那有父亲和儿媳妇做爱,淫香淫色情色网,妖精殿下很着急，很着急哦
妖精殿下很着急，很着急哦！
旁边围观的路人越来越
忽然几个飞镖破空而来，紫凌耳边听到风声，身子一转，两个飞镖险险的从她脸颊边擦过去，只差那么一寸，她必破相。&&&&
“殿下的脸怎这么苍白？看的我好心疼，我府中有一颗千年血灵芝，我这就叫人取来给殿下。”紫凌手指朝他脸颊摸去www.97mama，见他玉箫挡住她的小手，她欲起身出去叫人取府中那千年血灵芝。&&&&
闻言，云锦儿心中一www.李丽珍阵快活：“那肮脏的小贱人可是一个厉害的，上次把三言两语把奴婢百度影视色情av打的半死，二公主想把她赶出皇宫恐怕没那么容易。”&&&&
他的脸离她小脸咫尺的位置停了下来，他手指捻住她头上的一片桃花瓣，送至她的眼前：“发上沾了东西。”&&&&
“也难怪这么久都不曾见到沈公子来这里，想必在府里照顾他父亲了。”顾紫柔笑着说道，打量着秦菀的神情。&&&&
主人，你好厉害啊！昨天沉水真的骗到小妖精殿下了，土豆躲在水草下面看到小妖精殿下很着急，很着淫香淫色情色网急哦！&&&&
旁边围观的路人越来越多了起来，都因着赵二狗的话纷纷议论了起来。&&&&
“瑾来伺候小主百度影视色情av子洗漱更衣。”他温润尔雅的说道。&&&&
“……”笑僵在脸上，紫凌看到他凤眼中几分认真的神色，com咬住唇瓣，低垂下眸子，他…还是想拿她的命来需他的命么？&&&&
紫凌抬头瞅了一眼假咳的司徒风，又瞅了一眼俊脸微红的司徒云，边吃边道：“司徒大公子，你若醋了，可以解开绑着我的金丝线，我可以自己用膳，不需司徒二公子喂我。”&&&&
这还叫她别担心？这也能习惯？尉迟晴雪一头冷汗……&&&&
“邢∧怯懈盖缀投备咀霭愦招久稳パ樯恕！碧侍蠓愿赖馈&&&&
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逍遥游侠, 积分 29165, 距离下一级还需 835 积分
TTT死YOU 和yxmks 的观点我都有部分同意。
有点我要说说，论玩的人数来说中国玩war3的还是比sc1多得多，但是从看的人数来说，这两年来可能sc1的要多些了，war3中现在像wcg能吸引眼球的比赛太少，看看最近G的联赛war3的网络收视率也的确不如平时PLU节目的收视率了。而且从论坛的水量上来说可能rn，tata的几大war3论坛的水量加起来也不及plu论坛1区的水量。
从我逛几大论坛的结果来看数据：PLU 1区平时每天大约多贴，有30%~40%多的帖子和星际1有关
& && && && && && && && && && &PLU 2区平时每天大约多贴，有70~80%和星际2有关
& && && && && && && && && && &rn 综合区平时每天大约4000——5000多贴，却只有10%左右的帖子和war3有关，war3前途真令人堪忧啊！
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草莽豪杰, 积分 5805, 距离下一级还需 195 积分
根本就不是是否涸泽而渔了，战术的开发是不可避免的。
而是怎么让游戏复杂、充满新鲜元素。增加更多变数
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风云使者, 积分 30390, 距离下一级还需 19610 积分
你的眼睛长在屁 屁上是从来没注意。再让你低 下的教育素质来让人鄙&&视你了！这次我想说你的眼睛在你的脚下。你的这个问题让我觉得是在和幼儿园的小孩对话！
1.首先这不是论文，我在说一件事，你懂，那我就没必要再翻译了，你不懂，没事，我给你翻译就是了，就是那么大的事，贴了句古文就上升到素质的高度，那你满嘴喷 粪我已经可以了解你的食物链了。
2.你举稀土的例子想说明的问题我已经一而再再而三地反驳过了，你只是反复在说我反驳的和你说的意思不一样，我要你说说你到底要表达什么意思，我好再反驳，你又说你说过了……
3.叫我怎么说你好，你不明白有的游戏有人玩但没人关注比赛，有的游戏玩家不玩但是会去关注比赛么。比如DOTA，属于玩的人多，但是其中只有一部分会看比赛，不玩的基本不看；而war3是玩的人一般，这些人多半会去看比赛，还有一些不玩的人也会看；SC就是玩的人少，但看比赛的人不少。虽然玩的人的数量很大程度上决定了这个游戏关注者的数量，但归根结底创造价值的主要还是看比赛的人，这就好像足球那么多人看，但其实玩的人要少得多，足球一样发展很好一样。你满嘴喷 粪之余，应该去看看我说的那些PLU之类地方的情况，看看我有没有说错，看看SC是不是你说的那样无人问津，后面已经有人回帖谈到了这些论坛的人气情况了。还有你说的暗黑论坛每天新帖有多少？有魔兽3多吗？和暗黑有关的帖多吗？
我说SC比赛频繁是想告诉你即使比赛这么频繁，还是每场比赛都有很多人看，按理说比赛频繁了很多人会觉得乏味而只看关键的才是，你的理解能力需要提高了。还有除韩国外星际的弱势也和韩国星际的过于强势有关，水准差了一个档次，大家看着觉得和韩国人差太远了，不如只看韩国人比赛，所以其他国家的星际就被打压得越来越惨，陷入恶性循环。
4.你这打的什么比方啊？我把我说过的复制一下，麻烦你再看一遍：
你又在兜圈子了，我说过补丁改变不了什么，你来句完善产业链能改变，我已经说过这个游戏没人玩了，因为不好玩，完善了产业链就能让游戏变得好玩么？至少补丁能让大家对游戏有新的兴趣，完善了产业链，电视上多了几个台能放比赛，选手的工资高了，比赛就能变得好看了？
你又忽视我的话了，我说过魔兽3和星际1的巨大差异导致魔兽3和星际1的玩家重合程度很低，魔兽3是很优秀的，但是魔兽3的模式决定了它注定没有星际1有那么多可以挖掘的东西，不是说魔兽3烂，而是说魔兽3没有星际1经玩，看样子你真的没去找我发的帖子，记住了这次是帖子不是新闻。新游戏的推出总会比老游戏有优势，但随着时间的推移，到最后拼的还是游戏本身的素质，所以魔兽3比星际1火爆，生命力却没有星际1长。而星际2由于过于接近星际1，虽然画面有提升，可是整体素质不升反降，所以很多星际1玩家是很反感的，而魔兽3玩家又对星际2兴趣不大，所以导致了星际2现在遇冷，而且我前面也说了，游戏终究拼的是素质，星际2素质不如星际1也不如魔兽3，遇冷很正常。
你又一次无视了我的话，先是堆出了一大堆逻辑理论，还有错别字，你的文学基础真的让我“差异”。本质好的东西如果运作不善也会废掉，没错啊，但不代表本质不好的东西好好运作就能发达啊，你学过逆命题否命题和逆否命题的区别么？
然后这是你的回复：
从来都是你在兜圈子，不停的本末倒置，逻辑混乱 我赤果果的把你的虚伪外衣撕开，让你照镜子，可惜你是无脸无皮，一切在你强大的YY下都无视了，还居然反向相击！
你认为的道理，我已经再三的指出其中的缪误，都是不严谨的。
这好比，你不停的告诉你自己，我能力最强，我天下无敌，不停的喊给自己听，你就要求大家真的认为你能力最强，天下无敌？
你要是觉得我说得没道理，可以指出来，哪里没道理，为什么没道理，你觉得正确的道理是什么样的，胡扯是不能反驳人的，虽然这能让我很反感。
5.我不是说了SC的颠峰时期和war3的颠峰时期完全不差嘛，你怎么就不理解呢，还以为是我不理解你的意思。
这就好像说是围棋好还是象棋好一样，围棋比象棋有深度，也比象棋更平衡，但是围棋玩的人却不见得有象棋的人多，因为象棋简单直接，玩起来痛快，这就好像DOTA玩的人比war3多一样，不是因为DOTA比war3伟大，而是DOTA比war3更带劲。所以说，SC比war3精通难，而且不够直观，所以阻止了很多玩家去玩。但真正去看比赛，去研究的，星际比魔兽多，而星际和魔兽看比赛的人与玩游戏的人数的比例，又比DOTA看比赛和玩游戏的人数比例高出很多。
6.这是因为war3其他国家还有得玩，各国差距不大，其他国家虽然整体实力有差距，但是至少有几个顶尖的选手，SC就没了，韩国一家独大，其他国家还手的力气都没有，所以其他国家的观众即使喜欢SC，也只会去看韩国的比赛，于是自己国家的SC就萎缩了。
7.我看了，关于俱乐部的，的确说了搞电竞很辛苦，但是也传达出了电竞并不是一群贪玩的无业青年浑浑噩噩打游戏的借口，而且这也是很中肯的，本来搞电竞就很辛苦。至于那个关于WOW的，大意是说国内网游粗制滥造，加入赌 博、色 情等元素只为捞钱，而WOW是从游戏性出发，专注提高游戏素质，所以吸引了很多玩家。你觉得这些说法有偏颇？你真的想央视对着电竞唱赞歌？
还有你的太迟了理论，我已经说很多遍了，就不再反驳了，你可以查查我说的话，每次回复都把自己的理论换一下语句再说一遍让我很痛苦。
8.把证据摆在你面前，你都说没证据。前面给你指出的千仓百孔的漏洞，你无视，继续叫嚣证据呢？干脆你去抢银行，被抓了继续说我没抢，就是没抢！搞了钱，你办你的sc1比赛去吧！
如果你是80后，对事物的理解能力还是这幅水准，很引起我怀疑，也引起了我的兴趣，因此我想从根源上搞明白为啥你会如此无知和幼稚。真理放之四海而皆准，没错。你举出莎士比亚，但我要告诉你，莎士比亚只是个戏剧文学家，对万物真理的理解靠的是哲学与科学，分析事物的方法要采用自然辩证法。拜托，你说一句错一句，好好读点书吧，学历有时很虚，但书本里的知识是务实的。
我还是没找到你说的证据，你以为你说因为我的理论错了，所以我没脑子这就是有理有据了么？你都还没能证明我理论错了呢。还有我从来没有贬魔兽3捧星际1的意思，魔兽3和星际1都是伟大的史诗级游戏，我只是认为魔兽3的一些设定让它没有星际1那么耐玩了仅此而已，我现在在就事论事，和感情无关，而且我对星际1也没什么感情，我玩星际1的时间加起来还不到玩魔兽3时间的百分之一。
还有你抓住我那个可笑的莎士比亚漏洞，不好意思，我改一下，“无论从文盲嘴里说出来还是从莎士比亚、牛顿、爱因斯坦、卡文迪许、祖冲之、孟德尔、凯恩斯、哥德巴赫等全宇宙各时间段所有伟大人物共同商议之后说出来，对的就是对的，错的还是错的。”你满意了么？
9.有几个美国朋友和欧洲女人拿出来炫耀真好，要是走在大街上说不定我还真被你唬住了，说不定会为了国际形象而不和你争辩了。不过想想他们都见过你了，应该也不会觉得我给国家丢脸了。
还有，你忘记点回复了
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草莽豪杰, 积分 5805, 距离下一级还需 195 积分
我靠，刚刚着急去吃饭不能让人久等，随便打了几句，没发出去，全没了。
老天也觉得你不可救了，劝我放弃了？呵呵，本着诲人不倦的原则，还是说几句。
1、我说的很清楚，作为思想的正式交流与辩论，这是必须要遵守的，是素质的体现。
没有规矩不能成方圆。WCG的老总上去发言，你见过穿短裤，穿拖鞋的吗？他们的穿着体现出正式、尊重和素养。这就是规矩要遵守的好处。按你的思维，估计你WC后都不洗手的吧？
2、稀土，我觉得你的大脑就是一堆稀土。我要表达的意思，至少重复过2次，而且都是原文重复的，你的阅读理解能力实在是汗了，高中的语文课总上了吧，拜托你不要再秀下限！
3、关于游戏的玩家、看家与优秀与否，我是按你之前的论调，进行推理，成功的用你的J J捅了你的菊花，现在你倒好，无法自圆其说，又搬出另一套。这就是我之前说你的逻辑混乱！
暗黑里面的新帖，我可以告诉你，99%的都是专业探讨，水贴是难得一见，质量要玩爆你的PLU。韩国星际的强势与其他国的弱势，这个原因你还好意思来解释，1+1=2要解释吗？众人皆知啊，可怜的你，为了证明自己有道理，不用重复如此弱智的问题了吧。
还有，你所谓的有人看，看的也是韩国棒子的比赛，我早就说过，他们的成功主要是因为他们行业运作的好，当然sc1的优秀也是原因之一。国内举办的sc1比赛有鸟人看？
即使现在天朝里行业无组织无纪律，这次WCG有多少人看war3？我说过，国内war3的衰落是与国内行业的不作为有很大关系。一个棒子搞的sc1比赛，国内都还有一点你这样的人看，足见他们运作的优秀。
4、你发的那个鸟帖子，在你发的当天就看到了，你还好意思提!里面拍砖的有多少，自己不去看看！个人的YY之作，还当做是客观的分析了。拜托，去看看艾瑞的行业分析报告吧，跟你说过一次又一次！那才是科学客观的分析！因为那是一群受过良好的教育，用科学的分析方法得出的分析报告。
你觉得你指出了谬误，很好你终于开始学习，从我这里学了“谬误”这个词汇啊！你的那些谬论我早就指出里面千仓百孔，你反思了一下没？你的思维真是像韩国棒子一样啊，李白是韩国的，天朝人是棒子的后代？什么你都觉得自己是对的，别人指出的都是错的？
你觉得自己耍猴很有意思？
5、“SC比war3精通难，而且不够直观，所以阻止了很多玩家去玩。。”这个又是你片面分析的杰作啊。当年国内玩sc1的还少吗？就一个sc1和一个cs，后来为什么都放弃了？那是因为war3比你的sc1好玩，更吸引人，拜托！
6、“war3其他国家还有得玩”。你别脑残了好不好，08过后，欧洲还有什么像样的正规杯赛没？“至少有几个顶尖的选手，SC就没了”。近几年，国内的WCG好歹拿过前三，好不？有一些实力啊。也没见有人看国内的sc1比赛啊？幼稚！魔兽3确实现在还活着的就是天朝，但前面那么火爆的那些年，是只有天朝吗？欧洲的选手那时在打酱油吗？从war3的03开始，sc1就只真真活在韩国了。
7、我从一开始说的上电视，你的理解就错了，认为采访几个俱乐部就是上电视，指出你伤疤又来转换话题，反问“你真的想央视对着电竞唱赞歌？”，拜托，我早说过，主流电视媒体现在能不抹黑电子竞技就不错了，拜托你去翻出来看看，给你布置个作业，你去把那句话找出来，下次贴出来再说话！
8、马克思说：历史是人民大众创造的。好啊，你去说句：是我一个人创造的，我好牛逼啊。你去大街上说去。名人的经典论断，是你能随便修改的吗？
拜托去看基本自然辩证法吧，你的逻辑思维像个3岁小孩！
9、上次掉了一句话，编辑了一次，成直接回帖了，这个问题你问RN的程序员。
别人玩几把游戏，完虐你，还不能把replay发出去？别人开车在你面前路过，还要停下来对你说：不好意思，我把车开出来炫了？
想想自己多么的无知吧！
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风云使者, 积分 30390, 距离下一级还需 19610 积分
1.老总不穿拖鞋是因为不雅，招致观众厌恶，从而减少收入，如果穿短裤大家更喜欢他一定会穿。而且说了古文就要翻译从来不是所谓的规则，尤其是在默认对方受过一定程度教育的情况下，就好像我说SC没必要在解释说这是说的暴雪公司的一款叫星际争霸的游戏一样，因为没想到对方会不懂，更没想到对方会因此指责对方。
2.这是你第几次无视我的话持续喷粪了？你哪怕复制一下你之前说过的话好让我用逻辑来反驳都做不到，喷粪是不会让道理站在你这边的，你这个可悲的人。
3.首先我没有搬出一套新的理论，我之前的说法已经表达了我的观点，你非要把我的说法上升到广义的高度，然后再说我说错了，我只好详细阐述一下我的观点以告诉你是你没有理解我的话。你又一次以偏概全，抓住我说了新的内容来指责我搬出新的观点，回避了我观点的正确性。我现在说的这些能反驳你的话么，我说的又有哪里错了么？
我告诉你星际1论坛的新帖数和有关贴数量都比魔兽3多，你就搬出暗黑3技术贴比例来，你不为你的逻辑可悲么？数量比不过你又抓了个不着边际的技术贴比例来说，而且还是暗黑的，你让我想起了我小学一个同学，他有一次考试成绩没别人好，但是他的分数尾数是9，于是他就说你们的分数也许比我高，但是尾数都没有我大，我还是赢了，这次是白话文，你应该看得懂了。
比赛都是比赛，不管是中国办的还是韩国办的，只要选手水准高，解说水平好，看什么不是看。你又说是他们行业运作好，你觉得看韩国星际的人都是觉得运作得好而不是比赛好才看的么？中国选手水平差得太多，这才是中国的比赛看得人少的最大原因，运做什么的，再说一遍，观众看不到，观众只能看到选手打得好不好看。
4.首先我得说网友从一定程度上误会了我的意思，我从来没有说魔兽3不好，我只是说魔兽3的模式决定了它挖掘深度没有星际那么强。而且我没有说我那篇的观点就一定客观中肯，但你有什么不认同的可以反驳呀，你反驳不了，那你就没有发言权。还有很遗憾，艾瑞的报告我也看过了，里面说PLU是选择最多的网站平台同时也是收看最多的直播平台，不知道你注意到没有。
我指出了你的谬误，如果你有能力的话，你也可以指出我的谬误来，不过据我观察，你只是擅长喷粪而已。后面那段韩国人思维我不知道你是怎么得出来的，这在我看来很无稽。
5.作为一款新推出的游戏，魔兽3确实更吸引人，而且魔兽3也很优秀，就好像很多人喜欢玩飞行棋跳棋什么的，不是说这个棋就一定比围棋好，但有趣不就行了，还是那个例子，照你这说法DOTA就比魔兽3好多了是不是？而且游戏有深度的概念，魔兽3上手比星际好玩，但是玩久了之后，魔兽3可发掘的东西就有些不如星际了，所以魔兽3能吸引很多人，却不能最终留住他们，星际在这一点比较好，到现在还是能看见不少新的细节和战术，所以它还留住了不少人。
6.你在爆自己的菊了，之前你说魔兽3全球都火，现在又说欧洲没几个像样的比赛了。而且你又没看到我说什么，我说了在欧洲玩的人即使少，但至少还有一些一线选手，像瓜比，还有happy这种顶级选手也有，所以格局上并不是中国一家独大，你看那些比赛的冠军也是，中韩欧都有。但是星际1就真是韩国人高出了一个层次了，韩国人参加的比赛都是冠军，当年PGL韩国来的是稀烂的二线选手，一样把中国人打败拿了冠军。还有你拿星际1国手在WCG进了前三说事再次说明了你的外行，在韩国WCG比赛都不算排名积分的，也就是说根本不算正规赛，很多选手都只是把打WCG当成出国游玩的机会而已。
7.主流电视媒体现在本来就没有抹黑电竞，给你布置个作业，什么时候抹了找出来看看。我不知道你要我找哪句话，如果是唱赞歌的话，那我只能说你的理解能力已经让我没兴趣和你解释了。
8.你这句马克思的话毫无意义，我不知道你从哪里又看出我修改了名人的经典论断，还是随便修改的。又或者你觉得我说一句话不管是从文盲还是从伟人嘴里说出来，对的就是对的，错的就是错的这句话是错的？我一直在努力遵守逻辑论证里有理有据的原则，你要是不同意可以找出我的漏洞，至于你自己的论证，你就找找自己有理有据的地方吧。
9.我只是搞不懂你和美国博士，欧洲女人的关系能让你脑子变聪明多少，以至于你需要特地说出来以加强自己的说服力。你这话二代来了都会说这是炫耀，你这么说要么就是你不知道炫耀是什么意思，要么就是你觉得思想是自己的，你只要说你内心没有想炫耀，这只是无意中造成了炫耀的效果谁也那你没办法。
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本帖最后由 TTT死YOU 于
19:00 编辑
晚上有比赛，今天没应酬真爽，随便说几句，早点打发掉你
1、我早说过，你总是拿1＋1＝2这种简单的东西，不停的重复表述，好像你很对。不过，1＋1＝2估计只有你才觉得你知道了很了不起啊！
说过你没受到教育吧，你不承认！你去看我们的温&&总，每次谈论，不管是国内，还是国外，抑或是国内的高校，这些文化素质都很强吧，特别是高校里，那个的文言文不完爆你？但温&&总都会讲述引用的意思。真是彻底没救了你！
2、我说的很清楚了：你的那些论断，我造就证明是谬论了，自己回去看。你不仅可悲，而且可怜！
3、别回避你的错误，因为那是你的表述。自己表述含糊，牵强附会，漏洞百出，无法解释了，现在又搞出什么之前的范围有限。签合同，你这样去搞试试？论文里，这样论证你试试？没有办法，没有文化的你，注定悲剧！
你的所有表述都是按你的逻辑来的，因为正确的自然辩证法则跟你讲了很多次，你都是耳边风。谁叫我没充分认识到你的理解能力呢！因此，技术贴是你先提出的，还说你那里水贴比rn少多了，因此我才提出这个比例的问题，这也是完爆你的逻辑。
4、现在你在漏洞百出的窘态下，不停修改你之前的言论，不知不觉都引用了我的观点，变成你的观点，有这么不要脸的不？
“中国选手水平差得太多，这才是中国的比赛看得人少的最大原因，运做什么的，再说一遍，观众看不到，观众只能看到选手打得好不好看。”我才刚刚告诉你，中国选手在最近几届WCG上好歹也拿过点成绩，整体实力是不如，但还是有几个不错的，为啥他们的对决还是无人问津？另外，我早就说烂了，运作观众确实看不到，但没有好的运作，比赛能那么精彩？
你让韩国的协会，万年不去换地图，现在还有那么多人看不，好不好？你让他们不去包装选手，天天是不良少年的形象，在韩国，还有那么大的影响力不？别拿你这种骨子里喜欢这个游戏的人去代表普通大众！快去学点哲学吧！你分析问题真实太弱智了！
一部电影，观众只看到演员，看不到幕后的运作，你能说摄影师、化妆师、道具、灯光、后期制作等等都是浮云？
5、“魔兽3的模式决定了它挖掘深度没有星际那么强。”首先，这个我没太大资格来评判，对于这么复杂的一个问题，不知你个毛头小子怎么敢如此武断的说。你玩过多少局war3和sc1，又开发出过什么新的战术没？一个彻头彻尾的小小玩家敢如此大言不惭。好比满街的愤青“天朝的楼价一定会涨或跌，原因1234”一样的，殊不知你连工作都没几年，经济理论都没搞清楚一两个，凭啥喷？
记住，我一直强调的是，之前如果有良好的运作，现在不会这么没落，会好很多。但我从来没像你那样武断的说，一定深，一定强，一定好玩。相比之下，只会出处显得你素质低下！
我之前的一些对于行业的整合，比如培育、开发、建立组织和规则等等，都是职业选手探讨过后的表述，自己可以去看这次wcg里tata的新闻采访，以及此次IG成立的搅局导致LGD解散后各圈内管理人员对行业的看法。
6、你说的PLU，我真是无法言语了。有一部分人选择PLU看新闻，看比赛，就能论证你说的都去看sc1比赛，看的人很多很火爆，比看war3的人还多？拜托，别牵强付汇了，东扯西扯你累不累？PLU上除了你的sc1还有sc2，魔兽的G联赛，甚至还有LOL DNF这些脑残游戏等等。
另外，那篇报告你就提了一个PLU，说明你是刚刚找出来看的，根本就没深入研究。
“根据《2010年中国电子竞技用户行为调研》结果发现，在受调研用户中，有74.5%的用户关注电子竞技游戏喜欢采用的方式是观看比赛直播或游戏视频录播，其次自己打电脑或联机与其他玩家对战的比例是71.4%”。这说明，在真正的电子竞技的用户中（注意是真正的），玩游戏的人与看比赛的人是高度重叠的，也就是说，玩家的数量决定了观看的人数，用你大脑去分析下吧？这次的WCG，有多少人看war3的比赛，去年WCG国内而又有多少人看你的sc1。两者都不是一个数量级的！
7、我从来都说sc1是款优秀的作品，但你不能把它捧成神。war3与sc1是不能完全进行比较的，因为模式都不完全一样。现在新出的RTS游戏中，有几个是sc1的无英雄或无扮演的角色 模式？任何东西都是历史，在98以及03年，sc1绝对是王者，但war3出现后，就不能单纯的说谁优秀了，因为模式都不一样，而且你所说的war3模式，被后来的游戏广大采纳！是个里程碑的作品！但我很明确的表明了它现在的缺陷，没人好好运作导致新意的缺乏就没落了。sc1如果不常年更换地图，还能有多少新意和战术？
因此，我觉得把他们两者比较，分出优劣，是脑残的做法，每个游戏存在的历史时期不同，要求也不同。
8、拜托，我之前说war3火是指的那个时期，你去翻翻看，别再脑残了！
我不止一次提到，从09开始，war3就基本只有中国了，09成都wcg后是彻底直线下降，国外大面积的绝种。真是服了你了，看到衣服都要咬一口，我猜你属狗的吧？10 11，还有几个欧洲高手？也就韩国有几个了。
9、我说的是国内玩sc1有几个还凑合，注意是凑合，你那只眼睛看到我说他们很牛逼了。&很多选手都只是把打WCG当成出国游玩的机会而已”。笑话，你去街上问问！
10、“我不知道你从哪里又看出我修改了名人的经典论断，还是随便修改的。”服了你啊，你的原话“你抓住我那个可笑的莎士比亚漏洞，不好意思，我改一下”&&''我一直在努力遵守逻辑论证里有理有据的原则，你要是不同意可以找出我的漏洞''。你说的这句就是漏斗，随便一抓就是一大把。
11、我给你布置作业，你不做，很牛逼啊，现在倒布置作业了，^_^，你真是辩论的天才啊！
赶紧去外交部，处理国际争端吧！再说一遍，编导最想说的话在节目的末尾，你这智商，我提过几次了？
12、只能说明你的承受能力太脆弱，别人吃完饭回来顺便聊一句你还能当成炫耀。只有最脆弱的人，最没有能力的人才是最自卑的。
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1.温总讲话要顾及文盲的思想，他不是在说服别人，不是在和别人辩论，更不是在讽刺别人，所以他必须明确表达自己的意思，而我不需要，他不能说在座的有没有笨蛋，有笨蛋我就把接下来的古文翻译一下，但是我能说。你非要幽怨地怪我不给你翻译一句如果你看得懂我就白打那么多字，如果你看不懂我就没必要和你争的话，太二了！
2.这是你第几次无视我的话持续喷粪了？你哪怕复制一下你之前说过的话好让我用逻辑来反驳都做不到，喷粪是不会让道理站在你这边的，你这个可悲的人。
3.我哪里说过我那里的水贴比RN少了？用你的氪金眼找出来。PLU水贴多，技术帖也多，唯一比RN少的就是水贴的比例，你觉得这能说明PLU人气旺么？
4.你又外行了，国内的星际比赛也是用的韩国人的地图，地图在KESPA是可以下载的，谁愿意都可以下下来玩，甚至比赛解说都是一样的，最大的区别就是选手，这些观众会看韩国比赛不看中国比赛，是因为他们觉得韩国选手不是流氓中国选手是流氓？
你去看一个电影，比如变形金刚，打斗很精彩，你只会说打斗很精彩，或者特效很好，你不会说特效团队好厉害；比如里面的笑话很有趣，你只会说好玩，你不会说编剧好有才什么；演员演得好，你不会说是演员工会为演员争取权益争取得好，演员工资高所以演员演得那么好。观众只会看到眼前的东西，电竞比赛观众就只能看到两组选手比赛，屏幕里面的单位在对打，别的东西看不到，不是说别的东西就没有存在的价值。你在我一次又一次地解释下还是没有理解我的话。
还有，我说这件事完全不是为了说运作没用，你又理解错了，我是说韩国星际比赛和中国魔兽3在观众看来差别不大，都有顶级的选手和达标的转播质量，但是观众数量却有差别，而这不能拿运作差距来解释。
5.这是我深思熟虑得出的结论，我也举出了例子，就在我叫你去看的帖子里，我还和你说过了，你要是觉得我哪里说得不客观，可以指出来，然后反驳，但是你什么都不能证明，只是说我玩得不够多所以我说的就是错的，这就和红卫兵一样愚昧。
有良好的运作确实会让行业好一些，但是魔兽3这个游戏确实需要大改，地图的些微调整很难让魔兽3重装上阵，具体为什么我那个帖子也说了，你要是有意见可以反驳。新地图，新英雄的改进已经有人尝试过，效果很一般，所以，除非这个改动大到一个资料片的程度，否则很难扭转魔兽3的颓势。然后新资料片你觉得可能么？
你说的那些，我又看了……很遗憾，我还看到了infi对富二代是认同的，不可否认挖角这事比较无耻，但是至少富二代给了选手更高的待遇，高到选手可以舍弃情义的程度。选手固然希望行业能好起来，选手也是最希望行业好起来的人，但是，坦率地说，他们太乐观了。这些待遇只是从选手角度改进行业，但是游戏的角度，行业规划的改变有限。
6.你不应该用嘴，你应该用眼，PLU论坛有很多板块，但是没有你说的魔兽G联赛板块，还有，我说的是PLU的星际1板块，就是这一个板块的人气也非常高，每天有六七千个新回复，据我所知RN没有这么多。
你太二啦，所谓百分之七十多看比赛，百分之七十多玩游戏，不是说全部玩游戏的人就都会看视频或者全部看视频的人就会打比赛，你也知道你很多朋友几乎不玩，只是看看比赛，我也是这样，我周围还有很多打DOTA的人是不看比赛的。你用这二傻逻辑推出看魔兽3比赛的比看星际比赛的人多，还不如直接去比比各自比赛时的收看人数。还有你又拿国内的星际1和国内的魔兽3比较，国内的魔兽3有顶级选手，国内的星际1没有顶级选手，那这两者相比根本就说明你是二。你怎么不拿国内魔兽3比赛和韩国星际1比赛的观看人数比较了？！
7.我没有说星际1就比魔兽3优秀，我说的是星际1有更多的东西发掘，所以比魔兽3更经玩。我也没有说星际1和魔兽3有多大值得比较的内容，我只是说出了星际1和魔兽3造成各自结果的原因。你不了解现在的星际地图，其实星际地图的区别都不大，只是三矿四矿的路口大小，还有地图中央的开阔程度，没有魔兽那么多样的雇佣兵，商店等等元素，地图的确给星际带来了新的东西，但是更多的还是游戏本身的深度在维持这个游戏。
8.10 11，中国也只有四个高手了，打外战肉馒头、LYN之类也稳不到哪去，和韩国人对星际1的统治不在一个层次，我不是在说韩国人有多优秀，这是韩国人失败的地方，把星际1变成了自high的东西。
9.凑合的选手打比赛凭什么有很多观众看，尤其是在观众可以看到韩国比赛的情况下。你拿国内顶尖魔兽3选手的比赛和国内凑合的星际1选手比赛相比，还铿锵有力地说我错了，搞笑么。还有，我说选手把打WCG当成出国游玩的机会，说的是韩国选手，你可以不信，不过这是上届WCG世界冠军flash接受采访时说的。
10.呵呵，我觉得你理解错我的意思了，又一次，我是说我改一下自己的话，就是把“无论从文盲嘴里说出来还是从莎士比亚嘴里说出来，对的就是对的，错的还是错的。”改成“无论从文盲嘴里说出来还是从莎士比亚、牛顿、爱因斯坦、卡文迪许、祖冲之、孟德尔、凯恩斯、哥德巴赫等全宇宙各时间段所有伟大人物共同商议之后说出来，对的就是对的，错的还是错的。”表达的意思是一句话的正确或错误和说话者的资质无关，所以你总是强调自己的资格老而我的资格嫩而回避我说话内容的正确性是不对的，请问你明白了吗？
11.首先，我问了你要我找什么，你又没说，然后我问你你说的主流媒体抹黑电竞的内容在哪，你还是没说，然后你说了外交部，国际争端，我觉得你如果时间有限的话还是挑有意义的话来说比较好。
12.我承受能力还好吧，反正别人给我贴古文的话我是不会嫌别人没素质的。
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人海孤鸿, 积分 1380, 距离下一级还需 620 积分
星际1起码还有棒子在那里撑着，人家那么多联赛，MSL,OSL什么的
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风云使者, 积分 32155, 距离下一级还需 17845 积分
为什么一定要把WAR3扯上电子竞技的外衣那？& &有何必要..
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草莽豪杰, 积分 5805, 距离下一级还需 195 积分
刚在国外做完个项目，才回来几天，现在才觉得真心累，不过这个征服和提升的过程，还是很值得的。
本想国庆时好好找水友耍几把的，不过女人还是要陪的啊，又出去玩几天，真是累啊！
今天才有时间悠闲的罐水啊，看看美女，评评时政，叽歪几句，真心爽啊！
本不想挖粉的，可是提醒不停的闪，才知有人在叫。
另外，看到对于新地图的做法，貌似NML和一个有点小才的人还展开了热烈的讨论，看了下，受教了，其中很多想法其实私底下和兄弟门喝酒时都讨论过，不过他们提的比较全面。
后来又在TATA翻了翻，看到BBC的一席肺腑之言，是个汉子！赞一个！
下面就再胡乱几句。
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草莽豪杰, 积分 5805, 距离下一级还需 195 积分
本帖最后由 TTT死YOU 于
11:48 编辑
还能摸奖吗
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草莽豪杰, 积分 5805, 距离下一级还需 195 积分
本帖最后由 TTT死YOU 于
11:49 编辑
过了这么长时间，此事都已淡忘，若不是提醒不停的闪，我还真忘了还你这么个人。
本不想回复的，觉得“挖粉”没必要，觉得跟你的这种讨论没有任何意义，就好比唯物与唯心主义者只会争个没完，只有各自向人民来阐述论证，人民大众自会判断。
不过看了下你回复的时间，发现你6个小时就回复了，而且还是大半夜的凌晨，觉得你还真是一热血人啊，另外，恰好上午又翻看了下过去这段时间发生的事，BBC的号召还有那个做新地图的讨论，觉得不错，就再说几句。
大众的眼睛里面总有几双是真正自己思考了的，比如 yuluoluo310 提到的“TTT死YOU 和yxmks 的观点我都有部分同意。论玩的人数来说中国玩war3的还是比sc1多得多，但是从看的人数来说，这两年来可能sc1的要多些了，war3中现在像wcg能吸引眼球的比赛太少，看看最近G的联赛war3的网络收视率也的确不如平时PLU节目的收视率了”。
玩的人数是不用争论了的，看的人数，他提到看G联赛的人少点，不过他前面也有说到wcg能吸引眼球的比赛，这种比赛里，翻下从03到10年，那年看war3的不是比sc1多得多。
再与你争论也是浪费时间了，前面这些为什么还特意提出来，一是答谢认真参与讨论的人，二是让大众来参考评判。
跟你再来争论之前的一些观点，毫无意义。因为当你问一只癞蛤蟆谁最美时，它肯定会说是另外一直癞蛤蟆。不同的人对于问题的认识受限于自身的知识结构和思考的智商，评判就由时间和大众来解决吧，让单个人来认清问题，或者说认同你的观点是无意义的。另外，本来就存在一些你永远无法改造的人，就好象腐朽的封建王朝，辛亥革命就是用来消灭这些顽固的不符合真理方向的东西。
你若象你之前提到的喜爱WAR3的话，做点实际的吧，象BBC文中提到的那样！
好了，就这些，去吃饭了，顺便跟官 二 代聊聊，影响影响，多给点支持，让本地的比赛扩大下规模！
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如果说电子竞技不行，那为什么那些TMD脑残网游挤破脑袋要跟电子竞技沾上关系呢？
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风云使者, 积分 30390, 距离下一级还需 19610 积分
别唯物唯心癞蛤蟆地扯啦，你有道理就说道理，瞎打比方只是虚张声势。
03年到09年魔兽比星际火，是因为魔兽尚算比较新，所以吸引的人多，就好象现在星际2比魔兽火一样，再过五六年，可能星际2就不如魔兽了。
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逍遥游侠, 积分 20130, 距离下一级还需 9870 积分
TC富二代大多是玩票性质，别太较真
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中国电竞圈人素质不行，小打小闹可以，真要搞产业就不行了。
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人海孤鸿, 积分 840, 距离下一级还需 1160 积分
本帖最后由 大侠 于
16:53 编辑
我劝二位别吵了，其实WAR3的消亡根本原因就是在中国广电总局的禁播上。
而星际1之所以不死是因为有韩国在搞，按理说WAR3是有中国在搞的，可是因为有广电总局存在的因素，缺少了电视这个最传统最直接最有效的媒体，再加上中国响应广电总局其他方面的封杀以及WAR3的本身一些不适合发展的因素（例如因为有4个种族难以平衡，人口上限少，而导致的战术单一）所以也是寸步难行，至于商人方面的，其实各个竞技行业都是一样的，并不是中国商人就是比别的国家傻，也不是说就是中国的电子竞技制度有多不合理。
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草莽豪杰, 积分 5805, 距离下一级还需 195 积分
又见你的瞎扯论
好好说，你还不领情，& &讲道理有谁不列出点论据的。。。
不说了&&你最后一句话&&我没看错吧：你说再过五六年，可能星际2就不如魔兽了。
如果没出4呢？
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风云使者, 积分 30390, 距离下一级还需 19610 积分
你口口声声说讲道理要列出论据，你的论据在哪里？
在我的看法中，论游戏的观赏性和深度，SC1&WAR3&SC2，当然这是以SC2现在的水平衡量，不排除以后改得完美的可能，虽然我很怀疑。
所以说，war3刚出来的时候比SC1火，但是现在相比的话两者差不多，而同样现在SC2比war3火，所以我认为若干年后SC2会和war3差不多程度。不过我很担心，如果war3连新地图之类的变化都没有的话，它的结果会比SC1更惨的。
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风云使者, 积分 30390, 距离下一级还需 19610 积分
还有你那位心爱的真正思考了的网友，他说得很清楚现在PLU星际1和星际2论坛的人气远远高过RN，他的观点也说了G联赛的war3收视率不如PLU的韩国星际联赛。他所说的对我们观点都部分认同是观点，不是我举的例子，我举的例子是没错的。
我不想沾沾自喜这论坛人数和收视率，论坛人气的差距不能完全代表游戏人气的差距，就好想玩家人数的差距也不能说明一切一样，但我觉得收看人数是和其他两项比比较有说服力的数据，而从收看人数来看，SC1绝对没有你说的那么可悲，即使是在中国这个没职业比赛，没职业选手的国家。
不管多热爱这个行业多了解这个行业，也不代表他们的观点就是全部正确的，BBC、xixi、老杨、玉米都不是，不用拿他们做的事说的话来当真理，当然我的话就更不是了，不过我自信说过的话都是经过深思熟虑、有理有据的，你要是不认同，可以摆道理反驳，如果你有这个能力的话。
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风云使者, 积分 30390, 距离下一级还需 19610 积分
介尼玛RN你太懂我了，这还有什么好说的
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草莽豪杰, 积分 5805, 距离下一级还需 195 积分
真心佩服你灌水的时间之多啊& &你的时间太富有了。。。。
越发觉得这种不对等的争论越来越变得没有意义了，探讨可以交换看法，但现在是探讨吗？
弱弱的问句，初中的议论文你总学了吧？ 什么是论据，论点，你不懂？
我打个比方，说蛤蟆，是为了说明不同立场和个人局限的主观看法，很难说服对方，争论变得没意义了，引出了爱这个游戏就做点事情来支持的结束语，这都不懂？
还有，G联赛的war3收视率不如PLU的韩国星际联赛，你又忽视了：“论玩的人数来说中国玩war3的还是比sc1多得多；不过他前面也有说到wcg能吸引眼球的比赛，这种比赛里，翻下从03到10年，那年看war3的不是比sc1多得多”，这都是他说的。
你个人认为：收看人数是和其他两项比比较有说服力的数据。这仅是你个人看法。粗略的说，玩家数量（不管玩的频率是高还是低）是收看人数的根基，平时小中型比赛都去观看的收看人数基本都是热衷型玩家，花费的时间多。这两者是一定比例的关系，比如5%，注意是比如。那又为啥，WCG世界型大赛时，WAR3的收看人数比SC1要多很多呢？
原因有很多，我粗略说一点。WAR3的基础玩家（还偶尔去平台玩下的玩家）比SC1多的多。但SC1被韩国维护的很好，从各个方面运作保持游戏的活力，新地图，各种媒体宣传，以及当时为应对经济危机而把竞技提到国技的高度，以及韩 国棒 子狂热的爱 国心里等等各种因素，而在 中 国呢，也受益于他们的部分运作，比如新地图又可以挖掘出新的打法等等。而WAR3是没有享受到如此的呵护，到现在2011年，才开始自主的做新地图，未免迟了点，主流媒体一直很难见正面的宣传。
于是WAR3虽有大量基础玩家，但比赛越来越没吸引力，只有大型的WCG才能唤起他们。而SC1现在看的人与玩的人基本是重叠的很厉害的，不看的人基本不会去玩了，但WAR3不一样，玩的人多而看的人少。
不可否认，SC1是优秀的，我从来都认同，可挖掘性强。但你不能把从没有用心挖掘过的WAR3就认定为没有深度和广度。你还专门发了篇文，从几个方面来说明WAR3挖掘性低。
姑且称你的为半理论研究，但你可否想过，实践是检验正理的唯一标准，还没有好好检验，你就认定了自己是先知？
革命家必定是个思想家，但思想家却未必，其中的逻辑关系，你懂？
你的心里活动，我现在基本能理解。
从你这么热血的回帖可看出，你的时间貌似很多，你也应该很年轻，你思考过，提出了自己的观点，热烈争论，心理期望获得认可，可以理解。
你何以见得，他们圈内人的看法都是错的，你认为你思考过的观点就对了？
你敢于提出自己的独立观点，是好的，但人不应该有的是傲气，应该有的是傲骨。
你若关心WAR3，至少你应该把你那么多的时间用来与行业内外的不同人物多探讨，而不是固步自封。
你若不关心，甚至乐于看到早点退市，那你发表言论的地方显然错了。
再说一点，你好像很长时间以来都没明白我要说明的是什么，这是我的悲哀，也是你的悲哀！
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草莽豪杰, 积分 5805, 距离下一级还需 195 积分
最后，感慨下，年少真是好啊，哪怕是年轻几岁。
又要过飞行生活了，你有什么话，慢点说。下次回来再说，如果还值得说点什么的话。
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风云使者, 积分 30390, 距离下一级还需 19610 积分
你用蛤蟆这种带有贬义的动物来比喻立场不同的人本身就是不礼貌的，而且，你这个比喻并不正确，我没有因为个人喜好而做出错误判断。
你用WCG的星际1和魔兽3收视率相比这显示了你的无知和自以为是。魔兽3最高级别的赛事是WCG，但星际1最高级的赛事是OSL、MSL和SPL。你用魔兽3最高赛事的收视率和星际1不是最高级别赛事的收视率相比，还自以为自己有多懂行，麻烦你还是真正了解了市场，真正能拍胸脯说：“这件事我是清楚的，这件事证明你的观点是错了”的时候，再来叫嚣吧。
你又错了，你无视我之前说过的话，又在谈论玩家和观众数量关系的问题，没错，玩家数量和收看人数的关系确实很密切，但是绝对不都是存在固定比例的，这在DOTA界最明显，DOTA玩家肯定是多于星际1和魔兽3的，但观看人数的比例却是最少的，而魔兽3的观众、玩家比高于DOTA；星际1绝大多数玩家都会去看比赛，而且有不少不玩游戏的人也会去看比赛，这在PLU、WF、PSC论坛很多水友的话中也可以看出。
决定一个赛事精彩与否，最重要的就是选手的表现，这体现在参赛选手的水平，参赛选手的重视程度，还有准备时间等，而选手的重视程度又取决于赛事的含金量和奖金额。其他当然转播质量，解说水平，活动奖励等也有作用，但最重要的毫无疑问还是选手的表现。现在G联赛的奖金、选手以及组织水平无疑已经达到了很高级别，甚至在选手准备时间，视频转播质量上，还能够达到高于WCG的程度。而唯一的短板恐怕就是含金量了，就是G联赛知名度有限，名头不够响亮，但在赛事稀少的2011年，G联赛是绝对是稀而且贵的。只有在赛事过多时玩家才会因为时间有限而有所取舍，在赛事较少时，玩家对一个高质量的赛事理应更加关注，可G联赛观众数量也只和早出几年的星际1赛事差不多，这真的不是一个高水准的转播就能解释的。
你大概不了解韩国星际1联赛，即使在今年，星际1走过了十多年之后，星际1比赛还是有全新的战术被开发出来，比如ZVT的皇后流，而被改良的战术更是数不胜数，即使相差半年，比赛中的战术细节就有着极大的区别，以至于让选手猝不及防。现在的韩国星际1选手训练强度依然非常高，顶级选手的训练量都达到10到12个小时，所以现在的最强人族flash练到腕部剧痛以至于要去做手术，而虫族本座jeadong也曾经练习到手指出血。星际1的深度在这么多年后依然需要选手极高强度的开发训练才能保持竞争力，再看看现在双修选手称霸魔坛，很多选手还说自己只是赛前练习一下找回手感，这就有原因是在于魔兽3的深度已经很大程度上被挖掘殆尽，选手间比拼的更多是细节而不是战术博弈了。
我知道你会用魔兽3缺少发掘来解释，但现在的魔兽选手也有很多一直在发掘魔兽3，蛋总和fly对星际2的练习就不多，至少在星际2界没有看到他俩的成绩。这两个创造了很多战术的顶级核心玩家现在还是没有为魔兽3找到多少新的打法，也说明魔兽3确实已经越来越难有发掘的余地了。
你又在质疑我以前的文章了，我说了我的文章是经过我深思熟虑的，而且也有理有据地表达了自己的观点，如果你不能用论据证明我错了，那么我就有资格说自己的观点是无法反驳的。而你不能只用我不能证明自己是对的就证明我是错的，这个道理你应该懂吧。
关于我对圈内人士的言论，你又把它歪曲了，我只是说圈内人士的话也不一定全是对的，你没必要把他们的话全部当成真理。我可没有说他们说的话全是错的，事情在实施后总是难以预测的，但是通过大量可参照的事例和理论研究，可以对事情有一个比较精准的预判，这也有助于这个计划的成功执行，这也就是策划的目的了，你一句实践是检验正理的唯一标准，抹杀了很多策划和评估人员的作用。
你又一次自以为是地否定我了，我很关心业内人士的观点，我一直在关注新闻，我还经常在论坛了解玩家的想法，我甚至还花了很多时间写出分析贴阐述自己的观点与大家探讨，我还写过技术贴，与大家交流心得，如果有机会，我一定会和业内人士好好谈论的。我觉得我为电子竞技，为魔兽做了很多，你呢？如果你的生活很富裕的话，希望你能够掏出一些钱，为电子竞技做出你自己的贡献，别觉得钱没用，现在缺的不是一腔热血的人，而是一腔热血的老板。
我一直明白你在说什么，而且我有条理地对你的观点进行了逐个反驳，倒是你，有必要仔细了解我的观点了，这次你又忽略了关于论坛人气和收视率的内容，忽略了我说你缺乏考察就否定我，还有我强调过的我说的话不是真理，你可以尽情地摆道理反驳。希望你不是有意要忽略的。或者也许你认为我说的这些没错，所以你只是挑了你觉得我错了的内容反驳，希望下次你认同我观点的时候可以说出来，这样就知道你不是有意忽略了。
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草莽豪杰, 积分 5805, 距离下一级还需 195 积分
i am back!
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草莽豪杰, 积分 2635, 距离下一级还需 3365 积分
应该是还没有的
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惊鸿侠影, 积分 103985, 距离下一级还需 46015 积分
难道又要争论
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试剑江湖, 积分 40, 距离下一级还需 260 积分
我觉得啊，现在的工作族现在慢慢连竞技游戏都玩不了了！！
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草莽豪杰, 积分 5805, 距离下一级还需 195 积分
本帖最后由 TTT死YOU 于
17:50 编辑
哈 哈，你回复的够快啊，2小时不到就回了。
这只能说明一点，你没有认真用心去看我所说的。光打出那么多字，我想你就得用半个多小时吧，而且你还要看我写的内容，你中午没吃饭的么？还剩多少时间的思考？？？只有两中可能，一你没认真看，仔细揣摩；二是你已经不屑认真看，因为你觉得你绝对正确。
好吧，看你最后说的很诚恳，我就花点时间，细细的说点。
1、一句话，要看它的语境，才知褒义与贬义。蛤蟆这个比喻，早见过很多回了，甚至电视上台词也说过很多词了，完全没有贬义与不礼貌，纯粹是一个很好让你理解的比喻，北方人常说的一句：话糙理不糙。
2、下面给你分析些细节，也让你有所收获。引号为你的原话
我最早说：你若象你之前提到的喜爱WAR3的话，做点实际的吧，象BBC文中提到的那样！
你回复“不代表他们的观点就是全部正确的，BBC、xixi、老杨、玉米都不是，不用拿他们做的事说的话来当真理”
我回应说：你何以见得，他们圈内人的看法都是错的，你认为你思考过的观点就对了？
你又说“关于我对圈内人士的言论，你又把它歪曲了，我只是说圈内人士的话也不一定全是对的，你没必要把他们的话全部当成真理”
这么说吧，你考虑问题说话表达都只站在个人角度，所以说的话给人很生硬的感觉，可能与你年纪小有关。
a我开始表明我赞同BBC说的，并号召你，语气平和。
b你的回复就不是犀利而是生硬：不用拿他们做的事说的话来当真理。我在前面表明我看了文章，我赞同，你可以翻看我们之前争论的内容，跟BBC很多看法是一致的。所以我并没有把谁当真理，理解清楚没？？？我最多只是列出个支持者，不是我把他当真理。这就好比，我所说的，而你所答的根本不在一个点上？在后面继续是这个样子。
c我接着你说的质问你：你何以见得，他们圈内人的看法都是错的，你认为你思考过的观点就对了？这句话中，我重点的意思在后半句：你怎么说明你的观点就是对的，而不是在前半句。而你接下来的回答又搞错了重点，又回答别处去了。
还好，你后来终于说到这个问题上了：“我说了我的文章是经过我深思熟虑的，而且也有理有据地表达了自己的观点，如果你不能用论据证明我错了，那么我就有资格说自己的观点是无法反驳的。而你不能只用我不能证明自己是对的就证明我是错的，这个道理你应该懂吧。”
这初看很有理，但经不起哲学方法论思维的推敲，第三点说这个事情。
3、人说话是有感情 色彩的，别人也会有相应判断。有时是别人判断对了，但你没意识到自己的感情倾向，有时是判断错了理解错了你的感情倾向，这个不可避免。但我很早就说过，这是个探讨，你一直用写非常肯定的东西来给未实验的东西下结论，这是有失偏颇的。这涉及到做事与做人了，你好好理解下！
当然，年轻人是有权这么说：我说了我的文章是经过我深思熟虑的，而且也有理有据地表达了自己的观点，如果你不能用论据证明我错了，那么我就有资格说自己的观点是无法反驳的。你可不可这么说跟你该不该这么说是有区别的，前者在于你说了没有什么法律问题，后者在于是否体现了一个人严谨的成熟的态度。更何况，在你的那篇文章后面就有很多人对你进行了反驳给出了自己的分析，另外我前面也反驳过你好多次了，你却说没有论据，我真是哭笑不得。你提到的策划 计划等等，有用处，但不能把它的作用绝对化。不知道你对于之前的历史有过研究没，马和恩的主义，花了一生的鲜血研究，可以说花的功夫是你的NNN倍吧，但用于实践的时候，至少在天朝，自主改进了很多。更何况，所谓的电子竞技才走过几年，经典的项目才几项，具体到像war3类的优秀RTS又有几项？只会更少！如何能从这么有限的经验里面得出绝对的结论，得出你的所谓仔细研究？你自认为是深思熟虑的，有理和有据，但不要过度自娱自乐。
4、你又提到了战术开发这个老话题，以前就反驳过，这不就是你一直要的论据，你的理解能力是在让我无语！
a“你大概不了解韩国星际1联赛，即使在今年，星际1走过了十多年之后，星际1比赛还是有全新的战术被开发出来”。我一直都在表明过星际1可挖掘性强，新战术一直在被开发，这是原话。所以你认为我不了解星际1现在还有新战术，这个纯粹是你的主观判断，你很多次都是这样的。哎！第3点提到的，你的观点不也是这样武断吗？
b“星际1的深度在这么多年后依然需要选手极高强度的开发训练才能保持竞争力，再看看现在双修选手称霸魔坛，很多选手还说自己只是赛前练习一下找回手感，这就有原因是在于魔兽3的深度已经很大程度上被挖掘殆尽，选手间比拼的更多是细节而不是战术博弈了。”你没有清醒的看到war3和星际1的区别，由于星际1的很多非智能化设定，例如农民采矿都要手工操作，以及人口上限，无野怪易于扩张等等很多因素，星际1的APM是远大于war3，因此星际1平时稍有不练习，就会影响手感。还有一个重要的原因就是，下面会提到的，新老玩家根据利益最大化，都没有动力去开发新战术，陈旧的战术不需要太多的练习，就可以应付比赛。另外war3选手平时娱乐的是什么，你去微博上看看，都在dota，dota不也是魔兽的地图。
c新战术的开发不是靠练的手指出血，而是大量的思考分析，加上适当的训练。thooo现在经常能赢比赛，然而他是四大天王里最不刻苦的人，这是职业选手说的。但他比赛前，想的比练的多的多，现在机械的练习对于war3的水平是没有太大提升了，而是对于游戏的理解对于兵种的理解！因此你说“星际1的深度在这么多年后依然需要选手极高强度的开发训练才能保持竞争力”是不科学的，而是星际1的深度需要大量的思考，而大量的思考来自那里，无非是大量的人和大量的实践，以及强有力的理由来支持挖掘。说白了，就是大量的玩家，收入高让玩家能花费大量时间，大量的比赛才能有高奖金和荣誉等等，而这些与协会组织良好的运作与推广密不可分，这是星际1可以被挖掘的主观原因。客观原因就是星际真的足够优秀，能够不停挖掘，现在来看，也确实是这样的。因此，星际能活到现在，靠的是客观（游戏本身）和主观两个方面，却一不可。很多项目够优秀，为什么活不长，主观方面是最大的原因。
这也解释了，星际1为什么只能活在韩国！！你去翻番看，韩国当时怎么搞上星际1的，历史的趋势不是人能改变的。！这是个特殊的历史产物，对韩国而言。
d因此你的观点“很多选手还说自己只是赛前练习一下找回手感，这就有原因是在于魔兽3的深度已经很大程度上被挖掘殆尽，选手间比拼的更多是细节而不是战术博弈了。”是不成立的。war3的手感不需要太多的练习，特别对于顶尖选手，不像星际1那么高的APM。不是深度被挖掘殆尽，而是没有合适的环境来挖掘。越往后，挖掘越难，这个不可否认，因此，持续的挖掘需要强大的动力。而韩国的环境保证了这个动力，不管是金钱还是荣誉都能持续提供给玩家。
但在国内，在如日中天的时候没有建立好良好的生态，选手可以良好的新陈代谢，完全靠的是玩家的个人热情和游戏本身的魅力，在这几年的疲惫期，受游戏落寞的影响，新玩家也没有那么大的热情了，新陈代谢基本停止，这反过来导致现有的高手比如四大天王，他们奋斗的动力就不足，因为不会有新人给他们足够多的压力，他们还能保持高度的精力去挖掘吗？？？这又导致，四大天王的比赛进入模式化没有足够的新意，新老玩家丢失的更多！这个极其不好的循环导致情况越来越恶劣。新玩家要考虑自己的前途，不敢花太多的时间来挖掘，因为即使他挖掘出来了，他获得的利益要比05 06那时少的多，没那么大动力了，而老的职业玩家，没人给他们足够大的压力来持续挖掘，他们只需随便研究下细节，花很少的时间就能稳固自己的利益。
再者说，现在新地图都没认真好好搞，就直接否定了新战术的挖掘。
上次跟你说的，一个帖子里探讨新地图的制作标准，是让玩家按现有的来自由选择，还是制定特殊元素，让地图来让选手执行特定的新战术。新地图还有很多都没好好研究。随便说几个，飞艇的新用法，海战，船只，战舰等等。
e最后这点，我实在是累了，简单的说吧，因为这点争论不对前几点造成影响。
“星际1绝大多数玩家都会去看比赛，而且有不少不玩游戏的人也会去看比赛”那rn里也有很多基本不玩但看比赛的，我身边就更多了。玩家数量可以作为收看人数的一个评判指标，不用来怀疑了。咨询公司的电竟研究报告，内部都是采用的这个基本模型。
“魔兽3最高级别的赛事是WCG，但星际1最高级的赛事是OSL、MSL和SPL。”当时是那位水友提到的wcg，所以我才引用他的话，可以作为一个间接的比较。好吧，你去看看统计数据，在国内，wcg观看war3的是不是超过你星际1的OSL、MSL！ 不过这个与我们的焦点不太相关。
好了，打字真的累啊，以后也不会再浪费时间了。
这次希望你好好看下，因为前后有说的不是特别连贯的地方，有些原因是在后面详细说明的，你想清楚了再说。因为，你的这种观点“我说了我的文章是经过我深思熟虑的，而且也有理有据地表达了自己的观点，如果你不能用论据证明我错了，那么我就有资格说自己的观点是无法反驳的。”太强大了，只要你认为没看到论据，那是永远无法说服你的！
辩论不是数学，虽讲逻辑，但毕竟不能想数学那样直接。而且，真理是慢慢发掘完善的，因此在哲学上才有了维物与唯心，在经济学上有了古典经济学与凯恩斯主义以及其它流派之争。
因此，你若能理解我上述的观点，我很欣慰，如果不能理解，你也不用浪费你的时间来争论了，因为方向是前提，看法可能不够全面，可以补充修改，但方向是不可改变，正如历史的趋势。对于两种方向的各自坚信者来说，方向的争论是没有意义的，交给历史吧！
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获奖短片&&伍仕贤 导演的
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本帖最后由 爱哲拉丝的树 于
07:56 编辑
星际1在游戏上确实没有魔兽优秀，因为星际2能在韩国可能要逐步取代星际1，但是在中国星际2却并不能取代魔兽3，这说明了，魔兽3的生命力确实比星际1要好。
星际1作为一个老游戏基本可开发的都已经开发待尽了。
魔兽其实可开发能力很大，在我做地图的这段时间里，我发现魔兽有很多的潜力都被地图限制了，如果做出一个好的地图对于魔兽的观赏性来说还是提高很大的。
另外认为星际1为什么上不了WCG，因为世界范围内已经不火了。而魔兽能上WCG说明魔兽在世界范围内还是有市场的。
还有为什么星际1年年都是韩国拿前3，因为星际1只生活在韩国，其他国家不火，所以其他国家没办法拿到名次，而魔兽呢？很多国家都有能力和中国抢冠军，而魔兽在中国的人气不用说。所以即使星际死了，魔兽还是很有生命力的。
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恩 期望做点新图啊 我也是觉得很多都还没被开发啊
要不发点你做的有意思的图出来
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之后你会看到的，现在这张图也做得差不多了，相信之后的比赛会看到。我也在不断修改中。目前不方便发出来。
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