请问一下密码本忘记密码怎么办的密码能不能换呀

  楼主:图皇 时间: 10:35:05  楼主:图皇 时间: 10:10:00  @神浺
09:59  作者:terryye1983 时间: 09:52:48  如果是一本书的第几页第几行字(或者是第几页第几个字母)这种加密方式 如果不知道是哪本书 是不是不会被破解?  ================  以前没电脑的时候不行,现在有电脑了就可以直接分析某字符出现的频率对照日常用语的频率,不需要对照表就能猜出结果。  ------------------------------  @神浺
10:14  你这人!你以为词频是万能的?这页数,行数,第几个字母,跟字母词频有什么关系?用三对数字确定的一个字母,整片密文里能会有一个相同的?  =======================  一句半句当然不行,但积累多了,就可以了。。。  ------------------------------  @神浺 99楼
10:38:56  你真还是死认词频了,我就想问这哪行,哪页,哪个字母这三个数字组成的一组,跟这对应字母频率有什么关系?难道我明文第一个单词的a字母,151 12 8,第二个单词的a字母也用这个?这不傻逼么  ===========================  你不一一对应,解读者又怎么理解你这个发送者呢?  -----------------------------  ...假设胡core会见奥观海的时候说:一去不知道能不能再见,送你一本红楼梦,你没事的时候翻翻,感受一些中国文学吧。  过了两年,白宫电视机,cctv4:“下面播送一串数字,请记好。628 429 825.......”。奥观海用铅笔记下数字后,拿出那本红楼梦,按照页码、行、字的顺序翻译出来:感谢你,观海同志,中国人民的革命事业因为你而前进了一步。另,批准你为特别党员,只与米翠萍同志发生联系,并只受她的领导.....
22:07  只要用代码表示人类的语言,,,就必然可以用频率分析。。。因为,人类的日常语言的单词量其实很小。。。  简单置换更好破译,因为计算机根本不考虑那个代码是什么形状,只做差别分类即可  ------------------------------  @图皇
22:13:42  我不说了么,二进制代换,就01俩字符,怎么频率分析,若要是每隔几位为一个单位频率分析也没用,因为不同位置相同二进制单位表示意思不同  -----------------------------  @zhgzh
22:23:05  看过《连城决》吗?那就是一种古典密码。译码必须要有指定的那本书。如果考虑到许多情况下,书是抄的而不是印的,那么译码本就只有一本。  金庸一定是借用了西方一个传说,那个传说里面一个巨大的宝藏所在地被以这种方法记录并流传下来,可惜现在的人不知道是哪一本书。  -----------------------------  @terryye1983
09:52  我也考虑到这种加密方式  如果是一本书的第几页第几行字(或者是第几页第几个字母)这种加密方式 如果不知道是哪本书 是不是不会被破解?  ------------------------------  @图皇
10:01:57  这加密法,那种书应该很容易被知道  -----------------------------  @terryye1983
10:15  如果加密人和密码接收人不说哪本书的话,是不是不容易破解  像以前共产党员那样宁死不屈的 打死也不说的  ------------------------------  @图皇 91楼
10:24:57  还有我觉得世界上书就那么多,用计算机穷尽法强迫也很容易的  -----------------------------  @terryye1983 94楼
10:30  世界上书那么多 穷尽的话会只有一种意思吗?  举个例子 本来密码的涵义是攻打珍珠港 你穷尽了所有的书 出现了两种解释 一种是攻打香港 另一种是攻打澳门 你如何决断?  ------------------------------  对应先掌握的信息,哪种意思就能确信了吧,在说你这种用这个本书加密的意思,恰好用另一本书读出一个合理语法的另外一个意思,这概率也太小了吧,这要能行,那用各种密钥加密的密文也可能用另一种密钥解出另外一个语法合理的意思,是不是这破密就没用了
10:24:57  还有我觉得世界上书就那么多,用计算机穷尽法强迫也很容易的  -----------------------------  @terryye1983 94楼
10:30:56  世界上书那么多 穷尽的话会只有一种意思吗?  举个例子 本来密码的涵义是攻打珍珠港 你穷尽了所有的书 出现了两种解释 一种是攻打香港 另一种是攻打澳门 你如何决断?  -----------------------------  .....这里是我笔误了 应该是  本来密码的含义是攻打香港 ...
  @terryye1983
10:30  世界上书那么多 穷尽的话会只有一种意思吗?  举个例子 本来密码的涵义是攻打珍珠港 你穷尽了所有的书 出现了两种解释 一种是攻打香港 另一种是攻打澳门 你如何决断?  ------------------------------  @图皇 102楼
10:47:29  对应先掌握的信息,哪种意思就能确信了吧,在说你这种用这个本书加密的意思,恰好用另一本书读出一个合理语法的另外一个意思,这概率也太小了吧,这要能行,那用各种密钥加密的密文也可能用另一种密钥解出另外一个语法合理的意思,是不是这破密就没用了  -----------------------------  是你说的穷尽的.....  不要小看无穷这个概念
  而且穷尽法也可以很容易破解 只要将发送的数字再简单的加密就可以了......比如说每个数字都减去一个常数 这一下工作量就是几何级数的增长 不如认命挨打得了
  @湘西老土匪一名
23:15  搞什么啊,有情报学的嘛,百度一下学科内容不就行了。这玩意很费人脑子的。这玩意早先就是军事和间谍才用的,太过复杂,对自已解译都造成困难也是不可取的。所以大规模用,就是数字坐标对应特定的书。提到计算机的,那还能是古典密码吗?中间的无线电时代去那里了,密码表和密码器时代去那里了。计算机时代,因为计算机本身有强大计算能力,密码就算是明码,因为你不知公式,得不到后面的数值,对你就没有用,如果有多重公式........  ------------------------------  @图皇
23:18:47  没看懂你意思!如果你懂的话就看看我这方法当下有么,能抵抗频率分析么  -----------------------------  @湘西老土匪一名
23:45  这也太老土了,你换位置,如果没有个变量的公式指导,你敢乱变位置吗?还是有规律性的啊,换句话说,这个变量公式被找到,还是个规律性的东西。频率分析的前题是你要获取大量对方密文,一条两条,分析不出来的。只要有足够量,足够的数学家,复杂的密文都跑不掉频率分析,当然一般来说频率分析只是第一步,推算出密文可能采用了那些加密方式。要证明,必须放消息,再看获取的密文。懂的不多,总之是一个让人绝望的学科系统........  ------------------------------  @图皇
00:01:04  还有,密码破解的主要是频率分析,推出原文,在反推才能得到加密公式,而不是从加密公式本身推加密公式,得明文。所以你就是用一个简单的加密公式,如果不能从频率分析上推出明文。就是这简单公式他也推不出来  -----------------------------  @湘西老土匪一名
00:37  哦,这个不一定要知道明文的,像我们设未知数一样,假定一个数。当然,明文意图也是要推的。这是破解别人的密码体系,和破解帐号是不一样的,破解帐号只要知道帐号密码,不用知道含义。不过是可以分开的,推公式和推意图的可以分开的,因为天才不总是都站在我们这边的。哈哈。推意图的不一定是数学家了,可能是有数学知识的参谋,他也要掌握大量对方和已方的行动,也要参考密码是间谍发往总部的,还是总部向持行单位发出的........  ------------------------------  @图皇
09:41:11  我觉得你没理解我说的意思,我说这些的意思是反驳你所谓的因为加密用的是公式,所以前后之间就有对应规律,所以就能解出来,诚然因为加密公式,前后是有对应关系,但破解出明文并不是从加密公式入手,因为用这种方法几乎不能破解,只能从词频入手,通过从词频不变的一些关系上入手。如果通过方法把把词频弄没了,我这二进制代换就是一种,他就破解不出来了,即使加密函数很简单。  最后你说的越急的加密越简单,......  -----------------------------  @湘西老土匪一名
10:08  这可不是我们的专长,这玩意是一个专业,有的大学有开。有学这个专业的,可能已经在笑话我了。我不好意思再说了。不过有些人回贴是把,加密方式和构建一个完整的密码体系搞混了。无聊时可以谈着玩,真要做也是很麻烦。二进制和我的专业有点关系,那看你用几位代表一个数,如果密电被别人掌握的多,解出来并不算麻烦。如果用汉字部首加笔划加拼音加密,对方要有一个汉字专家才行。欧美地区讲到底,还是解出的字母,这个最终........  ------------------------------  @图皇 86楼
10:20:44  你不是专业的,我更不是,我开始说了就一小白,就只了解一点点,所以才发帖来问。至于你说掌握的越多,就容易破解,就我说的这二进制加密,就是用同一个对换表,同一个密钥加密的加密的两篇密文,相互之间没一点关系,分析不出啥,所以你掌握的多不多,对后面分析没用。前面我就说了,二进制码对词频分析完全屏蔽。至于原因前面说了,你好好想想  -----------------------------  好吧,比如“TANK”,你用的是 111111,取消中间的间隔,的确在不知你用几位代表一个数的情况下,比较麻烦。但放入一个系统中,就是我说的情报分析参谋眼中,如果密文多次出这组数字,与间谍情报对应的出“TANK”,那么就可以由一个单词,推出整个你的对应密码本。如果只是一两篇密文落破解者手里,也无对应情报为参考,这基本上是无解的。但是放在100-1000篇密文的量上,难度是大大降低了的。可能是假设错误,比如假设3位,4位,5位,推不出来。但推到6位,出现某种规律性,那就可以去证明了。现代战争,这玩意已经不重要了,因为各国军队,前后端终端产品不一样,决定性战斗时间又短。你抓到别人,获得前端产品,推出后端指挥系统的指令,战争早打完了。先发制人和后发先制,这成了王道,都是按秒算。间谍之间也早就蕊片对蕊片,编完一个,换一个,把加密用蕊片号一起发回就行了,再发又换一个。他有多少蕊片就有多少个密码体系,这破解的都要哭。这是我个人的假设,但在这个时代,要完成,实在是太容不过了。这怎么破?无法,还不如用美人计,让他用嘴说实在。
  楼主:图皇 时间: 10:35:05  楼主:图皇 时间: 10:10:00  @神浺 77楼
09:59  作者:terryye1983 时间: 09:52:48  如果是一本书的第几页第几行字(或者是第几页第几个字母)这种加密方式 如果不知道是哪本书 是不是不会被破解?  ================  以前没电脑的时候不行,现在有电脑了就可以直接分析某字符出现的频率对照日常用语的频率,不需要对照表就能猜出结果。  ------------------------------  @神浺 83楼
10:14  你这人!你以为词频是万能的?这页数,行数,第几个字母,跟字母词频有什么关系?用三对数字确定的一个字母,整片密文里能会有一个相同的?  =======================  一句半句当然不行,但积累多了,就可以了。。。  ------------------------------  @神浺 99楼
10:38  你真还是死认词频了,我就想问这哪行,哪页,哪个字母这三个数字组成的一组,跟这对应字母频率有什么关系?难道我明文第一个单词的a字母,151 12 8,第二个单词的a字母也用这个?这不傻逼么  ===========================  你不一一对应,解读者又怎么理解你这个发送者呢?  ------------------------------  大哥,我真疯了,我一密码小白都能想出来的问题,你想不出来?用书啊!有书,解密者怎么可能不理解?
  @terryye1983
10:30  世界上书那么多 穷尽的话会只有一种意思吗?  举个例子 本来密码的涵义是攻打珍珠港 你穷尽了所有的书 出现了两种解释 一种是攻打香港 另一种是攻打澳门 你如何决断?  ------------------------------  @图皇 102楼
10:47:29  对应先掌握的信息,哪种意思就能确信了吧,在说你这种用这个本书加密的意思,恰好用另一本书读出一个合理语法的另外一个意思,这概率也太小了吧,这要能行,那用各种密钥加密的密文也可能用另一种密钥解出另外一个语法合理的意思,是不是这破密就没用了  -----------------------------  @terryye楼
10:50  是你说的穷尽的.....  不要小看无穷这个概念  ------------------------------  超级计算机可是每秒几可是几亿亿次,世界上书能有多少种?对应密文一本书算一遍,就这点书对超级计算机还不是秒秒钟的事?当然我说的者都是我理解的,至于为什么输加密没被用,你百度一下标注答案,就清楚了
  楼主:图皇 时间: 11:01:07  楼主:图皇 时间: 10:35:05  楼主:图皇 时间: 10:10:00  @神浺 77楼
09:59  作者:terryye1983 时间: 09:52:48  如果是一本书的第几页第几行字(或者是第几页第几个字母)这种加密方式 如果不知道是哪本书 是不是不会被破解?  ================  以前没电脑的时候不行,现在有电脑了就可以直接分析某字符出现的频率对照日常用语的频率,不需要对照表就能猜出结果。  ------------------------------  @神浺 83楼
10:14  你这人!你以为词频是万能的?这页数,行数,第几个字母,跟字母词频有什么关系?用三对数字确定的一个字母,整片密文里能会有一个相同的?  =======================  一句半句当然不行,但积累多了,就可以了。。。  ------------------------------  @神浺 99楼
10:38  你真还是死认词频了,我就想问这哪行,哪页,哪个字母这三个数字组成的一组,跟这对应字母频率有什么关系?难道我明文第一个单词的a字母,151 12 8,第二个单词的a字母也用这个?这不傻逼么  ===========================  你不一一对应,解读者又怎么理解你这个发送者呢?  ------------------------------  大哥,我真疯了,我一密码小白都能想出来的问题,你想不出来?用书啊!有书,解密者怎么可能不理解?  =========================  同文书上的字母也是一致的,不会这本书的a就不是那本书的a了。
  @terryye1983
10:30  世界上书那么多 穷尽的话会只有一种意思吗?  举个例子 本来密码的涵义是攻打珍珠港 你穷尽了所有的书 出现了两种解释 一种是攻打香港 另一种是攻打澳门 你如何决断?  ------------------------------  @图皇
10:47:29  对应先掌握的信息,哪种意思就能确信了吧,在说你这种用这个本书加密的意思,恰好用另一本书读出一个合理语法的另外一个意思,这概率也太小了吧,这要能行,那用各种密钥加密的密文也可能用另一种密钥解出另外一个语法合理的意思,是不是这破密就没用了  -----------------------------  @terryye1983
10:50  是你说的穷尽的.....  不要小看无穷这个概念  ------------------------------  @图皇 108楼
11:08:34  超级计算机可是每秒几可是几亿亿次,世界上书能有多少种?对应密文一本书算一遍,就这点书对超级计算机还不是秒秒钟的事?当然我说的者都是我理解的,至于为什么输加密没被用,你百度一下标注答案,就清楚了  -----------------------------  书可不是论“种”的,可是论版的......  一个红楼梦 就不下百八十版了吧,你确定能全部录入到电脑中?  跟何况还有盗版书 你确定你的超级计算机能算的出来?  还有何为标注答案?
  @terryye1983
10:30  世界上书那么多 穷尽的话会只有一种意思吗?  举个例子 本来密码的涵义是攻打珍珠港 你穷尽了所有的书 出现了两种解释 一种是攻打香港 另一种是攻打澳门 你如何决断?  ------------------------------  @图皇
10:47:29  对应先掌握的信息,哪种意思就能确信了吧,在说你这种用这个本书加密的意思,恰好用另一本书读出一个合理语法的另外一个意思,这概率也太小了吧,这要能行,那用各种密钥加密的密文也可能用另一种密钥解出另外一个语法合理的意思,是不是这破密就没用了  -----------------------------  @terryye1983
10:50  是你说的穷尽的.....  不要小看无穷这个概念  ------------------------------  @图皇 108楼
11:08:34  超级计算机可是每秒几可是几亿亿次,世界上书能有多少种?对应密文一本书算一遍,就这点书对超级计算机还不是秒秒钟的事?当然我说的者都是我理解的,至于为什么输加密没被用,你百度一下标注答案,就清楚了  -----------------------------  至于百度书加密没用什么的 我搜出来的都是电脑技术的加密问题  你能提供个关键词吗
  回复第105楼(作者:@terryye1983 于
10:55)  而且穷尽法也可以很容易破解 只要将发送的数字再简单的加密就可以了......比如说每个数字都减去……  ==========  哈!你这种对数字密文在加密的方法,确实有效,不能频率分析,所以几乎解不出来,在我的理解范围内确实有效,是个好方法  
  回复第111楼(作者:@terryye1983 于
11:16)  @terryye1983
10:30  世界上书那么多 穷……  ==========  额,这方面我也不太了解,你慢慢找吧  
  回复第106楼(作者:@湘西老土匪一名 于
10:59)  @湘西老土匪一名
23:15  搞什么啊,有情报学的嘛,百……  ==========  哈!正好,二进制代换后加密,就算用同一个代换表,同一个密码,比如你说的解出明文TANK,对应密文 111111,这是之前明文,密文都知道。你又截获的密文中也有 111111,但这个解密的明文是TANK的几率几乎,所以我说之前的知道的明文,密文对后面的解密根本没用,至于为什么,你仔细想想,应该能想的到  
  回复第110楼(作者:@terryye1983 于
11:13)  @terryye1983
10:30  世界上书那么多 穷……  ==========  就各种书的各种版本加起来也没多少!只有你说的对密文在进行一次加密,在我的理解范围内这是个办法  
  回复第105楼(作者:@terryye1983 于
10:55)  而且穷尽法也可以很容易破解 只要将发送的数字再简单的加密就可以了......比如说每个数字都减去……  ==========  哈!对于密文在加密的方法我想到了,你知道么,被动攻击有四种,咱这儿一直说的是为密文攻击法,是攻击里中最弱的一种,最强的是选择性密文攻击,就是知道之前你发的密文,并且对应明文也知道,这种密文在加密对选择性密文攻击就很弱了,因为能从之前的明文,密文里找出一些信息来用在你要破解的密文上,  
  @图皇 115楼
11:43:01  回复第110楼(作者:
@terryye1983
11:13)  @terryye1983
10:30  世界上书那么多 穷……  ==========  就各种书的各种版本加起来也没多少!只有你说的对密文在进行一次加密,在我的理解范围内这是个办法  -----------------------------  各种书各种版本加起来也没多少......  这个我不愿跟你争论......  如果你知道明文 密文的话 不如你干脆知道是哪本书好了
  @图皇 115楼
11:43:01  回复第110楼(作者:
@terryye1983
11:13)  @terryye1983
10:30  世界上书那么多 穷……  ==========  就各种书的各种版本加起来也没多少!只有你说的对密文在进行一次加密,在我的理解范围内这是个办法  -----------------------------  @terryye楼
11:59  各种书各种版本加起来也没多少......  这个我不愿跟你争论......  如果你知道明文 密文的话 不如你干脆知道是哪本书好了  ------------------------------  相对于超级计算机的几亿亿次的计算能力,你就是全世界书加起来几千亿种也不算多,看来就密码方你真是比我小白的多,人家密码破议里最强攻击的第四种选择性攻击,就是设定同一种密钥加密的之前的密文,对应明文知道,你要是不同意,去跟那些密码家争,跟我争没用
  楼主是213!不想和你讨论!!    楼主确实太S13了
  @我有一车切糕 119楼
12:27  楼主是213!不想和你讨论!!    楼主确实太S13了  ------------------------------  不讨论就别来,犯贱么
  @我有一车切糕
12:27  楼主是213!不想和你讨论!!    楼主确实太S13了  ------------------------------  @图皇 120楼
12:28:56  不讨论就别来,犯贱么  -----------------------------  不想和你讨论是因为你的密文里难道没有分隔符?字母或者汉字间的分隔?
  @我有一车切糕
12:27  楼主是213!不想和你讨论!!    楼主确实太S13了  ------------------------------  @图皇 120楼
12:28:56  不讨论就别来,犯贱么  -----------------------------  @我有一车切糕 121楼
12:32  不想和你讨论是因为你的密文里难道没有分隔符?字母或者汉字间的分隔?  ------------------------------  我看的古典加密里就没有,怎么?不可以
  @我有一车切糕
12:27  楼主是213!不想和你讨论!!    楼主确实太S13了  ------------------------------  @图皇 120楼
12:28:56  不讨论就别来,犯贱么  -----------------------------  @我有一车切糕 121楼
12:32  不想和你讨论是因为你的密文里难道没有分隔符?字母或者汉字间的分隔?  ------------------------------  中国古文还没标点符,就不能看懂了?
  213!!!  我说的不是标点,而是分隔每个字的分隔符  我不会回复了,213
  @我有一车切糕
12:27  楼主是213!不想和你讨论!!    楼主确实太S13了  ------------------------------  @图皇 120楼
12:28:56  不讨论就别来,犯贱么  -----------------------------  @我有一车切糕 121楼
12:32  不想和你讨论是因为你的密文里难道没有分隔符?字母或者汉字间的分隔?  ------------------------------  再说了,你想要,我加上就可以了,在26字母里再加上个分割符,用二进制串替换,很难么,
  @我有一车切糕 124楼
12:38  213!!!  我说的不是标点,而是分隔每个字的分隔符  我不会回复了,213  ------------------------------  是你智商不够!标点代替分割很难么?再说了有必要分割每个字么?古典加密里一长串密文,加分割了没,你要智商不够,就别来讨论
  @我有一车切糕   自己要是不懂,虚心些,多问,别装逼,让人笑话。要什么分割符,有用没?
  @图皇 114楼
11:37:10  回复第106楼(作者:
@湘西老土匪一名
10:59)  @湘西老土匪一名
23:15  搞什么啊,有情报学的嘛,百……  ==========  哈!正好,二进制代换后加密,就算用同一个代换表,同一个密码,比如你说的解出明文TANK,对应密文 111111,这是之前明文,密文都知道。你又截获的密文中也有 111111,但这个解密的......  -----------------------------  我知道呢,就是再加上把字母的位置也变了,二进制代码位置也变了,所以有可能猜对你是6位一编也推不出TANK来,有可能是NKTA对吧。这个是没问题的,会当成一个可能性,在这个基础上二次破解。也就是你多重加密,对方也只能多重破解,当然工作量是成几何倍增加。还是时代问题,以前的方法都是在无线电能表达的范围内,但是现在难度在,电脑的数据,完全可以把数字、图形、公式、声波乱七八糟都编进去。那怕是纯数字,就像我提的一个蕊片一个算法,每个我只用一次,收密文的用对应蕊片解,根本性上解决频分问题,根本性上说只有一次的东西,那里有频率可以统计。当然,一般不会这么极端,不然派出去几W间谍,设计蕊片的就要哭了。这些都是我想当然的假设啊,可能我们思路都走偏了也不一定。你那种方式,在二战期间可用。现代是不能用的,在计算机海量推算,排列组合的情况下,几个小软件就能短时间破解的(在英语环境,字母组成单词的情况下)。
  移位法也可以消除频率  
  回复第18楼,@saysayyou  26个字母,用0,1怎么代换?   --------------------------  这都不懂,不要说26个字母,就是几万个汉字也能用0,1代换啊!计算机不就是这么干的?  
  1〉加密包含:算法、密钥两个要素;如果是对称算法,则解密跟加密是同一过程  2〉破解:就是破解算法或破解密钥。  3〉破解算法:如果算法公开,长时间没被破解,一般认为可靠,破解基本没戏(如:RSA,DES等) 。楼主这个算法估计不是公开的,没经过公开的挑战,一般不安全  4〉破解密钥:这个才是重点,一般看有无弱密钥(字典攻击),密钥长短(暴力破解);随着计算机硬件的高速发展,RSA 在密钥1024位以下都认为不安全了,想一想2^1024 = 1.79*10^308,就是10的308次方,即使用1万亿次/秒的计算机来破解,理论上也需要10的288次方年。
  @图皇 114楼
11:37:10  回复第106楼(作者:
@湘西老土匪一名
10:59)  @湘西老土匪一名
23:15  搞什么啊,有情报学的嘛,百……  ==========  哈!正好,二进制代换后加密,就算用同一个代换表,同一个密码,比如你说的解出明文TANK,对应密文 111111,这是之前明文,密文都知道。你又截获的密文中也有 111111,但这个解密的......  -----------------------------  @湘西老土匪一名 128楼
12:51  我知道呢,就是再加上把字母的位置也变了,二进制代码位置也变了,所以有可能猜对你是6位一编也推不出TANK来,有可能是NKTA对吧。这个是没问题的,会当成一个可能性,在这个基础上二次破解。也就是你多重加密,对方也只能多重破解,当然工作量是成几何倍增加。还是时代问题,以前的方法都是在无线电能表达的范围内,但是现在难度在,电脑的数据,完全可以把数字、图形、公式、声波乱七八糟都编进去。那怕是纯数字,就像我提........  ------------------------------  这种攻击,也就是最强攻击,选择性密文攻击,有用的条件就是前面提出来的信息对截获的密文有效,要是没效,相同的概率非常小,几乎为零,那你前面辛辛苦苦分析出来的TASK,跟我瞎蒙一个ABCD有什么区别?你后面说的什么芯片法我不懂,但是我认为这二进制代换没法用频率分析。你认不认可先说出来。你在后面说的什么海量计算,就是个穷尽法强破,觉得破我说的这分分钟的事,第一,这还是看计算量,你觉得这种加密计算量很小?我前面说了,不说密钥量,就说代换表,以最少五个二进制为一个单位,这代换表就差不多10的好几十次方了吧,要是多一点,用个八九十二进制为一个单位,这代换表就得10的几百次方了吧,少么?这要是在乘以天文数字的密钥量,能很容易强破?这要能行,古典加密法直接分分钟强破了,还要什么频率分析?
  @JSNM楼
12:52  移位法也可以消除频率  ------------------------------  要是不代换字母,或单对单代换,用频率分析很容易破,只有单代换多才能消除频率
  @十五万光年以前 131楼
13:02  1〉加密包含:算法、密钥两个要素;如果是对称算法,则解密跟加密是同一过程  2〉破解:就是破解算法或破解密钥。  3〉破解算法:如果算法公开,长时间没被破解,一般认为可靠,破解基本没戏(如:RSA,DES等) 。楼主这个算法估计不是公开的,没经过公开的挑战,一般不安全  4〉破解密钥:这个才是重点,一般看有无弱密钥(字典攻击),密钥长短(暴力破解);随着计算机硬件的高速发展,RSA 在密钥1024位以下都认........  ------------------------------  这位兄弟说的对,没有像其他人说,我这方法早过时,早被用过了,或者说穷尽法很容易破。我在书上看,网上搜,也没见到这种方法。至于你说的是不是真的不能破,要公开了才能知道,但在这之前,起码要在我认知的范围内理论上不能破,才有研究,公开用用的价值
  @十五万光年以前 131楼
13:02  1〉加密包含:算法、密钥两个要素;如果是对称算法,则解密跟加密是同一过程  2〉破解:就是破解算法或破解密钥。  3〉破解算法:如果算法公开,长时间没被破解,一般认为可靠,破解基本没戏(如:RSA,DES等) 。楼主这个算法估计不是公开的,没经过公开的挑战,一般不安全  4〉破解密钥:这个才是重点,一般看有无弱密钥(字典攻击),密钥长短(暴力破解);随着计算机硬件的高速发展,RSA 在密钥1024位以下都认........  ------------------------------  我小白,你说用现在最快的计算机理论上要得10的两百次方年,那么为什么现在也不安全了,能讲讲?
11:43:01  回复第110楼(作者:
@terryye1983
11:13)  @terryye1983
10:30  世界上书那么多 穷……  ==========  就各种书的各种版本加起来也没多少!只有你说的对密文在进行一次加密,在我的理解范围内这是个办法  -----------------------------  @terryye1983
11:59  各种书各种版本加起来也没多少......  这个我不愿跟你争论......  如果你知道明文 密文的话 不如你干脆知道是哪本书好了  ------------------------------  @图皇 118楼
12:17:32  相对于超级计算机的几亿亿次的计算能力,你就是全世界书加起来几千亿种也不算多,看来就密码方你真是比我小白的多,人家密码破议里最强攻击的第四种选择性攻击,就是设定同一种密钥加密的之前的密文,对应明文知道,你要是不同意,去跟那些密码家争,跟我争没用  -----------------------------  密码问题虽然我懂得不多 但是你好像连常识都不懂.....  我没有对超级计算机的处理能力产生质疑 这是没有用的 即使现在达不到 以后终究会达到  我质疑的是计算机的数据库......计算机想计算 至少需要一个包括承载密码的书的书库......你确定现在以及可以预知的将来会有这么一个数据库,里面会承载着有历史以来产生的 所有的 正版盗版的、手抄印刷的、各种不同版本的书籍?
11:43:01  回复第110楼(作者:
@terryye1983
11:13)  @terryye1983
10:30  世界上书那么多 穷……  ==========  就各种书的各种版本加起来也没多少!只有你说的对密文在进行一次加密,在我的理解范围内这是个办法  -----------------------------  @terryye1983
11:59  各种书各种版本加起来也没多少......  这个我不愿跟你争论......  如果你知道明文 密文的话 不如你干脆知道是哪本书好了  ------------------------------  @图皇 118楼
12:17:32  相对于超级计算机的几亿亿次的计算能力,你就是全世界书加起来几千亿种也不算多,看来就密码方你真是比我小白的多,人家密码破议里最强攻击的第四种选择性攻击,就是设定同一种密钥加密的之前的密文,对应明文知道,你要是不同意,去跟那些密码家争,跟我争没用  -----------------------------  @terryye楼
14:02  密码问题虽然我懂得不多 但是你好像连常识都不懂.....  我没有对超级计算机的处理能力产生质疑 这是没有用的 即使现在达不到 以后终究会达到  我质疑的是计算机的数据库......计算机想计算 至少需要一个包括承载密码的书的书库......你确定现在以及可以预知的将来会有这么一个数据库,里面会承载着有历史以来产生的 所有的 正版盗版的、手抄印刷的、各种不同版本的书籍?  ------------------------------  我也只是提一个方向,你认为不可能有这样全的一个数据库,也对,我也是密码小白,这只是提出个人看法,因为是小白,所以肯定也不怎么对,至于正真退出历史的原因,还是找哪些密码方面的专家就了解清楚了
  ------------------------------  我小白,你说用现在最快的计算机理论上要得10的两百次方年,那么为什么现在也不安全了,能讲讲?   ------------------------------  1〉如果按增量+1,遍历2^1024位的数字,是需要计算这么多次  2〉RSA算法的特殊性,密钥必须是质数,所以暴力破解算法就只在质数里找,数量大为减少,但也是海量  3〉现在一般是并行计算,可以用网络同时调动成千上万的服务器并行计算  4〉RSA算法是1977公开的,至今有N多数学高手对其进行过破解,取得了一些成果,使得破解效率有了一定提升,但还没有突破性进展,所以,1024位以上的密钥,还是安全的
22:07  只要用代码表示人类的语言,,,就必然可以用频率分析。。。因为,人类的日常语言的单词量其实很小。。。  简单置换更好破译,因为计算机根本不考虑那个代码是什么形状,只做差别分类即可  ------------------------------  @图皇
22:13:42  我不说了么,二进制代换,就01俩字符,怎么频率分析,若要是每隔几位为一个单位频率分析也没用,因为不同位置相同二进制单位表示意思不同  -----------------------------  @zhgzh
22:23:05  看过《连城决》吗?那就是一种古典密码。译码必须要有指定的那本书。如果考虑到许多情况下,书是抄的而不是印的,那么译码本就只有一本。  金庸一定是借用了西方一个传说,那个传说里面一个巨大的宝藏所在地被以这种方法记录并流传下来,可惜现在的人不知道是哪一本书。  -----------------------------  @terryye1983
09:52  我也考虑到这种加密方式  如果是一本书的第几页第几行字(或者是第几页第几个字母)这种加密方式 如果不知道是哪本书 是不是不会被破解?  ------------------------------  @图皇
10:01:57  这加密法,那种书应该很容易被知道  -----------------------------  @terryye1983
10:15  如果加密人和密码接收人不说哪本书的话,是不是不容易破解  像以前共产党员那样宁死不屈的 打死也不说的  ------------------------------  @图皇
10:24:57  还有我觉得世界上书就那么多,用计算机穷尽法强迫也很容易的  -----------------------------  @terryye1983
10:30  世界上书那么多 穷尽的话会只有一种意思吗?  举个例子 本来密码的涵义是攻打珍珠港 你穷尽了所有的书 出现了两种解释 一种是攻打香港 另一种是攻打澳门 你如何决断?  ------------------------------  @图皇 102楼
10:47:29  对应先掌握的信息,哪种意思就能确信了吧,在说你这种用这个本书加密的意思,恰好用另一本书读出一个合理语法的另外一个意思,这概率也太小了吧,这要能行,那用各种密钥加密的密文也可能用另一种密钥解出另外一个语法合理的意思,是不是这破密就没用了  -----------------------------  还是不行。因为不同的排版会造成不同的译码。如果是手写的,那就很可能是孤本,一旦书灭失,则密码基本就不可破译,用计算机确实可能穷尽一切可能,然后再排除掉一大部分不可能的,但程序不可能去除掉所有不正确的,所以还是需要人工在这剩下的几乎是无尽的可能中去找。
  ------------------------------  我小白,你说用现在最快的计算机理论上要得10的两百次方年,那么为什么现在也不安全了,能讲讲?  ------------------------------  @十五万光年以前 138楼
14:18  1〉如果按增量+1,遍历2^1024位的数字,是需要计算这么多次  2〉RSA算法的特殊性,密钥必须是质数,所以暴力破解算法就只在质数里找,数量大为减少,但也是海量  3〉现在一般是并行计算,可以用网络同时调动成千上万的服务器并行计算  4〉RSA算法是1977公开的,至今有N多数学高手对其进行过破解,取得了一些成果,使得破解效率有了一定提升,但还没有突破性进展,所以,1024位以上的密钥,还是安全的  ------------------------------  这样啊!
  @saysayyou
21:21  编码和明文一一对应,代换后怎么就没有所谓的频率了呢?  ------------------------------  @图皇 13楼
21:32:57  好吧!跟你说了我的方法:二进制代换,就01两个字符,怎么频率分析  -----------------------------  以多个字符(一般为8位)视为一个码值,转换为10进制数,并映射为特定字符(例如按照ascii码转换),就可以统计频率了
  楼主:图皇 时间: 10:35:05  楼主:图皇 时间: 10:10:00  @神浺
09:59  作者:terryye1983 时间: 09:52:48  如果是一本书的第几页第几行字(或者是第几页第几个字母)这种加密方式 如果不知道是哪本书 是不是不会被破解?  ================  以前没电脑的时候不行,现在有电脑了就可以直接分析某字符出现的频率对照日常用语的频率,不需要对照表就能猜出结果。  ------------------------------  @神浺
10:14  你这人!你以为词频是万能的?这页数,行数,第几个字母,跟字母词频有什么关系?用三对数字确定的一个字母,整片密文里能会有一个相同的?  =======================  一句半句当然不行,但积累多了,就可以了。。。  ------------------------------  @神浺 99楼
10:38:56  你真还是死认词频了,我就想问这哪行,哪页,哪个字母这三个数字组成的一组,跟这对应字母频率有什么关系?难道我明文第一个单词的a字母,151 12 8,第二个单词的a字母也用这个?这不傻逼么  ===========================  你不一一对应,解读者又怎么理解你这个发送者呢?  -----------------------------  假设我明文中要发的是两个一字。那么在你发的这句话中,“一”出现了两次。我发的第一个一字编码是1 1 3,第二个我完全可以用1 1 4。假设我用的书是新华字典,一字在里面出现的次数可能是800次,也就是说我的明文中即便有800个一,我也可以不重复编码。现在明白了吗? 这里面的逻辑关系是,对译码本来讲,一个特定的数字编组(密码)是对应一个特定的字(明码),但一个特定的字(明码)可以对应无数个数字编组(密码)。
  ------------------------------  我小白,你说用现在最快的计算机理论上要得10的两百次方年,那么为什么现在也不安全了,能讲讲?  ------------------------------  @十五万光年以前 138楼
14:18  1〉如果按增量+1,遍历2^1024位的数字,是需要计算这么多次  2〉RSA算法的特殊性,密钥必须是质数,所以暴力破解算法就只在质数里找,数量大为减少,但也是海量  3〉现在一般是并行计算,可以用网络同时调动成千上万的服务器并行计算  4〉RSA算法是1977公开的,至今有N多数学高手对其进行过破解,取得了一些成果,使得破解效率有了一定提升,但还没有突破性进展,所以,1024位以上的密钥,还是安全的  ------------------------------  你这么懂,说说我这加密法频率分析有可能么
  @图皇 137楼
14:15:43  -----------------------------  @qingcaiabc 139楼
14:22  你想学最先进的军用密码技术,我可以教你。你已经被别人引向歧途了。  ------------------------------  我是个密码小白,刚了解一点,要了解最新的,得要有基础,我还不具备。我就想了解我这加密法频率分析有可能么,我觉得是不可能,你懂就说说呗
  ------------------------------  我小白,你说用现在最快的计算机理论上要得10的两百次方年,那么为什么现在也不安全了,能讲讲?  ------------------------------  @十五万光年以前
14:18  1〉如果按增量+1,遍历2^1024位的数字,是需要计算这么多次  2〉RSA算法的特殊性,密钥必须是质数,所以暴力破解算法就只在质数里找,数量大为减少,但也是海量  3〉现在一般是并行计算,可以用网络同时调动成千上万的服务器并行计算  4〉RSA算法是1977公开的,至今有N多数学高手对其进行过破解,取得了一些成果,使得破解效率有了一定提升,但还没有突破性进展,所以,1024位以上的密钥,还是安全的  ------------------------------  @图皇 141楼
14:28:25  这样啊!  -----------------------------  @qingcaiabc 144楼
14:38  那种依靠高等数学的密码体系,叫做包装密码技术,已经成了废品了;而是要学习拼装密码技术。  ------------------------------  这个高端了,我还没那水平了解
14:15:43  -----------------------------  @qingcaiabc
14:22  你想学最先进的军用密码技术,我可以教你。你已经被别人引向歧途了。  ------------------------------  @图皇 146楼
14:52:56  我是个密码小白,刚了解一点,要了解最新的,得要有基础,我还不具备。我就想了解我这加密法频率分析有可能么,我觉得是不可能,你懂就说说呗  -----------------------------  字频分析一般用在用字母组词的语系中,比如说英语。。。英语一共26个字母,其中5个是元音,通过字频分析,很容易就能破解古典的加密法。
  给你介绍一本书,《应用密码学》,美国人写的,绝对经典。  我的职业与密码学有关,但这个话题太大,一两句说不清楚。  这么说吧,在使用现代计算机的条件下,字母代换的“密码”,瞬间就可以破解。举个例子,计算机可以快速地进行枚举,在通过人工智能和模糊识别,可以快速地筛查出可能使信息有意义的解密方案。再加上人工确认,基本上就破解了。  我不是专业做密码分析工作的,认识比较浅显。  总之,现代密码,都是基于数论的某种困难问题,也就是计算不可行问题。大多数与群论中的有限域相关。  即便是这样,有些经典的现代密码算法,例如 DES,例如模长小于等于 1024 比特的 RSA 算法,都已经无法低档超级计算机的暴力攻击(也就是穷举攻击)。因此,已经在金融等商用领域被废止了。我国著名的密码分析学者山东大学的王晓云教授,在攻击与密码有关的 MD5 哈希算法上有国际领先的成果,也轰动一时。顺便说一下,MD5 也已经废止,目前通用的哈希算法是 SHA 以及国密的 SM3。  现在密码学的前沿课题,是在量子计算机时代,使用什么样的安全密码算法?比较主流的看法,是一种“基于格点的密码体系”(Lattice-based Cryptography)。  密码领域的科技进步,真是一日千里呀。
14:15:43  -----------------------------  @qingcaiabc
14:22  你想学最先进的军用密码技术,我可以教你。你已经被别人引向歧途了。  ------------------------------  @图皇 146楼
14:52:56  我是个密码小白,刚了解一点,要了解最新的,得要有基础,我还不具备。我就想了解我这加密法频率分析有可能么,我觉得是不可能,你懂就说说呗  -----------------------------  @xinyouyuji 149楼
15:08  字频分析一般用在用字母组词的语系中,比如说英语。。。英语一共26个字母,其中5个是元音,通过字频分析,很容易就能破解古典的加密法。  ------------------------------  额,你说这我知道,你好好看看我的方法,是用二进制串代换字母,然后在进行加密,我问的是这种情况下的频率分析
14:15:43  -----------------------------  @qingcaiabc
14:22  你想学最先进的军用密码技术,我可以教你。你已经被别人引向歧途了。  ------------------------------  @图皇 146楼
14:52:56  我是个密码小白,刚了解一点,要了解最新的,得要有基础,我还不具备。我就想了解我这加密法频率分析有可能么,我觉得是不可能,你懂就说说呗  -----------------------------  @qingcaiabc 148楼
15:05  实际上最先进的密码技术,叫做拼装密码技术。只要有高中文化程度就可以学会。千万不要再去学习包装密码技术了。那是美国佬发明的,理论上用监听的方式是可以破译的,密码本害怕别人看,而拼装密码技术不怕别人看自己的密码本。  先介绍一些最简单的拼装密码技术概念:  举例:  加密原文:我是图皇  加密路径:278 871 509 253  密文正文:?  就是四个字,任何美国军用密码专家都是破译不出来的。  ------------------------------  还是没看懂你这拼装密码,你要懂的话就说说我这二进制代换频率分析的可能性
11:37:10  回复第106楼(作者:
@湘西老土匪一名
10:59)  @湘西老土匪一名
23:15  搞什么啊,有情报学的嘛,百……  ==========  哈!正好,二进制代换后加密,就算用同一个代换表,同一个密码,比如你说的解出明文TANK,对应密文 111111,这是之前明文,密文都知道。你又截获的密文中也有 111111,但这个解密的......  -----------------------------  @湘西老土匪一名
12:51  我知道呢,就是再加上把字母的位置也变了,二进制代码位置也变了,所以有可能猜对你是6位一编也推不出TANK来,有可能是NKTA对吧。这个是没问题的,会当成一个可能性,在这个基础上二次破解。也就是你多重加密,对方也只能多重破解,当然工作量是成几何倍增加。还是时代问题,以前的方法都是在无线电能表达的范围内,但是现在难度在,电脑的数据,完全可以把数字、图形、公式、声波乱七八糟都编进去。那怕是纯数字,就像我提........  ------------------------------  @图皇 132楼
13:42:52  这种攻击,也就是最强攻击,选择性密文攻击,有用的条件就是前面提出来的信息对截获的密文有效,要是没效,相同的概率非常小,几乎为零,那你前面辛辛苦苦分析出来的TASK,跟我瞎蒙一个ABCD有什么区别?你后面说的什么芯片法我不懂,但是我认为这二进制代换没法用频率分析。你认不认可先说出来。你在后面说的什么海量计算,就是个穷尽法强破,觉得破我说的这分分钟的事,第一,这还是看计算量,你觉得这种加密计算量很......  -----------------------------  你说你,都说了,要获取一定量密文了。NKTA如果出现多次,又不知是什么意思,是不是可以把这个当成另一层的密码,去破你的换位方式,你不可能无规律性的乱换位吧。当然,这东西可以组成很多种有意义的单词,但是你的单词组最终是一句有实际意义的话。而划定密文范围当然还要对情报进行分析。比如正值新型坦克布署期间,那么可能会把TANK作为高敏词,推算与NKTA的关系,破解掉一个点,推算出整个编码系统。电脑最大的好处,可以对所有假设都穷举,然后筛选出可能有规律性的。对人是不可能完成的,对电脑,你只要有足够计算统计方式。而我做的是比喻,其实如果能确定位数, 111111每组都代表一个字母,那么110111在密文中出现的频率就大大提高,假定为(X),假定你要说的内容是某份字数相同的密文,可假设密文内容,来回缩小范围,并不是像数学计算那样,要全部结果,可能整个运算只推出确定的几个字母,但是通过这个再破面。因为二战时的日本海军用的就是数字密码器,也是可变规律的。也就是说,如果ABCD这个字母串,每次出现都是不同的,那的确是特别的麻烦。破解,我们说的是单一的数学游戏,也不对,他还有大量的情报分析,有可能会为了解译情报。反复发布一些特别单词的情报,以节省大量解译时间。但是情报学这块,了解的太少。包括大量的假定环节,有那些科学方式没有,我也不知道。不是频分,也是频分的变种。当然,如果你第一个字母6位二进制表示,第二个要用三位,第三个要用7位,没有规律性,全部要用到对照表的话。编写和解译都是个巨头痛的问题,这个破解的确难度很大,但是通用性也差。你可以试着玩玩,我们都是在假把式,哈哈,所以我说的不一定对,但是感觉上,二进制不是个好办法。因为其自身只有1 0,必然用到多位对某个特定字母做标记,电波还有长音短音,加上不同间隔呢。110111可以把他当成一组数,其实也可以当成一个图,能对应字母的图,就变成一对一关系了。当然110111本身也是在变化的,那也要有某种规律,不然就是数学家编,数学家解,不知谁去破了。
  @of123 150楼
15:12  给你介绍一本书,《应用密码学》,美国人写的,绝对经典。  我的职业与密码学有关,但这个话题太大,一两句说不清楚。  这么说吧,在使用现代计算机的条件下,字母代换的“密码”,瞬间就可以破解。举个例子,计算机可以快速地进行枚举,在通过人工智能和模糊识别,可以快速地筛查出可能使信息有意义的解密方案。再加上人工确认,基本上就破解了。  我不是专业做密码分析工作的,认识比较浅显。  总之,现代密码........  ------------------------------  好专业啊!你说的字母代换被强大计算机很容易破解,那我问,就那种古典加密法,你不字频分析,强大计算机能很容易破解么?要能,我这方法就算了,不能,我这方法很有用
14:15:43  -----------------------------  @qingcaiabc
14:22  你想学最先进的军用密码技术,我可以教你。你已经被别人引向歧途了。  ------------------------------  @图皇
14:52:56  我是个密码小白,刚了解一点,要了解最新的,得要有基础,我还不具备。我就想了解我这加密法频率分析有可能么,我觉得是不可能,你懂就说说呗  -----------------------------  @xinyouyuji 149楼
15:08:42  字频分析一般用在用字母组词的语系中,比如说英语。。。英语一共26个字母,其中5个是元音,通过字频分析,很容易就能破解古典的加密法。  -----------------------------  @qingcaiabc 154楼
15:18  你那些落后的东西,不要再提了。拼装密码密码技术属于零破译率密码技术。你先把四个字破译出来吧。拼装密码技术的依托物是经典物理理论,跟古典加密毫不相干。  ------------------------------  别把古典法看的那么没用,我问你,古典法不用字频分析能破解么?
11:37:10  回复第106楼(作者:
@湘西老土匪一名
10:59)  @湘西老土匪一名
23:15  搞什么啊,有情报学的嘛,百……  ==========  哈!正好,二进制代换后加密,就算用同一个代换表,同一个密码,比如你说的解出明文TANK,对应密文 111111,这是之前明文,密文都知道。你又截获的密文中也有 111111,但这个解密的......  -----------------------------  @湘西老土匪一名
12:51  我知道呢,就是再加上把字母的位置也变了,二进制代码位置也变了,所以有可能猜对你是6位一编也推不出TANK来,有可能是NKTA对吧。这个是没问题的,会当成一个可能性,在这个基础上二次破解。也就是你多重加密,对方也只能多重破解,当然工作量是成几何倍增加。还是时代问题,以前的方法都是在无线电能表达的范围内,但是现在难度在,电脑的数据,完全可以把数字、图形、公式、声波乱七八糟都编进去。那怕是纯数字,就像我提........  ------------------------------  @图皇 132楼
13:42:52  这种攻击,也就是最强攻击,选择性密文攻击,有用的条件就是前面提出来的信息对截获的密文有效,要是没效,相同的概率非常小,几乎为零,那你前面辛辛苦苦分析出来的TASK,跟我瞎蒙一个ABCD有什么区别?你后面说的什么芯片法我不懂,但是我认为这二进制代换没法用频率分析。你认不认可先说出来。你在后面说的什么海量计算,就是个穷尽法强破,觉得破我说的这分分钟的事,第一,这还是看计算量,你觉得这种加密计算量很......  -----------------------------  @湘西老土匪一名 153楼
15:17  你说你,都说了,要获取一定量密文了。NKTA如果出现多次,又不知是什么意思,是不是可以把这个当成另一层的密码,去破你的换位方式,你不可能无规律性的乱换位吧。当然,这东西可以组成很多种有意义的单词,但是你的单词组最终是一句有实际意义的话。而划定密文范围当然还要对情报进行分析。比如正值新型坦克布署期间,那么可能会把TANK作为高敏词,推算与NKTA的关系,破解掉一个点,推算出整个编码系统。电脑最大的好处,........  ------------------------------  你说这我搞不懂,可能太复杂了,既然你这么说,肯定有类似的加密方式,说一种,我百度一下
  回复第133楼,@图皇  @JSNM楼
12:52   移位法也可以消除频率   ------------------------------   要是不代换字母,或单对单代换,用频率分析很容易破,只有单代换多才能消除频率  --------------------------  移位多少按密钥来,不是固定的,怎么用频率分析?  
11:37:10  回复第106楼(作者:
@湘西老土匪一名
10:59)  @湘西老土匪一名
23:15  搞什么啊,有情报学的嘛,百……  ==========  哈!正好,二进制代换后加密,就算用同一个代换表,同一个密码,比如你说的解出明文TANK,对应密文 111111,这是之前明文,密文都知道。你又截获的密文中也有 111111,但这个解密的......  -----------------------------  @湘西老土匪一名
12:51  我知道呢,就是再加上把字母的位置也变了,二进制代码位置也变了,所以有可能猜对你是6位一编也推不出TANK来,有可能是NKTA对吧。这个是没问题的,会当成一个可能性,在这个基础上二次破解。也就是你多重加密,对方也只能多重破解,当然工作量是成几何倍增加。还是时代问题,以前的方法都是在无线电能表达的范围内,但是现在难度在,电脑的数据,完全可以把数字、图形、公式、声波乱七八糟都编进去。那怕是纯数字,就像我提........  ------------------------------  @图皇 132楼
13:42:52  这种攻击,也就是最强攻击,选择性密文攻击,有用的条件就是前面提出来的信息对截获的密文有效,要是没效,相同的概率非常小,几乎为零,那你前面辛辛苦苦分析出来的TASK,跟我瞎蒙一个ABCD有什么区别?你后面说的什么芯片法我不懂,但是我认为这二进制代换没法用频率分析。你认不认可先说出来。你在后面说的什么海量计算,就是个穷尽法强破,觉得破我说的这分分钟的事,第一,这还是看计算量,你觉得这种加密计算量很......  -----------------------------  @湘西老土匪一名 153楼
15:17  你说你,都说了,要获取一定量密文了。NKTA如果出现多次,又不知是什么意思,是不是可以把这个当成另一层的密码,去破你的换位方式,你不可能无规律性的乱换位吧。当然,这东西可以组成很多种有意义的单词,但是你的单词组最终是一句有实际意义的话。而划定密文范围当然还要对情报进行分析。比如正值新型坦克布署期间,那么可能会把TANK作为高敏词,推算与NKTA的关系,破解掉一个点,推算出整个编码系统。电脑最大的好处,........  ------------------------------  你说这我搞不懂,可能太复杂了,既然你这么说,肯定有类似的加密方式,说一种,我百度一下
  经常有国外间谍网特,在我国网上钓鱼,套取各种情报信息,大家小心
11:37:10  回复第106楼(作者:
@湘西老土匪一名
10:59)  @湘西老土匪一名
23:15  搞什么啊,有情报学的嘛,百……  ==========  哈!正好,二进制代换后加密,就算用同一个代换表,同一个密码,比如你说的解出明文TANK,对应密文 111111,这是之前明文,密文都知道。你又截获的密文中也有 111111,但这个解密的......  -----------------------------  @湘西老土匪一名
12:51  我知道呢,就是再加上把字母的位置也变了,二进制代码位置也变了,所以有可能猜对你是6位一编也推不出TANK来,有可能是NKTA对吧。这个是没问题的,会当成一个可能性,在这个基础上二次破解。也就是你多重加密,对方也只能多重破解,当然工作量是成几何倍增加。还是时代问题,以前的方法都是在无线电能表达的范围内,但是现在难度在,电脑的数据,完全可以把数字、图形、公式、声波乱七八糟都编进去。那怕是纯数字,就像我提........  ------------------------------  @图皇 132楼
13:42:52  这种攻击,也就是最强攻击,选择性密文攻击,有用的条件就是前面提出来的信息对截获的密文有效,要是没效,相同的概率非常小,几乎为零,那你前面辛辛苦苦分析出来的TASK,跟我瞎蒙一个ABCD有什么区别?你后面说的什么芯片法我不懂,但是我认为这二进制代换没法用频率分析。你认不认可先说出来。你在后面说的什么海量计算,就是个穷尽法强破,觉得破我说的这分分钟的事,第一,这还是看计算量,你觉得这种加密计算量很......  -----------------------------  @湘西老土匪一名 153楼
15:17  你说你,都说了,要获取一定量密文了。NKTA如果出现多次,又不知是什么意思,是不是可以把这个当成另一层的密码,去破你的换位方式,你不可能无规律性的乱换位吧。当然,这东西可以组成很多种有意义的单词,但是你的单词组最终是一句有实际意义的话。而划定密文范围当然还要对情报进行分析。比如正值新型坦克布署期间,那么可能会把TANK作为高敏词,推算与NKTA的关系,破解掉一个点,推算出整个编码系统。电脑最大的好处,........  ------------------------------  还有是你搞不懂我意思还是我搞不懂你意思,要是从以前n多的密文,明文找规律,恐怕也找不出什么规律,就如你说的TANK,要是你有一百篇已破解的密文,明文对应,可能会找出好几百个不同的二进制字符串对应这个TANK,还可能你要破解的这密文里的 TANK对应的是另一个不同于你知道的二进制串,我实在想不通你拿前面这很多已知的密文提取信息对你破解密文有什么用
  @of123
15:12:16  给你介绍一本书,《应用密码学》,美国人写的,绝对经典。  -----------------------------  @qingcaiabc 155楼
15:19:32  经典个狗屁,该技术已经被淘汰了。  -----------------------------  呵呵,你读过吗?  思想是永远不会被淘汰的。你说的“该技术”是什么技术?
  回复第133楼,@图皇  @JSNM楼
12:52  移位法也可以消除频率  ------------------------------  要是不代换字母,或单对单代换,用频率分析很容易破,只有单代换多才能消除频率  --------------------------  @JSNM楼
15:34  移位多少按密钥来,不是固定的,怎么用频率分析?  ------------------------------  可以的,不过相对难些,我现在看的,密码学引导,第一章的密码学引导里就有,前提是你这密钥是有周期的。你要不信可以看一下
  @图皇 157楼
15:25:0  -----------------------------  @qingcaiabc 162楼
15:38  你中包装密码技术的毒太深了,看来已经无法接受新生事物了。  ------------------------------  没吧!要是你片言只语我就能理解,要不就是你这理论太简单,要不就是我是超级天才,我看这俩都不可能,所以不是我不接受新事物
  @图皇 156楼
15:21:11  ------------------  @qingcaiabc 158楼
15:34  什么狗屁二进制,不要学了。先学25-1025JM军用密码吧。  就是25个简体字排成一个方阵,每页有十个方阵,共有25页,6250个字。  假如“我是图皇”四个字都在第五页第三方阵内,  加密路径就是每个字对应在密码本上的距离:  “我” 离 密文第一字的相隔是278个字,好了可以破译了。  ------------------------------  你这跟输加密异曲同工啊!前面有位兄弟就说的这,你可以跟他聊聊。不过你这对选择性密文攻击似乎抵抗力不咋样啊。我也随便说说,不太懂,
  用天河一号超级计算机解密一下
  @of123
15:12  给你介绍一本书,《应用密码学》,美国人写的,绝对经典。  我的职业与密码学有关,但这个话题太大,一两句说不清楚。  这么说吧,在使用现代计算机的条件下,字母代换的“密码”,瞬间就可以破解。举个例子,计算机可以快速地进行枚举,在通过人工智能和模糊识别,可以快速地筛查出可能使信息有意义的解密方案。再加上人工确认,基本上就破解了。  我不是专业做密码分析工作的,认识比较浅显。  总之,现代密码........  ------------------------------  @图皇 156楼
15:21:11  好专业啊!你说的字母代换被强大计算机很容易破解,那我问,就那种古典加密法,你不字频分析,强大计算机能很容易破解么?要能,我这方法就算了,不能,我这方法很有用  -----------------------------  其实,你只需要想清楚一件事情就可以了。世界上大批科学家都在研究,应该相信他们的成果。非专业的民科,千万不要幻想自己一夜之间找到了最先进的技术。  古典密码方法在二战以后就被普遍淘汰了。应该相信各国专家作出这种决定一定是有道理的。  现代密码学盛行的另一个原因是,我们需要对数字形式的信息方便快速地加解密。  其实,密码学的任务不仅仅是信息保密,还有:  - 保护信息的完整性。也就是信息没有被非法篡改。比如你在网上签的合同,没有被篡改。  - 身份认证。确认你的确是自己声称的那个人,或者具有某种权限。  - 保持信息的不可抵赖性。比如,要能够确认一个数字签名就是某人签的。  想了解,就去学习。入了门,思路就清晰了。
14:15:43  -----------------------------  @qingcaiabc
14:22  你想学最先进的军用密码技术,我可以教你。你已经被别人引向歧途了。  ------------------------------  @图皇
14:52:56  我是个密码小白,刚了解一点,要了解最新的,得要有基础,我还不具备。我就想了解我这加密法频率分析有可能么,我觉得是不可能,你懂就说说呗  -----------------------------  @xinyouyuji
15:08  字频分析一般用在用字母组词的语系中,比如说英语。。。英语一共26个字母,其中5个是元音,通过字频分析,很容易就能破解古典的加密法。  ------------------------------  @图皇 151楼
15:13:29  额,你说这我知道,你好好看看我的方法,是用二进制串代换字母,然后在进行加密,我问的是这种情况下的频率分析  -----------------------------  别钻牛角尖了,所谓的二进制串的代替字母。。。以前发报机用的莫斯电码不就是这么干的么。。。
  @肖新泉
15:39:31  经常有国外间谍网特,在我国网上钓鱼,套取各种情报信息,大家小心  -----------------------------  @qingcaiabc 169楼
15:55:33  拼装密码技术,它的整个加密方法和密码本都不需要保密,你的担心是多余的。  -----------------------------  随着网友讨论的逐渐深入,难免有内行的人,就泄密了
  作者:zhgzh 时间: 14:35:44  楼主:图皇 时间: 10:35:05  楼主:图皇 时间: 10:10:00  @神浺 77楼
09:59  作者:terryye1983 时间: 09:52:48  如果是一本书的第几页第几行字(或者是第几页第几个字母)这种加密方式 如果不知道是哪本书 是不是不会被破解?  ================  以前没电脑的时候不行,现在有电脑了就可以直接分析某字符出现的频率对照日常用语的频率,不需要对照表就能猜出结果。  ------------------------------  @神浺 83楼
10:14  你这人!你以为词频是万能的?这页数,行数,第几个字母,跟字母词频有什么关系?用三对数字确定的一个字母,整片密文里能会有一个相同的?  =======================  一句半句当然不行,但积累多了,就可以了。。。  ------------------------------  @神浺 99楼
10:38:56  你真还是死认词频了,我就想问这哪行,哪页,哪个字母这三个数字组成的一组,跟这对应字母频率有什么关系?难道我明文第一个单词的a字母,151 12 8,第二个单词的a字母也用这个?这不傻逼么  ===========================  你不一一对应,解读者又怎么理解你这个发送者呢?  -----------------------------  假设我明文中要发的是两个一字。那么在你发的这句话中,“一”出现了两次。我发的第一个一字编码是1 1 3,第二个我完全可以用1 1 4。假设我用的书是新华字典,一字在里面出现的次数可能是800次,也就是说我的明文中即便有800个一,我也可以不重复编码。现在明白了吗? 这里面的逻辑关系是,对译码本来讲,一个特定的数字编组(密码)是对应一个特定的字(明码),但一个特定的字(明码)可以对应无数个数字编组(密码)。  ========================  你这加密方法在词频分析看来是一样的,无论你在次序与页码定位上怎么变动,表示的那个“一”在语言使用上市一个含义,即可。  如果不用词频分析,也可以破译你的 次序与页码定位 的对应函数,你必有一个你自己的规律,并需要把这个规律告知接收者,这就够了。在电脑看来,这只不过是多了一级加密函数。
  密钥技术与密码技术还不一样,,密钥是人发送对机器接收,,密码技术是人发送人接收,,词频分析主要用于密码加密技术。机器可以接收协定的自创语言,而人只能接收自然语言,,但用孤立小语种进行密码加密就相当于密钥级别了。。
  @呆到深处人自萌
15:59:04  用天河一号超级计算机解密一下  -----------------------------  @qingcaiabc 176楼
16:05:12  拼装密码技术它照样解密不出来。由于我们只知道距离,参照物在什么位置不知道,另一个物体在什么位置当然也不知道。  -----------------------------  不一定,参照物和距离同样可以量化出来,再用计算机解
15:21:11  ------------------  @qingcaiabc
15:34  什么狗屁二进制,不要学了。先学25-1025JM军用密码吧。  就是25个简体字排成一个方阵,每页有十个方阵,共有25页,6250个字。  假如“我是图皇”四个字都在第五页第三方阵内,  加密路径就是每个字对应在密码本上的距离:  “我” 离 密文第一字的相隔是278个字,好了可以破译了。  ------------------------------  @图皇
15:56:23  你这跟输加密异曲同工啊!前面有位兄弟就说的这,你可以跟他聊聊。不过你这对选择性密文攻击似乎抵抗力不咋样啊。我也随便说说,不太懂,  -----------------------------  @qingcaiabc 172楼
16:00:38  那些人比你中毒更深,更没有办法沟通。说白了,两个密码体系完全是两码事。  -----------------------------  我看一样啊,都是一堆字,对着找就行了。我说了这似乎对选择行密文攻击不太抵抗啊。能再详细说说?
  @of123
15:12  给你介绍一本书,《应用密码学》,美国人写的,绝对经典。  我的职业与密码学有关,但这个话题太大,一两句说不清楚。  这么说吧,在使用现代计算机的条件下,字母代换的“密码”,瞬间就可以破解。举个例子,计算机可以快速地进行枚举,在通过人工智能和模糊识别,可以快速地筛查出可能使信息有意义的解密方案。再加上人工确认,基本上就破解了。  我不是专业做密码分析工作的,认识比较浅显。  总之,现代密码........  ------------------------------  @图皇
15:21:11  好专业啊!你说的字母代换被强大计算机很容易破解,那我问,就那种古典加密法,你不字频分析,强大计算机能很容易破解么?要能,我这方法就算了,不能,我这方法很有用  -----------------------------  @of123 173楼
16:01:29  其实,你只需要想清楚一件事情就可以了。世界上大批科学家都在研究,应该相信他们的成果。非专业的民科,千万不要幻想自己一夜之间找到了最先进的技术。  古典密码方法在二战以后就被普遍淘汰了。应该相信各国专家作出这种决定一定是有道理的。  现代密码学盛行的另一个原因是,我们需要对数字形式的信息方便快速地加解密。  其实,密码学的任务不仅仅是信息保密,还有:  - 保护信息......  -----------------------------  别跟我讲那些没用的大道理,难道我还不懂?古典加密法为什么会没用,还不是因为频率分析,除非你认为不用频率分析也能破解。你要很懂,就直接回答我,不要扯那些没用的
  @呆到深处人自萌
15:59:04  用天河一号超级计算机解密一下  -----------------------------  @qingcaiabc
16:05:12  拼装密码技术它照样解密不出来。由于我们只知道距离,参照物在什么位置不知道,另一个物体在什么位置当然也不知道。  -----------------------------  @呆到深处人自萌
16:16:21  不一定,参照物和距离同样可以量化出来,再用计算机解  -----------------------------  @qingcaiabc 182楼
16:25:24  我现在只告诉了你距离,没有告诉你参照物的位置呀。加密路径就是两个字间的距离。我什么时候告诉你了加密原文在密码本上的位置。参照物的位置别人没有告诉你,你可以用计算机算出来,小学毕业了吗?  -----------------------------  参照物的位置用什么来表示?还不是用数字来表明,既然有数字表明就会有一定范围。y=f(x),你x的变量就没有范围?有了范围,计算机就能算出来,只是时间问题
15:21:11  ------------------  @qingcaiabc
15:34  什么狗屁二进制,不要学了。先学25-1025JM军用密码吧。  就是25个简体字排成一个方阵,每页有十个方阵,共有25页,6250个字。  假如“我是图皇”四个字都在第五页第三方阵内,  加密路径就是每个字对应在密码本上的距离:  “我” 离 密文第一字的相隔是278个字,好了可以破译了。  ------------------------------  @图皇
15:56:23  你这跟输加密异曲同工啊!前面有位兄弟就说的这,你可以跟他聊聊。不过你这对选择性密文攻击似乎抵抗力不咋样啊。我也随便说说,不太懂,  -----------------------------  @qingcaiabc
16:00:38  那些人比你中毒更深,更没有办法沟通。说白了,两个密码体系完全是两码事。  -----------------------------  @图皇
16:21:28  我看一样啊,都是一堆字,对着找就行了。我说了这似乎对选择行密文攻击不太抵抗啊。能再详细说说?  -----------------------------  @qingcaiabc 184楼
16:28:21  完全不一样,一个依托高等数学,另一个依托经典物理理论。  -----------------------------  你这要是同一个参照系跟密钥,对那选择性密文攻击不咋的抵抗啊
15:21:11  ------------------  @qingcaiabc
15:34  什么狗屁二进制,不要学了。先学25-1025JM军用密码吧。  就是25个简体字排成一个方阵,每页有十个方阵,共有25页,6250个字。  假如“我是图皇”四个字都在第五页第三方阵内,  加密路径就是每个字对应在密码本上的距离:  “我” 离 密文第一字的相隔是278个字,好了可以破译了。  ------------------------------  @图皇
15:56:23  你这跟输加密异曲同工啊!前面有位兄弟就说的这,你可以跟他聊聊。不过你这对选择性密文攻击似乎抵抗力不咋样啊。我也随便说说,不太懂,  -----------------------------  @qingcaiabc
16:00:38  那些人比你中毒更深,更没有办法沟通。说白了,两个密码体系完全是两码事。  -----------------------------  @图皇
16:21:28  我看一样啊,都是一堆字,对着找就行了。我说了这似乎对选择行密文攻击不太抵抗啊。能再详细说说?  -----------------------------  @qingcaiabc
16:28:21  完全不一样,一个依托高等数学,另一个依托经典物理理论。  -----------------------------  @图皇
16:45:02  你这要是同一个参照系跟密钥,对那选择性密文攻击不咋的抵抗啊  -----------------------------  @qingcaiabc 189楼
16:53:26  拼装密码技术没有密钥概念,也不需要密钥。蒸汽机上的零件跟内燃机上的零件完全相同吗。现在已经出现了对牛弹琴的现象了。  -----------------------------  你意思是不加密就直接发密文?
  @神浺 179楼
16:15:42  密钥技术与密码技术还不一样,,密钥是人发送对机器接收,,密码技术是人发送人接收,,词频分析主要用于密码加密技术。机器可以接收协定的自创语言,而人只能接收自然语言,,但用孤立小语种进行密码加密就相当于密钥级别了。。  -----------------------------  对么,说来说去解密的基本还是个词频分析,要是不用词频分析,那些简单的古典加密法都很难破解。何况难一些,我这二进制加密就没发词频分析,你认为能,说出原理,我都说了多少遍了,别尽扯那些没用的。
16:21:2  -----------------------------  @qingcaiabc 191楼
17:06:48  你的密码知识实在是太低了,跳不出古典密码跟现代密码学的圈子。在另一个密码探讨帖子里,碰到了一个很厉害的人。他说出了破译四个字的方法,不过最后我还是欺骗了他。实际上还有一个我究竟使用了49-1010JM、36-1015JM、25-1025JM军用密码的问题。  -----------------------------  我标题就说很清楚了,我是密码小白啊!这你还要强调一次?你说那我是不太懂,我只是想了解二进制加密能词频分析么,怎么分析?
  楼主:图皇 时间: 17:08:24  @神浺 179楼
16:15:42  密钥技术与密码技术还不一样,,密钥是人发送对机器接收,,密码技术是人发送人接收,,词频分析主要用于密码加密技术。机器可以接收协定的自创语言,而人只能接收自然语言,,但用孤立小语种进行密码加密就相当于密钥级别了。。  -----------------------------  对么,说来说去解密的基本还是个词频分析,要是不用词频分析,那些简单的古典加密法都很难破解。何况难一些,我这二进制加密就没发词频分析,你认为能,说出原理,我都说了多少遍了,别尽扯那些没用的。  ========================  你看下面这句话你能不能理解:  词频分析是不管加密方法的,只要知道使用的语言即可。
  @of123
15:12  给你介绍一本书,《应用密码学》,美国人写的,绝对经典。  我的职业与密码学有关,但这个话题太大,一两句说不清楚。  这么说吧,在使用现代计算机的条件下,字母代换的“密码”,瞬间就可以破解。举个例子,计算机可以快速地进行枚举,在通过人工智能和模糊识别,可以快速地筛查出可能使信息有意义的解密方案。再加上人工确认,基本上就破解了。  我不是专业做密码分析工作的,认识比较浅显。  总之,现代密码........  ------------------------------  @图皇
15:21:11  好专业啊!你说的字母代换被强大计算机很容易破解,那我问,就那种古典加密法,你不字频分析,强大计算机能很容易破解么?要能,我这方法就算了,不能,我这方法很有用  -----------------------------  @of123
16:01:29  其实,你只需要想清楚一件事情就可以了。世界上大批科学家都在研究,应该相信他们的成果。非专业的民科,千万不要幻想自己一夜之间找到了最先进的技术。  古典密码方法在二战以后就被普遍淘汰了。应该相信各国专家作出这种决定一定是有道理的。  现代密码学盛行的另一个原因是,我们需要对数字形式的信息方便快速地加解密。  其实,密码学的任务不仅仅是信息保密,还有:  - 保护信息......  -----------------------------  @图皇 183楼
16:26:24  别跟我讲那些没用的大道理,难道我还不懂?古典加密法为什么会没用,还不是因为频率分析,除非你认为不用频率分析也能破解。你要很懂,就直接回答我,不要扯那些没用的  -----------------------------  说话客气点。毕竟我是好心帮你。  实际上,你无法限定攻击者使用什么方法。更何况,现代密码分析已经基本上不使用你所说的那些主要基于人工分析方法。  一句话,古典的加密算法已经过时了。不再多言。
  我来简单说一点吧。。  加密的本质 ,就是一个映射 x -&c(x) ,函数 c() 代表变换。  安全性体现在:  1. 算法是否可逆。就是知道c(x) 是否能倒推出 x.  2. 算法是否安全。知道部分x 和c(x) ,是否可以倒推出 c().  3. 安全传递c 需要的成本。  lz 理解的破解是1. 事实上工程上的破解是针对的 2和3 。   现代密码学,简单可以理解是把有效数据混入伪随机数列。而伪随机数列,可以理解是公式+密钥生成的。。 这样传递的成本最低就是密钥。公式公开不可逆且足够复杂。
  @of123
15:12  给你介绍一本书,《应用密码学》,美国人写的,绝对经典。  我的职业与密码学有关,但这个话题太大,一两句说不清楚。  这么说吧,在使用现代计算机的条件下,字母代换的“密码”,瞬间就可以破解。举个例子,计算机可以快速地进行枚举,在通过人工智能和模糊识别,可以快速地筛查出可能使信息有意义的解密方案。再加上人工确认,基本上就破解了。  我不是专业做密码分析工作的,认识比较浅显。  总之,现代密码........  ------------------------------  @图皇
15:21:11  好专业啊!你说的字母代换被强大计算机很容易破解,那我问,就那种古典加密法,你不字频分析,强大计算机能很容易破解么?要能,我这方法就算了,不能,我这方法很有用  -----------------------------  @of123
16:01:29  其实,你只需要想清楚一件事情就可以了。世界上大批科学家都在研究,应该相信他们的成果。非专业的民科,千万不要幻想自己一夜之间找到了最先进的技术。  古典密码方法在二战以后就被普遍淘汰了。应该相信各国专家作出这种决定一定是有道理的。  现代密码学盛行的另一个原因是,我们需要对数字形式的信息方便快速地加解密。  其实,密码学的任务不仅仅是信息保密,还有:  - 保护信息......  -----------------------------  @图皇
16:26:24  别跟我讲那些没用的大道理,难道我还不懂?古典加密法为什么会没用,还不是因为频率分析,除非你认为不用频率分析也能破解。你要很懂,就直接回答我,不要扯那些没用的  -----------------------------  @of123 197楼
17:26:30  说话客气点。毕竟我是好心帮你。  实际上,你无法限定攻击者使用什么方法。更何况,现代密码分析已经基本上不使用你所说的那些主要基于人工分析方法。  一句话,古典的加密算法已经过时了。不再多言。  -----------------------------  我是不懂,但不基于人的分析,难道还用计算机穷尽么,要是多到现有计算机穷尽不了呢?
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