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作者：lelfuy关于板甲和鳞甲防御性能的比拼的详细分析-中外历史-超级大本营军事论坛-最具影响力军事论坛 -
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关于板甲和鳞甲防御性能的比拼的详细分析
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鎧甲方面也是一样的。传统鎧甲製造中，其成本中最大的部份不是材料而是加工成本，主要是人工成本。
鳞甲甲片较小较好打，唯有串接起来需要不少人力成本。但是串接甲片这个流程需要的是细心而不是高级工匠，一般妇女或者老人都可以作到，所以鳞甲造起来整体成本比较低，一副大概几十两银子。
反过来说，大片一体式的板甲难以打造，在欧洲，一副完整骑士甲需要四个高级铁匠花一个月时间打造，也就是说大约需120工日，这比火绳枪多四倍。而火绳枪虽然人工钻管要一个月，但是钻管只需一人，又不需要太好的工匠，只要熟手即可，所以成本低的多。
鑑於这两个原因，全手工打造时代鳞甲比板甲便宜，而且损坏容易更换。
但是舜乡堡打造火銃枪管的水锤都做出来并大量生產全面普及了，这时候没道理做出重型水力冲压机。而当重型水力冲压机出来，此时板甲将立刻变得比鳞甲还要便宜。特别是一般步兵用（即只有几个特定大小型号，如小、中、大、特大几个固定型号供选择而非骑士甲那样量身打造）的简易量產型板式胸甲，因為此时限制板甲成本的最大因素，手工打造的困难已经不存在了，可以直接用重型冲压机压出少数个零件（如甲胸片、背片等）再组合，此时板甲成本将降到低到惊人的水平，因為这时候其价格已经与工匠技术与手工无关，仅取决於其材料，也就是钢铁价格。
传统手工铁匠锻鍊出打造好刀的高级钢一斤要3两银子（一把刀重五到十斤，所以好刀其实狠贵），鳞甲的鑌铁甲叶一斤2钱银。如果用鳞甲等级的铁料来製作胸式板甲，那麼一副火枪兵用的胸式板甲顶多20斤鑌铁（12公斤），成本仅40钱也就是4两。使用重型冲压机冷锻成型，再加上少量人工组合（因无须打造故同样可用老人妇女），一副胸式板甲的成本将低於十两银子，将比明朝标準的鳞甲甚至棉甲还要便宜，并且这种板甲将不可能被弓箭击穿，距离再近譬如抵著胸口发射也不可能。原因狠简单，有实例在前，英法阿金考特会战中，英国出动大量长弓兵射击法国步行骑士，结果板甲装备的法国骑士没有任何一人被长弓射死，而是步行前进后陷入泥泞裡后失去机动力，才被英国人轻步兵近距离用匕首像开罐头一样杀死。
这是因為板甲虽然昂贵，但是有效防御力下的重量远比鳞甲低的多。鳞甲因為需要有30％重叠的部份，再加上无法整体承力需额外加厚，因此同防御力下的有效重量要比板甲高上50％。也就是说，同厚度与同防御力，板甲比鳞甲要轻50％。譬如中国鳞甲顶峰的宋朝步人甲重35公斤，同等防御板甲仅重23公斤左右。因此换用板甲则同防御力下机动力就大幅上升，而且如果加厚板甲1～2成（也可以只加厚前方胸片，背面不加厚以减重），那麼可以在重量比鳞甲轻些的条件下完全挡住弓箭，使弓箭无效化。这就是西方骑士可怕威力的来源了。此时手拉的弓箭将无法击穿这种板甲，只有强力弩机才能打的穿。所以欧洲中世纪不禁弓箭却禁用弩机以维持骑士的地位。
事实上，这也就是西方火枪出现后迅速将弓箭兵淘汰的原因了。譬如西班牙的重火绳枪兵，他们每人都有装备板式胸甲与铁帽，弓箭基本对他们无效，只有火枪对射才能击垮他们。所以虽然当时欧洲火绳枪射程短，哑火率也高（50％），但是仍然迅速淘汰了所有的弓箭。
板甲威力强大，那麼為何中国习惯使用鳞甲而非板甲？那就是因為太昂贵了，而且中国人力庞大，步兵根本不值钱，那是以消耗品的角度来使用，所谓军户与奴隶兵的意义是相同的。所以中国根本没有发展板甲的动机。但是现在主角在舜乡堡已经作到初级工业化了，水鎚都做出来了，这时已经达到或者超过西班牙火绳枪的水平。再加上此时中国的炼钢炼铁技术与钢铁產量均属世界顶峰，比欧洲高的多，这时候完全可以用机械大量冷锻冲压一般步兵用的板式胸甲，这将使建奴北虏自傲的骑射完全失效。别说马弓，就是步弓也射不穿这种板甲。
建奴弓箭威力再大，可也不会超过英国长弓手（这种长弓须特别製造，长弓手也须特别选择，所以数量即為稀少，一般只有几百人，通常不超过三千人），就更不要说骑射的马弓了。若主角将步兵板甲予以普及，那麼别说50步，就算抵著胸口给他射也不见得能打的穿。而且弓箭射到鳞甲即使没射穿也像是打了一拳，视弓箭种类与距离可能造成骨折。但是板甲整体承力，所以除非被重兵器打凹，被弓箭射到只要没射穿，就不会有任何伤害，连瘀伤都不会有。
所以说，穿越三神器就是鸟銃（最好是燧发銃）、12磅山地榴，以及机械打造的步兵用板式胸甲。这三神器将一举让战场进入全火器时代，从比人命、比战术换成比工业力。这就是重点，因為武器工厂是不可能在战场上被缴获的。建奴可以靠缴获模仿鸟銃与板甲形式，但只要没有顺乡堡的工业制度，那麼在產量与成本上永远无法与主角竞争。
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本帖最后由 C2的GTAVC 于
17:42 编辑
如果是两个火器国家的对战，那麼确实不应该做板甲，因為基本挡不住（不过有作弊的方法，后述）。但现在有两个前提，第一是主要要对抗一个「骑射」民族，第二就是水力锻机已经出现。这两个件缺一不可，但既然都有了，那麼板甲就有巨大优势：便宜，对弓箭防御力强。
其实欧洲还出现过能够在50米外挡住燧发枪的板甲的，那就是特化的重型马克西米连板甲。这种板甲全用冷锻製程，防御力狠强大。但问题是太重了，為了挡住子弹，胸片厚达3mm，比一般板甲高50％，所以重量达到50～60公斤，一般士兵根本无法使用。
那麼有没有其他的方法呢？有的，那就是作弊减装。简单来说，能防弹的全身甲重到人穿了走不动。既然这样，那就不要全身甲好了，弄个背心那样的板式胸甲即可，重量就大幅下降。一战时还有这样的防破片甲，不过一战步枪太变态，还是挡不住的。
那还有没有其他更好的方法呢？有的，那就是继续作弊，再减装。类似现代防弹衣的方法。具体来说，就是只作上身前半部份的鎧甲，这样重量自然大幅降低，所以就可以在狠小的面积上堆积出超厚的厚度。这样的防弹甲有两种，一种是作上身前胸的胸甲片，用绳子榜在上身。第二就是做成背心，前身的部份加口袋插钢片。
这种上身胸甲与半面胸甲都是不错的方案。特别是半面胸甲，可以作到5mm～6mm厚，防弹效果相当於65～78毫米的木板，能完全挡住燧发枪子弹的。当然这个缺点就是防护面积小，背后无防护。但这想定是什麼？排队枪毙啊。这排队枪毙就是面对面，所以只需要防护正面就好，你步兵转身那就是逃跑，死了活该。而如果不转身，则其正面防护效果是非常强的。
而这种甲只保护躯干，其他毫无防护，本质上是让人「伤而不死」的。打到身体自然挡掉了，打到手脚，当然就断手断脚。不过问题在於，原本穿鳞甲棉甲挨了枪子也是这个结果，所以情况也没有更坏。
而这样的东西在古代中国也是有的，叫做「护心镜」，明光鎧狠多有用这个。这大家也该听过吧？这就是全身一般防护，局部重点加强防护的例子。当然这就没有防护整个前胸，而是稍微小一点，只防前心后心这样的。
所以说，我们可以据此推演出一种方案。也就是说，继续造轻型的全身棉甲，然后在胸口装一片大型的重型冷锻钢片（要作成板甲胸口的V型），这样，就可以在维持四肢有一般低级防护力的同时，大幅提昇面对弓箭乃至於火銃时的生存力。这是在限制全甲重量，并要求火銃防御力的前提下的结果。这样的鎧甲重量与一般板式胸甲相近，但躯干正面防御力超强，其他部份防御力较弱，但至少也有棉甲的水準。而这也是狠好作的，只是概念问题，没什麼技术问题，主要有水鎚出来就可以完成。
那麼这种局部加强棉甲有没有例子呢？有的，我们的Saber酱穿的就是类似这样的东西，不过人家是英灵，其防护部位就比较多了。
而这样的装甲概念燧发枪时代都可用，直到米尼弹出现為止。米尼弹一出现，其他都是浮云。当然也不是没有办法，只要主角懂的冷锻热退火，外加作一些加料，这还是可以大幅提昇胸片防御力的。简单来说，就是让步兵戴一片与战舰装甲钢同品质的护心镜就是了。当然前提是冶金技术要好，其次世要够有钱，捨得才行。
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鳞甲，又或者棉甲的防御力其实是狠低的。不到同重量板甲的一半。
所谓中国惯用鳞甲，所以防御力必然比欧洲高。这种想法是错的。欧洲在黑暗时代同样大量使用鳞甲、锁子甲等装备，但是这在早期还可以，火枪出现后便迅速被淘汰。
鳞甲不要说挡不住火枪，就连弓箭都挡不住。鳞甲的甲片结构，使其对穿透性武器的防御力非常低。他唯一的优点就是便宜好维护。中国使用鳞甲的传统来自於中国部队的兵力太高，无力普及板甲。再者就是中国的战斗次数较少，火枪在威力上的发展比较落后。
戚继光的鸟銃可以「洞穿重甲」，也就是打穿两层鎧甲，但这打得是传统的鳞甲，如果是欧洲的板甲，那麼顶多打穿一层。一定的距离外，譬如说100～150米，板甲甚至可以挡住火枪射击。用狗狗在网路上找，你可以找到试射的照片，板甲被打凹，却没有被打穿。如果是鳞甲绝不可能挡住。
板甲防御力的极端例子是阿金考特会战。当时是法国重骑兵对抗英国长弓兵。英国长弓兵面对衝到眼前的至近距离攻击的法国下马骑士，他的战果是，几千长工兵极近距离射击法国骑士，结果法国150名下马骑士被射伤3人后全员返回阵地....是的，只有受伤三人，无一人死亡。这就是长弓对板甲的穿透威力。后来这些骑士是体力耗尽，躺倒在地被白兵战击杀的。
板甲的问题在於生產速度。所谓「板甲需量身打造」是错的。贵族用的高级板甲当然是量身打造，但是这是奢侈品，不是量產品。就好像一把几百上千两的百锻钢刀宝剑只可能将领使用，不可能普及部队一样。
欧洲量產型板甲一般是胸甲，也就是说，只包覆防护躯体的部份--不是说板甲就一定是全身甲的。主要结构是打造前后两块，穿的时候前后夹起来。当然这种胸甲由小到大分各种型号，才可以让所有人装备。而这种板甲一般步兵就有装备。狗狗上搜寻图片应该可以看到西班牙火枪兵的图片，他们就有穿胸甲。这样的两片结合式胸甲用水力冲压机可以快速打造，同时成本也低，并且可以完全防护弓箭对躯体的攻击。
当然，随著燧发枪与火药的改善，大约到18世纪中期以后，火枪的穿透力大到板甲也挡不住了，同时火枪兵也把矛兵挤出军队。这时后胸甲步兵也就开始脱下板甲，改穿制服了。但是如果是在明朝或者宋朝，对抗蒙韃或者建奴的时候，板甲可以完全防御弓箭。
而一但普及水力机冲压工艺，那麼板甲(胸甲型)的造价将远比鳞甲便宜。因為鳞甲必须打造大量甲片，再用人工串接组合。一来需要的人工成本比较高，二来鳞甲有狠大重叠部份，因此同样防御厚度下，鳞甲将比板甲重上3成，材料成本也比较高。然而板甲可以一次冲压成型，耗材又比较少，所以将会非常便宜。实际上，&窃明&裡面提到的没错，这种半身板甲将比棉甲还便宜。
明时部队即使是鳞甲，也无法全面装备部队。一般的鳞甲造价在几十两白银左右，装备鳞甲的就是重步兵，顶多只有少量特殊部队，又或者家丁装备。一般兵主要装备棉甲，这是简化的鳞甲，也就是在棉布夹层内缝缀上铁片，防御力比全鳞甲低许多，但是成本也低许多。
而如果使用水力冲压机锻造板式胸甲，那麼成本将会降低到10～20两(视炼铁技术而定)，同时防御力将远远高於鳞甲，大约是1.5～2倍左右。
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超大游击队员
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超大游击队员
板甲对箭支特别是努的防护是很差的……如同坦克对长杆尾翼脱壳穿甲弹一样
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其实就是中国古代冶金技术，冶铁技术落后而已。
1.铁质量差，
2 锻造工艺差
3锻造技术差
中国古代一直是铸铁， 锻造技术一直没发展起来。& & 后来虽然有百炼钢， 但是费时费工
这板甲不单要锻造， 还要久曲面锻压技术， 需要延展性相当的钢材，同时还要几何知识，
中国直到满清末年， 裁剪衣料都没法贴身， 都是平面剪裁， 衣服穿身上相当难看，& &衣服都做不到符合身体曲线， 何况盔甲。
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其实就是中国古代冶金技术，冶铁技术落后而已。
1.铁质量差，
2 锻造工艺差
中国古代刀剑一般是锻的还是铸的？我有点分不清。
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求教大神，胸甲和铁锅打造上有啥区别(假设原料一样)？
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其实就是中国古代冶金技术，冶铁技术落后而已。
1.铁质量差，
2 锻造工艺差
从商末周初开始，一直到明朝末年，中国始终是古代全世界钢铁冶炼技术，产量，以及加工工艺的绝对老大和龙头。
钢铁的锻造技术起源于中国，从早期锻造的百炼钢兵器（约2000年），到后来的锻造铁铠甲（约1000年），都是中国人搞出来并大规模普及的。
所谓的大马士革刀剑，实际是山寨中国百炼钢的不合格垃圾产品，因为当时的南亚人只偷看了中原人如何锻打，并不了解中原的淬火技术，所以才折衷搞出了那些花纹来掩盖性能上的缺点。
直到蒙古西征之前，欧洲没有普及铁铠甲，铁兵器的性能和质量也很差。 金帐汗国时期才逐步将相关技术传入欧洲。
与欧美现在的伪史相反，当时真实的蒙古西征军由于大量征用汉人工匠，吸纳了一部分汉人官兵，已经普遍装备了类似金军铁浮屠的铁铠，而且已经装备和使用火铳、火炮。&&
蒙古军在当时的整体装备已经与宋军，金军水平相当，只是规模还较小而已。
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中国古代刀剑一般是锻的还是铸的？我有点分不清。
合格的青铜兵器，铸造。从现在的考古结果来看，中原至少在夏朝已经掌握了较成熟的青铜铸造技术。
所谓西方最早的青铜器，实际是锻打的天然铜，并未掌握铸造技术。而且成分比例达不到中原商代合格青铜的标准。
钢铁兵器，以锻造为主，所有钢铁的锻造技术以及产品的普及，都起源并普及于中原。 由于古代加工设备相对较差，早期的钢铁火铳、火炮，有部分是铸造，比如口径较大的火炮为铸造。
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求教大神，胸甲和铁锅打造上有啥区别(假设原料一样)？
材料相同的话，同样锻打工艺，那没啥区别。 只要你有钱，打个比胸甲还好的铁锅很容易。
当然，为了节约成本，铁锅生产一般不锻打，材料也是最便宜的低档货。
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从商末周初开始，一直到明朝末年，中国始终是古代全世界钢铁冶炼技术，产量，以及加工工艺的绝对老大和龙 ...
那位早就被某版主和1900兄批趴下了，还在忽悠人啊。俺都没兴趣回。
至于锻打的实例--瘊子甲，见过据说是明代实物，最早是北宋出现的。
北宋沈括《梦溪笔谈》卷十九：青堂羌善锻甲，铁色青黑，莹彻可鉴毛发，以麝皮为綇旅之，柔薄而韧。镇戎军有一铁甲，椟藏之，相传以为宝器。韩魏公帅泾、原，曾取试之。去之五十步，强弩射之，不能入。尝有一矢贯札，乃是中其钻空，为钻空所刮，铁皆反卷，其坚如此。凡锻甲之法，其始甚厚，不用火，冷锻之，比元厚三分减二乃成。其末留箸头许不锻，隐然如瘊子，欲以验未锻时厚薄，如浚河留土笋也，谓之“瘊子甲”。今人多于甲札之背隐起，伪为瘊子。虽置瘊子，但原非精钢，或以火锻为之，皆无补于用，徒为外饰而已。
利用冷变形提高金属的硬度和韧性，是强化金属的重要方法。采用留“瘊子”的方式来测量加工程度，是当时简而易行的好办法。文中所说的“三分减二”的冷加工变形量，与现代金属冷加工常用变形量60～70%相比，极为近似。
按，齐家文化时期(约公元前2000多年)冷锻工艺已应用于制造工具。1978年以前在甘肃武威皇娘娘台齐家文化遗址出土的红铜器如刀、凿、锥和一些饰物均经过冷锻，锤击痕迹非常明显。在秦魏家出土的青铜锥也是经过冷锻的。1953年和70年代在河南安阳殷墟出土的殷代(公元前14～前11世纪)冷锤打的金箔碎片厚仅0.01毫米，厚度差不超过±0.001毫米。
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合格的青铜兵器，铸造。从现在的考古结果来看，中原至少在夏朝已经掌握了较成熟的青铜铸造技术。
以货币观之，商代货贝系青铜合范制造，模拟铸有锯齿和花纹，其工艺可见一斑。
西亚在小亚细亚半岛上的吕底亚金块最早已是春秋时期，公元前610-546年发行，这是西方最早的钱币。当时把河里的原生金块切割后不经提炼，直接打上吕底亚国王的戳记作货币使用，这种原始金矿的金银比例约为3比1，因此颜色发白。这种利用天然合金块切割敲打的工艺和青铜货贝铸造不可同日而语，差远了！
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三星堆的黄金权杖，测年接近4千年，那纯度已经不错了。
所谓的西亚文明，晚了一千多年，仍然没有掌握基本的冶炼工艺啊！
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所谓神臂弓是学习西夏，其实倒不如说是当时分裂的几国都在搞，西夏人可能开了个头，宋看了不错搞了个变本加厉的强弩，才有了神臂弓。
所谓的西夏铁铠，其实远不如宋，连辽金都不如。 辽、金，钢铁兵器、铠甲等都是依靠被其奴役的大量北方汉人工匠，相比之下，西夏的技术实力要弱小得多。
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dddd_dh_2008 发表于
所谓神臂弓是学习西夏，其实倒不如说是当时分裂的几国都在搞，西夏人可能开了个头，宋看了不错搞了个变本加 ...
西夏的铁鹞子不是很强吗？
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当时北方地区好的汉人工匠主要在中原地带，后期沦陷，先后为辽金所占据。
西北工匠的数量和水平都要差很多。
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所谓神臂弓是学习西夏，其实倒不如说是当时分裂的几国都在搞，西夏人可能开了个头，宋看了不错搞了个变本加 ...
俺前述的瘊子甲是青唐羌的，记得王韶平河州里面也有提到的，和大白高国的铠甲不直接相关吧？
顺便提一句，铁鹞子貌似没有可靠的文物佐证。
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铁鹞子，应该是山寨版的仿宋式铁铠吧。
其实金军依靠汉人工匠做出来的铁浮屠，也是和宋军的制式铁铠大同小异而已。技术水平应该和宋差不多，毕竟控制了一大批不错的工匠，比西夏要强得多。
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铁鹞子，应该是山寨版的仿宋式铁铠吧。
其实金军依靠汉人工匠做出来的铁浮屠，也是和宋军的制式铁铠大同 ...
西夏冷锻甲、西夏弓弩已经从北京运回西夏风情园景区。
西夏冷锻甲、西夏弓弩将和景区内西夏马战演绎结合，武装起一支令敌人闻风丧胆的西夏重装甲骑兵——铁鹞子。
俺以前多次去宁夏时候还没这园子。有兴趣可以去看看。
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其实就是中国古代冶金技术，冶铁技术落后而已。
1.铁质量差，
2 锻造工艺差
百炼钢不就是锻造吗？怎么说锻造技术差。
中国铁器质量差主要是因为没有好的铁矿石，中国铁矿石品位低、含硫磷多，是最难加工的。欧洲、西亚出好钢并不是他们有好的冶金技术，而是有好的铁矿石，古代欧洲同样没有去处钢铁硫磷的技术。
还有，钢铁的铸造技术在古代并不是落后的工艺，反而是真正的高科技。铸造钢铁就需要将钢铁液化，这需要冶炼时达到很高的温度。欧洲古代炼铁技术落后，连液态的铁都没有，炼出来的是固体的海绵铁，根本不能铸造，只能通过锻打的方式加工。
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西夏冷锻甲、西夏弓弩已经从北京运回西夏风 ...
看了一下这个纪录片，瞎吹得没有边际，极尽臆淫之能事。西夏与当时的宋辽金相比，最为弱小，一直骑墙左右摇摆而求生。
西夏可能在个别产品上有点小创新不足为奇，毕竟其贵族原来也是从小学习中原文化长大的。 但要说整体军备水平，和宋，还有俘虏了大批北宋高级工匠的金相比，西夏的差距是巨大的。 那个破纪录片吹得太离谱。
如此疯狂鼓吹一度独立但已灭绝的西夏，恐怕是今天中西部回逆群奸的真实心声写照，越吹越能壮他们的贼胆。
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看了一下这个纪录片，瞎吹得没有边际，极尽臆淫之能事。西夏与当时的宋辽金相比，最为弱小，一直骑墙左右 ...
胡说啥呢，西夏兵器造的好和国力弱关系很大吗？
神臂弓就是来源于西夏
比起盔甲宝剑人家就是做的好
宋明还大量进口日本刀呢，冷兵器时代出产好兵器好钢铁和军力强大没有直接关系
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就出土文物而言，西夏的弩与中原传统制式大同小异，好在哪里，能好多少？
还盔甲，还宝剑？ 只有金军的铁浮屠是有文物可以佐证其工艺水平，西夏的铁铠没有。
宋大量进口倭刀？
明代是高价反收购倭奴的兵器防其反叛，收购价高达数千文的玩意，当时中原同档次产品的造价不过才几百文而已，纯粹是为失败的藩邦政策而承担巨额亏损。
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本帖最后由 harpoon2000 于
18:41 编辑
百炼钢不就是锻造吗？怎么说锻造技术差。
中国铁器质量差主要是因为没有好的铁矿石，中国铁矿石品位低 ...
中国从古至今发展都是铸造技术，中西方冶铁技术路线差异
中国：铁矿石- 高温还原-生铁-铸造
西方：铁矿石-低温还原-海绵铁-锻打-渗碳
这就是一般铁具的生产路线。& &
至于中国百炼钢也是有， 就是中国铸造完成以后， 再千锤百炼锻造出好钢， 但是这种办法相当耗工耗时，曹操为了锻造出5把百炼钢剑，耗时3年。& &所以这种办法不具有普遍意义， 无法大规模生产。
曾经有一个中国“古吹”，大肆吹捧中国古代炼铁技术，理由就是中国古代史高温铸铁法，而欧洲是块炼锻造法， 铸铁要比欧洲锻造法要快速先进。&&现在这个人家的板甲证明锻造铁要比铸造铁先进， 9楼的中国“古吹”又改口吹中国的锻造铁了。
中国古代冶铁一直走在铸造的歧途上，中国青铜器退火锻造经验严重不足，而优良的钢铁却非锻造不可，这就形成了技术瓶颈；铸铁的运用，使中国冶铁技术从一开始就重蹈了青铜冶炼的覆辙，并造成了恶性循环和严重后果。 后来虽然有百炼钢， 但是实在费时费力， 无法普及。中国冶铁业视锻造为畏途，导致普通农具质量极差，普通士兵的铁制武器也极差。
后来发明了灌钢法， 就是把熟铁和生铁放在一起，密封用1200度高温熔炼， 把生铁中的碳渗入熟铁中， 这样就得到了钢， 这种办法省时省力，绕过了锻造环节， 但是这个灌钢法出来的钢是有严重缺陷的，即渗碳极不均匀， 铁水熔化以后， 铁重往下沉， 碳往上浮， 所以这种办法得到的钢质量很差， 但是比起铸造生铁还是要好一些，但是灌钢这种低成本、低品质制钢出来后，挤占了百炼钢的生存空间，导致百炼钢越来越少， 几乎成为传说。
其实不用讲别的， 就本文楼主这个西方板甲就可以看出， 中国冶铁是落后的。& &这种板甲非要高质量钢，高超的锻造技术不可，&&
”古吹“们怎么空口白牙、毫无根据说中国古代比西方先进， 你做不出来如此高技术的钢产品就是事实。
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胡说啥呢，西夏兵器造的好和国力弱关系很大吗？
神臂弓就是来源于西夏
比起盔甲宝剑人家就是做的好
你这话不能说，说之前最好戴好头盔， 你说宋明进口日本宝刀， 中国“古吹& 又要砸砖头了。
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本帖最后由 harpoon2000 于
17:56 编辑
明初实行冶铁专营，每年炼铁不过九千余吨，尚且用不完，到了１３８５年已经积压达一万五千吨，因此停炼８年，直到１３９３年才恢复冶炼。两年之后积压增加到一万九千吨，于是朱元璋诏令停止国营炼铁，开放人民自由冶炼，只是国家征收十五分之一的产品。此后直到朱瞻基统治的第九年，国家铁收入不过２７万７千公斤出头，折合全国记账铁产量不过是４１６０吨。这些数字，明朝历代皇帝的实录都有，（以上见《明太祖实录》卷一七六、二四二；《明宣宗实录》卷一一五）即使按朱瞻基统治头九年数字逐年上涨（虽然从朱棣统治的第十五年开始中国铁产量上升就十分缓慢了，之后１６年间不过上涨了３００吨），到１５００年，中国不过年产铁一万吨左右。
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中国从古至今发展都是铸造技术，中西方冶铁技术路线差异
中国：铁矿石- 高温还原-生铁-铸造
你这么崇拜西方，能不能说说西方人怎么炼出钢的？
你说的锻造是一种钢铁的加工方式，只能改变钢铁材料的形状和内部结构，但是改变不了材料的成分。生铁和钢的区别不是形状和结构，而是成分。生铁无论如何锻打都还是生铁，含碳量不变，成不了钢。
既然你说中国的高温炼铁和灌钢都是落后技术，那么西方连生铁都不能熔化的技术，是怎么得到含碳均匀，成分恰当的好钢，难道就是用铁锤砸？你确定中国铁匠不会砸？为什么中国叫做“打铁”。
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你这么崇拜西方，能不能说说西方人怎么炼出钢的？
你说的锻造是一种钢铁的加工方式，只能改变钢铁材料 ...
我没有崇拜西方，我只是崇拜事实。
西方海绵铁不仅仅是简单锻造， 锻造也不仅仅是改变形状和内部结构。
锻打是能够改变铁的成分的， 能把多余的碳除掉了。
所以海绵铁杂质无法用， 西方经过锻打，就能除去一部分碳， 以至于除碳太多， 变成了熟铁， 太软， 所以西方的铁还要加一道渗碳工艺。& &&&传统“古吹”贬低西方的一个观点就是，西方锻打海绵铁，除碳太多，变成熟铁太软，所以西方冶炼技术低。& & 实际上这个说法毫无逻辑， 如果西方熟铁如此无用，怎么可能淘汰青铜？
锻打是能除碳的。& &中国的百炼钢原理就是锻打生铁，除碳成钢。
中国的高温炼铁不是落后工艺， 而是先进工艺， 只是因为这一工艺， 中国人不愿意去锻造， 造成低劣铸造生铁统治冶铁界。
锻造的东西比铸造的东西在各种韧性、强度上要强很多很多。 比如核电的各种结构件， 铸造的万元/吨， 锻造件价格可达3万元/吨。&&现代航空、核电、船舶工业很多地方关键部件都是必须要锻件， 一般部位则可用铸件，毕竟价格便宜。&&当然这个铸件不是中国古代铸件科比， 现代的铸件原材料都是高性能钢， 而古代中国铸件原材料都是很脆的生铁。
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顶。Cd会成功的，后起诸君多努力。
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我没有崇拜西方，我只是崇拜事实。
西方海绵铁不仅仅是简单锻造， 锻造也不仅仅是改变形状和内部结构 ...
锻打能把生铁打成熟铁？你NB。
不知道你有什么根据认为中国人不会锻造技术，中国俗语把铁器加工称为打铁，意思就是锻打。普通的铁匠不可能有高温熔炉，加工铁器的方式只能是锻打。任何乡村铁匠都会的手艺，被你吹成古代欧洲的高技术，崇洋到这个地步还真是少见。
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超大游击队员
禁止通行 发表于
锻打能把生铁打成熟铁？你NB。
不知道你有什么根据认为中国人不会锻造技术，中国俗语把铁器加工称为打 ...
锻造技术不是这么简单的，古代中国的冶金水平各个朝代特点也不一样
但是总体在古代世界并不是最先进的
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本帖最后由 harpoon2000 于
14:23 编辑
锻打能把生铁打成熟铁？你NB。
不知道你有什么根据认为中国人不会锻造技术，中国俗语把铁器加工称为打 ...
欧洲的冶炼方式是块炼法，&&连海棉铁都能锻打成熟铁，何况生铁。
我从来没有说过中国人不会锻造技术，& &
百炼钢就是锻造技术， 我只是说中国人古代铁工具大部分都是铸造的， 中国人不喜欢锻造。
这个不是我说的， 中国的“古吹”就经常贬低欧洲块炼+锻打， 经常吹嘘中国古代铸器强于欧洲锻器。
你现在又要吹中国古代锻造， 你还是先和你们一个阵营的古吹们先统一立场， 中国古代到底是主锻还是主铸。
乡村铁匠会锻打，只是简单打成形而已， 并没有有意识地要打百炼钢。百炼钢成本太高。
再说一遍，我从来没说中国古代不会锻造， 只是说，古代锻器少之又少。中国古代还是铸器占绝对主流。
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照样有挖出来继续吹的，还是那位。
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中国从古至今发展都是铸造技术，中西方冶铁技术路线差异
中国：铁矿石- 高温还原-生铁-铸造
块炼法跑来谈效率
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我没有崇拜西方，我只是崇拜事实。
西方海绵铁不仅仅是简单锻造， 锻造也不仅仅是改变形状和内部结构 ...
1，比精品手工艺，TG有百炼钢
2，欧洲所谓“先进工艺”的结果，就是中世纪连铁制农具的产量都是个悲剧
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锻造技术不是这么简单的，古代中国的冶金水平各个朝代特点也不一样
但是总体在古代世界并不是最先进的
靠优质铁矿石和低产量拼工艺- -你先让TG的人口掉到黑死病欧洲的程度再说
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中国古代刀剑一般是锻的还是铸的？我有点分不清。
先铸成条状再锻，锻多锻少而已
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你拿件国产米兰板出来，我信你的话。片不要想和环比，更不用说和板比。另外欧洲从罗马时代起就普及铁甲了。
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你拿件国产米兰板出来，我信你的话。片不要想和环比，更不用说和板比。另外欧洲从罗马时代起就普及铁甲了 ...
新30年旧30年缝缝补补又30年的铁甲-&&-
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