嘉人主义 | 任素汐：有个东西叫知名度，还有个东西叫美誉度嘉人主义 | 任素汐：有个东西叫知名度，还有个东西叫美誉度放肆微笑百家号演好人群中随随便便都能拎得出来的那种小人物是任素汐的职业追求，今年29岁的她，已经超额完成任务了。任素汐有两件最怕的事，一是拍照，二是上电视。很难理解一个艺人做出这样的宣言。生活中不喜欢拍照的人大致可以分为两类，第一种是接受不了自己，对别人拍出来的样子不自信；第二种是充分接受自己，只是担心别人拍出的样子不够接近自己想表达的真实。任素汐显然属于后者。《驴得水》里的张一曼广受欢迎，作为角色塑造者的任素汐不算传统意义上的美女明星，但她对自己的外貌非常满意。她恐惧拍照，也不爱上电视，对电影则相反——因为在电影里那是表演，不是卖弄自己。向别人展示自己的那些工作，不但不是任素汐所热爱的表演，甚至还会影响她的表演。翻她的微博你会发现，至少2016年之前，她发自拍照的频率其实不低。《驴得水》上映后却开始只发风景照，甚至在后来参演的电影《提着心，吊着胆》宣传期都只有几张路演现场而已。尽管一直不希望被改变，成名这件事显然还是改变了她很多，“对于向观众展示自己更为抵触”也只是这些改变之一。《驴得水》电影上映以前的很多年里，她几乎就是一个工作内容是表演的上班族。大学毕业时演出一场能赚120块钱，她在通州与人合住，房租一个月1000出头。关于那时的记忆，除了演出就是通勤。每天在669路公交车的始发站等车，春去秋来，四季变换，只有公交站和她的等待一成不变。晚上演出完还要去国贸赶末班车，时间往往卡得很紧，不能走，只能用跑的。那些年任素汐的每一天就在这么等啊等中开始，在呼哧带喘的跑啊跑中落幕，中间是关于排练厅和表演的快乐的记忆。电影上映后的这一年，她发现自己突然变“贵”了，贵到自动过滤掉了绝大多数以前那样的工作机会。而拍电影，尽管在如今娱乐产业的大盘子里早就因为没有拍电视剧赚钱，以致对明星的吸引力大不如前，但在任素汐看来，还是能“赚那么多钱，而且不累”。黑色西装外套Versace黑色阔腿裤 MO&Co.印花旗袍Snow Xue Gao毛毛拖鞋 Simone Rocha人没有欲望就很容易快乐，任素汐的幸运不在于偶然间因为一部戏蹿红，而在于她的欲望一直被满足得挺好。“如果我有想干的事没干成那肯定不快乐，但是我想干的事都在干了为什么还不快乐呢？那就是不知足，那什么时候你都没法开心。”她是典型的在乎精神更多的那种人，对寻常生活的渴望和对表演工作的热爱是她最在意的事情。而在这两件事上，她都已经得到了上天足够的恩赐，有普通而温暖的家庭出身，有能聊天的也能等她回家吃饭的爱人，有不逼迫不强求的经纪公司，她无需勉为其难地去攫取工作机会，即使充分保留着对表演的敬畏和对观众口碑的在意去挑剔剧本和角色，也都还有戏可演。采访那天任素汐已经连续半个月没接工作了，如果她愿意，公司可以让她每天都有工作，但不论是合作多年的经纪人还是她自己都认可了任素汐不愿意过那样的生活。她不想接烂戏，不需要赚太多钱，也没做过那种如梦似幻的明星梦，她恐惧飘在云端的虚假的生活，扎根在小街小巷的老百姓的日子里是她大部分的安全感来源。“你等着，我一定会摆脱‘张一曼’。”假如最后做不到呢？她却说那也没关系。的确，“自我超越”、“努力奋斗”之类的鸡汤精神似乎也不是演员任素汐身上的“大种子”。条纹衬衫Lacoste白色衬衫Giorgio Armani黑色西装裤 Ralph LaurenM.C. ×任素汐M.C.：有没有哪个瞬间觉得演戏这事突然开窍了？我每次基本上都是凭着本能在表演，你要问我有哪些表演技巧，那我没有。而且以前我还很排斥所谓的技术流，两分钟的戏恨不得在里面全设计满。现在倒是不排斥了，允许有你这样的方式存在，也得允许有别人那样的方式存在，干好自己的就好了。M.C.：你通常怎么塑造人物？从表演上来说我会把一个人物的性格分出很多种子，有大种子有小种子，如果这个人身上的大种子和我自己的大种子重叠，那就比较轻松；如果小种子一致，我就会把自己放在情境里去理解，花大量的时间把人物背景梳理出来，给自己找到能够像剧本中人物那样做的依据，把小种子放大。其实这种做法做很笨重，梳理人物合理性的工作要远远多于呈现出来的一点，很费时间。M.C.：会挑战一些难度很大或是很有突破的角色吗？我不认为一个人能把所有角色类型都占上，比如你让我演杨贵妃我就死都演不出来，但比如丢了孩子的妈妈我就能演，因为我就是那种一转头你就能看见的普通人，对自己的形象我很满意，就是老百姓的样子，我也更喜欢演老百姓的戏。M.C.:你会去参加《演员的诞生》这类节目吗？我每周都看，但肯定不会参加，拍照和上电视是我最怕的两件事。只要是在表演情境里面的我就不怕，但这种节目专注于表演的部分一定不如别的琐碎的东西多。比如第一期郑爽在舞台上转来转去走那个八字，那就不是表演里该有的东西，真实的电影里会有真实的田野给她跑，在这里出现了这个东西，你说谁尴尬？其实演员自己也尴尬，观众也会觉得尴尬。我觉得演技本身没有比较性，不能比，只有一种可以比，大家都演一样的，就这一段，咱们都一块演，看谁演得好，这个可以比。M.C.:你这么说不怕被人扒出以前的“黑历史”吗？其实我也有类似的经历，所以更知道节目上有些东西对演员来说很尴尬，比如电视上有很多打破第四堵墙的表演方式，演着演着突然面对观众，“你说是不是”，“你们给评评理”。像冯巩一上台“亲爱的观众我想死你们了”，那是小品，我说的表演跟小品不一样，你全部的东西都应该作用于对手。当然春晚上的小品也是一种表演，好莱坞工业化的作品像《海边的曼彻斯特》也是一种表演，虽然都叫表演，也没有高低贵贱之分，但真的是两个东西。M.C.:知名度提高后你为什么产量不高？我今年接到好多剧本，90%都不太尽如人意。当我看到一些这样的剧本我都会想，我不是老笑话人家在电视上演得不好吗，那我把自己放在这里我会笑话自己吗？如果会，我就不去。演员的工作其实很被动，很多东西演员控制不了，不是说我尽全力就一定能演好。当你觉得自己受控范围内的最极限你都控制不了，结果出来能不被自己笑话？那就不去吧，大不了先不挣这个钱。M.C.:现在接戏的标准是什么？首先看这个人物能不能让我相信；第二看她有没有打动我的地方，有打动我的地方我才有能力打动别人；第三还要看合作的人是谁，主要是对手演员和导演，这靠你自己完不成。M.C.：工作重心以后会放在话剧还是电影？以前一年365天我大概能演300场，现在一年才演几十场。因为电影上映之后我突然就变贵了，就没有人找我了。中国目前的小剧场你也知道，艰苦到外人想象不到的程度。我的公司给人报一个价格，可能所有的票都卖出去最后它也赚回不来这个钱。付出和回报不成正比，也导致了剧场的人才流失，反过来，好到让你一分钱都不要也想回来演的那种好剧本也很难遇到了。连体裤Gucci毛毛拖鞋 Simone RochaM.C.：《驴得水》上映之前你是什么收入水平？《驴得水》上映以前我2000块钱一场，已经是这个行业里赚得最多的了。那也是因为我演了十年，靠以前受穷时攒下来的一点好口碑，观众认你，你能把2000赚回来，所以我非常不愿意去破坏口碑，因为建立它花了很多年。现在你让我去演烂剧本，只要一两部戏这个东西就塌了，信任就没了。我为什么能拒绝烂戏，因为除了知名度，还有一个东西叫美誉度。M.C.：目前为止你拒绝过最好的机会是什么？就是我很喜欢的陈可辛导演找我演一个网红，这个角色在我身上一点小种子都没有，创作时间也有限，所以婉拒了这个机会。这件事情答应下来很容易，但是对于一个你没感觉的角色，准备时间又不足，真到要工作的时候就太难受了。M.C.：陈可辛为什么觉得你能演？他可能是看到了张一曼身上的某种东西，但那个东西我自己身上几乎是没有的，只有在张一曼的那个情境里我能演。张一曼这个角色，很容易演成妓女，也很容易演成圣母，但她不是圣母也不是妓女，她就得是个人才行，她身上好的不好的你都一块演出来，才能说服自己。那个剧本我看完会觉得不想说这些话。最初张一曼的台词我也说不出来，但是我有时间把它变成想说的，可如果没有时间，只能照着本子说，硬演，那真的不好，与其这样你不如让别人去演，没必要把什么机会都占着。M.C.:现在一年演一部话剧一部电影的状态是完美的吗？是啊，我每天满足得要死，也没有什么斗志，一年大部分时间都在家闲着，买菜做饭看书瞎琢磨，拍电影也能赚这么多钱，还不累，有一种苦尽甘来的感觉。M.C.:《驴得水》以后你多了哪些烦恼？一个是我特别不喜欢被人贴标签，另一个是我特别排斥被人认识，这会扰乱我。M.C.:为什么这么抗拒曝光自己呢？曝光过多会给我塑造下一个角色制造困难。比如去参加真人秀，观众对我了如指掌，那我再去演一个耳目一新的角色就很难让人信服。如果我把自己当演员，除了作品推出的时候我出来宣传，别的时候真的别有我的消息。没事儿就蹭个热度，上个热搜，绝对会影响演员塑造角色。M.C.：但理想状态在现实中似乎很难实现吧？这里有一个问题我其实反驳不了。比如《驴得水》上映的时候，我们几个演员没有一个有名气，没有一个有知名度，没有一个观众会因为我们某个人而走进电影院。那时候你会很希望让更多人知道你，初衷不是想红，而是想让这个故事被更多人看见。但你真的欲哭无泪，因为你没有任何途径能让人走进来。当你有作品出来的时候就需要有输出，需要你有影响力，所以我偶尔也会配合一些宣传。M.C.:你理解那种要趁着热度先把钱赚了的人吗？那就是对自己没自信，我觉得我想一直演到老，还有好几十年呢，急什么？我就是会演，结婚生孩子耽搁一两年，之后再演我还是能打动人，而且是会更打动人，因为我又多经历了这些。如果用这仅有的一两年把该赚的钱都赚了，后面就什么都没有了。我尊重别人这么做，但我不会，我一点都不担心后面没了，我觉得还能有呢。M.C.:接受采访总是绕不过《驴得水》和张一曼你会不会厌倦？我还是很喜欢这个角色的，但是总提，给人感觉一直没有长进。我确实希望能有新的角色出来把张一曼盖住，演员一生不就是干这件事吗？这个盖那个，那个盖这个，老在一个人物里待着也挺没劲的。编辑/吴佩霜撰文/Helen摄影/吴明（studio6）发型/文智化妆/陈琅造型/刘学场地／开心麻花A33剧场图片来源嘉人网置顶嘉人，纵览全球风尚生活本文仅代表作者观点，不代表百度立场。系作者授权百家号发表，未经许可不得转载。放肆微笑百家号最近更新：简介:放肆的微笑有時也是一種毒藥作者最新文章相关文章马云简介 出生年月：1964年10月 籍贯：中国杭州 职位：董事局主席兼首席执 毕业院校：杭州师范学院外语系 在浮夸的中国互联网界中、马云是一个异数，他似乎是所有网络公司老总的反义词：他不懂电脑，不懂管理学，他不懂广告，不许公司做广告，他不仅不会高薪聘人，对进来的人还减工资，他说：“网络公司没好日子了，中国新经济就有希望了，现在热闹的是造工具的人。”他认为自己很傻，“像阿甘一样简单”。然而正是对这个公司，软银的孙正义，在6分钟内，决定投资上亿元。被国际媒体称为继雅虎、亚马逊、易贝之后的第四种互联网模式。因为所有的中国网络公司都是美国某一个模式的翻版，只有它是例外。马云给中国互联网公司．吹来一股返璞归真的清新之风。 一个头脑简单的孩子 马云从小就是一个傻孩子。小时候爱打架，打了无数次的架“没有一次为自己，全是为了朋友”。“义气，最讲义气”。打得缝过13针，挨过处分。被迫转学杭州八中。由于家庭出身不好，家庭压力大，父亲脾气火爆。马云在父亲拳脚下长大，呆不住家却特别爱交朋友。 他说：“我大愚若智，其实很笨，脑子这么小，只能一个一个想问题，你连提三个问题，我就消化不了。”从小，马云功课就不好，数学考过1分。只有英语特别好，原因竟然是：“爸爸骂我，我就用英语还口，他听不懂，挺过瘾，就学上了，越学越带劲。”从13岁起，马云就骑着自行车带着老外满杭州跑。 从小到大，马云不仅没有上过一流的大学，而且连小学、中学都是三四流的。初中考高中考了两次。数学31分。高考数学21分。高考失败，弱小的马云做起踩三轮车的工作。 直到有一天在金华火车站捡到―本书，路遥的《人生》，这本书改变了这个傻孩子：“我要上大学。” 1984年马云几番辛苦考入杭州师范大学外语系――是专科分数，离本科差5分，但本科没招满人，马云幸运地上了本科。 到了大学，因为他的英语太好了，总是班上前五名，显得没什么事可做，马云就做学生会主席，广交朋友。 大学毕业后，马云在杭州电子工业学院教英语。1991年、马云和朋友成立海博翻译社(HOPE，希望的中文译音)。结果第一个月收入是700元，房租是2000元。 大家动摇的时候，马云一个人背着个大麻袋去义乌，卖小礼品，卖鲜花，卖书，卖衣服，卖手电简。“喏，看见那个大陶狗吗?当年我就卖过它。”笔者采访马云时，他指了指吧台上的小玩意儿这么说。 两年马云就干成了这件傻事，不仅养活了翻译社，组织了杭州第一个英语角，而且他是全院课程最多的老师。如今，海博是杭州最大的翻译社。“我当时认为一定会有需求，应该能成功。” 1995年马云30岁，他已经是抗州十大杰出青年教师，校长许诺他外办主任的位置。奇怪的马云脑子里想的却是“我一辈子就教给学生书面的东西吗”?立马不干。 初次互联网创业 1995年4月、马云成立中国黄页互联网公司，7月份上海才正式开通互联网。黄页成为中国最早的互联网公司之一，这个公司专门给企业做主页，一张主页2000字，一张彩照，中英文对照，2万元人民币，马云在第三年就赚了500万元利润。1997年在经贸部的邀请下，马云带着自己的创业班子北上建立国家经贸部中国国际电子商务中心的MOFTEC网站。马云称：“在这之前，我只是杭州的小商人。为国家工作，我知道了国家未来的发展方向，学会了从宏观上思考问题，我不再是井底之蛙。”在北京马云还参与了网上市场CHINAMA―RKET的开发。1998年底，马云决定离开经贸部，因为一个巨大的梦想诞生了。 1999年2月、无业游民马云被邀请参加在新加坡举行的亚洲电子商务大会。参加大会的人80%是欧美人，谈的也是欧美式的电子商务。马云忍不住站了起来，讲了一个小时：“亚洲电子商务步入了一个误区。亚洲是亚洲，美国是美国，现在的电子商务全是美国模式，亚洲应该有自己独特的模式。” 那是什么模式?马云没有说、因为这是他要做的事。和所有的互联网精英不一样，马云从小就没有生活在顶尖的那部分人当中，他活在平常的普通人当中，所以他决定和目前所有的电子商务不同，他不做那15%大企业的生意，只做85%中小企业的生意。用马云的话说：“只抓虾米”。很简单，大企业有自己的专门信息渠道，有巨额广告费，小企业什么都没有，他们才是最需要互联网的人。 “如果把企业也分成富人穷人，那么互联网就是穷人的世界。因为在互联网上大企业与小企收发布多少PAGE是一个价钱。”马云说，“而我就是要领导穷人，起来闹革命。”马云生长在私营中小企业发达的浙江，从最底层的市场滚打过来，深知中小企业的困境，被压榨，被控制。“例如市场上一支钢笔订购价是15美元，沃尔玛开出8美元，但是是1000万美元的订单，供应商不得不做，但如果第二年沃尔玛取消订单，这个供应商就完了。而通过互联网，这个小供应商就可以在全球范围内寻找客户。” 梦想与追求 马云要做的事就是提供这样的世界，将全球的中小企业的进出口信息汇集起来。“小小企业好比沙滩上一颗颗石子，但通过互联网可以把一颗颗石子全粘起来，用泥凝土粘起来的石子们威力无穷。可以向大石头抗衡。而互联网经济的特色正是以小搏大、以快打慢。” “我要做数不清的中小企业的解救者。”马云更现实的考虑是、“亚洲是出口导向型经济，是全球最大的出口供应基地，中小型供应商密集、众多的小出口商由于渠道不畅，被大贸易公司控制，而只要这些小公司上了阿里巴巴的网就可以被带到美洲、欧洲。” “在现在的经济世界，大企业是鲸龟，大企业靠吃虾米为生。而小虾米又以吃大鲸鱼的剩餐为生，互相依赖。而互联网的世界则是个性化独立的世界，小企业通过互联网组成独立的世界，产品更加丰富多彩，这才足互联网真正革命性所在。” 要做到这个目标，马云心目中的阿里巴巴网站必须足全球性的，否则阿里巴巴只做国内就变成没有买家的卖家。而且阿里巴巴必须迅速覆盖全球，否则失去第一就失去意义。阿里巴巴只有做成中因人的全球性网站。马云没有退路。 马云认为目前所有的电子商务是大企业的电于商务，而亚洲独特的电―户商务不是BTOB(BUSINESST0BUSINESS)而应是商人对商人(BUSINESSMANTOBUSINESSMAN)。这是亚洲人独创的模式。在阿里巴巴就是为中小企业免费登信息，“以后也将永远免费”。马云仿佛又回到小时候的义气状态。 “你这不是商人的做法。” “是的，我不是商人，我是企业家。”马云说。 马云被自己的梦想所激动，日，阿里巴巴公司在马云家中创业。《亚洲华尔街日报》总编曾在当时去过阿里巴巴、“没日没夜地工作，尾子的地上有一个睡袋，谁累了就钻进去睡一会儿。”他笑称“阿里巴巴是中国电子商务的阿里妈妈”。 选择杭州的理由非常简单、由于远离北京、深圳这些IT中心、人力资源相对便宜。创办初期、一位香港IT高手TONNY、想加盟阿里巴巴、马云说：“每月500元。”TONNY说：“这个钱我连给加拿大女朋友打电话都不够。” 马云掉头走了。TONNY在和阿里巴巴几个同行聊了聊后说：“我还是在这儿干吧。”有趣的是现任的COO蔡崇信是瑞典AB公司的副总裁、耶鲁大学经济与法学博士。在一次业务访问后决定加阿里巴巴，AB公司因此决定投资阿里巴巴。真是“赔了夫人又折兵”，倒也不亦乐乎。 在拒绝38家风险投资后。马云接受高盛为首的投资集团500万美元的投资。 一个相助的高人 1999年10月的一天，马云被安排与雅虎最大的股东、被称为网络风向标的软银老总孙正义见面。出于刚融完资，马云没有再融资的计划。 一推门进去。马云原以为是一对一的见面，结果一大屋子人，包括摩根士坦利的人。原定1个小时的讲述，马云刚讲了6分钟自己公司的目标。孙正义就从办公室那一头走过来“我决定投资你的公司。” 马云说：“孙正义是个大智若愚的人，他神色木讷，说的英语很古怪，几乎没有一句多余的话。仿佛武侠中的人物。在这6分钟内我们都明白对方是什么样的人，一，都是迅速决断的人；二，都是想做大事的人；三，都是能做到自己想法的人。” 孙正义的经历非常曲折，小时候曾四处从垃圾箱中寻找垃圾养猪为生，父亲却从小鼓励他“你是个天才”。孙正义从社会最底层滚爬出来，从小有许多狂想却能一一实现。他说过：“一个梦想，和毫无根据的自信。一切都是从这儿开始的。” 12月8日，马云又坐到孙正义的对面，这次双方都不带律师，都是单刀赴会。整个过程不到3分钟。马云获得孙正义3500万美元的投资。 马云后来知道，软银每年接受700家公司的投资申请，只对其中70家公司投资，而孙正义只对其中一家亲自谈判。 几天之后，签约之前。令人吃惊的是――马云反悔了。更令人吃惊的是马云不是嫌钱少而是嫌钱太多。这是让人们大呼傻瓜的事：同样的投资比例，马云不要3500万美金只要2000万美金。“钱太多了，我不要。” 马云认为：“只需要足够的钱，太多的钱是坏事。”孙正义的助手立刻跳了起来，这是不可思议的事情，孙正义的钱竟然嫌多，“这是不可能谈下去的!”谈判陷入僵局，然而马云仍然坚持自己的主张――“只要2000万”。 在暴跳如雷的孙正义助手面前，马云给孙正义发了一个电子邮件，他说：“……希望与孙正义先生手牵手同闯荡互联网……如果没有缘分作，那么还会是很好的朋友。”5分钟后，孙正义回复：“谢谢您给了我一个商业机会。我们一定会把阿里巴巴名扬世界，变成雅虎一样的网站。” 为什么到手的钱不要?马云说：“是的，我在赌博，但我只赌自己有把握的事。尽管我以前控制的团队不超过60人，掌握的钱最多200万美金，但2000万美金我管得了，过多的钱就失去了价值，对企业是不利的，所以我不得不反悔。” 所有杰出的企业家都足可以不眨眼地做出十几亿元的投资决定，同时又会节省每一分他认为应该节省的钱。正是对钱的价值的尊重，才会使他让投资实现最大的价值。 阿里巴巴之道 阿里巴巴尽管有上千万的资金，但从不做大的广告推广(据了解，初期阿里巴巴在《中国经营报》和《国际商报》做过20万元广告，此后没有做过，最近可能会有调整)，也从本开国内的新闻发布会。马云认为“广告如果是钱能做到的事，钱能做到的事还要做企业的人干吗?”阿里巴巴只靠口碑传播不做广告，“做得好让客户去说，而不是自己去说。”(目前阿里巴巴会员已达到20万并以每天2000个的速度增加)阿里巴巴每一页打印纸都是正反两面用的。 阿里巴巴对员工薪酬从不按市场价格定价。几乎所有进来的员工与管理者都比原公司收入减少一大半，从8000元、9000元降到3000元是常事，跳到阿里巴巴的雅虎搜索引擎发明人吴炯到了阿里巴巴不仅工资降了一半。还失去了每年7位数的雅虎股权收入。为什么这么做？一，因为资金来自风险投资，必须节约。二，阿里巴巴不希望用唾手可得的利益吸引人才，而是用自己的企业文化。马云自称：“从不主动挖别的网络公司墙角。” 阿里巴巴不仅从未用高薪吸引人，而且马云还对员工说股权那是骗人的，公司失败一分钱不值，而公司成功全在你们手上。 马云的钱全投在客户、人才、员工身上。巨额资金用于客户服务，往往一项就达500万元，还有员工培训，员工好了，客户才能好。马云一有钱就会去找人。虽然拿不出高薪，但马云用的是前程和热情。马云认为优秀的人才才能吸引来优秀的人，这种速度才是要比拼的。直到今年4月底，阿里巴巴才花完第一轮投资，第二轮投资仍然一分钱没动。“我已经竭尽全力去花钱了，”马云说，“从小穷惯了，也就习惯把钱花在刀刃上。”和许多入认为互联网是泡沫相反，马云认为互联网是一场长跑，美国在第一轮100米领先，并不意味着胜利，亚洲机会在后面。既然是长跑，必须屏住每一口气，节省每一笔钱。阿里巴巴要做50年的打算。必须同时有兔子般的速度和乌龟般的耐心。 与此同时，马云又是超越于金钱之上的。一个青年员工称：“马云和所有的人都没有距离，这是让人最吃惊的，马云和所有的人都是零距离。”马云每次告别时会坚持和每一个员工一一道别。每一个新来的员工，他都会主动谈心。 “阿里巴巴是个不穿衣服的公司，没有别的公司一层层的框架外套，剥开一层还有一层，我们这儿一眼看到底。”一位部门经理称。马云不仅会告诉你小时候数学补考过几次，也告诉员工：“把复杂的事情简单化，要用胸怀去对付。男人需要胸怀，女人也需要胸怀，男人的胸怀是气出来的，是冤枉出来的。” 附加：财富人生:马云-中国最大电子商务网站CEO 财富人生节目完成稿备案 片花： 一位不懂IT的IT英雄，不懂网站的网络精英，创办出中国最大电子商务网站阿里巴巴 马云：我对电脑不懂的，到现在为止只会做两件事，收发电子邮件和浏览，在网上看VCD我也不会看的。 一个身单力薄却喜欢行侠仗义的少年 叶蓉：我知道你小时候特别坚强，爱打架 马云：常打架，不是爱打架 曾被称为骗子却赢得软银集团孙正义的青睐 马云：我们第一次谈判六分钟就解决了两千万美金的投资。 本期嘉宾：马云 演播现场对话―― 叶蓉： 说起阿里巴巴好多人熟悉/是因为一首歌/或者是因为一个神话故事/那个歌里面是唱到阿里巴巴是个快乐的青年/但如果你熟悉这个神话故事/你会发现阿里巴巴行事特别低调而且是属于闷声发大财那种类型/那么你给你的网站取名阿里巴巴是不是也有点闷声发大财/发现宝藏自己慢慢挖的那个意思 马云： 有的也不完全是/其实我们选择阿里巴巴这个名字是因为我们那时候创办这个公司我们想希望做一家80年的企业/希望成为全世界的十大网站之一/也希望全世界只要是商人一定要用我们/你既然有这样一个想法你需要有一个优秀的品牌/优秀的名字让全世界的人都记得住/没有想在中国做一个网站/是想在全世界做一个网站/那时候就想了好多天/想个什么名字比较好/最后觉得阿里巴巴这个名字很好/第一人家记得住/然后全世界的发音都一样/然后我觉得阿里巴巴你刚才讲得对/他是一个比较善良正直的青年/他希望把财富给别人而不是自己抓财富/所以我们后来说这英文叫open/sesami/给中小型企业/给中小型企业网上芝麻开门/但没有想自己发大财/我从来没想过自己能发大财/ 叶蓉： 这可能是媒介捕捉觉得好像对自己有用的信息/你还有一句话也是给大家留下了很深的印象/叫三子登科/ 你好像说八年前你开始做这个商务网站的时候/别人说你那会儿是骗子/五年前拼命烧钱的时候/是疯子/ 现在如果还在做这个电子商务网/那是傻子/真的有人这么评价你和你的阿里巴巴是傻子 马云： 骗子是有过的/因为我们在做/我们刚好可能中国最早做互联网/1995年中国还没有联通互联网/我们已经开始成立一家公司做了/人家觉得你在讲述一个永远不存在的东西/而且我自己学的不是计算机/我对电脑几乎是不懂的/所以一个不懂电脑的人告诉别人有着这么一个神秘的网络/那简直是我也说疯了/他们也听晕了/对不对/最后他们那时候有些人认为这是个骗子/可能骗的东西也不一样/我记得第一次上中央台1995年/有个编导跟那个记者说/这个人脸看上去就像一个不是个好人/那时候我在拼命地推广互联网/在疯狂的时候大家开始烧钱/他一定会认为做电子商务的人只会烧钱不会干事/所以那时候是当疯子/现在傻子我觉得因为这两年你看我们非常执着/我们在做这个公司的时候/我是不在乎别人怎么看的/永远地/我只在乎我的客户怎么看/只在乎我的员工怎么看/其他人我都不听/所以人家说你这个人特傻/人家都转型了/你为什么不转型/ 叶蓉： 说起来我觉得很风趣的/前段时间我是在跟前程无忧的CEO甄荣辉在聊天/他就说起来其实前两年做互联网日子很不好过/但是突然地好像互联网的春天就来了/比如像网易/新浪都宣布盈利/我想打听一下现在阿里巴巴目前的经营状况如何/ 马云： 其实我觉得人家觉得互联网的春天来了/我并没有觉得有互联网的春天来了/其实我自己这么看/我说天天准备着冬天了/我希望冬天越长越好 叶蓉： 怎么会这么讲/ 马云： 第一首先我是个乐观主义者/我觉得有冬天一定有春天/有春天一定有冬天/不会一年四季如春天的话 你会过腻的/对不对/人也会生病/对/然后我觉得在冬天的时候不一定人人都会死/在春天的时候也不一定人人都会开花结果/所以我觉得任何一个产业都有这样的过程/所以今天是大家都好了/我反而更加警惕/好了不等于我会好/在以前冬天的时候大家都不好/不等于我们不好/其实阿里巴巴现在经营一直不错/应该来讲今年的利润会在一个亿以上/所以整个公司已经开始慢慢地进入一个比较好的(状况) 叶蓉： 您刚刚谈到一个亿的盈利/可是你还说过一句话/现在阿里巴巴赚的是零花钱/赚大钱的日子在后面/所以我想问阿里巴巴什么时候赚大钱/用什么方法来挣大钱 马云： 因为我们想做80年/所以才做了四年三个月 叶蓉： 为什么不提百年老店提80年 马云： 我认为百年太多了/都要提百年/中国人都要讲百年/而且你们想有八成中国企业的平均寿命只有六年到七年/有13年的很少/有18年的更少/然后我想80年/已经是很妖怪一样的人了/你干嘛一定要活一百年/大家都说一百年/所以我觉得80年是一个人的生命周期/我本来以为我觉得我们公司真不错/现在一个月的收入这么高/利润又那么好/对不对/好像在中国我们也飘飘然/有几家上市公司有像我们这样的利润/去年我到日本去碰到一个企业家一个老头/我去参观他的公司/我真看不起那公司/没听说过这个名字/叫Tomen(东绵贸易)公司/可能你也没听说过/他那个CEO是跟我说/那老先生说我们今年生意不是很好/营业额不是很好/那我说营业额不是很好/是多少/他说200亿/我说200亿日币/他说200亿美金/我都要晕过去/200亿美金说是生意不是很好/我一比以后你会觉得这就是距离/然后我就觉得忘掉什么一个亿利润/几个亿的收入/如果你真的希望成为一个国际性的公司/在你脑子里面如果一个亿美金的营业额都没做到的话/我们叫做peanut/连花生你都不是/所以我们今天阿里巴巴还是个芝麻/绿豆也没做到/芝麻也没做到/所以还有长的路要走/这么长的路要走所以现在的钱都是零花钱/ 叶蓉： 现在国内的用户是多少/国外的用户有多少 马云： 现在国内有170万家/国外有70万家企业/分布在200个国家/像我去印度/土耳其/我们自己真的没想到/印度和土耳其有那么多这种/到那边我在飞机上人家都会跟我们打招呼 VTR―― 马云，1964年生于浙江杭州。由于马云的电脑知识实在有限，他被媒体戏称为不懂IT的IT英雄，不懂网站的网络精英。但就是这个自称不I也不T的马云却创办了中国最大电子的商务网站阿里巴巴，成为中国大陆第一位登上福布斯封面的企业家，成为世界经济论坛选出的全球100位未来领袖之一。 演播现场对话―― 叶蓉： 我应该说也接触了不少企业家/做节目/很多嘉宾到我们这儿来/很少听他们讲/他们的业务是通过你阿里巴巴达成的/现在阿里巴巴到底是一个什么样的经营状况/在中国的电子商务市场/他是处于一个什么样的地位 马云： 到你这儿来的人大部分不是我的客户/我不希望让他们成为我的客户/因为到你这儿来可能大部分都是大企业家/ 叶蓉： 一般都像您这样的/ 马云： 我不是大企业家/我还早呢/但是到我这儿用我的客户都是中小型企业/这就是为什么美国的B/2/B/美国的企业电子商务基本上都处于下滑路/而我们是异军突起/就成为在全世界的B2/B领域里我们可能现在确实是第一位/无论访问量客户数量都是第一位的/原因很简单/美国都是为大企业服务的/在我想来要为大企业服务很难的/第一等到他搞清楚怎么做的时候/他往往会自己做/他会把你甩了/第二美国的电子商务都是为大企业省钱/我觉得我中国为要中小型企业服务/因为中小型企业最需要帮助/就像你可以造别墅/但客户群是有限的/但你造很多公寓的时候/就有很多人愿意住/所以我是造公寓/为中小型企业服务的/中小型企业你不能去想办法帮他省钱/他的钱已经省到了骨头上面了/老爸老妈儿子三个人干什么样的成本都省下来了/中小型企业的思路是帮助他赚钱/让他通过我们的网络发财/等你有了这个思路的时候/你就会赢/所以到你这儿来做节目的人一定不会来用的/当然我可以相信TCL/海尔很多都是我们的客户/你去广东/山东/福建/江苏/浙江你去看那些中小型企业的出口商/中小型企业的贸易商/制造商都是我们的客户/去广交会的80%都是我们的客户/ 叶蓉： 现在我们中国在电子商务方面/你觉得阿里巴巴是属于一个什么样的位置/电子商务方面/ 马云： 我觉得中国电子商务本身还算是非常非常幼小的/我们是在幼小之中稍微好一点/我不敢说我们是做得很好/但是目前从客户数/从反馈数和整个情况来看/我们现在在全世界B2B排第一位的/只不过我们比较低调一点/我们不希望告诉别人成为所有人的竞争对手/ 叶蓉： 发现了很多阿里巴巴的电视广告/其实前两年门户网站/他砸钱在电视上做广告/这个习以为常/可是这两年网站在电视媒体上做广告真的是很少/那你为什么要选择在这个时期大量投放广告/是想确立在这个领域的龙头老大地位吗 马云： 没有/我从来不希望当龙头老大的/龙头老二比龙头老大舒服多了/老大是人家盯着你干的/做老大是太难了/老二比较好/但是我们刚刚倒霉成为了老大/所以我们要不断地往前走/但是那时候在SARS期间投放广告不是我们的目的/说是为了引大家来用我们的网/我觉得我们在中央电视台投广告的主要思想是那时候觉得所有人开始都不投广告了/但互联网实际上中国的互联网增长速度非常之快/我们发现我们大量的客户在我们网站上效果很好/所以我们觉得这时候投广告不错/那时候不是因为SARS而投广告/因为SARS投广告根本没办法跑到北京去/是我们预感伊位克战争要爆发了/估计很多人会看新闻/ 叶蓉： 我知道你们企业跟非典其实有过亲密接触的/有这样一个故事 马云： 非常亲密的接触/ 叶蓉： 具体讲讲 马云： 我们有个同事到南方参加广交会/然后不幸染上了SARS/ 叶蓉： 是不是确诊是非典患者 马云：/ 当时确诊是疑似/48小时里头确诊/刚好是五一节我到桐庐去玩/回来以后有点累/五月四号我就躺在床上中午午睡/突然电话响是SARS/我从床上跳起来/我说不可能的吧/他说是啊/然后这时候我就心里觉得/危机开始来了/然后当天晚上就告诉所有的在我这个同事的一层楼全部进行隔离/明天不用来上班了/然后我们九楼八楼的同事继续上班/第二天早上我去看看所有人按部就班地上班/到了下午四点钟感觉不对/我就怕万一是真的/那天下午四点钟我决定/我说我们把所有的员工搬回家去看看/所以四点钟决定四点半把全体员工叫起来跟他们讲今天我们面临最大的挑战/我们为了迎接这个挑战/所有的人从现在开始到六点半之前撤出办公室/家里有电脑的就去装上宽带/没有电脑的把办公室电脑搬去/公司的网络部门帮助大家迅速地跟电信联系把每户人家的电脑装起来/因为那儿有电话机/这些费用全部公司出/然后说如果说不出任何意外一个礼拜以后来上班/哪怕我们的同事不是非典也是一个礼拜以后/如果是非典无限制延期/但是所有要求是确保在确保每个人身体健康的情况下/保证网络畅通无阻/因为很残酷地 当时那种状况的情况下特别恐慌/所有人戴着口罩开着会 叶蓉： 我想问你/你是主心骨/你是这样一个顶梁的人物/我就在想当时你是觉得是恐慌呢还是 马云： 没有/我觉得其实恐慌倒没有/在这种时候恐慌是没有用的/我最怕别人恐慌/投资者也很好奇/什么事情都发生的时候/杭州城里面总共才四个非典/其中一个非典是我们公司的/谣言四起/全乱了 叶蓉： 这个消息出去了吗/阿里巴巴有非典 马云： 杭州市政府和宣传部门就把这个名字控制住/就不让阿里巴巴有非典这个消息对外/因为本来是五月十九号我到英国去参加中英经济论谈/布莱尔本来首先要接见我们/然后他有主题演讲/后面是我的/都已经安排好了/但突然宣传我被隔离以后/这个消息通到英国/那事情就搞大了/然后我们就暂时取消一切的活动/但是真的不错/这个团队经过这种打击的团队是非常非常厉害的/确实非典时期谁都不应该去想到自己利用这是个机会而今天想想看/别人如果碰到这样的麻烦我们该怎么帮助/所以后来我们在很多电子商务大会上我们跟大家讲的是非典是挑战/不是机会/赚钱是一辈子的事情/在这么危机的关头/你需要帮助别人/就像我们公司/五百多人被隔离的时候/我们需要的是帮助和理解和支持/而不是说这时候说打击我们/所以我们觉得在非典时期那么多企业做不成生意/这是我们帮助的时候/而不是赚钱的时候/人家都相信你电子商务/你看看能不能帮助人家出口/能不能把囤积的产品卖出去/这些东西是让我们发自肺腑地说/我们今天要做好这些事情/然后悟出了很多/在那个时候才悟出很多道理/ 叶蓉： 是/我觉得人生要碰到这样的一种考验真的是很难/也是非常宝贵的 马云： 一辈子忘不了 叶蓉： 这其实也是一种财富
60回答者： zuo010523
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