为什么手枪的子弹口径比步枪的子弹口径大？
OnlyRanger
手枪弹的口径大的原因有很多，最初应该是由膛压较低决定的。回到火枪时代.58英寸（14.7mm）都只是小口径。或者受限于枪膛的承受能力，或者黑火药无法提供较高的膛压，当时子弹的速度很低，所以为了提高威力，只能使用较大口径的弹头。到了现代，小口径步枪的主要设计目的有两个：一是提高枪口初速和射程（高膛压／装药，低重量弹头）；二是减轻重量（等长枪管重量正比于口径的平方）。对于手枪则不同，手枪的有效射程短，在很近的距离内如果不能立即击毙敌人，会将自己置于非常危险的境地。所以需要增大子弹质量提高动能，手枪射击距离短精度低，需要的是短距离内制服敌人，让大口径的子弹停留在敌人体内，将子弹的所有动能释放在目标身上而非穿透。手枪需要的是制退能力，而步枪需要的是射程和穿透力。也就是两种能力，一种是停止作用，一种是侵彻力。侵彻力测试
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中国5.8*42子弹的膛压为什么这么低？
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在D总的枪炮世界里面，
DBP87的膛压284.3Mpa，和56式的膛压相当，苏联7N6的膛压更低，而美国SS109则高得多。5.8*42子弹的膛压为什么这么低？是不是说明DBP87还有很大的改进潜力？穿透力和停止作用和美苏相比如何？
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本帖最后由 重型防弹衣 于
14:32 编辑
因为中国步枪弹用的是覆铜钢带铅芯，硬度太大，与枪管咬合不如基本全铜带铅芯的，
也就是子弹在枪管中运动时，密封度没有5.56弹的好，
当然这只是其中一个原因，
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往好里说，膛压低了有利于降低成本；往差里说，技术不行。
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本帖最后由 百臂巨人 于
20:17 编辑
你也看到了链接里，研发枪和弹的时候对膛压给的指标要求是小于320兆帕。
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路边党猜测：
TG可能是在定型5.8mm轻弹之前搞到了5.56和5.45样弹。
闭门造车多年的第一代5.8mm没准直接挂掉了。
可能因此最终选择以SS109为假想敌和5.45的低膛压。
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事实上5.8弹的膛压与5.45弹是半斤对八两。
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不知道要强调多少次，子弹的先进性光从膛压是看不出来的……并不是膛压高就好。多少搞研究的，就为了降膛压，保持压力曲线平缓，想尽各种办法：加钝化剂、改药型、改组分。2008年的ID了，还问这种问题……
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水果从不买 发表于
不知道要强调多少次，子弹的先进性光从膛压是看不出来的……并不是膛压高就好。多少搞研究的，就为了降膛压 ...
一层一层看下来 终于看见一个比较靠谱的了。
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美军现在用的子弹不是铅芯的，重金属污染环境。国会早就反对了，现在全面普及钢芯铜壳弹。
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就跟欧盟管中国要碳税一样，老美也是很注重环保的，即便是用来杀人的东西也是一样。
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超大游击队员
消声狙S-DMR 发表于
09:38&&就跟欧盟管中国要碳税一样，老美也是很注重环保的，即便是用来杀人的东西也是一样。
不能说欧美不对啊。谁让人是可降解的呢？
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超大游击队员
消声狙S-DMR 发表于
09:34&&美军现在用的子弹不是铅芯的，重金属污染环境。国会早就反对了，现在全面普及钢芯铜壳弹。
中美一直用的都是钢芯弹
你当钢芯弹不含铅？
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云裂 发表于
中美一直用的都是钢芯弹
你当钢芯弹不含铅？
m855a1不含铅
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14:33 上传
md有钱，在钢芯后面用个铜柱
其实兔子可以借鉴一下m855a1的机构，把后面的铜柱换成铅的
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超大游击队员
lixiaoyong 发表于
14:36&&m855a1不含铅& &md有钱，在钢芯后面用个铜柱
这玩意儿是前收口的，工艺要求不止点点高哦。
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消声狙S-DMR 发表于
就跟欧盟管中国要碳税一样，老美也是很注重环保的，即便是用来杀人的东西也是一样。
人家不环保，国内的立法就要找你麻烦，因此要去外面杀人也不容易。
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在网上看了一些文章，那些参数对应于不同的测量方法和不同的测量仪器，所以根本没法互相比较的。不具有可比性！各国的测量标准都不一样，参数之间就没法比较。你学过物理学吧，测量是物理学的根基，最麻烦的东西
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本帖最后由 ss4ss7 于
21:11 编辑
同样长的枪管，5.8子弹的初速并不比5.56的小（对比95式与G36、FNC），可见总的加速效果是差不多的。
5.56的子弹估计是最初阶段膛压很高，对子弹的推力很大，但是随着子弹的前进，膛压很快降低，推力也减小了；而5.8的最大膛压不高，但是随着子弹往前走，膛压能保持比较高的平均值，总的加速效果与5.56相当。
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ss4ss7 发表于
同样长的枪管，5.8子弹的初速并不比5.56的小（对比95式与G36、FNC），可见总的加速效果是差不多的。
一个较为平均的膛压 对枪管的要求比较低吧 但这发射药又要不好了吧
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水果从不买 发表于
不知道要强调多少次，子弹的先进性光从膛压是看不出来的……并不是膛压高就好。多少搞研究的，就为了降膛压 ...
您真是会扯淡。。。子弹的膛压当然不是越高越好，但是在常见的普通弹药的范围内，提升膛压绝对是对弹药的内弹道性能有很大改善的。就这件事来讲，土共的膛压低是由于沿用了苏联那一套标准的缘故，而那一套标准又是老毛子在膛内加工及发射药技术不如西方的条件下无奈作出的妥协。详细的缘由，你可以问这个坛子里的老前辈山人，他自己都说过在这件事情上，提升膛压就是一切的话。
还可以给你举个例子，老米的.3006M2军弹的装药跟战后的7.62x51NATO弹的装药量是基本一致的，但是后者的装药密度大造成的膛压就高，结果在同样的加工精度下，7.62x51 Nato弹的远程精度就是要优于7.62x63的3006弹。同样的情况还有英米，民间专门用于比赛及精度射击的.300WSM弹(7.62x53mm)和.300的Winchester Magnum弹，同样，两种弹的弹头和加工精度以及装药量都一样的条件下，由于前者的膛压高，前者的远程精度就是要高于后者！
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ss4ss7 发表于
同样长的枪管，5.8子弹的初速并不比5.56的小（对比95式与G36、FNC），可见总的加速效果是差不多的。
这个和蜜果的枪支设计也有关系吧。
他们的导气管开洞位置比较靠近枪膛这端。据说这样对精度有利。同样为了精度不采用活塞。避免了活塞带来的震动。但是需要导出的气体就多了。而且密闭性应该也不如活塞吧。
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楼主在FY也发了一篇同样的帖子，乃只发帖不看贴的么？FY的帖子都吵成一团了，歪楼都歪到爪哇国了也没见楼主出来一下
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wobushizt 发表于
楼主在FY也发了一篇同样的帖子，乃只发帖不看贴的么？FY的帖子都吵成一团了，歪楼都歪到爪哇国了也没 ...
我看了，前面讨论不错，后面就是纯粹灌水
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头像被屏蔽
重型防弹衣 发表于
因为中国步枪弹用的是覆铜钢带铅芯，硬度太大，与枪管咬合不如基本全铜带铅芯的，
也就是子弹在枪管中运动 ...
你是说弹头被甲也是覆铜钢？
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bravoskay 发表于
您真是会扯淡。。。子弹的膛压当然不是越高越好，但是在常见的普通弹药的范围内，提升膛压绝对是对弹药的 ...
“你可以问这个坛子里的老前辈山人，他自己都说过在这件事情上，提升膛压就是一切的话。”
——看来俺真的老了，居然一点都不记得这回事。:L
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bravoskay 发表于
您真是会扯淡。。。子弹的膛压当然不是越高越好，但是在常见的普通弹药的范围内，提升膛压绝对是对弹药的 ...
不用问了，当事人出来澄清了，乃有什么好说的？
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wcgsjo 发表于
这个和蜜果的枪支设计也有关系吧。
他们的导气管开洞位置比较靠近枪膛这端。据说这样对精度有利。同样为 ...
最初AR15的导气孔离枪膛可不算近。不过后来AR15繁衍出千千万万的子孙，枪管长的超过600毫米，短的不到200毫米，我咋感觉它们的导气孔似乎开在哪里都可以……
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ss4ss7 发表于
最初AR15的导气孔离枪膛可不算近。不过后来AR15繁衍出千千万万的子孙，枪管长的超过600毫米，短的不到200 ...
比照AK系呢？
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山人256 发表于
“你可以问这个坛子里的老前辈山人，他自己都说过在这件事情上，提升膛压就是一切的话。”
——看来俺真 ...
我确实是有点说错了。您老说的这话不是在超大说的，而是在老的QBQ论坛上说的。当时您老叫上甘岭。当时大家都在调侃您老身为QBQ论坛版主，却怎么老是跑到超大论坛去。您忘记了那次调侃？
那次您老在回复大家的提问问中国和苏联的轻武器怎么膛压这么低的时候，你说的是低膛压高初速是军标，必须这么做。然后您老又摆了一大堆苦衷，比如外弹道不稳定、难于加工啦，最后冒出一句话，其实，只需要提高膛压，很多事情就解决了。您忘了吗？
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密斯特鹿 发表于
你是说弹头被甲也是覆铜钢？
老5.8是，新5.8不是了
该弹破天荒地打破了国产步机弹长期以为以覆铜钢为被甲主材料的局面，采用了H90黄铜被甲。
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本帖最后由 lixiaoyong 于
10:56 编辑
bravoskay 发表于
我确实是有点说错了。您老说的这话不是在超大说的，而是在老的QBQ论坛上说的。当时您老叫上甘岭。当时大家 ...
是不是说的5.8重弹，丫需要62cm的枪管，如果膛压高些，枪管就不需要那么长了
像枪支这种需要大量生产的东西，还是需要符合自己的工业水平
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bravoskay 发表于
我确实是有点说错了。您老说的这话不是在超大说的，而是在老的QBQ论坛上说的。当时您老叫上甘岭。当时大家 ...
“只需要提高膛压，很多事情就解决了。”
——少花钱多办事，那才体现本事吧？
我不记得自己说过那些话了，按说也不应该那么说。只要满足威力（或者初速）的要求，膛压（尤其是峰值）应该是越低越好。
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bbsyh1 发表于
我看了，前面讨论不错，后面就是纯粹灌水
不怪我们喵党啊。那位仁兄实在是太.......
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消声狙S-DMR 发表于
美军现在用的子弹不是铅芯的，重金属污染环境。国会早就反对了，现在全面普及钢芯铜壳弹。
贫铀弹笑而不语，肯定不会污染环境，所以国会也没反对。;P
不过想想也是贫铀弹一般又不会在美洲大陆使用。
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拔弹力和膛压有关系，但过盈配合的弹头嵌入膛线，居然还考虑从这俩配合面之间的漏气量大小。太扯蛋了。
简单计算就可以知道，如果发射是个恒压过程，小口径枪弹只要150MPa左右的压力就足够了，然而实际是个增容的过程，所以要控制燃烧速度先慢后快，即所谓燃烧渐增性，以便拉平膛压曲线，减轻枪管重量。
高膛压峰值除了加重枪管以外可能还有一个好处，因为膛压下降快，截短枪管时，膛口压力可能会比同样截短枪管的低压型小些。
早哪辈子就从四处通共奥地利的斯泰尔那里引进枪管精锻技术，不相信毛子的弹膛加工术，总得信奥地利吧。一个个理由怎么都这么强大呢。
其实要问山人，应该问，90橡皮弹的双醋论爆热还高于5.8的双乙约100千卡，为啥防暴弹用双醋，实弹用双乙。
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lixiaoyong 发表于
老5.8是，新5.8不是了
/dandandang/
该弹破天荒地打破了国产步机弹长期以为 ...
新弹从介绍上来看似乎对有生目标的杀伤力不太好，比老弹不知道怎么样。TG这是啥思路啊，小口径侵彻再好也顶不上中口径。
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<font color="#yzzzzzz 发表于
贫铀弹笑而不语，肯定不会污染环境，所以国会也没反对。
不过想想也是贫铀弹一般又不会在美洲大陆使用 ...
这是轻兵版，不讨论火炮的事情好吧
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膛压较高的7.62*51的机枪枪管普遍比7.62*54R机枪短100mm以上。
当年重弹枪管长度超过600mm，堪称小口径里面的高干。
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拿手推门和拿手砸门,哪个对门好?
在保证速度和动能的前提下
膛压越低好呀....低膛压=高枪管寿命
枪管可以使用较简单的工艺就达到要求标准.
老美搞过6X45MM, 动能增加,弹道平直,膛压降低....
和中国搞的5.8X42差不多的效果....
5.8X42和6X45MM的弹头直径都是6.00MM
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密斯特鹿 发表于
新弹从介绍上来看似乎对有生目标的杀伤力不太好，比老弹不知道怎么样。TG这是啥思路啊，小口径侵彻再好也 ...
需要打无防护目标就用空尖弹。
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密斯特鹿 发表于
新弹从介绍上来看似乎对有生目标的杀伤力不太好，比老弹不知道怎么样。TG这是啥思路啊，小口径侵彻再好也 ...
10普通弹实际上是空尖的，钢芯与被甲之间。
肥皂试射不能说明一切，弹头能量大点总是好的，10普通弹的动能与7.62*39子弹几乎相当。
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