能震慑住美国苏联，让他们不再低看中国，打中国的主意，在中国领土上驻军从此成为}