为什么总是感觉奎因这个英雄在团战时作用不大，输出不够，应该怎么解决这个问题啊？ - 知乎6被浏览1242分享邀请回答0添加评论分享收藏感谢收起版本强势上单王者奎因打团秘诀
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AHgame. 安游在线 版权所有 联系方式：QQ 1104747、闪电站小猪这几天看了LGD的几场比赛后，彻底对Marin失望了。你们要是不服，小猪就问你们，来中国打LPL除了有一局莫甘娜表现还算可以，其他场次还有哪局表现好？你能给说出来一局么？别跟我扯什么队友垃圾什么的，你看看去年的LOOPER，队友也一样垃圾，但是LOOPER打逆风局是什么表现？你再看Marin？顺风成神，但Marin会打逆风局么？
闪电站小猪当年早就说过Marin是被高估的上单，贴吧的Marin吹非得他妈抬杠，Marin吹真是SB透顶。S5上Marin表现亮眼就尼玛世界第一了？别忘了Marin在S5上的低级失误也很多。只能说S5上Marin的状态还算不错，对手整体实力也不强，Marin的队友也不差。
S5赛场上SKT1不管对谁在整体实力上有绝对优势，所以谁CARRY都不奇怪。Marin只是占了队伍强的便宜抢了队伍风头罢了。这种假象给人一种错觉，就是MARIN实在太强了。但其实Marin只是个还算比较强的中上等的上单，但算不上最顶级上单。
如果非要说世界上顶级的上单，LOOPER肯定算是一个，S4上的优秀表现绝对是实打实，没有任何水分的。即便来到中国M3战绩惨淡，但LOOPER的表现没人怀疑过他。KOROL也可以说是顶级上单，MSI上KOROL大放异彩，不论是线上还是团战都完爆Marin。你们可以去看MSI上KOROL的所有比赛综合数据，十几场比赛平均数值所有上单里，KOROL吸收伤害最多，死亡却最少，输出最高，团队贡献率是最高，数据几乎是Marin的1.7倍。
S5只是KOROL被EDG给耽误了，再加上KOROL身体有伤，错过了太多比赛影响了状态。但KOROL在S5的三场比赛表现也还不错，无奈所有都是逆风局。而后全明星赛上KOROL和Marin有直接对话，线上KOROL有绝对优势，虽然对面打野帮抓了两次，但KOROL的丽桑卓确实是队伍里表现最好的，有一次在中路草丛附近秀对面5个韩国人真是亮瞎全场。
你们自己看看Marin打WE的两局数据吧，第一局上来打野就帮他拿了个一血，对面送了一个。你再看中期Marin的数据。死亡全场最多，助攻0，失误多多，大招都没见他放准过。
再看看第二局，看看Marin的莫甘娜。又是全场死亡最多，你再看看补兵。我了个草，你没看错，就是31分钟106兵，不到对面上单的一半，都不如自己的打野补兵多，既没有让你抗压怎么搞的？这他妈是职业选手的补兵数么？莫甘娜可是推兵大神啊，出的什么烂装备？线上被丽桑卓几次单杀不说，打团Marin被丽桑卓先手开团多少次？全场Marin的Q呢？Q中过么？貌似没什么有印象的，你们帮小猪想想？这个不吹不黑吧？数据在那摆着呢？
好了，闪电站小猪不说这场比赛，小猪再分析一下之前的其他比赛。不是无脑黑，都有数据的。
首先，MaRin展现出的英雄池无疑让人忧心，不仅没有拿出此版本的热门塔姆、波比、丽桑卓此类强势英雄，连稍逊一筹也可以登台的人马、奎因都没有上场，而MaRin擅长的兰博、纳尔无一不是S5末期产物，莫甘娜虽然线上表现良好，然而作为上古英雄之一，团战作用太过僵化，在后期对手作出水银针对后，一套闪R金身发挥不出任何作用，队伍中等于少了个上单。
LGDvsSS第一场：无视野推线
MaRin首秀可以说是可圈可点，作为一名老将，扎实的对线基本功在前期补刀上获得领先，然而在上图所示，因为带线被埋伏，遭到剑姬击杀。
诚然，被埋伏一次说明不了什么问题，一个人头也决定不了胜负走向，然而请看小地图。
在外塔被推，没有河道视野，没有队友保护的情况下，MaRin带线到了如此危险的位置，并且不止一次，几乎每次带线，都是在无保护无视野的情况下。
LGDvsSS第二场：操作失误，险些葬送胜局
LGD强行开龙，MaRin在有TP的情况下选择从野区沿箭头路线前往，随后被波比蓄力大招送飞。站在选手角度分析，上单保存一个TP十分必要，丽桑桌虽然先到一步，不过瞎子及时R走并没有产生什么后果。此处，MaRin没有给自己套上魔免，被波比大招击飞，导致队友在大龙坑内遭到围堵，最终韦神被击杀。
众所周知，波比蓄力R的飞行速度不快，更何况在蓄力阶段就是相当明显的警示，MaRin是没有用出ALT+E的操作，还是没有想到波比大招是超远距离劝退?虽然最终LGD取得了胜利，可MaRin在这里的失误确实不应存在。
LGDvsSS第三场：细节稍显失误，团战乏力
可以看到，推线时MaRin扛了两次塔，第一次没有问题，明显是要寻找奎因打断回程，第二次显然是细节失误。
当然这不是关键，关键是MaRin出门就购买了真眼，却迟迟没有做视野，如果有视野先一步察觉挖掘机动向，有魔免有闪现的莫甘娜无需卖慎也能安然无恙。
同时，从30分钟小龙争夺到最后决定生死的团战，MaRin进场时机都和队友严重脱节，不仅没有起到群控作用，反而葬送自己，让对手无需顾忌莫甘娜威胁直接碾杀。
赛后总结：根据LGD首秀，闪电站小猪可以看出，MaRin是一个风格激进，企图利用各方面因素积少成多获得优势的选手，单线能力、细节处理无可挑剔，很容易领先对手。
问题是曾经被当成团队核心围绕，导致MaRin对视野、队伍配合没有应有的重视，无视野、无保护推线已经成为常态，或者说已经习惯了身后无时无刻不跟着打野反蹲，在这种情况下，只要MaRin推线，去抓的成功概率极高。
闪电站小猪能看出的东西，如果说职业战队的选手、教练看不出来，那就是侮辱大家的智商了。
LGDvsQG：瑕不掩瑜，可圈可点
第一局是兰博换线被抓常态，虽然MaRin有不够小心，依旧带线不做视野的问题，可主要责任无疑在打野和队伍指挥身上;Swift拿出挖掘机，打的就是利用地听无风险越塔送兰博套餐的主意，没有对此作出应对，在其他路打开局面，是LGD决策上的失误。
第二局，用蒙多对战流浪，MaRin表现出了大将风采，前期一直领先流浪补刀，并且在一轮TP支援后获得助攻，优势更大，虽然最终遗憾告负，也不能怪我们的世界冠军。
作为普通观众，看到这里，其实还是很期待MaRin在第二周的表现。
LGDvsWE第一场：遭到针对，团战乏力
可以看出，经过第一周的比赛，LGD的对手已经发现了MaRin身上存在的破绽，两次GANK虽然效果不算很好，代表的却是抓到了LGD的突破点。
这里可以看出，推线后回城，可以最大化节约回线时间，但是MaRin忽略了挖掘机的问题，在回城过程中更是没有注意剑姬走位，丧失了撤退良机，被控住打了一套伤害后才开始逃生，已经为时已晚。
可以看到，LGD队友都在上路推塔，MaRin孤身一人在巨型纳尔状态下用Q争夺河道蟹，以至于遭到围杀，显然LGD已经放弃即将刷新的小龙，MaRin这样的举动不仅是语言不通的问题，更是没有考虑团队动向，没有观察小地图的英雄分布。
最关键的是，本局imp奥巴马的表现不错，下路数次将对手压制到危险血线，如果LGD中野前往下路，很容易爆发秒掉半血EZ，拿龙、推塔、盘活节奏，然而在有MaRin的情况下，不得不把精力投入到上路，最终结果是MaRin杀1死4(1血开局取得，并非对线过程中)。
如果换成一个稳健的上单，打出0-0-0数据，2比4情况下LGD不算劣势，3比8落后了5个人头，在高端局中截然不同，可以说，MaRin本局不仅拖累了下路imp的节奏，在队友悉心照顾的情况下取得的确实反效果，团战更是没有发挥作用。
LGDvsWE第二场：噩梦开局，无力回天
开局0-3，追究责任显然没有意义，不过我们可以详细分析一下。
韦神后期已经成型，WE在出装上并没有作出应对，男枪出的是饮魔刀而非血手，也就是说，船长有一波爆炸完成翻盘的可能，然而最后一波团战被抢桶，导致船长没有发挥出任何效果，最终战败。
问题在哪里？
船长被抢桶是常态，不过三连桶被抢的概率相对要低，如果在混乱团战中，双方纠缠在一起，长手C位必须进行输出，看到炸药桶后转移目标未必来得及，同时还存在各种限制技能，稍纵即逝的时机并不容易把握。
如果LGD此时有另一个前排英雄(如塔姆、波比、人马)，和巨魔强行顶上，卖掉一条命给船长创造R+全家桶机会，LGD尚能一战，然而此时：可以看到，只有一个辅助巨魔，并没有硬上的能力，莫甘娜无法进场，船长只能在对方面前强行安放火药桶，被抢显然是理所当然。
同时，我们看一下上图，MaRin的意图是卡住兵线，不让高地塔损失血量，然而在自身仅有工资装备+CD鞋的状态下，和正常发育的丽桑桌距离如此接近，被秒理所当然。丽桑桌闪现突然袭击不是理由，职业联赛中计算闪现，尤其是丽桑桌这么关键的闪现属于常识，纳尔、莫甘娜两次被击杀虽然没有产生严重后果，然而在联赛甚至高端rank中都是绝对不应该存在的失误，对一名曾经的世界冠军来说，MaRin出现这样失误的唯一可能是心态问题，已经无法认清局势。
结语：兰博、纳尔显然不适合当前版本，MaRin凭借独创的上单莫甘娜拿到一次MVP，综合表现却不尽人意，如果换一个风格稳健的上单选手，使用波比、巨魔、塔姆此类英雄保持均势，LGD对战Snake第三场、对阵WE第一场、第二场，应该都有获胜可能。
总之MaRin没有LOOPER的那么有说服力。顺带一提，今年的S5也确实没什么含金量。完全是一家独大的局面。MaRin的表现再亮眼，也只是某些场次有亮眼的发挥，但纵观其整体表现，并不是那么的完美。
闪电站小猪还是那个结论。非要总结一下哪个时期的哪个队伍才是最完美的战队，小猪只认可SSW(S4)，虽然因为解散巅峰的时间不长久，但那时候的SSW确实是无敌之师，甚至前无古人后无来者。
第一等级，SSW（S4）
第二等级，SSB（S4）（S5，MSI）
第三等级，EDG（MSI）
第四等级，SKT1（S3）黑剑（S3）CJB（WCG2013）
第五等级，皇族（S3S4）LGD（2015春季赛）OMG(S3)
S5的SKT1和MSI时候的SKT1也差不了太多。所以说EDG如果能保持MSI时的状态征战S5还是有机会一战的。只可惜EDG在夏季赛季后赛就开始一蹶不振，连续0：3输给LGD和IG，完全没有上半年时候的霸气。之前可是20连胜。
当时大家误以为LGD,QG和IG都崛起了呢，你们也不想想，怎么可能那么多队伍都同时崛起？主要还是EDG自身出了问题。
最后出战S5的IG、LGD、EDG其实实力和状态都很一般。不说打韩国有多惨，打欧美队伍都打不过。当时闪电站小猪也是误以为欧美队伍都崛起了。欧美队伍崛起其实是很大的错觉。怎么可能一下子所有欧美队伍都崛起？还是中国队伍自己有很大的问题罢了。
欧美队伍面对韩国队还是那么不堪一击，和之前没什么区别，只是把堕落的中国队伍打赢了而已。之前对韩国威胁最大中国队伍集体沉沦，韩国队夺冠也是情理之中的事，而SKT1又是韩国联赛冠军，自然夺冠也是顺理成章。
简单说就是S5的队伍整体实力偏弱，比赛并不精彩。虽然各个时期的版本不同，但是咱们还是可以对比一下两支队伍的巅峰，SSW和SKT1SSW几乎没有弱点，几乎0失误的战队，而SKT1虽然夺冠了，但还是破绽很多，失误也不少。
SSW夺冠像玩一样，打谁都是轻松碾压，而SKT1虽然夺冠路上只输了一场，但SKT1多次陷入被动局面，打了好多逆风局，翻盘局。SSW打谁都有压迫感，基本15分钟就分出了胜负，后面就是垃圾时间。而SKT1可没有那么压迫十足，完全是慢慢滚雪球。
SSW的指挥更得当，执行力强，而SKT1迷茫的时候还是很多，指挥的低级失误也很多。SSW的配合更默契，越塔杀，无缝衔接，笑笑说他们这种配合教练教不出来，肯定同一个床上睡出来的，SKT1的配合失误很多，没有那么流畅。
SSW没有短板，五个人各个位置上都是世界上数一数二的。而SKT1则短板很明显，辅助和打野短板，ADC也不是最顶尖的，上单也还不错罢了。SSW套路更深，搬选环节就能感觉出，SSW对你非常了解，你最后总是落入对方的圈套。而SKT1在搬选博弈上也就是半斤八两吧，没有那么明显的优势。
有人总拿三星蓝赢过两次三星白说事，但是不要忘了，春季赛和夏季赛，SSW赢别人都是很轻松，SSB赢别人没有那么轻松，韩国其他战队更害怕三星白队。还有三星白在S4上也3：0报仇了
虽然时代不同，但是，一个队伍的专业程度还是能比较出来，谁套路深，谁执行力强，谁压迫力强，谁失误率低，谁没短板，这个还是能看出来的。
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