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关于3测 关于内测预售阿尔法包 关于开服 求真。相！！！！！
特别内容： &测试期间发售ALPHA预售礼包&：内容与美服的基本一样，包括三个阵营各赠送4把共12把枪支,,,步兵，枪支和载具迷彩各一套，也是三个阵营都有~~~此为绝版迷彩，正式**后此礼包停售就买不到了~~~~~~唯一和美服不同的是经验加成直接就是50%半年加成，不是开始的10%~~~所以，相应的ALPHA包价格也比美服40美刀高，国服的定价为320RMB~~~最后,关于正式上线时间,有望提前~~~不是原定的6月了~~~应该在4月下旬,51前就上线正式收费不删档**了~~~面直奔主题,关于国服三测:1. 三测开服时间: 日,下午16:00. 此次为删档公测,不要激活码.2. 服务器设置: 网络线路仍为双线和电信,但每边各设3个测试服务器.3. 测试时长: 此点暂未定,但正式**前就这一次测试了,肯定还会关服.4. 测试版本: 此点暂不明(95.97 K) 14:34:01(32.82 K) 14:34:01
宝仔饭 最后编辑于
我没说话，不意味着我心情差。有时候，我就是想安静点。
回复 擦！原来预售阿尔法包是你提出来的啊！
又来个脑残！诶。。。。
奥拉西斯庇护所关于阿尔法包预售的帖子全被版主直接打成万年沉尸了，看来是假的。
乌拉诺斯·星尘
测试时间真不真呢？？？
切勿相信各种小道消息，具体信息请留意官方公告。您现在的位置：&
《》是一个以&大&为主题的游戏，一个以大型开放世界为舞台的大型多人在线射击游戏，大量的可探索区域，以及大量同时战斗的玩家。 & 索尼在线娱乐公司现已推出了名为&阿尔法小队&的促销包，购买它可以让你立即获得参加公测的资格，并附送多种独有奖励，包括经验加成和大量的枪械道具。这个促销包售价39.99美元（约合，254RMB），其中还包括4000点Station Cash，可以在索尼在线娱乐的道具商城中进行消费。-新一代,游戏帐号交易,游戏代练交易,是最安全的。 你的账户会在购买后立即获得公测资格，所以如果你迫不及待的想在Auraxis星球上开始战斗的话，&阿尔法小队&是你最好的选择。&获取游戏工作室 最新赚钱方法、出金思路、内部项目。收听
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批发韩国服务器帖子主题：[原创]没想到中国陆军现在还装备掷弹筒[已拜读]
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看看第一张图～还跪姿？LZ说话自相矛盾～
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有就有用不要怀疑他的作用。如果你怀疑那么就上报中央取消他啊！当然你的是上将才行啊。
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&以下是引用一枪两个
在第257楼的发言：&以下是引用曾经是个小兵
在第12楼的发言：楼主打过枪榴弹么，我打过，不过不是图上这种挂在枪管上的，而是打之前，导气孔直接打到“0”插在枪口上的那种枪榴弹，用子弹推出去的，不知道这种落后到什么程度了？
你说的是八一自动步枪的前置枪榴弹，是用空包弹击发的，不是子弹。也有直接用实弹射击的，枪榴弹是特别设计，尾部有个装置，叫什么弹头捕获器。我在部队用过，直接用实弹射击的。
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&以下是引用撕拉撕拉
在第17楼的发言：支持大姐！这几天我看了大姐的几个帖子，刚开始没觉得怎么样，但是看着看着就觉得有的说得还是有一定道理的，还有点眼光独到的感觉，最起码人家能关心解放军的发展，能从一个普通人的角度发现问题。一些恶意中伤大姐的网友，你们除了会大喊大叫，还会干什么，有本事你们也发几个让大家激烈讨论的帖子。要是发不了的话，就闭紧你的嘴！论坛就是各抒己见的地方，要是全让你们这些整天只知道诋毁别人观点的人占据，那才是铁血的悲哀！
是你大姐的小弟吧？这么见不得别人的意见？
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&以下是引用蜂带刀
在第45楼的发言：&以下是引用maxchine
在第34楼的发言：这是89式三无抛射器（无声无烟无光），不是掷弹筒。而且楼主的第一张照片根本不是日军，而是八路军使用边区造掷弹筒
土豆改名叫马铃薯就不土了？
掷弹筒就三有了？
自欺欺人的叫法~~
而且日军手榴弹和掷弹筒弹通用，虽然不得不把手榴弹复杂化，繁琐化，但每个士兵就都是携弹员了，弹药不占编制，就带个筒子就行了。
射程近，精度差，反应慢，占编制......非要抱着老东西不放，就像80式冲锋手枪一样，为了迎合某些老干部瞎折腾，结果不论结构还是战术都一无是处，部队根本没法装备。
是啊！再说各国的枪榴弹大多都是和手榴弹通用的！而直到今天，榴弹发射器也没普及！还远不如越南呢！81，95的榴弹都存在很大问题！比如81专门的枪口发射枪榴弹的尾管竟然不能作为破片爆炸，还会飞回伤人！95的枪榴弹瞄具因为枪的瞄准具过高，榴弹瞄准具必须斜着错开，难以保证精度不说，别扭的要命，全世界哪有这样的？！80冲锋手枪的失败是因为质量，工艺不行，造出的东西画虎不成反类犬！其失败和山寨波兰冲锋枪的低劣是一个道理！并不是说老毛瑟不行！今天，世界各国的特种部队很多自动手枪都有冲锋手枪的连发功能，因为特种部队作战要求千变万化，总有用得上的地方！而轻武器的发达，种类多样是基础本文内容于
0:20:05 被潘维编辑
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/ 排名:5967
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群众的眼光是雪亮的，这么多人反对，说明楼主的确说错了。不懂就要问，最恶心的就是不懂还要装懂的人。你想赚点工分不容易，但是前提不能以，让自己背上骂名为代价。送搂主两句话“好好念书”“学海无崖”
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&以下是引用修行之舟
在第33楼的发言：&以下是引用一匹小马
在第26楼的发言：你个傻逼脑残货！
刺刀还是几百年前发明的东西呢，怎么现在还在用？？
既然存在了，就有它存在的道理！！
历史在发展，人也在发展!!
就你他妈的思想还停留在70年前二战时的水平，在铁血上净发一些脑残贴！！
尽管我也不同意楼主的观点，但是对你的发言还是很愤慨，就事论事，搞人身攻击谩骂算什么？铁血怎么现在这样的回复越来越多？难道都是些泼妇式角色了？对楼主能够发现这个问题是说明他是个有心人。这样的人生攻击是不对的。强烈鄙视！
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&以下是引用蜂带刀
在第208楼的发言：&以下是引用无聊的其实
在第207楼的发言：说这玩意没用的，只是不明白这玩意该怎么用而已，不是把它作为普通的压制武器就是当作精确打击武器，实在无知的可笑。
对越反击战中，双方都曾经使用班、排级的小规模渗透部队作战，攻击对象主要是对方的后勤补给、炮兵阵地、医院、指挥所、通讯中心等二线目标，这类目标一般都位于己方炮火的攻击范围之外。至于召唤空中打击，除非有绝对制空权，否则去攻击有强大防空能力的二线目标和找死区别不大。
由于是丛林地带，原有的直射类型的40火、82无很难获取很好的射击位置，由于发动袭击主要是在夜间，40火、82无发射......
嗯，俺倒是忘记了PLA没有远程精确制导武器可用的现实，美苏都能追踪卫星电话发射导弹了，也能防区外打击了，侦查小组只是起指示作用，给出坐标或者激光照几下就完事了~~
PLA还得凑上前去，偷摸扔些榴弹就溜走~~
也别压制武器了，就是偷袭破坏而已~~美军山地86师同样装备有比利时产的55毫米口径三无抛射器，主要也是装备渗透作战部队，每个火力支援小组可根据作战需要携带3具发射器。就算富裕的美军也不可能对所有的目标发射小牛或地狱火，这种廉价的特种作战武器装备是很普遍的事。只是因为装备范围小，很少为大家所了解。召唤远程精确打击的前提是绝对制空权，无论是海湾战争还是暗杀度达耶夫，都是在这个前提下的才做到的。可是如果双方力量相当，都没法获取绝对制空权，召唤空中打击就是个笑话，光是无线电通讯就会暴露自身的位置，身处敌后的特战队只怕话没说完就被灭了。
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下次该惊叹中国军队为啥还装备几千年前就出现的刀子了。。。本文内容于
0:19:11 被潘维编辑
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工&&分：4550排&&名：0劳动点：89排&&名：0发帖数：377 军号：2216599 工分:4550
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楼主 不知道就别在那乱发贴！
那明明是特种作战的装备。
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工&&分：4133排&&名：0劳动点：1753排&&名：0发帖数：630 军号：1975537 头衔：极品美图专业鉴赏员 工分:4133
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一个战术思考问题么。存在自然有存在的道理！
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工&&分：1402排&&名：0劳动点：1126排&&名：0发帖数：351 军号：940698 工分:1402
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就这么一个简单的军盲帖，明明就是一个榴弹发射器，结果出现一大批军盲对楼主进行附和。
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鬼子70年前吃饭，你现在吃不吃
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工&&分：118排&&名：0劳动点：117排&&名：0发帖数：6 军号：963127 工分:118
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LZ有空好好学学 军事知识 这个不是掷弹筒 应该叫 3无发射器 和迫击炮类似 但是发射时 无光 无烟无声（微声）特种作战的利器 主要体现在炮弹身上
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工&&分：196排&&名：0劳动点：195排&&名：0发帖数：18 军号：522627 工分:196
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各位，那个东西好像是步兵轻型迫击炮此外，不同的战场环境，不同的对手，使用不同的武器装备。低烈度条件下的冲突，使用技术成熟，性能稳定的装备并无不妥
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应该有一定的用途
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工&&分：5471排&&名：0劳动点：3942排&&名：0发帖数：1677 军号：382896 工分:5471
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这才是说到点上了。
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工&&分：788排&&名：0劳动点：787排&&名：0发帖数：638 军号：2220411 工分:788
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呵呵……这位大姐真的很有心啊……不错……这个问题我一定带给首长……
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工&&分：937排&&名：0劳动点：104排&&名：0发帖数：10 军号：406151 工分:937
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美军用的多呢，您也太先进了
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&以下是引用冰海沉舰
在第8楼的发言：直射和曲射的区别
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工&&分：25排&&名：0劳动点：24排&&名：0发帖数：10 军号：2180389 工分:25
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这是榴弹弹射器，最大射程800米左右，好处就是发射时无光无烟无声，但缺点是精度不高，并且发射时得对地形进行调整但是这可以弥补火力上的不足。
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工&&分：665排&&名：0劳动点：644排&&名：0发帖数：514 军号：1154926 工分:665
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多搞点 航母。
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工&&分：181231排&&名：4048劳动点：173738排&&名：3336发帖数：4877 军号：730667 工分:181231
/ 排名:4048
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&以下是引用曾经是个小兵
在第12楼的发言：楼主打过枪榴弹么，我打过，不过不是图上这种挂在枪管上的，而是打之前，导气孔直接打到“0”插在枪口上的那种枪榴弹，用子弹推出去的，不知道这种落后到什么程度了？你说的是八一自动步枪的前置枪榴弹，是用空包弹击发的，不是子弹。
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工&&分：181231排&&名：4048劳动点：173738排&&名：3336发帖数：4877 军号：730667 工分:181231
/ 排名:4048
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“首先不说掷弹筒是70多年前的东西（即便是那个时候，也只是日军的最爱，德军也有一些，没听说过哪些军事强国钟爱这个东西），即便这东西好用，也应该想想，把它配置给部队，是不是合理。 ”---引用楼主原文日军跟咱有仇，咱就不说了。楼主说的“70多年前”正是二战初期，对吧？楼主说“没听说过哪些军事强国钟爱这个东西”，又说“德军也有一些”。二战的时候，德国不是不是军事强国？那还有谁是？楼主你肯定不是90后！00后吧？
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&以下是引用zzxa007
在第234楼的发言：所有的步兵用武器，都有它存在的意义，因为没有意义的武器早就被淘汰了，你看现在的军队里还有攻城车么？还有大型弩车么？还有抛石机么？而所谓掷弹筒是鬼子70年前的东西，你自己最好去查查，全世界军队还在用掷弹筒的有多少，别老是盯着美国佬，人家牵引式大炮还在用呢陆军上等兵szlijin同意你的观点和意见。
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工&&分：11325排&&名：0劳动点：11229排&&名：0发帖数：1004
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工分:11325
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&以下是引用过往的风
在第226楼的发言：楼主大哥们，看清楚点，调查清楚点再来发表自己的高见OK？那是中国专门装备部队的一种特战武器叫跳鼠无声榴弹发射器，是一种专门利用火药活塞进行发射的无声武器，射程不远，但是没有声音跟火焰，而且射击速度快，特别适合特种作战以及伏击。简单可靠，射击精度主要依靠标尺，所以精度不能算很高。这个东西都参加过若干界军博会了，你真的一点图片都没看到过么？我记得有一期军事知识杂志还专门介绍过，但是是9几年的杂志，有兴趣你去找一下。
这个东西跟你说的日军用的那东西是一个概念不假，但是根本是两样的东西。
......高人，长见识了
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工&&分：11990排&&名：0劳动点：11959排&&名：0发帖数：7189 军号：952605 工分:11990
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&以下是引用冰海沉舰
在第8楼的发言：直射和曲射的区别这个才是原理。枪榴弹，是直射，无法占位进行直射的时候，需要进行曲射的，比如，一个山包后面隐藏着几个，由于占着制高点，后面根本无法攻上去，手榴弹又扔不到位的时候，掷弹筒的威力就出来。再说了，这类武器，准确率只是要相对的，主要起火力压制作用。所以，任何有用的武器都是需要装备的，而不在于她是什么时间出现的。
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工&&分：6548排&&名：0劳动点：6072排&&名：0发帖数：1481 军号：1011490 工分:6548
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&以下是引用冰海沉舰
在第8楼的发言：直射和曲射的区别顶一个。。
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工&&分：1211排&&名：0劳动点：1210排&&名：0发帖数：110 军号：2220427 工分:1211
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那个兵哥还挺帅的~~~~
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工&&分：-1069排&&名：0劳动点：-1070排&&名：0发帖数：578 军号：2033223
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&以下是引用snryniqtd
在第247楼的发言：我们的后勤装备部真是垃圾，这种垃圾兵器也在研究，还装备部队，这说明：1、后勤装备部战略思想极为落后，不去认真研究现代作战中，我们的战士需要什么，大的比如，我们的F-22，我们的S-400等，这受国力限制，我们不作探讨；那就说小的，战士身上七八5条带子邦得死死的，什么背包带，跨包带，手榴弹带，武装带，子弹带（袋），为什么不研究点强国的做法？更可笑的是，海军士兵穿常服，跨个陆军绿色军用包，绿色子弹袋，背把95在站岗，这些不研究，还是看不见？雪海中，陆军在活动，穿丛林迷彩服，唯一白色为装是战士身披的白......再还有大哥咱们的战士早就不靠带子做携行具了，你自己去买几个最新的军事杂志看一看好咩？我们是还有很多地方落后，但是我们绝对没落后到要靠白床单当雪地迷彩的地步，讨论要科学要尊重事实。而不是靠自己脑袋里不断的制造幻象
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工&&分：2205排&&名：0劳动点：2094排&&名：0发帖数：1371 军号：1894136 工分:2205
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那你觉得全都研究原子弹就不浪费了。现代军事是一个立体的系统，手榴弹你怎么不说研究浪费哪？轻迫，存在就有他存在的道理，就像当初美军觉得狙击手没用了下马了狙击步枪结果到了2战被日军德军的精确射击打的很疼才想起来赶快开发，于是才有了春田狙击步枪。我就问楼上的你觉得怎么花才算得起纳税人？步兵全靠拳头所有所谓的落后武器都没了，就是一支高科技先进的军队了？把战争都交给F22 巡航导弹这样的高科技？
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工&&分：6079排&&名：0劳动点：6078排&&名：0发帖数：454
军号：2194419 工分:6079
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&以下是引用起凤山
在第80楼的发言：1、枪榴弹弹道相比之下比较平，很难像迫击炮和掷弹筒一样射击，
2、掷弹筒射程比迫击炮小，可以弥补手榴弹与迫击炮之间的空白区域，
3、掷弹筒射速比枪榴弹要高得多，掷弹筒射速可以达到每分钟10几发，枪榴弹根本不能实现这么高的射速，
4、掷弹筒发射的炮弹威力比枪榴弹的要高得多，枪榴弹受枪的限制，发射的榴弹口径一般在30毫米左右，而掷弹筒发射的炮弹个头就大上几倍，
5、掷弹筒很轻便，比迫击炮更便于携带，
游击战永远是弱者对抗强者的法宝，因此游击战不会消失，那么我们装备掷弹筒这一游击战利器也没什......都什么年代了,还游击战! 在敌人的土地那是不可能的,在自己的土地上,那都快亡国了!!!难道你希望我们的军队也穿着平民的衣服,或者龟缩在山区,村庄,再次农村包围城市? 难道你希望战斗建立在伤亡平民的基础上?作为军人,都到了需要拿平民的生命做掩护的时候,那是什么样的军队! 如果连保家卫国都做不到了,不如解散算了
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工&&分：675排&&名：0劳动点：553排&&名：0发帖数：105 军号：469451 工分:675
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第一张图是解放军在训练掷弹筒呢.
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工&&分：33131排&&名：0劳动点：693排&&名：0发帖数：351 军号：2178282 工分:33131
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肯定有用嘛，小规模战斗时说不定派上用场。光靠高科技武器就能打赢战争吗？美军装备够厉害了吧，一样陷入阿富汗与伊拉克不能自拔，不得人心随便你怎么样都是输！战斗力才是最主要的！
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工&&分：9516排&&名：0劳动点：9515排&&名：0发帖数：4336
军号：1804181
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&以下是引用zzxa007
在第234楼的发言：所有的步兵用武器，都有它存在的意义，因为没有意义的武器早就被淘汰了，你看现在的军队里还有攻城车么？还有大型弩车么？还有抛石机么？而所谓掷弹筒是鬼子70年前的东西，你自己最好去查查，全世界军队还在用掷弹筒的有多少，别老是盯着美国佬，人家牵引式大炮还在用呢---------------------------------------------------------是的。抛石机就是中国象棋里“砲”，弹丸的远距离投射装具。现在无非是换成了"炮"；炮，现在也有延伸性进展，火箭，导弹。炮还有个分化性进展，电磁炮。还有，掷弹筒也属此类装具。攻城车，任务就是打开入城的缺口。现在换成了叫坦克的东西，也有加装铲刀的装甲车辆。再有就是用土炸药包、集束手榴弹担负其任务的，用火炮、导弹、炸弹替代的。还有妙招，派几个人入城，直接开门就成的。还有，掷弹筒在适宜条件下一样担负此类任务。弩机，弓箭类，也属于弹丸类似的投射装具。大型弩车，作用和现在的机枪、火箭炮差不多，属于面火力覆盖杀伤压制装具。不过据说美国的海豹突击队、俄罗斯的阿尔法之类的特种战部队，仍然装备弩机并作为训练科目。本文内容为我个人原创作品，申请原创加分
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工&&分：4700排&&名：0劳动点：364排&&名：0发帖数：265 军号：267849 工分:4700
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楼主可知道山地作战的特点？
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工&&分：40303排&&名：0劳动点：38319排&&名：0发帖数：5347
军号：991193
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工分:40303
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&以下是引用言过
在第69楼的发言：&以下是引用撕拉撕拉
在第17楼的发言：支持大姐！这几天我看了大姐的几个帖子，刚开始没觉得怎么样，但是看着看着就觉得有的说得还是有一定道理的，还有点眼光独到的感觉，最起码人家能关心解放军的发展，能从一个普通人的角度发现问题。一些恶意中伤大姐的网友，你们除了会大喊大叫，还会干什么，有本事你们也发几个让大家激烈讨论的帖子。要是发不了的话，就闭紧你的嘴！论坛就是各抒己见的地方，要是全让你们这些整天只知道诋毁别人观点的人占据，那才是铁血的悲哀！
这位啊！那个大姐的贴子我也看了，她要是好好讲像牵引炮和自行炮优缺点，大家不会有什么意见。可她呢，什么也不去了解言必称我军如何落后，装备如何不堪，像这个贴子我战士手里拿的叫什么她都不知道，她也不去了解一下她就敢发贴来批评。这个是国产的35毫米三无（无声，无烟，无火焰）榴弹发射器，主要装备特种作战部队。军版真爱国?
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工&&分：70排&&名：0劳动点：64排&&名：0发帖数：81 军号：2207987 工分:70
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别说的那么复杂！简单来说
这是一门轻型迫击炮！ 打个比方！ 抛石机 和 骑兵弓箭相比 哪个威力巨大 当然抛石机 ！抛石机的机动性 和 骑兵 战马 哪个行动速度更快 适合偷袭！ 当然 轻骑兵!同样 在丛里里 难道你拿着一个 大迫击炮 满哪找敌人不成？ 难道你拿着 大伙箭筒 去搜寻目标？
难道你拿手榴弹 去炸敌人的 小型掩体不成？
当然是拿 投掷筒去炸 比手榴弹 投掷的远 比大迫击炮 容易携带
每种武器 在战场上有着不同样的效果！
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&以下是引用wyc2000tx
在第11楼的发言：没有过时的装备，只有过时的人正解
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希望大家能够平心静气的讨论问题，有道理呢就好好讲，骂脏话一点用处也没有，对人攻击更是毫无意义，希望大家能彼此尊重，不要让铁血成为谩骂的场所。
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&以下是引用大灰狼他哥
在第157楼的发言：&以下是引用蜂带刀
在第149楼的发言：精确命中1平米的目标。这打出去的是榴弹，不是铁块，手榴弹的杀伤范围也有20米呢。
——————————————————————
特战要靠弹片滥杀？那干脆呼叫炮火或者空中打击算了~~
特战队员隐蔽接敌的情况下发射难道不如日军在枪林弹雨中发射从容，更不用说它还有的三无特性了。它就是用来对付暴露的无防护目标的，有了它总比冲上去用枪打要好吧。
————————————————————
在枪林弹雨中，掷弹筒射手更难被发现，而且可以从容校射（你知道这个词吧？就不解释了）
问题在于，谁这么让......
本来就不是保卫国家的,是保卫政府的ｄ卫军吧了,最主要的目标是对付人民,不是敌对国没有政府的国家也还叫国家？没有国家的政府也能称之为政府？你是达赖还是热比娅？它们在外组织的政府有谁承认，就是资助它们的美国和西方也不敢承认吧？中国政府再腐败和无能也是中国的政府，任何外国势力帮助建立的政府再强大也只是一具傀儡。中国再落后也是中国人民自己的国家，任何想挑战中国主权的国家都将被中国军队打的头破血流。抗日战争时期贫穷落后的中国和无能的政府能够这样，现在站起来了的中国更不把它们放在眼里。这一点你们的主子比你明白！
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存在即合理！！！好比RPG~一样无耻
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&以下是引用蜂带刀
在第138楼的发言：日军打掷弹筒，是较大规模乱七八糟交战中，他可以比较从容校射，三发后能命中机枪阵地就可以了，特战能这样吗？
这玩意初速有限，弹道弯曲，就算提高火药均匀性速燃性，提高一点加工精度，但命中主要靠的是经验，因为环境对其干扰太大，弹道控制也全凭手感。
你把特战想复杂了，这个东西是给骚扰部队半夜轰炸敌军油料库，军营，野战机场用的。打完了就炮，敌人听到爆炸声才冲出来的时候，我们的人早跑远了，而你说说的需要精度伙，我们第一有火箭筒，第2有反坦克导弹，第三咱还有种东西叫C4~
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所有的步兵用武器，都有它存在的意义，因为没有意义的武器早就被淘汰了，你看现在的军队里还有攻城车么？还有大型弩车么？还有抛石机么？而所谓掷弹筒是鬼子70年前的东西，你自己最好去查查，全世界军队还在用掷弹筒的有多少，别老是盯着美国佬，人家牵引式大炮还在用呢
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&以下是引用蜂带刀
在第136楼的发言：&以下是引用szlijin
在第134楼的发言：&以下是引用蜂带刀
在第115楼的发言：再说各种战场环境：
开阔地：显然不行，它射程近
丛林：也不行，弹道有树枝遮蔽，它初速小，无法克服
无丛林山岳：实际射距也许较远
有丛林山地：防御时可用很多种武器，特种进攻时也许有用，仍要看目标顶部防御，实际未必抢得过手榴弹
巷战：防御时可用很多种武器，进攻时也许有用，但目标多有掩蔽或能迅速掩蔽，效果也不会太大。
鬼子当年是欺负咱们火力差，用这破玩意欺负俺们，但并不意味着，这东西就能万古流传了~~
这个说法用来批驳弓弩倒也可以套用。可为什么弓弩还是有人在用呢？一句话，特殊场合下用的特殊装备。
这玩意儿有效射程800m,不算短了。丛林地域完全可以用，就是一门小迫击炮么，怎么不能用啊？至于有防御的掩体，我想没人会用它来砸钢筋水泥工事，那是大炮干的活。对于无法携带较重武器的突击小分队来说是个不错的选择，特别适合干干打闷棍的活，无声无息地打上几炮，然后偷偷地开溜。至于精度总不至于比日军的掷弹筒低吧，抗战老兵的说法是当年的日军打掷弹筒很精确的，是机枪阵地最大的威胁。再说装备这个的都是侦察兵和空降兵中的老兵，没有哪个军官会让一个没打过几枪的新兵在实战中去操作这种很难掌握的武器。
又来瞎比喻，弩的有效射程的精度，和全程无声光特性，是掷弹筒可以比的？
你用特战摸过去，就是为了去扔几枚“手榴弹”？而且只是对无遮蔽空地扔？
又提800米，你记好了，PLA狙击手训练都达不到600m的精度射击，掷弹筒可以？你去问问，这玩意要命中1平米的目标区，最远距离是多少？需要几发校射？又一种发射方式叫做多发齐射~~~以前苏联在卫国战争中拿这个办法打德国坦克效果不错。而且我对你所说的迫击炮的精度问题有点看法，这个东西易于掌握，因为他根本不复杂射击感觉几天就可以养成，虽然不能达到百发百中，但是我想不会很惨
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掷弹筒火力大不知道呀，那就是机械手雷呀，是掷出去的远还是扔的远啊？所以手雷和手榴弹装备着部队，掷弹筒就少不了
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杀伤力应该比手榴弹强一些，投掷较远，也适应单兵作战，有利于压制机枪火力，但估计命中率比较差
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&以下是引用szlijin
在第104楼的发言：&以下是引用帕尔玛奇
在第102楼的发言：......
就是DD教主。就是这群无知的沙~比把铁血弄成这个德行的。
请不要这样说话，随便把人说成SB是不对的。有争议就摆数据讲道理，发图片举证，粗口就不好。铁血应该是一个军迷的乐园，大家一起来讨论共同的兴趣和爱好，不要把这里变成市井吵架的污浊之所。我们包容不一样的观点，但是我们不包容在网上看几篇文章就跑这里装13的伪军迷。以前有一个DD教主老子就受够了，不想再忍一个
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&以下是引用vonlongbow
在第19楼的发言：一个装备的配备，是由其军队战术所决定的。
那么考察掷弹筒是不是有效，应该分析解放军现行战术是不是需要靠掷弹筒这种装备来实现。
从近几年的军演来看貌似没有出现掷弹筒的身影，所以掷弹筒这种东西虽然在部队有装备但应该是一个逐步淘汰的思路，否则不会出现装而不练，练而不勤的情况。相反枪榴弹的使用倒是越来越多。所以楼主说的还是有一定道理的。你说错了，枪流弹的发射速度远不如60毫米迫击炮，甚至掷弹筒这样的小迫击炮它就更没有可比性，而且枪榴弹因为是直射虽然精度好，但是弹药接触目标时角度小破片爆炸面积受到角度影响只有大概一半左右在发挥作用，你别说直接把枪流弹打到人身上去，那估计也就是一个洞而已根本爆炸不了，而迫击炮为代表的曲射武器因为弹着时几乎是直角，破片可以360度全散开，杀伤力不是枪流弹可以比拟的。现代战争枪流弹多用于对硬目标，包括装甲车，水泥碉堡，巷战时候的火力支撑点，进行压制，在防御时候对对方步兵的大面积压制任务还是交给机枪，迫击炮乃至高射炮。而且真正打过枪流弹的也都清楚如果土质疏松的话这个东西很容易打进土里变成哑弹，而迫击炮对地形则挑剔不大。而大家都看不上眼的这个掷弹筒正好是弥补60迫击炮到手榴弹这段距离内的射程，你可以说这个距离是枪榴弹的范围，但是相信我用枪榴弹攒射加上轻型曲射武器的帮助才是最佳的杀伤方案。因为这一类的曲射武器天生对开阔地中的小型低洼地，弹坑，有奇效。而这一类的地区是步兵最喜欢躲避的地方不是么？而且更不用说小口径武器天生就有指向灵活转移火力快的优点。只要弹药充足，（这个东西的工作原理又没有哑弹这一说）你可以想象得到那是多么恐怖的火雨。再还有一点，哥们别相信央视的那些记者，第一真正机密的东西不会让他们拍，第二，就算让他们敞开来拍他们也只会拍一些自己认为好看的场面。我不是骂他们，你觉得他们里面有几个懂军事的？你觉得一群门外汉能拍到啥值得我们去研究去推敲的东西，更不用说在他们脑袋上还有保密条例管着他们
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他们可能是觉得掷弹筒发射的弹药弹道比较弯曲吧，可以近距离打击躲在掩体后面的敌军，采用迫击炮来打的话准备时间长，而且距离远了精度也不咋地距离近了更加容易暴露目标。听说美军有一种枪榴弹曲射瞄准装置，可以实现此类掷弹筒的曲射歼敌效果而且精度提升不少，不知解放军有没有装备，没有的话确实还得用枪榴弹。另一方面，某些型号的手榴弹可以用掷弹筒来发射，从节省战士体力和提高射程角度来说，掷弹筒还是很实用的，而且至少比战士在枪林弹雨中扔出去手榴弹精度要高一点……嘿嘿，敝人浅见。
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&以下是引用撕拉撕拉
在第17楼的发言：支持大姐！这几天我看了大姐的几个帖子，刚开始没觉得怎么样，但是看着看着就觉得有的说得还是有一定道理的，还有点眼光独到的感觉，最起码人家能关心解放军的发展，能从一个普通人的角度发现问题。一些恶意中伤大姐的网友，你们除了会大喊大叫，还会干什么，有本事你们也发几个让大家激烈讨论的帖子。要是发不了的话，就闭紧你的嘴！论坛就是各抒己见的地方，要是全让你们这些整天只知道诋毁别人观点的人占据，那才是铁血的悲哀！
她发表她的看法是她的事。的确，但是很多东西只要你多看几期军事杂志也就搞明白了没必要发到这里让大家看看。我欣赏毛泽东时代的知识份子的态度，把一句话拿到公众面前说的时候都要先掂量电量它是不是有那个让人讨论的必要跟价值。感谢你大姐对我国军队的热爱以及关心，但是对她的无知，我持保留态度~~谢谢
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楼主大哥们，看清楚点，调查清楚点再来发表自己的高见OK？那是中国专门装备部队的一种特战武器叫跳鼠无声榴弹发射器，是一种专门利用火药活塞进行发射的无声武器，射程不远，但是没有声音跟火焰，而且射击速度快，特别适合特种作战以及伏击。简单可靠，射击精度主要依靠标尺，所以精度不能算很高。这个东西都参加过若干界军博会了，你真的一点图片都没看到过么？我记得有一期军事知识杂志还专门介绍过，但是是9几年的杂志，有兴趣你去找一下。这个东西跟你说的日军用的那东西是一个概念不假，但是根本是两样的东西。另外楼主，迫击炮比掷弹筒更古老的多，从日俄战争起算到现在都100来年了，你咋不说淘汰它哪。武器这个东西不是靠外型来秀的，是要杀人的，有优点我们就用他，这有啥奇怪的。要按你的说法德国的MG3也不是一支好枪了，因为他几乎就是MG42的7。62版本，到现在也60来年了，AK47也不是一支好枪，因为它也太老了，从40年代末定型到现在也是一支奶奶级别的步枪了，世界上用了90多年的M1911式手枪也不是一支好枪了，哪怕他在一战二战乃至伊拉克战争中靠着一枪一倒的威力拯救了很多美国大兵。还有很多更古老的可以说是文物级别的武器到现在还在军队中发挥着威力，这个东西不能光看它是不是服役很久了，然后就主观臆断它是不是过时了。在伊拉克美国人曾经认为陶式线导反坦克导弹很老了，落后了，不适合现代战争了。结果伊拉克糟糕的天气让先进的海尔法式反坦克导弹屡屡趴窝，倒是陶式靠着它落后的制导方式不管是沙暴也好，大风也罢，用直射火力直接支援了美军的攻坚作战得到了极高的评价，军方紧急开启了它的生产线，来满足前线供应。
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&以下是引用蜂带刀
在第45楼的发言：&以下是引用maxchine
在第34楼的发言：这是89式三无抛射器（无声无烟无光），不是掷弹筒。而且楼主的第一张照片根本不是日军，而是八路军使用边区造掷弹筒
土豆改名叫马铃薯就不土了？
掷弹筒就三有了？
自欺欺人的叫法~~
而且日军手榴弹和掷弹筒弹通用，虽然不得不把手榴弹复杂化，繁琐化，但每个士兵就都是携弹员了，弹药不占编制，就带个筒子就行了。
射程近，精度差，反应慢，占编制......非要抱着老东西不放，就像80式冲锋手枪一样，为了迎合某些老干部瞎折腾，结果不论结构还是战术都一无是处，部队根本没法装备。
百度上找到的。89式掷弹筒日军在中国的使用二战中的日军 大量装备这款武器，每个日军步兵小队（相当于中国的排，人数在50人到70人之间）都配备一个机枪小组（有二挺轻机枪），一个掷弹筒小组（有二个掷弹筒）和二个步枪班。每个掷弹筒一般由一个掷弹筒发射手和一个弹药手构成，对于一些日军的精锐部队，每个小组会多增加一个弹药手以保证弹药的充足和预防战斗中该小组可能有的减员。八九式掷弹筒使用的弹药是九一式手榴弹(此时要加装发射药盂,且因为手榴弹作为炮弹使用闭气型不好，此时的射程大约在200米左右)，它和二战中日本步兵普遍携带的单兵手榴弹九七式手榴弹性能基本相同。采用圆柱形铸铁弹体，外有纵横刻槽，将弹体分成50块（中国人俗称甜瓜手雷），爆破部装有TNT炸药6.5克，杀伤半径为8米（相当不错了）。八九式掷弹筒由特制的弹药袋携带，一个弹药袋可以携带8枚榴弹，一个二人掷弹筒小组可以携带16枚。大家也许觉得奇怪，为什么掷弹筒射手和弹药手携带的弹药数量居然相同，这些因为弹药手还有保护射手的义务，除了弹药以外他还要携带一把步枪。
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工&&分：6615排&&名：0劳动点：958排&&名：0发帖数：649 军号：1994112 工分:6615
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，你怎么没加上用掷弹筒是解放军落后的象征？本文内容于
0:21:56 被潘维编辑
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工&&分：1336排&&名：0劳动点：1220排&&名：0发帖数：371 军号：816557 工分:1336
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你可知道那是什么掷弹筒？那是一种我军70年代就研究出来的3无掷弹筒，无声无光无烟原理是封闭发射药空间，时期发射时没有燃烧物排出，完全没有火光和烟雾，晚上白天无法发现，就是其声音也只有70分贝以下，比很牛逼的MP5SD6消声冲锋枪的声音还要小。要是伊拉克反美武装有这家伙，美军怎么死的都不知道。主要用于我军敌后部队渗透和高危地方使用。现在有无声手枪和冲锋枪，可我们有无声“迫击炮”。呵呵。我们有的单兵武器是很牛叉的。本文内容于
10:46:26 被网络卫士编辑
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工&&分：2168排&&名：0劳动点：470排&&名：0发帖数：582 军号：389666 工分:2168
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支持刀拿刺刀 步枪说事甚至拿碗 筷子说事抬杠挺厉害但是我想如果我们某场战争都用到刺刀和手一哆嗦就没准的这玩意那时候哭都来不及了我还妄想着对付越南 印度 我们能定点清除远程轰炸 空袭 瘫痪看来还需要我们勇敢的军人扛着这玩意去深入敌后不过研发这玩意 造这玩意 包括网上喷的众位都不用扛着这玩意穿过树林子近距离搞去本文内容于
10:46:13 被网络卫士编辑
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工&&分：18119排&&名：0劳动点：346排&&名：0发帖数：203 军号：42092 工分:18119
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&以下是引用lwei
在第9楼的发言：美国军队有而中国军队没有，所以解放军是了落后的军队。
中国军队装备而美国军队没有转被，所以解放军还是落后的军队，因为装备了美国军队没有装备的武器。
不是不能指出中国军队的不足，但至少也要有点技术水平吧，整天拿这样的单兵武器来评价一只军队的优劣，只能说明你的无知。好的军队，是能够最大限度的发挥手中武器的性能，而不是因为有了好的武器才成为先进的军队。坚决同意
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工&&分：299排&&名：0劳动点：298排&&名：0发帖数：312 军号：2010428 工分:299
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美军打算装备从黑武士那里偷来的30年前的激光剑
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工&&分：10607排&&名：0劳动点：1243排&&名：0发帖数：534 军号：114734 工分:10607
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现在都信息时代了。我不明白士兵还配备枪干什么。每人一个PDA不就行了嘛
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实用的才是最管用的，刀是最原始的，我们到现在还是人手一把！
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工&&分：7338排&&名：0劳动点：4107排&&名：0发帖数：3710 军号：329622 工分:7338
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给你解释这种问题是需要收费的，你自己糊涂去吧。
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不能说７０年代的装备就是落后的，只要是能用的就可能是好用的吧
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工&&分：154430排&&名：5159劳动点：130478排&&名：5093发帖数：5582 军号：2937 头衔：铁血老兵 工分:154430
/ 排名:5159
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军工产品，只要存在的就有其合理性。干嘛不说几千年前用的刀现在解放军还在装备？
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工&&分：1343排&&名：0劳动点：952排&&名：0发帖数：1293 军号：1941918 工分:1343
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&以下是引用maxchine
在第34楼的发言：这是89式三无抛射器（无声无烟无光），不是掷弹筒。而且楼主的第一张照片根本不是日军，而是八路军使用边区造掷弹筒学习了!
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就瞎折腾把 就一专门靠黑解放军来骗工分的智障 还有在这个贴那个某某刀-黑解放军专业户也出现了 大家都看见了 他出现的频率真是高啊 这种人就专门引人来骂 来混些工分另外现在不少人还停留在对武器的认识的程度是 美军用的就是好武器 看上去酷的就是好武器 用了很久的武器就是落后的象征真是一个劲的汗啊
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工&&分：3004排&&名：0劳动点：3003排&&名：0发帖数：8888 军号：1402791 工分:3004
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存在就有合理性
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工&&分：9516排&&名：0劳动点：9515排&&名：0发帖数：4336 军号：1804181 工分:9516
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&以下是引用蜂带刀
在第206楼的发言：&以下是引用酒米
在第202楼的发言：武器先进必要。
武器先进却不重要。看你用在什么场合。
塔利班不就是雷管接在手机上，一起装进炸药包里嘛，美军先进的只好坐在直升机里巡逻吗？
要是塔利班人人开个阿帕奇打游击，早就灰飞烟灭了。
。。。。俺真不知如何评价您的言论，如果塔利班先进到一人一架阿帕奇的水平，美国敢去打阿富汗？-----------------------------------------------------.....降级，学萨达姆换成T-72成不？
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&以下是引用1022k
在第185楼的发言：{军队有而中国军队没有，所以解放军是了落后的军队。
中国军队装备而美国军队没有转被，所以解放军还是落后的军队，因为装备了美国军队没有装备的武器。
不是不能指出中国军队的不足，但至少也要有点技术水平吧，整天拿这样的单兵武器来评价一只军队的优劣，只能说明你的无知。好的军队，是能够最大限度的发挥手中武器的性能，而不是因为有了好的武器才成为先进的军队。}讲得有理,赞同！
总是想着人去适应武器，却不考虑武器适应人，就像练功修外不修内，最终还不是个暗伤陈疾齐发而死的结局。
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工&&分：89796排&&名：0劳动点：86562排&&名：8527发帖数：6011
军号：631441 工分:89796
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&以下是引用无聊的其实
在第207楼的发言：说这玩意没用的，只是不明白这玩意该怎么用而已，不是把它作为普通的压制武器就是当作精确打击武器，实在无知的可笑。
对越反击战中，双方都曾经使用班、排级的小规模渗透部队作战，攻击对象主要是对方的后勤补给、炮兵阵地、医院、指挥所、通讯中心等二线目标，这类目标一般都位于己方炮火的攻击范围之外。至于召唤空中打击，除非有绝对制空权，否则去攻击有强大防空能力的二线目标和找死区别不大。
由于是丛林地带，原有的直射类型的40火、82无很难获取很好的射击位置，由于发动袭击主要是在夜间，40火、82无发射......嗯，俺倒是忘记了PLA没有远程精确制导武器可用的现实，美苏都能追踪卫星电话发射导弹了，也能防区外打击了，侦查小组只是起指示作用，给出坐标或者激光照几下就完事了~~PLA还得凑上前去，偷摸扔些榴弹就溜走~~也别压制武器了，就是偷袭破坏而已~~
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说这玩意没用的，只是不明白这玩意该怎么用而已，不是把它作为普通的压制武器就是当作精确打击武器，实在无知的可笑。对越反击战中，双方都曾经使用班、排级的小规模渗透部队作战，攻击对象主要是对方的后勤补给、炮兵阵地、医院、指挥所、通讯中心等二线目标，这类目标一般都位于己方炮火的攻击范围之外。至于召唤空中打击，除非有绝对制空权，否则去攻击有强大防空能力的二线目标和找死区别不大。由于是丛林地带，原有的直射类型的40火、82无很难获取很好的射击位置，由于发动袭击主要是在夜间，40火、82无发射的声、光、烟非常明显，很容易被观察哨和增援部队发现，经验丰富的老兵可以完全靠声音判断准确的方位和距离，并展开反突击。而89式就是为了这种作战设计的，配备3~4具发射器可以在短时间内发射一定数量的榴弹进行覆盖射击，以打击软目标为目的。由于发射药气体被完全封闭，射击的噪音与无声冲锋枪相当，甚至更小，完全没有发射烟、焰。说白了，就是为偷袭专门设计的压制武器。
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&以下是引用酒米
在第202楼的发言：武器先进必要。
武器先进却不重要。看你用在什么场合。
塔利班不就是雷管接在手机上，一起装进炸药包里嘛，美军先进的只好坐在直升机里巡逻吗？
要是塔利班人人开个阿帕奇打游击，早就灰飞烟灭了。。。。。俺真不知如何评价您的言论，如果塔利班先进到一人一架阿帕奇的水平，美国敢去打阿富汗？
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告诉你吧！！掷弹筒有自己的优点！！你看那士兵手上拿的有60MM口径！！但是枪挂榴弹发射器不可能做的口径太大！一个是重量太大2是口径大了枪受不了！[你见过枪挂榴弹发射器有50MM口径以上的吗？]俄罗斯的AK-74枪挂榴弹发射器要据地发射的！其实就是小型迫击炮！他的作用相当于小型的迫击炮他是比枪榴弹威力大多了射程也远本文内容于
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&以下是引用snakelao3
在第201楼的发言：为什么不能判断成是生产太多没用完的库存货呢？压根就没批量装备，一群兵痞瞎起哄呢 ~~估计跟80冲锋手枪一样，扔仓库里生锈呢
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弹药再通用 也没听说过独立的发射装置本身是不占编制的——————————————掷弹筒的重量是多少？一个短钢管，占什么编制？几乎所有鬼子都会用，射手也一样配标准步枪和弹药。占编制？而弹药完全可以由每个鬼子步兵分带，炮弹也是手榴弹，怎么会占编制？按照你的说法 迫击炮弹拆了底火可以当手榴弹 所以迫击炮也不占编制？ 荒唐————————————————你说话前过下大脑，这么比喻有意义吗？一次性的火箭筒 发射器和包装一体 用后即抛弃 所以可以说不占编制 日本人的做法恰恰是 高不成低不就 弹药更复杂 发射装置还可能吃不饱 是典型自认聪明的做法——————————————鬼子资源少，地方小，不靠小聪明怎么办？玩齐射战略，它资源够吗？不懂装懂就算了 没人理你 你就自觉点 砖家没有这么装的————————————你说个真懂的俺看看特种作战中 这种似炮非炮的武器是唯一适合伴随十几人的作战分队进行隐蔽作战的 可以做到一人一炮 而且炮手仍然可以充当步兵——————————一人一炮，你真牛x，炮弹谁带？你要是这样的作战带一个炮兵班 你那是找死 不但占了过大的编制 而且人力利用率低 为了持续作战要其他队员分担弹药重量 而且大炮不能上刺刀 炮兵班的战斗力不但要被忽略不计 而且需要其他人员提供警戒——————————————？请重新组织语言？怎么个带一个炮兵班了就？俺要是步兵排长，能直接得到一个“炮班”支援，那很好！刀哥可能是铁血雇来搅和的 但 拜托 敬业一点 提出点有用的意见 以前是DD 现在是刀哥 铁血的品位和水准彻底被搅合低了几个档次 还好群众们的眼睛比较雪亮 没让你个军盲引导潮流————————————本文内容于
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武器先进必要。武器先进却不重要。看你用在什么场合。塔利班不就是雷管接在手机上，一起装进炸药包里嘛，美军先进的只好坐在直升机里巡逻吗？要是塔利班人人开个阿帕奇打游击，早就灰飞烟灭了。本文内容为我个人原创作品，申请原创加分
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工&&分：47698排&&名：0劳动点：37763排&&名：0发帖数：1178 军号：1869108 头衔：铁血炮灰团资深炮灰 工分:47698
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为什么不能判断成是生产太多没用完的库存货呢？
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随着内战形势的发展，解放军缴获了国军大量装备，而攻坚战等战斗形式也在不断增加，解放军各兵工厂逐步转向生产前线更加急需的后膛炮弹等新武器。同时由于美式60毫米迫击炮的广泛使用，自制掷弹筒在各项性能上已不占优势，因此在1948年初华北战区和胶东战区相继停止了掷弹筒的生产。1947年7月，华北战区开始生产60毫米迫击炮弹，下半年掷弹筒弹的产量便由上半年的129630发降至35000发。到1949年6月，解放军攻占大部分国土，兵工业开始减产转业，掷弹筒弹全面停产，当年上半年各战区共生产104万余发。1950年底，掷弹筒及其弹药开始退出解放军装备序列。由于安全性等原因，这些“小炮”并未像其它武器一样用作民兵训练，而是被彻底淘汰了。如今，它们中间的一部分仍作为八年抗战和内战的历史见证，保存在国内各大军事博物馆中。
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不占编制的装备，备一些还是可以的，战术变化可以多一些。这个又不是非此即彼的关系，装备了这个就会影响别的方面。
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&以下是引用御前带刀侍卫
在第191楼的发言：一切以实战出发，只要是对战争有利的，管他是什么类型什么年代的呢，楼主的见识如此短浅，相信一定没有拜读过邓伯伯的伟大理论了。------不管是掷弹筒还是枪榴弹发射器，只要是能大量杀伤敌人的，就是好的武器赞一个。
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工&&分：6079排&&名：0劳动点：6078排&&名：0发帖数：454 军号：2194419 工分:6079
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不管他是不是三无还是三有投射器,这玩意能有多大的威力? 不如迫击炮,略强于手雷吧.正规军是用不着这种火力支援吧,而且也不需要三无,枪榴弹完全可以用.至于特种兵,都是小股行动,遇到大群敌人,那时必死,遇到小股带有装甲的东西,这玩意还不如一把反器械狙击枪,要是遇到什么坚固的工事之类,这东西也没用,还得悄悄摸上去,要么刀子见红要么甩手雷进去. 那东西打的不远不近的,威力不大不小,再三无,投出去的不能是三无炸弹吧,在那个距离上,跟暴露有什么区别.
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大家有必要跟一个军事白痴较劲吗？明明啥也不懂就敢跳出来说，长得像掷弹筒就是掷弹筒了，那应该是轻便式的迫击炮！西班牙军队中就装备了一种可以简易发射的迫击炮，外形跟掷弹筒很像，以色列好像也装备过！
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&以下是引用大灰狼他哥
在第192楼的发言：&以下是引用jianloveyun1985
在第183楼的发言：......
哪天你家起火，你有种别打119。人民军队没必要保护你的财产
中石油再曝一处“领导团购房” 副处级人手一套
　　中石油低价团购北京太阳星城楼盘项目曝光后，社会舆论一片哗然。然而，早报记者调查发现，太阳星城楼盘可能仅是中石油团购房的"冰山一角"，中石油团购房早有先例。
　　早报记者从多方渠道获悉，位于北京北四、五环之间的宝石花苑小区，是中国石油另一处团购楼盘项目，买方为中石油下属的中石油华北销售公司。
　　团购房产增值逾三倍
　　早报记者昨天了解到，中石油华北销售公司团购的宝石花苑是嘉铭桐城项目的一部分，开发商为北京嘉铭房地产开发有限责任公司。宝石花苑包括一栋办公楼和一栋住宅楼。
　　宝石花苑建成于2002年，入住则是在2004年。面积大多在100平方米至200平方米不等，均为大户型，只有少数几套70平方米的一居室。宝石花苑的一位居民说："最早的价格是每平方米4900元，后来几批涨到了6000元。"而据记者了解，在2004年前后，周边楼盘板楼的价格已超过每平方米6000元。
　　上述知情人士还向记者透露，中国石油旗下的华北销售分公司原来位于北京北辰东路的一处写字楼--汇宾大厦。团购宝石花苑是在华北销售公司党委书记、第二任总经理李万余在任期间，而他目前的职务为中国石油集团公司总经理助理。
　　根据已知信息，业内人士为早报记者粗略算了一笔账：除办公楼外，宝石花苑共有235户，按平均每户120平方米、每平方米5000元计算，中石油团购宝石花苑住宅楼至少需要1.41亿元。按目前每平方米1.5万-2万元的价格计算，这些房产价值为4.23亿-5.64亿元，增值三四倍。
　　据早报记者了解，嘉铭桐城的开发商--北京嘉铭房地产开发有限责任公司是嘉铭投资(集团)有限公司旗下的一家房地产开发公司。
　　公开资料显示，嘉铭投资(集团)有限公司是一家民营企业集团。现已发展成为以投资、房地产开发为主导产业的投资集团，拥有嘉铭地产公司、恒世华融地产公司等几家地产公司。嘉铭投资董事长王廷月，以17亿元财富在2008年胡润富豪榜上排第479名，而2007年为654名。
　　在创办嘉铭投资的1993年，王廷月还在北京平谷卫生局的三产企业工作，负责医院维修。
　　在记者发现中石油下属公司团购宝石花苑楼盘之前，中石油被曝低价团购北京太阳星城楼盘项目已经引来一片哗然。中石油下属北京华油服务总公司花20.6亿元团购了位于北京市朝阳区太阳星城三期的8幢住宅楼和2幢商用楼，外加2个地下停车场。团购房价为每平方米9000多元，远低于该楼盘23000元的市场价。随后，相关媒体又称，中石油借款6亿元给冠城大通控股子公司北京冠城正业房地产公司等事实被媒体曝光。(详见早报8月28日34版)
　　一名业内人士评价称，"中石油的钱让开发商用，开发商可以借此撬动更大的市场，而中石油也可以很便宜地获得大房子和办公楼，这是两全其美，也是这些大国企的惯用做法，目前并无相关法律约束。"
　　"副处级人手一套"
　　昨天上午，早报记者来到宝石花苑所在地--北京朝阳区亚运村北苑路86号嘉铭园二区11、12号楼。其中，11号楼是中国石油华北销售公司的办公楼；12号楼就是中石油团购的住宅楼，整体呈U字形，均为10层、11层的板楼，有南北通透、东西通透两种房型。这栋住宅楼共有10个单元楼，一梯两户，小区总共235户。
　　早报记者发现，小区有地下停车场，因此小区内人车分离，环境十分幽雅、清静。保安把守相当严格，堪称一处高档住宅小区。平时铁栅栏大门紧锁，只留一个小门供行人进出，非小区人员进入要经过询问。
　　除宝石花苑外，嘉铭桐城还包括A-F等6个区，但一条马路将宝石花苑与其他区隔开了。此外，同为北苑路86号嘉铭园二区，宝石花苑--也就是11、12号楼，还与嘉铭园二区的其他几号楼用铁栅栏相隔。换言之，宝石花苑是嘉铭桐城的"院中院"。
　　嘉铭桐城综合社区占地面积31公顷，总建筑面积约80万平方米，临近地铁站，集住宅、写字楼、商业、酒店、九年一贯制学校、幼儿园、公交场站等于一体，是亚运村区域规模最大、配套最全的综合社区。
　　宝石花苑的区位优势以及自身品质，使其成为北京城北一带选二手房的热门之地。
　　"同为嘉铭桐城的房子，但宝石花苑的质量就更好一些，墙体的外保温层要好，而且是通透的板楼而非塔楼。"北京链家地产经纪公司嘉铭桐城店一位销售人员告诉记者，"现在有很多都卖出去了，要价高，价格一般在每平方米1.5万元至2万元。"有知情人士向记者透露称，"这是为中石油领导盖的，质量当然不错。"
　　中石油内部人士告诉早报记者，副处级以上的领导人手一套，普通员工获得此房的并不多，因此普通员工对此颇有微词。
　　昨天，早报记者发现，北京链家房地产经纪公司的一名房产经纪人则在网上贴出广告："嘉铭桐城(送顶层200平花园中石油老总离京急卖) 四居 500㎡ 600万元/套"。该中介经纪人在接受记者电话采访时说，这个广告中的"豪宅"就是宝石花苑中的一套。他称："这房子是中石油自己建的。"
　　另据记者了解，嘉铭桐城的部分楼还被中国银行和北京科技大学团购。 中石油掌管宝石花苑物业，补贴一半物业费
　　延伸新闻
　　中石油团购宝石花苑的"独特"之处还不止于此。宝石花苑的一位居民告诉记者，"宝石花苑有自己的物业公司，单独管理。"
　　早报记者了解到，宝石花苑的物业公司为北京市通达仁和物业管理有限公司，该公司就是隶属于中国石油华北销售公司的子公司。公司地址就在亚运村嘉铭桐城内，为中国石油华北公司的住宅楼和办公楼提供服务。
　　公开的资料显示，中石油华北销售公司总部设在北京，成立于1999年5月。目前主要承担中国石油在北京、天津、河北等一省两市的成品油销售业务。公司现有员工25113人，资产总额111亿元，资产型油库22座、库容43万方，累计投运加油站1436座。中石油华北销售公司机关下设17个处室、1个附属机构，下辖3个省市分公司，56个实际出资的控、参股公司。
　　该物业公司一名工作人员自称："虽与中石油华北销售公司是隶属关系，但我们是独立核算的。"
　　也正是由于这是中石油"自己的"物业公司，该小区每月每平方米1.08元的物业费比嘉铭桐城其他住宅楼的价格便宜将近一倍。物业工作人员说："宝石花苑物业费在当初核算的原价是每月每平方米2.4元至2.6元，我们与业主签订的物业协议上也是写的2.4元这一价格。但由于是中石油内部房，中石油会补贴一部分给物业公司，最后业主缴纳的物业费是每月每平方米1.08元。"而据了解，嘉铭桐城其他区域住宅物业费则在每月每平方米2.4元至3元不等。(东方早报)
说你愤青吧，你看看你回这帖子的质量~~~~~~腐败交易哪里没有？？有利益的地方就存在交易，水至清则无鱼~~~~~~~~想想吧！本文内容于
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掷弹筒可以曲线吊射
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工&&分：29127排&&名：0劳动点：26996排&&名：0发帖数：3384 军号：1119567 工分:29127
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一切以实战出发，只要是对战争有利的，管他是什么类型什么年代的呢，楼主的见识如此短浅，相信一定没有拜读过邓伯伯的伟大理论了。------不管是掷弹筒还是枪榴弹发射器，只要是能大量杀伤敌人的，就是好的武器
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工&&分：362排&&名：0劳动点：361排&&名：0发帖数：252
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&以下是引用蜂带刀
在第45楼的发言：&以下是引用maxchine
在第34楼的发言：这是89式三无抛射器（无声无烟无光），不是掷弹筒。而且楼主的第一张照片根本不是日军，而是八路军使用边区造掷弹筒
土豆改名叫马铃薯就不土了？
掷弹筒就三有了？
自欺欺人的叫法~~
而且日军手榴弹和掷弹筒弹通用，虽然不得不把手榴弹复杂化，繁琐化，但每个士兵就都是携弹员了，弹药不占编制，就带个筒子就行了。
射程近，精度差，反应慢，占编制......非要抱着老东西不放，就像80式冲锋手枪一样，为了迎合某些老干部瞎折腾，结果不论结构还是战术都一无是处，部队根本没法装备。
存在就有存在的道理，有必要这么上纲上线么？？？？应该指出铁血这种帖子的泛滥也是45楼的功劳~~~~~~~~~~~~片面理解甚至曲解装备存在的意义~~~自以为是的人总是以为自己站的高度和别人不一样~~实际上呢？不能说国家全对，但是像这种帖子是交流帖呢？还是攻击帖？？奉劝那些别有用心哄骗积分的网友，你出来胡说八道不要紧，让家里人跟着挨骂就是你的不对了~~~~~~~~~~
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工&&分：8排&&名：0劳动点：7排&&名：0发帖数：21 军号：2228692 工分:8
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&以下是引用1022k
在第185楼的发言：{军队有而中国军队没有，所以解放军是了落后的军队。
中国军队装备而美国军队没有转被，所以解放军还是落后的军队，因为装备了美国军队没有装备的武器。
不是不能指出中国军队的不足，但至少也要有点技术水平吧，整天拿这样的单兵武器来评价一只军队的优劣，只能说明你的无知。好的军队，是能够最大限度的发挥手中武器的性能，而不是因为有了好的武器才成为先进的军队。}讲得有理,赞同！
真不知道你们这些阿兵的头脑为何这么简单,思维那么单一,奇怪了? 这样的军队能去打仗,深表怀疑!
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工&&分：2222排&&名：0劳动点：1936排&&名：0发帖数：473 军号：985930 工分:2222
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没想到一千多年前由中国人发明的火药现在还被大量使用。。。。。
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工&&分：364排&&名：0劳动点：358排&&名：0发帖数：394 军号：1670736 工分:364
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美军也有这种装备。只能说楼主没见过恧。
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工&&分：43864排&&名：0劳动点：42913排&&名：0发帖数：1417 军号：404937 工分:43864
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总参想什么不知道，但楼主想什么就很明显了~中国不设防，就是楼主最大的心愿了！
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工&&分：13109排&&名：0劳动点：8503排&&名：0发帖数：3209 军号：1954578 工分:13109
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{军队有而中国军队没有，所以解放军是了落后的军队。中国军队装备而美国军队没有转被，所以解放军还是落后的军队，因为装备了美国军队没有装备的武器。不是不能指出中国军队的不足，但至少也要有点技术水平吧，整天拿这样的单兵武器来评价一只军队的优劣，只能说明你的无知。好的军队，是能够最大限度的发挥手中武器的性能，而不是因为有了好的武器才成为先进的军队。}讲得有理,赞同！
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工&&分：2066排&&名：0劳动点：15排&&名：0发帖数：39 军号：2023932 工分:2066
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&以下是引用szlijin
在第152楼的发言：实在佩服你的战略眼光，竟然能看出“靠PLA三军根本无力保卫中国”。我也不想用抗美援朝这样的战例来批驳你了，和你辩论就是对牛弹琴。一件技术上的讨论随便就能说到政治上去，幸亏现在不是文化大革命的时代，否则你铁定是个革命小闯将。
不再和你争了，还是省下点力气好了。用某人的话来说，哥们儿回复的不是帖子，是寂寞。哈哈.......错了，这哥们发的不是寂寞，发的是无知。
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工&&分：16308排&&名：0劳动点：16307排&&名：0发帖数：180
军号：1349788
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工分:16308
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&以下是引用大灰狼他哥
在第157楼的发言：&以下是引用蜂带刀
在第149楼的发言：精确命中1平米的目标。这打出去的是榴弹，不是铁块，手榴弹的杀伤范围也有20米呢。
——————————————————————
特战要靠弹片滥杀？那干脆呼叫炮火或者空中打击算了~~
特战队员隐蔽接敌的情况下发射难道不如日军在枪林弹雨中发射从容，更不用说它还有的三无特性了。它就是用来对付暴露的无防护目标的，有了它总比冲上去用枪打要好吧。
————————————————————
在枪林弹雨中，掷弹筒射手更难被发现，而且可以从容校射（你知道这个词吧？就不解释了）
问题在于，谁这么让......
本来就不是保卫国家的,是保卫政府的ｄ卫军吧了,最主要的目标是对付人民,不是敌对国哪天你家起火，你有种别打119。人民军队没必要保护你的财产
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工&&分：104排&&名：0劳动点：103排&&名：0发帖数：1 军号：438913 工分:104
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我是来骂斑竹的，版主都不知道是干什么吃的，一整页一半都是泼妇骂街式的回复，我也是在别的论坛干过版主的，没听说哪个论坛是靠人身攻击做好的。我是军事爱好者，还是比较喜欢上铁血，但是看看现在的环境，都不知道该说什么，人身攻击、极端言论满天飞，真正够专业有见解的讨论越来越少，姑且不论正确与否，LZ能找很多资料去论证，能更具自己想法提出意见就是有心，这一片心思就这样淹没在简单无脑的谩骂中。管理者不去制止，光是看热闹，点击回复量倒是涨了，殊不知是寒了谁的心，一个论坛的提升是靠有见地的讨论呢还是靠横飞的板砖，好好想想吧。本文内容为我个人原创作品，申请原创加分
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第一本着讨论的目的 楼主发的第一张图是错误的他不是日军装备的而是冀中军区某主力部队装备的改良性 首先抗战时期 后方军工厂无法加工出同样质量的身管 只能通过原始工艺加工出类似的低强度身管 为了不影响射程 将身管长度加长 以上可以对比日军装备的同类装备 第二 楼主的专业素养存在问题 图中所谓“日军”穿着为八路军土布军装 请各位看官明鉴
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&以下是引用蜂带刀
在第155楼的发言：&以下是引用szlijin
在第152楼的发言：实在佩服你的战略眼光，竟然能看出“靠PLA三军根本无力保卫中国”。我也不想用抗美援朝这样的战例来批驳你了，和你辩论就是对牛弹琴。一件技术上的讨论随便就能说到政治上去，幸亏现在不是文化大革命的时代，否则你铁定是个革命小闯将。
不再和你争了，还是省下点力气好了。用某人的话来说，哥们儿回复的不是帖子，是寂寞。哈哈.......
抗美援朝？死了多少人？用了多少苏式装备？为什么美军不去切断鸭绿江？为什么美军不同时进攻渤海湾和东南沿海？
死了很多人，但我们达到了战略目的，把美国人挡在了38线以南，使美国人把枪顶在我们脑袋上的企图落空了。
用了不少苏联的装备，但仍远远不如美国火力强大，两军的差距远比现在远的多。更何况苏式武器是中后期才装备志愿军的，在前期很多时候战士手中的唯一的重武器就是手榴弹。
美军不是不想切断鸭绿江，也曾这么干过。但他们失败了，在米格走廊碰了个头破血流。
为什么美军不同时进攻渤海湾和东南沿海？这太简单了。正是有你被你鄙视的PLA存在，他们连这样的想法都不敢有。要是换了汪精卫政府，美国人一登陆立马就曲线救国了。想同中国全面开战得投入多少军力，恐怕把现役陆军全部投入都不够。那得承受多大的损失，国内的老百姓会答应吗，盟国会答应吗，国会能同意吗。也许你会说是有苏联这个北极熊的存在是美国有所顾忌，但在朝鲜志愿军就拖住了美国陆军的一半，这是个不争的事实。
即使到了现在，正是有了PLA美国人才不敢轻举妄动。我们虽然打不过他，但能把他们打痛，而且能让他们痛得无法忍受。正是因为PLA的强大，台湾才没有真正的独立。要是没有PLA，美国人在两岸问题上没必要玩模糊立场，老早就跳出来支持台湾独立，说不定早就把陆战队部署在台湾了。要是没有PLA，伊拉克的今天就是我们的明天。要是没有PLA日本人就不会在东海光嚷嚷了，早就把军舰开过来抢“春晓”油气田了。
&以下是引用大灰狼他哥
在第157楼的发言：&以下是引用蜂带刀
在第149楼的发言：精确命中1平米的目标。这打出去的是榴弹，不是铁块，手榴弹的杀伤范围也有20米呢。
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特战要靠弹片滥杀？那干脆呼叫炮火或者空中打击算了~~
特战队员隐蔽接敌的情况下发射难道不如日军在枪林弹雨中发射从容，更不用说它还有的三无特性了。它就是用来对付暴露的无防护目标的，有了它总比冲上去用枪打要好吧。
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在枪林弹雨中，掷弹筒射手更难被发现，而且可以从容校射（你知道这个词吧？就不解释了）
问题在于，谁这么让......
本来就不是保卫国家的,是保卫政府的ｄ卫军吧了,最主要的目标是对付人民,不是敌对国至于这个家伙的说法，我怎么看都象是溜到美国去的精英分子。今年美国大款的基金会赞助了你多少$啊？？？
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掷弹筒有着独特的高抛物线射击的特点，可以很方便地轰击隐藏在掩体后的目标。另外小口径掷弹筒的轻便和便于携带较多的弹药，操作方便甚至不用瞄准镜而只用目测就可以射击的特点使它仍然不被现代化装备所淘汰。枪榴弹虽然可以替代一些掷弹筒的作用，但是一般用于直射，即使可以用高抛物线射击掩体后的目标，但也不如掷弹筒用起来方便和效果好，且准确性差多了。
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老手使用的
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轻型迫击炮，主要装备驻港部队，优点便宜、简易、轻便、射速快、隐蔽好 ，主要打击战壕内的人员，障碍后的敌人。缺点威力小。如果像美军使用编程枪榴弹是非常贵的，我们的军费可能是个问题！当然轻型迫击炮现在是够用的，看看周边会有冲突的地区那个能用得起编程枪榴弹！什末东西都是够使足以！犯不着在和平时期大量装备，真的有强敌！国家的机器开动起来，好东西有的是！国之重器岂能轻易示人！！！！！
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&对[原创]没想到中国陆军现在还装备掷弹筒[已拜读]回复
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