徐济成：雄鹿易建联必将成功 火箭大前助姚明 - CNET科技资讯网
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徐济成：雄鹿易建联必将成功 火箭大前助姚明
作者： 徐济成 && 搜狐体育
　　搜狐体育讯 北京时间9月27日中午12：00著名的篮球评论员徐济成做客搜狐直播间与广大网友对即将打响的NBA新赛季进行了交流(担任本次聊天嘉宾的是搜狐住休斯顿特派员张仪、主持人是搜狐篮球编辑张正)，姚明和易建联无疑是众多中国网友关注的焦点，以下为本次聊天的直播实录：
　　主持人：各位网友大家好，欢迎光临搜狐嘉宾聊天室。
　　搜狐网友大家好，今天我们请来了著名的篮球评论员徐济成老师，以及我们前方特派员张仪同学，两位跟大家问声好。
　　徐济成：没有老师、同学，都是同学。
　　主持人：首先我们先让张仪说说，他马上就要走了，又飞往美国，又要有一个新的征程了，新的赛季了，能不能给我们介绍一下这回我们搜狐强大的报道团队。
　　张仪：我是10月1号将从北京飞往芝加哥，这次因为阿联到NBA，我们会在前方报道方面加强力量，我们应该会派两队记者关注易建联和姚明。我们在洛杉矶、纽约等重要的城市都有特约记者，都会第一时间给大家发回NBA的最新报道。
　　主持人：好象所有网站里面只有搜狐在前方有特派员。
　　张仪：对，搜狐是唯一一家向前方派往记者采访NBA球员的。
　　主持人：可不可以给我们介绍一下你这回去主要是怎么样一种形式报道易建联？
　　张仪：就我来说，因为雄鹿训练营是10月2号开始，北京时间是10月3号，我会在当地时间10月1号到，从雄鹿训练营第一天时间开始，我们搜狐体育就会关注雄鹿以及易建联的前方的事情，易建联本人会在10月3号抵达芝加哥，我也会到芝加哥机场去接他。
　　主持人：祝你有一个好的旅途。我们说完张仪，再请徐老师从专业的角度上说一下雄鹿今年整个的状况。
　　徐济成：我觉得雄鹿今年围绕着易建联从选秀，一直到现在准备为易建联举办欢迎意识，包括给易建联赢出实战上场的空间，因为从NBA历史上，还没有哪个老板说飞越千山万水跑到海外选球员，当时姚明是在上海选的，签约是在美国签的。
　　主持人：我们可不可以这样说，姚明为中国球员在NBA市场开了一个好头。
　　徐济成：对，我觉得姚明是起到一个关键的质变的作用。
　　主持人：说到雄鹿，我们重点来说一下阿联的首个赛季，您预测一下他会是什么样的表现，当然我们在这里只是预测，请徐老师给我们分析一下。
　　徐济成：从雄鹿目前做的战术调整，包括它的整个球队风格，可以预见雄鹿是一个需要内线队员跟着外线的球员的速度打球，从这点上来讲，阿联绝对是他需要的球员，不是他可有可无的，阿联在实现球场战术也可以实现市场价值，阿联在老板和教练的眼中都是实用之材。
　　第二，阿联可以打出什么样的成绩单，没有赛季我们都在预测，包括姚明第一个赛季，10分，5个篮板，实际上阿联可能在没有分析任何技术条件、比赛、心理的变化情况下，我觉得阿联能拿到7―8分，并且一场球拿到4―5个篮板，我觉得是阿联的比较好的成绩。
　　当然，为什么说得分比较少预测的，因为雄鹿最需要加强内线的篮板球、移动进攻，所以我觉得阿联他自己应该从防守做起。第三点，我们可能会有几个点需要关注阿联，第一个就是阿联的首战，张仪可能得盯住了，阿联首战的时候，你们可能一队半人马得在阿联那儿，姚明的首战是俩篮板，0分，阿联怎么也得仨篮板，4分，如果打好了，阿联在第一场球会给我们一个非常大的惊喜。
　　阿联适应NBA要比姚明适应NBA要容易的多，从他的体能，到他打球的风格，和他所在球队的位置，他是围绕着伯嘉特，他不需要在外围得分，他是内外之间的，同时这些队员都可以帮助他，他也可以帮助别人，因此我觉得他首发的位置要比姚明当年轻松很多，所以我觉得这是首战要关注的。
　　第二战，在全明星赛期间，不仅阿联能入选全明星阵容，全明星的比赛肯定是要打的，第三，阿联如果兴致高昂，也可以参加一个灌篮大赛，可以创一个身高的特例。
　　第三个关注点，阿联能不能帮助雄鹿队打入季后赛，或者说他能不能跟着雄鹿队打入季后赛。第四个关注点就是季后赛他的表现，这可能是四大关注点，别求着阿联一下就成明星了，姚明第一年的参考数值对阿联来说，我觉得70%是比较相符的，另外30%要靠阿联自己创出自己的风格，在雄鹿打出自己的一片天地。
　　张仪：徐老师关于赛程方面，我再补充一下，阿联的季前赛第一场比赛是北京时间10月10号，他的常规赛第一场比赛，我印象当中应该是10月31号，客场打魔术，我们肯定会派很雄厚的力量关注阿联的比赛。
　　徐济成：除了刚才的四个关注点，他的季前赛的比赛可能也会引起前所未有的中国媒体的关注。
　　主持人：刚才说了阿联，我们曾经已经有几位球员登过NBA了，包括姚明、王治郅、巴特尔，有些人当然很成功，有些人当然也不是很成功，徐老师给阿联什么样的建议让他能在NBA立足。
　　徐济成：这才是刚刚开始，好好干吧，我觉得这符合姚明说话的特点，姚明说要少说多做。关于阿联有这么几个是非常重要的，第一，一定要像姚明那样不断的加强自己的潜质，也是保证他在NBA比赛中不受伤的前提。第二，包括阿联现在已经掌握的竞争技术、左右手的突破，这么大的个子，两侧突破，背投、转身切入，足够了，但是关键是要在这几项技术中，拿出一到两项把握性非常高的。
　　比如说中投，你只有中投好了，才能吸引对方过来，才能发挥你的优势，五大技术中他要拿出两项来，两项要做到十有八九，只有这样教练才敢用你。第三，在NBA比赛一下比CBA赛程增加了一半，在这样的情况下要把握好自己的生活，这三点做好了，阿联肯定能在NBA成功。
　　主持人：听徐老师说了这么多，我们是信心百倍。
　　徐济成：前段时间我在博客上挑了一张阿联血脉喷张的一张照片，澳大利亚那个哥们儿像在抱着阿联一样，那哥们儿已经抵不住了，我的本意是阿联要全神贯注，在整场比赛中都要拿出这样的精神面貌。只要你上场就要保持这种状态。
　　毛主席说一人做一件好事不难，难的是一辈子做好事，你要每个动作都做出这样的肌肉状态，他肯定比姚明当时走的路要顺的多，姚明去的时候胳膊才顶现在的不到一半，现在是158公斤。所以我觉得阿联只要拿出当时一瞬间的那种状态，肯定会冲出去。
　　张仪：夏季联赛的时候我也跟雄鹿的总经理聊过，他觉得阿联不怕跟那些肌肉男对抗，他还是能在内线硬抗，他只要能保持下去，有足够的力量和体力作为支撑，应该阿联还是有希望的。
　　徐济成：你回顾一下阿联选秀前，到美国进行两个月的体能训练，这是非常非常重要的打基础的阶段，他如果没有那两个月的训练，不断的跟人表演，不断的走秀，可能他现在也打不出这么好的成绩，因此在NBA的一切，首先是以力量为主，阿联不缺技术，当然他的技术还得提高，但是在目前这种情况下，阿联首先要做的是更精、更硬、更投入。
　　张仪：还有一个是更专注，因为阿联毕竟第一年到NBA会引起很多的关注，也会有很多的压力，当地的华人也会举行很多活动欢迎阿联。我觉得还是应该以打球为主，让他更专注于篮球上，只有球打好了，一切都有了。
　　主持人：我们祝阿联有一个好的前程。说完阿联，接着往下说说中国的其他球员。
　　徐济成：其他球员，现在姚明已经排第三了，其他球员应该是孙悦了。
　　主持人：我们还是比较关注孙悦在这一段时间的表现，因为他在之前有一个非常好的表现，我们看到他惊人的爆发力，包括他传球的意识等等，我觉得他已经非常能适应美国的打球的风格，可能也是因为“傲视人”球队给他们在NBA创造的环境有很大的关系。
　　徐济成：可能因为我们现在得到相关的孙悦的一级资讯，就是他总是在当地的体育报头条，总是像姚明、易建联那样在当地的球队中大家关注的核心，但是他是最可能成为黑马的，下个赛季CBA球员或者中国球员在NBA的三大看点中他是最不确定的一个因素。
　　可能有两大前提，第一湖人队何时能够完成今年阵容的确定，只有确定了，孙悦才能在里面找出自己的位置，因为他不是一线球员，他是一个替补。
　　第二，孙悦这几年在NBA打球，他自己的能力，他不是一个专门的组织后卫，他也不是一个专门的攻球后卫，但是他都能干，因此他在新的球队中，将来要磨炼自己，看看哪个位置最适合他。还有假如你是空位，你是接替湖人队的第一替补后卫，当教练派你上场的时候，你要解决什么问题，上个后卫解决不了的什么问题，比如突破的问题，还是传球的问题，这是明确自己的问题。
　　因为对孙悦来说，难就难在他要上场即热，在短短的时间内就解决球队的难题，从这点上来讲他比姚明和阿联都要难的多，姚明是给你这么长时间的上场，你可以慢慢适应，可以有缓的时间，有缓冲，如果像孙悦这样作为替补上场解决不了问题，可能两分钟就给换下来了，他的挑战更大。相反如果你能解决这个问题，给球迷和教练的惊喜也是最大的。
　　包括在国家队他也是这样解决问题的，包括刘伟如果碰到对方的严防，切到刘伟跟中锋队的关系的时候，就让孙悦上去，因为他高，传球点高。第二个，他突破之后的杀伤力要比刘伟强，他应该明确自己的任务，时刻上场，只要上场就心里有数，我的任务是什么，我先完成任务，我再完美自己的表现，任务不完成，光有一个背扣，这一个球打不死别人的。
　　主持人：我们也祝孙悦和阿联有一个美好的前程。
　　徐济成：姚明已经说自己头发都白了。
　　主持人：我们现在再来说说头发都已经白了的姚明，我们首先先关注一下他的火箭队阵容。徐老师给我们介绍一下。
　　徐济成：火箭队阵容我来之前刚刚看了美国的一些网站，一下子说出阵容比较难，火箭队今天送走了霍华德，查卡也已经走了，现在是9个人，选秀是选了俩，转会来的有7个，包括弗朗西斯，麦克哈里斯，还有巴特勒，麦克詹姆斯、里德、兰德里，斯科拉算是从非洲转过来的，这是整个的概念。
　　这个球队现在处在主力阵容没变的情况下，核心阵容没变的情况下，增加了可以构成第二个主力阵容的，除了姚明、麦迪都不上场，新转来的这些也足够构成核心阵容，也应该可以打进季后赛了。对下个赛季，可能大家更关注的是谁是首发，以为谁是核心队员的第一替补，这可能对赛季开始之后比较有帮助。
　　主持人：火箭队现在有五个后卫，有网友提出质疑了，火箭队做的是一个愚蠢的交易，已经有人这么说了。
　　徐济成：千万不要担心火箭有几个后卫，有50个后卫，一场比赛也只能有两个，最多有三个。
　　主持人：他担心的是五个后卫会占用火箭队更多的名额，因为他有12个人。
　　徐济成：他只报12个，剩下的都在伤兵名单里呢。
　　主持人：有的人认为内线太少。
　　徐济成：是内线有点儿少，但是内线要求不是多，而是要求内线要精，有姚明在这儿，你要那么多内线干什么。
　　张仪：现在好的内线真的很难找，姚明的时间是固定的，每场都有35、36分钟。
　　徐济成：而且他不指望再来第二个姚明，在姚明的30分钟之外18分钟谁去顶？因此他可能会有8―5分钟的时间内打一个没中锋的。因此我觉得他的阵容现在他不缺，还是回到谁是首发，因为这个是最重要的，姚明是一个，麦迪是一个，还有巴蒂尔，斯科拉如果也能算首发的话是四个首发。
　　主力后卫是最不确定的，球迷心中可能喜欢那个小个儿的，1.83，带着美国陪练队打败了美国的梦巴队。那四个都没有跟布鲁克斯打过，从经验上来说应该是弗朗西斯。
　　弗朗西斯加入这个团队究竟有什么用处，如果说阿尔斯通不行，还不如让麦克詹姆斯，对于火箭队的老战术和姚明都熟悉。这个就得看阿德而曼了，最关键要解决一个问题，由于它是快速进攻的球队，球队要强调速度。
　　因此他对传球速度比个人的运球速度重要的多，就比比这四个人里面谁传球速度快。第二，这个人必须是一个给其他人制造机会，然后自己是做牺牲的，可以比比这里面是谁。第三个，当全队速度都很快的时候，要去打快攻的时候，退防是非常重要的，谁防守非常好。比较这三点，教练会做出一个选择。
　　张仪：虽然斯科拉我们都知道他在国际上的成就，但是他有多快能适应NBA的比赛节奏，咱们应该还得看。
　　徐济成：但是我觉得斯科拉有点像阿联，他不是说像姚明当时来了，你就是中锋了，你就是球队的第一高度，你就是核心，他也是基于外线和内线，当姚明受到包夹的时候，需要他去内外联系，需要他去打开局面。
　　但是你也别担心说最后会不会关键球都是他投，他是一个过渡球，因此从他目前的能力看，我觉得他会非常出色的完成内外线进攻的过渡，帮助火箭队渡过一个得分低潮期。实际上火箭队选他最重要的是这个。
　　斯科拉的进攻手段非常多，而且他是属于游击战术，是属于别动队那种的。穆雷看中他的是看中这个东西，很可能姚明再被两人包夹，外围谁投都没有，火箭队去年输的球80%就是外围投球不准全靠内线，有了斯科拉之后可能局面会大大改观的。
　　主持人：说到阵容，弗朗西斯回来了，谈谈谁是老大的问题？
　　徐济成：我一直不太同意谁是老大，老大的概念可能是增加我们看球的乐趣，和球迷之间这样说说，但是球员打球他们心中非常有数，今天谁是主攻他都会清楚，绝对不会因为治气跟谁不服，无论是弗朗西斯还是麦迪，如果要是发生老大之争，只能是这两个人，不会发生在姚明身上。
　　因为姚明本身那种包容性，那种谦和，他不会去干这种无聊的事。这两个人他要是当老大，也就是说，他为什么要当老大，一支球队他自己打舒服了，另外他要给自己的未来争一个更好的前途，这个时期对两个人已经过了，对这两个人来说是时间紧迫，他们要拿总冠军，如果再无聊的争这个事就太幼稚了，他们要放弃高薪，放弃其他的很多，等于是自杀了。
　　因为职业生涯对于弗朗西斯来说已经不多了，对麦迪来说也不多了，如果麦迪离开火箭了，谁愿意要，谁要了他干什么，因此他们都知道自己已经进入了职业生涯开始走下坡路了，如果这个时候再不好好打球，原来我可以说我是打我的名气，打我的脾气，打我的个性，打我的舒服，甭管球队怎么样，我一个人爽快。
　　现在他们是想真正打球，两个人的目标是一样的，因此在一样的大前提下，俩人一定会给我们一个感觉，哟，这是麦迪吗，这是弗朗西斯吗。
　　主持人：因为时间关系，我们挑火箭队几个重点球员来说。我们先说说弗朗西斯，他从火箭被换走以后，到魔术，又到纽约，然后被纽约裁掉，经过了这么一个过程，他在离开火箭又回到火箭这一段过程当中好象发挥得并不是很好，给我印象最深的好象是有一场绝杀，他又被纽约裁掉。有人就会问弗朗西斯现在到底还行不行？
　　徐济成：弗朗西斯行，他完全是用姚明害的，他有一句名言是曾经有一个巨人在我身边我没有好好利用，他如果增加和姚明传球的配合，他每场比赛少出手一次，多传球一次，绝对可以，而且弗朗西斯传球能力是非常强的，他之所以愿意跟姚明再搭档，他知道姚明对他这样一个后卫来讲是多么的重要，所以他会变的。
　　主持人：再说说另外一个，麦迪，他的小腰好象是又不行了，这是大家关注的焦点。我们先说他好的时候，您认为好的时候究竟会给火箭带来什么东西，我们可以看到他在今年季后赛的时候，对爵士，他可以很好的发挥，一场得到30多分，他也可以在场上梦游，为什么会有这么大的差距，跟一个运动员本身的机能有关系吗？
　　徐济成：有关系，如果他的腰不成真的是不敢动，他每在场上动一下都是很疼的。但是麦迪是很有经验的球员，实际上球队今年做的很多转换，做的很多交易，都是为了给麦迪做一个强大的后备支撑力量，就是说一旦没有麦迪，我现在还有很多后卫，第二，诺瓦克在这个夏季也是努力的练，他的三分球很可以。如果再不行，詹姆斯和海格这里都是给麦迪支撑的。
　　张仪：相对于上个赛季麦迪在常规赛表现非常好，他把球带到那个高度，他自己都说这是他职业生涯当中最大的一个成果，他的能量可能都用完了，到季后赛，可能火箭一直都是季后赛的问题。
　　徐济成：麦迪现在有点儿像三年前的奥尼尔，麦迪现在应该当成季后赛球员，而不应该当成全能球员。姚明有身高，如果他保持非常好的体能和斗志，身体状态进入了季后赛，他要是冲起来，别人是很难对付的。因此我觉得今年火箭队是要有节制的使用麦迪。
　　主持人：姚明在上回作客搜狐的时候，我问他下个赛季怎么样，他给我的回答是我应该少说多做，他已经是非常刻苦的球员，还应该做什么？
　　徐济成：他现在实际上要多做的就是要去鼓励这些新来的球员，他跟麦迪和弗朗西斯关系已经非常好了，剩下的就是那些小辈，麦迪在场上不太能鼓舞士气，其他人想鼓舞士气没有那种地位，也没有那种作用，弗朗西斯还可以，但是他角色不一样，姚明这个少说多做包括在场上鼓励大家，集中大家的注意力。他是在心理上要推着大家往前走。
　　第二点，他要更多做的是传球，今年要比去年增加更多的是传球，去年他是无地可传，今年他攻击的范围不仅仅是蓝筐的左右侧了，因此姚明今年的移动路线应该是一个三角形的，他应该在新教练阿德尔曼的体系中多为其他的球员做掩护和传球。
　　第三点，不用说了，大家都该去做防守，你拿到这个球，拿到这个分之后最重要的是防守，大家对斯科拉最担心的不是他的进攻，而是他的防守。当年老范在的时候，要有老范的那种防守精神、混凝土精神、滴水不漏的精神、每分都斤斤计较的精神。
　　姚明那天打子弹第一场为什么那么不满，他说就是希望大家在防守方面要注意，那么一个破队得了90多分，30多分的差距仅仅是精神上的吗？不是，更多的是技术上的。他需要跟教练组，新的教练组多去沟通，把球队融为一体。
　　主持人：你说姚明现在到了季后赛球员了吗？
　　徐济成：没有，我说的是从身体上说的，比如奥尼尔转一个会之前都说每个赛季15场，但是姚明不是那样的，但是他的季后赛，他现在是正当的，姚明的季后赛从身体上讲还差三到四年，到他31、30岁的时候就是季后赛球员了，现在就是需要姚明解决关键问题，不光是得分，当你不得分的时候，一定要把球通过你再传出去。
　　真正最有杀伤力的传球不是后卫之间，一杆子捅到蓝下，那是不可能的，包括中间的过渡，中国男篮过去也有这种问题，张斌，后卫传过来的球可以由他接过来，需要他的智慧和凝聚力。
　　主持人：我们看到火箭官网上有一张非常精美的宣传片，是冠军拼图，您对火箭下个赛季火箭队的前景有什么看法？
　　徐济成：咱们不说冠军，因为我以前就说了，过去三四年我就说了，任何对NBA季后赛的预测都是徒劳的，我五六年了从来没有一次预测对的，因为它的变化太大了，它是长达八个月的时间，六个月的常规赛，还有两个月的季后赛。
　　姚明和火箭队肯定是在能夺冠军的四到五支球队的范围之内，再小点，他会在三支球队之中，但是你要说他就有这个希望，这个不敢说。是到做事情的时间了，你要先去做才能拿到，不是说这个东西在那儿等着你。
　　张仪：因为不确定因素太多了，伤病这是一个。
　　徐济成：我们不说伤病，我们希望他是健康的。
　　主持人：徐老师给我们说说NBA中国赛，马上就要到了。
　　徐济成：NBA中国赛没有中国队球员比较遗憾，NBA也说了每两年举行一次，更重要的是NBA的亮相，这里面有很多我们喜欢的球员，霍华德等等，希望通过这次比赛大家能够得到更多的看球的乐趣，而不要每个人都想当主教练。
　　主持人：徐老师是一个资深的评论员，肯定也是资深的球迷，从您专业的角度来讲，假如我是一个球迷，我应该看中国赛的哪些元素？
　　徐济成：我觉得，第一，你要去感受那种气氛，你在NBA中国赛中，你从它的服务、接待、看台条件，感觉自己是一个被别人当做贵宾来看待，你感觉到自己的价值在升高，你要去的是那种感觉。
　　第二，通过这个比赛，你可以看到这两支球队和上一个赛季发生了哪些变化。第三个，就是你可以看到NBA球队的这些球员的技术特点，特别是个人的一些技术特点，为什么呢？这种比塞塔不是你死我活的正式记录在案的比赛，队员可能会比较放松，因此可以看他的一些技术特点。
　　甚至有一些是像全明星赛一样，有一些表演的成分。更重要的，你要判断一下，是小皇帝的球迷，还是霍华德的球迷，还是姚明的球迷，NBA推出的都是高端产品。
　　主持人：听徐老师介绍这么多NBA季后赛的精彩的内容，我们搜狐也会为大家呈现这些内容，我们有直播，也会派出专业的报道团队报道这次中国赛，两站中国赛，我们都会有视频直播，也请大家关注。今天的直播就到这里，感谢徐老师，感谢张仪。
　　徐济成：祝张仪一路平安，给我们发回更多的报道，火线战报。
　　张仪：谢谢徐老师。
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新闻来源：新浪体育
北京时间4月4日消息，据《哈肯萨克编年史》报道，新泽西篮网当家控卫德文-哈里斯还是个年轻的球员，但是尽管如此年轻，他却已经明白了“能力越大，责任越大”的道理。近日，哈里斯就又一次参加了社区活动，彰显了自己的社会公德心。
　　美国当地时间3月24日，哈里斯来到了哈肯萨克，他此行的目的是为阿斯布里帕克警察局的康尼-布里斯警官庆功；后者刚刚获得了“Dunkin’Donuts社区服务英雄”的头衔。哈里斯与布里斯警官共进早餐，当然，他们可不仅仅是吃点赞助商提供的甜甜圈而已。席间，不少人发表了自己对社区服务的高度评价。
　　“每个人都记得查尔斯-巴克利先生说过一句话‘我不是一个好的榜样’，”作为出席庆功会的最大明星，哈里斯自然是第一个发言，“这句话虽然不好听，但是也是生活与个人选择的客观现实。有许多人并不愿意成为被众人效仿和关注的目标，对我而言，我只希望自己能做一个厚道、善良的人就行了。我希望自己能做到己所不欲勿施于人，我希望自己能为大家稍微带去一点快乐。”
　　Dunkin’Donuts快餐店的老板米奇-贝克也是一家体育营销公司的老板，他也做了发言，他说：“哈里斯的话比较谦虚，实际上，他的话反映了他的态度——回馈社会，他每天都在球场大放异彩，但是更重要的不是篮球，而是他为这个社会回馈了什么。”
　　作为获奖者，布里斯警官显然是很明白“回馈社会”的含义，这名已经工作了15年的女警官可不是什么霸王花，在过去的9年里，她坚持组织儿童玩具车大赛，为超过1300名在假期无人管束的孩子们送去礼物，她的努力和功绩有目共睹。
　　“我们的社会就是一个放大了的哈肯萨克，有许多儿童都需要帮助，”布里斯警官说，“许多年轻的男人和女人并没有为孩子做出正面的榜样，而且有很多人是管生不管养，这与经济危机也有很大关系，现在，一个家庭只有2个人工作，但是却有4个孩子需要养活，这显然是很艰难的。所以如果年轻人都能像德文这样有爱心和责任心，那么社会就会有希望。”
　　的确，哈里斯很有爱心，他支援了34个非盈利性慈善基金会，其中重点支持“许愿基金会”、“老哥老姐计划”；同时，作为一名体育明星，他对青少年体育运动也给予相当大的支持，比如在他的老家密尔沃基提供免费的篮球训练营。
今日焦点赛事帮会辩论第一期，火箭帮VS雄鹿帮【辩论帖子】
共 11238 浏览 103 回帖&&
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对方辩友连一个篮球运动员的责任都没有搞清楚，居然提出让篮球运动员提枪上阵干掉敌人那么恐怖的主意，这实在是让我感到很无言啊。如果你坚持认为易建联枪杀的人肯定比姚明多的，因而他能够超越姚明的话，那我也只好无话可说了。
网易论坛，天天相伴
手中无钱，心外无家。
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同样的，我们也需要指出，当我们认为易可以超越姚的时候，是以一种对新生代球员的期待，对NBA中国之梦的延续、对一个球员本身最好的盼望而发出的。至少我们知晓历史那必然发展的规律，而不是昙花一现般的闪烁与倒退。那正是历史的悲哀之处。
其实玩弄辩论技巧的，一直是对方。从对方一开始将这个辩论单方面地扩大为“姚的影响力是易无法超越的”并且单方面地当作双方都应当接受的观点，并且随后又把一个球员的场外成就与意义如何如何化作“篮球场上的成就”之内，这对概念的扩大与偷换，正是在玩弄辩论技巧的体现。
我方很愿意与对方诚恳地探讨，姚和易的未来谁更广阔、谁可以超越谁的问题，但是对方却一棒子把易打死，把“易不可能超越姚”这种全盘否认态度当作是里所当然、当作是必然的东西。对方如此的绝对与否认，不是对球员们的不尊重吗？
历史不容假设，同样对方这种否认性的假设也不容得成立。我方已经说明了姚明并不是登陆NBA的第一个中国人，而是延续着宋、王、巴等人的脚步而已，即使我们后人提起，也只能说，他是在王之后、易之前的那个时间里，最好的、唯一的中国篮球球员，但不是第一、也不是最后。
姚不是这个中国球员时代的开端。但易必然是这个时代的延续，正是这种延续的存在，才让超越不再变得不可能。否则历史则陷入停滞与倒退。
22:03:29 被【】修改
网易论坛，天天相伴
这是一个浮躁的时代，我们没有义务去追求奢华或变得庸俗，却有权利保持冷静并学会思考。
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【回复98楼 弦歌雅意 】: 请对方辩友注意一下，篮球运动员不仅仅是运动员，在国难当头时期，他更是一个保家卫国之人，我想弦歌应该听说过孙立人，这个优秀的篮球运动员不是投“球”从戎了吗？ 当你是一个辩手，敌人来临之时，你是在一旁发表高论呢，还是该为你的国家先尽你身为国民的义务呢？ 看来对方辩友不仅仅是偷换概念，而且连一个国民的义务都没有不清楚啊。 当然，这是基于对方对“最伟大”所推出的结论，很抱歉，由对方的观点，我们只能得出这样的结论。
23:17:15 被【】修改
网易论坛，天天相伴
这是一个浮躁的时代，我们没有义务去追求奢华或变得庸俗，却有权利保持冷静并学会思考。
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天外飞霞辩友从一开始就没有搞清楚一个问题，那就是选秀机制和转会机制的区别。我在这里第三次地为你讲解一下，免得你再犯同样的常识性错误。
转会，是某个俱乐部和某个球员之间的个人行为，和欧洲足球俱乐部的转会制度不同，NBA的转会更有一种短期、的非正式的临时性含义在里面。王治郅是被小牛队选择的球员，巴特尔是被马刺队选择的球员，他们并不是被NBA官方选择的球员，因此我们说，他们只是“到”NBA打球去了而已，他们并没有真正被
而选秀则不同，这是由NBA官方组织进行的、面对整个联盟的新球员加盟途径，入选的球员在被抽签选择之前，并不属于某一支球队。应该说，选秀才是加入NBA的正式途径，也是真正得到NBA联盟认可的标志。
所以我们说，姚明虽然不是在NBA打球的亚洲第一人，但他却是真正开启NBA亚洲大门的第一人，也是亚洲真正通过正式途径、铺设了一条进入NBA官方道路的第一人。这之间是有本质上的区别的。
希望对方辩友在下一次发言的时候，不要再犯这样的常识性错误了。
然后，对方辩友也承认，易只是姚明所开创的NBA亚洲时代的延续，是的，有延续才有超越，但延续绝不意味着超越本身。只有下一个新的时代到来之前，旧时代的巅峰才能被超越，但是一个新的时代需要几代人的努力才能造就，这绝不是易建联的职业生涯能够看见的结局。所以我们说，易建联只是延续，无法超越，就是这么简单。
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【回复 101楼 天外飞霞 】:
【回复98楼 弦歌雅意 】: [color=&0000ff&]请对方辩友注意一下，篮球运动员不仅仅是运动员，在国难当头时期，他更是一个保家卫国之人，我想弦歌应该听说过孙立人，这个优秀的篮球运动员不是投“球”从戎了吗？ 当
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对方辩友显然没有搞清楚一个人的角色分工。
当你面对自己的父母时，你只是一个孩子，而不是其他任何角色；可当你面对自己的爱人时，如果你再说你是个孩子，他会打你的。
孙立人在篮球场上是一个篮球运动员，但当他投球从戎、保家卫国时，他是一个战士，我可以肯定，他面对自己的孩子时不会是一个战士，不会吧自己的孩子当成仇敌一样对待，与此同时，他还是一个中国人，这一点无可抹杀。
对方辩友连易建联和姚明的角色都没有分清楚，就来这里枉自辩论，这让我十分地愕然啊。
按照对方辩友的逻辑，我可以肯定地说，对于叶莉而言，易建联一定无法超越姚明，但我们一定不会用这个混账的逻辑来作为易建联无法超越姚明的证据，为什么？因为在叶莉面前，姚明的角色是“爱人”而不是“球员”，请对方辩友下一次先搞清楚角色再说。
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所以我们说，姚明虽然不是在NBA打球的亚洲第一人，但他却是真正开启NBA亚洲大门的第一人，也是亚洲真正通过正式途径、铺设了一条进入NBA官方道路的第一人。这之间是有本质上的区别的。
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再一次提醒对方，现在辩的是易超越姚明，而不要求易早生6年和姚明抢第一个在NBA打球的亚洲人和称号！
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从一开始的影响力，到了后来的历史意义，看来对方的跑题程度，实在是让我方佩服啊。 所谓的历史意义，更多的也只是一个十分虚无缥缈之物。 既然弦歌同学很耐心地讲了很多常识，那么我也耐心一些，给弦歌同学补充一点历史知识好了。 没错，选秀是一个球员进入NBA的官方途径，这一点我们从未否认过，姚就是NBA选秀的第一个中国人了？ 1987年,宋涛在第67顺位被老鹰选中,并签下了合同。 1999年，王治郅在第36顺位被小牛选中，他是第一个通过NBA选秀大会进入NBA的中国人。 我想再一次地告诉对方，真正要比历史意义的话，巴、王们才真的是时代的开拓者们。尽管姚是通过选秀进入了NBA，但无论怎样，正是由于有着王、巴他们在NBA的出色表现以及后面庞大观众群，让NBA意识到了中国的强大市场与球员们的天赋，姚不是第一个以选秀进入NBA的中国人，他也只是一个延续。 也许正如对方辩友所说，姚开拓了一个时代，但是比较上一个王、巴们的时代仅仅是延后几年而已。易已经进入了NBA，同样延后于姚之后几年。既然姚开拓了一个新时代，那么，没有理由认为，易是不可能超越姚的。
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这是一个浮躁的时代，我们没有义务去追求奢华或变得庸俗，却有权利保持冷静并学会思考。
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【回复 105楼 刚好五个字 】:
所以我们说，姚明虽然不是在NBA打球的亚洲第一人，但他却是真正开启NBA亚洲大门的第一人，也是亚洲真正通过正式途径、铺设了一条进入NBA官方道路的第一人。这之间是有本质上的区别的。
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再一次提醒对方，现在辩的是易超越姚明，而不要求易早生6年和姚明抢第一个在NBA打球的亚洲人和称号!
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我们一再地说，易建联无法超越姚明，不是不存在偶然因素；但也可以说，正是这一点偶然因素使得易建联无法超越姚明，因为是历史选择了姚明，所以易建联无法超越姚明，这很符合逻辑啊。
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【回复 104楼 弦歌雅意 】:
【回复 101楼 天外飞霞 】: [i]【回复98楼 弦歌雅意 】: 请对方辩友注意一下，篮球运动员不仅仅是运动员，在国难当头时期，他更是一个保家卫国之人，我想弦歌应该听说过孙立人，这个优秀的篮球运
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对方辩友学识果然广博从抗日名将到姚明内柱，但不知道你昨天口中的无关之人又指什么？ 看来对方辩友对篮球上易建联超越姚明已经深信不疑和无语可辩了，不然怎么会扯出这许多题外话呢？
而我们一再强调 1。好的开始是成功的一半（9分3板2盖1抢，完胜姚明的0分2板） 2。赢球靠防守，易的防守是长处，更适应NBA，那么更适应NBA的易为什么不能超越至今不能适应防守跑轰的姚明呢？ 3。易有更适合篮球发展的先进打法的特点。 有这些，我们自然对易的超越深信不疑了！而对方辩友提出来我们没有数据论纯属无据之谈，反观对方辩友竟然用“这一切都是有待证实问题，而且也是个不容辩论的问题。 ”、“我方也无法肯定”之类的无数据间接的评论来对姚明不会被易建联超越提出怀疑。看来对方辩友真的是穷词语尽了吧？
更甚至于用上了“我们都无法通过具体数据来论证双方的观点，那还能怎么样呢？”第一，对方已经无例可举，无语可辩了，我方自然可以接受。第二，先有9分3板2盖1抢对0分2板的数据，后有一次次在打跑轰中被放于场下的事实，对方怎么能说我们不能用事实证明呢？
最后“身高、体重、速度、力量，这一切都“有可能”成为优点，也“有可能”成为弱点。对方辩友似乎仅仅是在探讨这个“可能性”的问题，而忘记了一个更根本的问题，那就是我们凭什么来判断他们比较结果的“一定”和“一定不”这样一个决定性的结论？” 以上速度，灵巧，和防守都是实实在在的优势，我们没说可能，为什么对方要把“可能”强加于我们头上呢？而有这诸多的优势，我们自然相信易超越姚的可能，而对方说“我希望对方辩友千万不要不知道这个问题。”我想是对方辩友已经对自己的观点彻底放弃了吧。
请对方辩友正面回答，篮球中易能超越姚这个我们的辩题。
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【回复 107楼 弦歌雅意 】:
【回复 105楼 刚好五个字 】: [i]所以我们说，姚明虽然不是在NBA打球的亚洲第一人，但他却是真正开启NBA亚洲大门的第一人，也是亚洲真正通过正式途径、铺设了一条进入NBA官方道路的第一人。这之间是有本质上的区别
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如果你的推理正确,那么姚明还是没有超越王ZZ,因为历史选择了王ZZ是第一个通过选秀加盟NBA的中国球员.如果你的推理算下地确的话,那就得出历史人物是不可超越的结论,同样也就是说你辩的不是易能否超越姚明,你辩的是易能否超越历史. 如果是这样的话,本人要投诉！
22:45:22 被【】修改
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【回复 107楼 弦歌雅意 】:
【回复 105楼 刚好五个字 】: [i]所以我们说，姚明虽然不是在NBA打球的亚洲第一人，但他却是真正开启NBA亚洲大门的第一人，也是亚洲真正通过正式途径、铺设了一条进入NBA官方道路的第一人。这之间是有本质上的区别
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我同意历史选择了姚明成为中国开创NBA先河之人 我更相信拥有比姚更多优秀篮球天赋的易，将成为历史选择超越姚明的人
23:14:10 被【】修改
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KAO,偶滴发言发丢鸟,重写一遍:
　　首先声明:姚易都是偶们滴最爱,是两位打NBA滴杰出滴中国人,谁也不准贬低他们二人.只是为了辩论,其实只是从逻辑上进行合理立论和充分论证,并不能涉及人身攻击,哈
　　1.对方滴立论明显外延无限大,是人力所不能及滴事.就象偶么一天证明滴那样.你找遍了天下乌鸦都是黑滴，也不能证明天下乌鸦就是黑滴，只要出现一只白乌呀，立论即破．以人力不可为之事，来作立论基础，显然站不住脚且错误，哈．
　　２．由于对方立论虚假，所以辩论中只能是回避主题，或提出偏离主题滴论辩．如把超越仅理解为影响力滴超越，未免武断，又犯鸟概念偏窄滴逻辑错误．一会把概念命题无限扩大化，一会又把概念缩小化，这种思维滴混乱，正是因为立论滴虚假所致，哈
　　３．对方总是指责偶方以数据、也就是事实来说明问题，要问，离开数据和事实，难道要瞎搬吗？难道会有真理吗？对方岂不是在害怕事实，害怕真理？如此，对方滴每一论题和结论，还值得相信吗，哈
　　３。对方总是以现在限定未来或取代未来。现在是时空滴停滞，是没有生命力滴。现时对方也就偏离了主题，主题滴本质正是要要求论证未来的姚易，哈
　　同时对方还以现在或历史来否定将来，如现在姚明最强大，过去姚明是以状元进入ＮＢＡ滴，所以易建联就不能超越姚明，这种以现在和过去来否定将来滴事，根本难以站得住脚，哈。当过去现时滴人对过去将来说，“这个种花生滴农民卡特一定会当美国总统，”便被多少过去现时滴人视为痴人说梦，甚至于有人还一路追打这个人。无独有偶，当过去现时滴人说，这个二流电影演员未来一定会做美国总统，又被过去现时滴多少人唾骂！易建联现时滴情况就和这一模一样！如果有人说，现时这个叫易建联滴小子将来一定超过姚明，又有多少人不能理解，哈。
　　古智慧说，后来者居上，难道偶们听不见这古人滴哲语？长江后浪推前浪，前浪。。。。江山代有人才出！偶们为什么不能以高贵滴姿态，开放滴思想，宽阔滴胸怀，来欢迎这万马奔腾，人才倍出滴局面呢？哈
　　综上所述，综合历史和伟人都说，综合逻辑滴思维，立论和概念外延，综合古智慧，综合ＮＢＡ滴数据和事实，都只能引向一个结论：易建联一定超越姚明！
22:37:56 被【】修改
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无酒不兄弟,海上一碗先,哈
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【回复 107楼 弦歌雅意 】: [i]【回复 105楼 刚好五个字 】: [i]所以我们说，姚明虽然不是在NBA打球的亚洲第一人，但他却是真正开启NBA亚洲大门的第一人，也是亚洲真正通过正式途径、铺设了一条进入NBA官方道路的
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1。好的开始是成功的一半（9分3板2盖1抢，完胜姚明的0分2板） 2。赢球靠防守，易的防守是长处，更适应NBA，那么更适应NBA的易为什么不能超越至今不能适应防守跑轰的姚明呢？ 3。易有更适合篮球发展的先进打法的特点。 有这些，我们自然对易的超越深信不疑了！而对方辩友提出来我们没有数据论纯属无据之谈，反观对方辩友竟然用“这一切都是有待证实问题，而且也是个不容辩论的问题。
我们有事实有数据的推理面前，你那空口白话的微薄之词还能站住脚？ 你一次次承认易能超越姚明，要反驳请拿出事实，而不是什么你想象中的推理！
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比赛还有20分钟，请赶快结案陈辞先
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小看天下英雄，居然想惹中共。
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最后一小时为总结时间，由于双方都有发言，所以互不相欠，斑竹失职未及时提醒，自打屁股并延长双方20分钟时间，雨夜的帖子估计不是总结陈辞，按照比赛规则，删了
22:59:19 被【】修改
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总结陈辞： 超越？这并不是一个太远的话题。 由人类第一次飞进太空、到第一次登陆月球，不过十几年。 由第一个中国球员进入NBA打球，到第一个以外籍状元的身份登陆NBA中国最好的中锋，不过四年。 由一个新秀菜鸟成长为一支球队的中流砥柱、一个NBA最好的中锋，不过6年。
接连三个晚上的背靠背式辩论，实在让人疲惫。也许到了最后，辩题本身的意义已经不再，反而倒是开始讨论诸如影响力等等已经离开题目太远的东西。
我们从来没有否认过姚明的成就，没错，他是一个优秀得耀眼的球员，即使对于参加这场辩论、身为反方的我们，也对他抱以十二分的尊重与喜爱之情。
但是，伴随着CCTV5那6年间占去了一半多的火箭比赛转播时间，姚明那一成不变的罚篮、勾手、背打、后仰以及他那年年季后赛第一轮的惨淡已经让人觉得疲惫，来自于视觉的最初的疲惫。天生的沉稳、中锋的位置、传统中锋的技术特点与身高以及性格等等注定了他无法有更具有观赏性的的比赛。和丰田中心的美国球迷一样，我们喜欢姚，但不想只看到一个人。也许我们可以去看小斯火化们激情四射的爆扣，但那不是我们的人，不是与我们同样肤色、同样国籍的球员。
终于，易出现了，这个来自中国南粤大地的男孩，给了NBA一缕清新的绿色。他让美国人意识到，中国的球员不仅仅乏善可陈到只有姚明一个人，还有一个像易建联那样，技术全面、风格激情、足以引爆球场的年轻球员。和姚明一样，他有全面的技术，但他同时又有超越姚明的素质，他有中投、有爆扣、有罚球、有快速突破，甚至还有一手好的三分技术。姚明有的，他有，姚明忘却的，他还记着，姚明不具备的，他具备。当姚明苦于防守三秒区内时，易却可以大范围的防守，他的防守，可以断球可以封盖，同样的全面。也正是因为他，让那个没有多少华人的米尔沃基的城市里平添了一些中国色彩、让那个写满英文的米尔沃基球馆增添了很多中文标志。他让球队增加了活力、让球迷们感到喜欢，让主教练可以信任，让来自中国的商家兴奋。他可以让诺天王脸红，让龙王难堪，让加索尔郁闷，让乔丹的山猫畏惧。
这个球员有着太多让人羡慕的天赋，那个被弗朗西斯成为“有着黄皮肤的黑人”的易，有着姚明所不具备的弹跳、柔韧性、爆发力等等等等。不要小看了这些指标，这些在对方眼里看来不过是数据的东西，正是可以证明他出色的资本，数据，是靠的人的努力达成的。正是他的存在，让我们开始讨论他是否可以超越姚明，而他的年轻、天赋、对比赛的解读能力，以及在NBA最初半个赛季的表现，让这种超越不再是不可能。
或许，这种超越，在对方看来，只是一种虚无缥缈般的可能性。但是这种偶然性的“可能”，恰恰蕴涵于历史的必然性之中。我们看到了他在球场上生龙活虎的表现，对“椅子男”嘲讽的出色回击，拿到月度最佳新秀是他实力的体现，可以进入NBA新秀赛则是球迷们对他的认可。这些都是让人刮目相看之处。
也许姚明真的在NBA成为了一个标杆，没错，他很优秀，他给篮球带来了很多新的内涵。但不要忘了，正是他六年的辛苦努力才带来了今天的成就。他第一年之时，不正是被人嘲讽是“无法拿过20分”、“不能超越大郅”吗？他自己，就是对这种“无法超越”的最好回击！
当对方辩友一直回避易能否超越姚这个本质问题时，他们从无关之事说起，将其概括为“影响力”这种更加虚无缥缈的东西，他们无法概括起影响力，而所谓的伟大，则比“影响力”更加虚无缥缈。
也许今天的易不够完美，他与姚还有差距我们承认，但是，相比较于对方把易一棒子打死，我们更加乐于见到，一个在不久的将来，超越了姚，登上更高山峰的易的出现。记录是用来被打破的，历史是用来被超越的，时代是用来被发展的。易的年轻、易的潜质、易的天赋、易的对比赛适应能力，等等等等，都是他可以超越姚的资本。只是，我们需要时间来等待，等待一个新的奇迹诞生。
NBA，奇迹诞生之地。我们不希望姚一枝独秀，在历史的长河中，成为昙花一现般的瞬间，那是中国篮球的悲哀。我们希望易，会成为中国篮球之梦的延续，开拓一个属于他的新的时代，让世人看到中国篮球新的魅力，我们看到了这种预测不再是无法实现的悲观断言。我们希望这种超越一直存在，一直持续。 易，可以超越姚，不，他一定要超越姚！ 最后偶再补充强调滴是: 1.姚易都是中国人滴杰出代表,谁也不准无理攻击和贬低他们; 2.辩论权当是姚蜜易蜜内部滴一种讨论,而不是争斗,旁人更别想钻空子讨便宜; 3.姚明代表现在,是现在滴伟大球员,伟大滴在NBA打球滴球员;易建联是未来滴希望,也代表着未来篮球滴希望,中国人滴希望,且让他更好地超越姚明,那是中国人人才济济滴表现, 4.最后,祝姚易哥俩好.谢谢大家.
23:03:22 被【】修改
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让我越俎代庖，先整理一下对方辩友在此次辩论中的几个主要观点。
首先，对方辩友做了一连串的假设，他们认为：“
如果”易建联今后的NBA之路会像他的开始一样成功，“
如果”他能够充分发挥自己的特长，“
如果”他能到一支适合自己打法的队伍，而且“
如果”篮球发展的趋势和易建联的技术特点很像，“
如果”一切顺利，“
如果”不出什么意外的话，易建联就“
有可能”超越姚明。
且不说那么多的“如果”是否全都成立，这么多美好的希望是否一定会变成现实，就说这最后的结论，也仅仅是一个“有可能”而已，就已经违背了对方辩友的辩题，完全无法成立。
其次，对方辩友把“好的开始是成功的一半”作为一个至理名言，如获至宝地。我提醒一下对方辩友，在NBA，姚明的开始是选秀状元，而易建联的开始是第六名，这是不是已经证明了易建联不可能超越姚明了呢？
再次，对方辩友认为，一个篮球运动员的所有价值，就体现在那和他们思想一样狭窄的420平方米的长方形平面上，脱离了这块场地，一个运动员的一切都和他没有任何关系，他的精神，他的意志，他对于篮球事业做出的贡献就统统可以忽略不计了。
其实这是一个很容易变得荒谬的结论，要知道，运动员获得奖牌、奖杯和其他一切个人荣誉的地点，都不是在这个场地内，而是在领奖台上。照这样的说法，乔丹的六个总冠军和他在“篮球场上”的表现没有任何关系，因为他是在“篮球场外”获得的。这样的思想，实在是狭隘的有些离谱了。
反观我们的观点，清晰明了，一目了然，简单到了可以浓缩成一句话的程度：
因为姚明开启了NBA在亚洲的大门，也在亚洲铺设了一条成功通往NBA的大路，对篮球运动本身做出了划时代的贡献，是历史选择了姚明作为这个时代的巅峰，所以易建联无法超越姚明。
因为姚明是巅峰，因为巅峰无法超越，所以易建联无法超越姚明。一个多么简单的三段论啊，为什么有的人总喜欢把问题复杂化呢？为什么有些人好像总是故意想让别人搞不明白自己想要说什么呢？为什么有些人总是有“
浑水摸鱼”的习惯呢？为什么有些人明明天资聪颖，可什么武功招式都不练，只练两招：一是凌波微波，绝不正面交锋，总是躲躲藏藏；二十斗转星移，老玩移花接木的小把戏呢？
多么精炼的话呀。多么明确的思路啊。我们不需要“
如果”，不需要“
假设”，我们只看现实，只看那些可以推导出“
定论”的东西。我们底气十足，敢于直面惨淡的人生，敢于正视（大汗）淋漓的球场。我们为的是什么？
（进广告：为了防止世界被破坏，为了守护世界的和平，贯彻爱与真实的邪恶，可爱又迷人的反派角色，我们是穿梭在银河的火箭队，白色的明天在等着我们！喵&就是这样！）
看罢三天来堆积如山的帖子，我的心里只有一个感慨：我本将心向明月，奈何明月那啥啥！
我们怀着一颗诚实的、恳切的、文化的、深邃的心灵，想来和对方辩友探讨一个历史的、沉重的、深远的、严肃的话题，却被对方辩友用轻佻的、逃避的、闪烁的、假设的话语，一再地被牵引到繁复的、杂乱的、昏沉的、空虚的论调中去。我们是多么的痛心疾首啊！我们感到自己是受到了侮辱与损害的，我们的感情遭到了打击，我们想要和一些真正了解篮球的人来谈论篮球，却不得不被一些不愿谈论篮球的人牵引到了无尽的假设中去。
对方辩友，你们什么时候才能学会用事实说话，而不是用假设来证明事实呢？你们的逻辑学老师究竟是哪一座仙山、何处洞府的神人，居然会教你们用这样唯心论的推理方式呢？
我已经不打算再对我们的论点做更多的说明了，因为我知道，说得再多，对方辩友也绝不会听进去一星半点。我只有这最后一句话可说：
因为姚明开启了NBA在亚洲的大门，也在亚洲铺设了一条成功通往NBA的大路，对篮球运动本身做出了划时代的贡献，是历史选择了姚明作为这个时代的巅峰，所以易建联无法超越姚明。
这就是我们的观点，我们大大方方地把它亮了出来。
如果还有二十分钟……
如果还有二十分钟，时间依旧流淌，我们看着长方形的篮球场地，想象着其间发生的那些故事。
如果还有二十分钟，时间依旧流淌，我们看着历史留下的痕迹，并看着现在变成历史。
如果还有二十分钟，时间依旧流淌，我们可以知道，高峰在未来可以攀登，而现在却只能仰望。
如果还有二十分钟，时间依旧流淌，那些已经被证明了的事情在向我们微笑，它们已无需证明自己。
如果还有二十分钟，时间依旧流淌，那些仅存于假设中的未来在现实的目光中扭曲变形，终将被剥去假设的伪装。
如果还有二十分钟，时间依旧流淌，我们的目光更为深邃，看见了更为高远的精神。
如果还有二十分钟，时间依旧流淌，空荡荡的数字苍白无力，只有那个伟岸的身影，在时间面前变得愈加凝重。
如果还有二十分钟，时间依旧流淌，体育从久远的历史中走来，人类奋斗精神的美酒因而变得愈加醇香。】
如果还有二十分钟，时间依旧流淌，那些被人偷换掉的意义，重新闪烁出现实的光芒。
如果还有二十分钟，时间依旧流淌，总有些东西是不能被抹杀的，二十分钟不能，二百年也不可。
如果还有二十分钟，时间依旧流淌，我们为了防止世界被破坏，为了守护世界的和平。
如果还有二十分钟，时间依旧流淌，我们贯彻爱与真实的邪恶，可爱又迷人的反派角色。
如果还有二十分钟，时间依旧流淌，我们是穿梭在银河的火箭队，白色的明天在等着我们！
如果还有二十分钟，时间依旧流淌，我已经编不出什么合适的词汇，只好在这里胡说八道…………
如果还有二十分钟……………………
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辩论结束，请等双方耐心等待结果，24小时后出
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在裁判之中首发评述，不胜荣幸～
说文解字一：“篮球场上的成就”
关于这个词组的定义，双方从一开始就产生了巨大分歧，火箭方坚持将“影响力”三个字拥入怀中百般疼爱，鹿方则认定除却那94英尺&50英尺内发生的事，别的一概不能算数。。。于是双方刀光剑影半天，却尽皆擦对方之身而过。。。OMG。。。
不过在各自均“不按套路出牌”的大背景下，双方倒也有过不少短兵相接。先是鹿方曾一度也想在影响力方面与火箭方来个分庭抗礼，几回合下来发现力有不逮，于是转而专攻球场内部，一门心思憧憬阿联可预期的场内成就。。。而火箭方则从一开始就笃定了“影响力”这一点－－只要你鹿方翻不过这一座大山，就休想拿“超越”说事！
至于鹿方极力主导的场内比拼，由于一个刚进联盟半年，另一个则至今未取得令人信服的绝对成就，所以鹿方只是在无限可能上作文章，而火箭方则是在固守“影响力”的前提下见招拆招，同样以“可能”二字以及现有数据予以反击。
综述一：双方互有攻守，然火箭方目标明确、思路清晰，略胜一筹。“弦歌雅意”选手能将观点贯彻始终，难能可贵。
说文解字二：“阿联定会超越姚明”
这个命题其实很伪，伪就伪在那个“定”字上，鹿方的老几位又不是大仙，哪里有铁口直断的能耐？因此鹿方从一开始就偷换了命题－－“阿联绝对有超越姚明的可能”－－偷是偷了，但偷得无奈，我从心里边表示理解，顺便帮你们一起BS想出这个命题的人^_^
我的看法：鹿方在转换防御重点之后，从阿联本身的潜力、未来篮球发展之趋势方面做了不少阐述（为飞霞鼓个掌），不过我认为除却上述两方面之外，球队的态度这点其实也至关重要。火箭在中国乃至亚洲市场依靠姚明取得巨大成功之后，现在的雄鹿，或者说将来哪支球队得到潜力尤胜姚明的阿联，绝对是有野心复制甚至超越火箭这一成就的，这点无疑将会成为阿联未来成就的保障。
这点其实是可以与“阿联本身的潜力、未来篮球发展趋势”相辅相成的，但我在鹿方的陈词中却看不到这一点，倒是火箭方曾经提到过一句－－“雄鹿企望的，是花最少的成本复制YAO的故事”，鹿方本可抓住这一点来大做文章，然最终轻轻放过。。。
综述二：鹿方在转换概念之后做得其实已经不错了，但论述显得比较分散，不能打出持续性进攻，可惜，可惜。。。
获胜队伍：火箭帮
最佳辩手：弦歌雅意
最后添一句，辩论归辩论，说到真实的情感，我会举双手支持有朝一日阿联－－甚至将来每一位能够到NBA打球的中国才俊－－能够超越姚明，BOTH球场成就AND场外影响力，彼时将是中国篮球真正强大之日。
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　　1，wende在开始前的无厘头搞笑行为赚了不少的印象分，这孩子真是太搞笑了，太可爱了。
　　2，小弦子在小说之余还忙着辩论，辛苦辛苦。
　　3，爱情放个假同学为了拿到最佳辩手，昨晚私下塞来一个MM，好吧，下不为例
　　4，鹿帮小虾策动第一波三连发，表现出色，值得奖励。
　　－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－
　　由于第一期辩论的题目比较扯淡，所以在立论阶段非常重要，小爱的立论勉强合格，而鹿帮的开山帖则明显准备不足，甚至出现了“连楼上的都自己承认了易的潜力”这种拍砖句。
　　火箭强手开始出山，小爱的三人集合帖在拍砖的同时为下文做了链接，小弦子成功将辨题局限到了影响力上，鹿帮错失了开局大好机会，只能被迫在影响力方面和对手绕圈子。
　　小虾和晴天终于不幸中招，被引到了影响力上面，结果被小弦子和月夜来了一次连击，火箭帮人员搭配合理，NBA砖手弦子和中国篮球写手月夜相互配合，小虾有些孤军奋战的意思，在几次审题之后，小虾终于发现，辩论主题写了个篮球场上的成就，结果反而忽略了自己所要坚持的立场，
　　“我方的论点很明确，易的成就是有超越姚的可能性的，尤其是在篮球场上面。我方从来没有说过易“一定”会怎样怎样，反而对方辩友，倒是一棒子打死，直接就确定了易“一定”不会超越姚明。”这句话被敏感到更年期的小弦子一下抓住，予以痛击。
　　此后双方终于在缠绵过后进入正戏，鹿帮的表现开始步入正规，一波三连发双方各自坚持自己的阵地，伺机给予对手打击，但由于双方在辨题上没有达到共识，因此场面有些混乱。火箭帮还是以良好的开头赢得不少印象分，所以第一天获胜的应该是火箭帮
　　第二天小虾在冷静下来后展现了强大的战斗力，将能否超越一直限定在场上表现上，并且利用阿联在开季表现出色说话，好的开始是成功的一半这句话小弦子冥思苦想后终于给出了选秀作为回复，在这里鹿帮却没有开辟第二战场，一直到最后还在坚持第一场相比的起点，也是一大失误。
　　鹿帮小虾在第二天的表现着实出色，而火箭帮的队员和对手打了一阵太极后发现无所收获，场面持续僵持，不过小弦子在第二天结束时刻的十个问题也堪称犀利，所以双方第二天的较量，应该以平局收场
　　最后一天，双方争夺显得白热化，虽然快要把题目跑到战争上，不过还好即使扭转过来，鹿帮的同学最后时刻六连发让人印象深刻，基本提到了所有的问题，双方的总结也是十分精彩，小虾偏重于拿着表现和事实说话，而小弦子则把辨题抠到了极点，死死的压在影响力上。还闷骚的扯入了一大段废话，不过相对于雄鹿帮来说，火箭帮的总结没有明显的漏洞，而雄鹿帮则出现些许漏洞，例如易，可以超越姚，不，他一定要超越姚！要和会一字之差却让语意发生很大的改变，比较遗憾。
　　－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－
　　辩论了三天，再次说一句，大家辛苦了。
　　双方的辩论火花四射，火箭帮从开始到结尾并没出现明显漏洞，而鹿帮在开局有些磕绊，但在找到感觉后，小虾和雄鹿帮众也让火箭帮无可奈何，双方实力不相上下，但由于让人遗憾的开局，我个人将票投给火箭帮，最佳辩手我选弦歌雅意，自始至终坚持自己的观点，反方的最佳辩手，我投给天外飞霞，在不利的情况下奋起反击，撑住了鹿帮的场面。
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某苏下午一条短信过来，提醒我未选反方最佳辩手，看来我身为裁判，却对规则咂摸不透，惭愧，惭愧。。。补上～
鹿帮最佳辩手：天外飞霞。
其实评述里已经提过啦。
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辩论——把对人进行考查后所作的鉴定加以认真分析。 彼此用一定的理由来说明自己对事物或问题的见解，揭露对方的矛盾，以便最后得到正确的认识或共同的意见。
拿本次辩论的话题来说，就像弦歌雅意说的一样，这个辩题不严谨。个人理解这个“超越”带有很大的预测性和理想性。毕竟小易刚刚进入NBA，他能发展成什么样子我们很难预知。仅凭借半个赛季的表现还无法定义他的未来。而姚明虽然还称不上功成名就，但无论是从能力，被认可度还是知名度上来说都有了很大的成绩。谈“超越”，其实是在谈将来的事情。。。一切论据都是推断和假设。所以个人认为这个论题对火箭帮更加有利一些。但整体来说辩论就是一个以气势压倒对方的语言战争，能够找到对方的问题，揭露对方的矛盾，才是辩论的高手。
先来说说火箭方。辩论一开始，火箭方就抓住了对方各种假设“可能性”不成立的历史人物作为论证，而且从准备上和帖子的气势上咄咄逼人，以“影响力”入手，从“超越的方向”说起，找准了对方的弱点。
给我印象最深刻的是弦歌雅意，利用姚明进入NBA的历史意义来侧面诠释出其历史影响力的不可替代性。利用影响力的标杆来拓展到本方的不可超越性。利用对方的语言上的失误来以彼之道还师彼身。。。从影响力说到FRJJ，从历史影响力说到赛场，从整体论述说到对个别辩友的反驳。论点鲜明，时刻不忘主题，同时语言有很强的严谨性，没有让对方辩友找到太多的漏洞。
而爱情放个假在辩论的针对性上做的尤为突出。将“得理不让人”做到了淋漓尽致。同时气势上也是咄咄逼人，从身体条件、比赛数据、先天条件等客观因素找出论证，说服力极强。
月夜、木偶则主要从对方辩友的言论中找出突破点，达到了一语胜千言的效果。
整体看火箭一方。准备充分，同时论证资料详实有说服力，善于找出对方的破绽而后死攻。辩手观点针对性强烈，辩论语言时而诙谐幽默，时而刀光剑影。确实是一支辩论上的优秀团队。
反观雄鹿方，在辩论一开始的时候有些力不从心的感觉，但有句老话叫做“言多必失”，随顶住了对方辩友的辩贴如雨之后，反击开始。以艾A佛I森的数据开始，用阿联在NBA中的抢眼表现的事实做为假设的理由。而霞MM和雨夜的晴天、五个字更是通过对对方辩友的一轮辩帖后开始找出对方的问题所在。运用历史的人物来做比较；运用球迷的心理和对不同时代的明星影响力的侧重做比较；运用不同年龄的成绩来做比较；运用影响力的实际性和可论性做比较；运用场上的表现和数据做比较。。。甚至运用两个人的相貌来比较。而wende5820更是运用风趣却说服力十足的语言为本队的辩论提供了精彩的支持。
整体看雄鹿一方。能够找出本方有利的一切观点来进行分析和辩论。能够对对方的弱点进行各个方面的进攻。最主要的是，雄鹿方找住了自己的主辩论点，即： “1。好的开始是成功的一半（9分3板2盖1抢，完胜姚明的0分2板） 2。赢球靠防守，易的防守是长处，更适应NBA，那么更适应NBA的易为什么不能超越至今不能适应防守跑轰的姚明呢？ 3。易有更适合篮球发展的先进打法的特点。” 能够让对方辩友围绕在自己提出来的观点下不断反驳就是辩论成功的一个重要环节。因为最好的防守就是进攻。提出了自己的论点，才能够让对方围绕自己的论点突破，而忽略了自己的进攻方向。
总的来说。。。。。。（省略一万字，都是上面这写话反复的说，加上一些诸如“两队发挥出色，高素质人才”等等废话）两队表现不错。做为评委，公布个人的意见：
优胜辩论团队为：
雄鹿方（两方势均力敌，但个人认为鹿方的论证难度更大一些，他们所要论述的观点都是推断和假设未来。）
火箭方最佳辩友为：
雄鹿方最佳辩友为：
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爱你就等于爱自己~ ^ǒ^瀦瀦快乐每一天~
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　　刚知道评委换成我了，今天晚上忙着包饺子做菜，没来得及看帖，明天评，各位对不住哈！
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天皇屁股好痛，被我操得红肿。
小看天下英雄，居然想惹中共。
仁川登陆成功，打得小金装慫。
忽见彭帅武功，门牙从此失踪。
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　　过年拉，真忙啊，要准备年货，要做饭，要留心艳照门，要上网管理论坛，居然还要当评委，真的是好辛苦啊！！！
　　不过选手们更辛苦，麻烦大家等这么久，很不好意思拉。
　　言归正传，现在说辩论赛吧。
　　我看帖子以后，抛开对错、硬伤和水平，有一个直观的感觉，鹿帮在进攻，火箭在防守，为什么我会有这样的感觉？
　　我和猎手的观点类似，我认为鹿帮的立论比较难，
　　表面上看，火箭方的论点难以圆说，比如“超越”这个词没有限定范围和程度，鹿方只要抓住“一点”易超越姚的地方，“易不可能超越姚”这个命题就崩溃了。
　　按这个逻辑，“部分超越”=“超越成立”=反方命题成立。对于正方来说，好像很容易一点崩溃导致全局不利。
　　但是--------------------------这里毕竟是篮球论坛，鹿帮再怎么跑也只能在“影响力”和“成就”这俩圈子里战斗，评委自然有自己的分辨能力，对于极端细化打烂账的逻辑方式不会认可，所以说，其实鹿帮没有自由选择攻击方向的自由，那种“攻其一点”的立论不会被接受，铉子的担心是多余的。
　　也就是说，箭方是立论困难，鹿帮是无法立论，鹿帮所拥有的武器，基本都是“未来性”的、“难确定”的、或然性的。用“或然”是无法确定“必然”的。
　　如此，鹿帮再怎么跑也只能在“影响力”和“成就”这俩圈子里战斗，而“成就”有很大的未知性，辨起来很容易成一笔无头账，铉歌很机敏的立马把“超越”框上了一个大前提“影响力上的超越”，框上前提是对的，但是框的细节有问题。
　　比如：
　　他的全部论证建立在一个伪前提上了。
　　把铉子前面的论证简单概括：“姚是开路者，所以其影响力不能被超越。”
　　这个论证存在漏洞。
　　掰开揉碎说一下。
　　首先，“开路者影响力不能被超越”这个隐含前提是不成立的，举个反例，比如史密斯博士和NBA联盟，比如仓颉和秦始皇。
　　其次，“影响力”是一个和时间有关的东西，我们这代人心目中的伟人，也许下一代人会嗤之以鼻，20年之后的球迷，估计已经不认识乔丹了，这也可同理类推姚明、小易的影响力时间段是不重合的，这就需要框定一个最高点。
　　第三，开路者的影响力分很多方面，有的不可替代，但不表示每个方面都不可超越，比如史密斯博士对于篮球基本规则的影响无可替代，但NBA联盟和国际蓝联则在篮球的普及推广方面的影响力远远超越了史密斯博士。
　　我的意思是说，即使要讨论“影响力”，也是要框定在具体的时间、空间、范围、高度的。比如“姚在”中国篮球”普及方面的影响力上”曾经”达到或”最终”达到的”高度”是易无法超越的”，这个论题虽然啰嗦，但是应该更容易站住。
　　由于铉子把论点建立在一个伪前提上，使铉子费了很大精力对自己的不完整论证进行圆说和补充，于是造成了火箭方被动防守的局面，而且，一直到辩论结束，他的论证都来得及补全。
　　也许，铉子自己也没有意识到“开路者影响力不能被超越”这个隐含前提是不成立的。
　　总体来看，鹿攻箭守，既然是篮球论坛，我就按篮球比赛规则，鼓励进攻，所以这点上其实鹿方赢了。
　　因为我默认鹿帮基本无法立论，鹿帮缺乏“已定性”的武器，不足以进行“必然”的结论。所以立论主要看箭方的，但箭方的立论有漏洞，错误的立论还不如没有立论，正如错误的立场还不如没有立场。
　　在立论这一点上，我反而认为箭方输了。
　　以上是个人印象上“为什么火箭方总是在防守”的原因分析。
　　接着说辩论过程。
　　开战就是7楼和13楼，爱情放个假和艾A佛I森其实都跑题了。
　　爱情放个假的问题，“现在谈不上超越”≠“不可能超越”，跑题。
　　艾A佛I森，跟着楼上的一起跑了。也在“可能超越”上做文章，可是你的论题是“定会超越”，所以也跑题了。
　　鹿方准备上不如箭方，立论是跑题的，“可能”≠“定会”，这点上鹿方失败。
　　但雨夜立马发现了火箭的命题存在问题，于是机敏的减少圆说自己“潜力说”的办法，抓住对方的立论问题，在21楼提到了“影响力”和时间关联的问题，这是鹿方第一次进攻。
　　铉子在22楼立马把“影响力”进行了简单的框定在“历史长河中”，这是箭方的第一次防守。
　　29楼第二攻，鹿方认为箭方的范围框定没有道理，这也是对的，凭啥要对方定基调呢？
　　32楼小爱有跑题，铉子拉都拉不回来。
　　40楼，铉子说漏嘴了“抱歉，我们对不可预知的事情不感兴趣”，易将来的影响力自然属于不可预知，而铉子已经论了半天“影响力”了。
　　或者这么说，铉子将“影响力”作为衡量的标准，但易的影响力“不可预知”。
　　如果易的影响力“可以预知”，那么就建立在“开路者影响力不能被超越”这个伪前提上了，圆了半天立论，回来把自己又绊了一下。
　　看到这里，我忽然觉得铉子似乎没发现自己的立论存在伪前提，但是总是在“圆”自己的立论，这是很被动的。
　　47楼，铉子这个弯拐的很生硬，“篮球场上的成就”≠“影响力”，虽然二者关系很紧密。
　　50楼温德第三段，很精彩。
　　53、58楼铉子说的很到位，“或然的推理永远无法得到确然的结论”，但飞霞59楼防的也精彩“对方不也是在犯你们自己提出的这个逻辑学上的错误吗？”
　　飞霞在96楼的帖子也很有文采，终于开始质疑“开路者影响力不能被超越”这个伪命题了，不过说的浅尝辄止了点。
　　刚好五个字109楼虽然短，但终于说到点子上了。温德的111楼继续接上深化。
　　鹿帮进攻不错，但辩论时苦于无法立论，在自己立论上跑题严重，一直论的是“可以超越”，而辩题是“定会超越”
　　总结一下，鹿帮立论不成功，抄近道，一直论的是“可以超越”，扣分，但砸倒了箭方的立论，加分。
　　箭方有立论，加分，但立论存在的逻辑错误终于被拍到，扣分，
　　平分，考虑到鹿帮难度大，且给人以攻势的感觉，认为鹿帮微弱优势胜。
　　双方总最佳，铉歌
　　鹿方最佳，飞霞
08:20:09 被【】修改
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